12/02/05 12:00:08.67 GO10Y42m0
おまいら選挙いけよ。
それじゃなくても絶対数で負けてんだから。
いまの民主党が言ってる痛みを伴うという政策のツケの殆どが
おまえらの世代をつましいデフレ生活すら破壊しかねないほどの痛みで直撃させようとしてるんだぜｗ
721:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:00:08.88 Z9kb2sfW0
高給取りのバブル世代がいつまでも上にいるから大変だよね
人件費抑制の皺寄せが若い世代にきてる
722:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:00:13.86 tcr+QEKRO
公務員の俺より、民間の妻の方が稼ぎますが何か
723:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:00:15.76 EXMKbuqdO
あのーまとめサイトさん、
僕達のレスを載せてくれるのは嬉しいんですが、
もっと反日猿共の実態を暴くような記事も作ってくれませんかね
なに、私たちのレス（言説）を載せるだけです。簡単でしょ？
あなたたちの新たなるネット・ジャーナリズム精神に期待しています
●これは＋民の民意です●
724:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:00:17.10 vtgdSY/60
十分生活はできるよ ３０代以上でもそんなに変わらないから
２０代だけが低いというわけではなく そんなもんだよ
結婚を考えるなら２０代であれば普通に共働きすれば子供だって
２，３人は大丈夫 貧乏でも食べれて働ければ 何も問題はないよ
女の子には多少貧しくても我慢して働いてくれるよい子を見つけて
力を合わせていくもんだよ それが嫌なら一生日本では結婚できない
か 年の差婚とかいう話になるんだろうね 若い女の子がどんどん
爺さんに持っていかれるんじゃない？ 若い男の子は頑張ってね
725:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:00:21.29 EHsfx5LT0
>>649
マニュフェストを守らない民主党もダメだが、
根本は派遣法改正の小泉自民党がダメにした要因だ。
726:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:00:24.67 7t9lmKx8O
もっと根本的な事。金ない奴は家賃のために仕事するな。サラリーマン大家とかをのさばらす。
所得は確実に減っていくよ。
727:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:00:24.70 UXaYN11GP
今のじじばばが作った社会に寄生して収入が少ないとか言っててどうする
いやなら起業して自分たちで新しい社会を作れ
いまのじじばばはそうして今の社会を作ったし、かれらが若い頃は全てがいまより悲惨だった
言い訳してる時点で負けだ
728:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:00:28.01 9tJ7pkZ/O
夫の給料だけでは生活出来なくなったのが問題だな
729:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:00:30.42 7fp2Siff0
民主党は俺たちの金を五兆円も韓国にプレゼントしたバカ集団。
怒れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
730:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:00:39.74 nj1bruD40
>>704
補助は年収に含まれるやろ。
まぁそもそも田舎には仕事が無いのが問題だがな
731:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:00:52.93 X1pO9+/kO
>>6
死ねやクソチョンが
732:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:01:02.23 X7Q6y5S40
昔もそんなに高くなかったけど、必ず上がるという見込みがあったからな。
733:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:01:04.65 jA81KbV/0
27歳男
同志社大学法学部法律学科卒
非正規年収250万です
734:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:01:09.37 fZ7m15Q00
>>703
まぁ３００万とかじゃ結婚なんて男の方も考えられねえだろ
735:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:01:13.41 WOsW8nDm0
>>713
> 2011年に日本で婚姻件数が戦後最低になったのは、世界中の誰がどうみたって日本で大災害、原発事故があったからだよ。
> なんでそこから目を背けて、「これは暦の問題が…」
俺も、暦ｶﾞｰって真面目に言ってるの見て吹いたわ。
736:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:01:13.89 bRfvdx370
>>614
ITドカタで年収450万（残業、休日出勤等、毎月200時間分込）35歳
童貞、独身、デブキモアニヲタ
現在は過労で体壊して休職中3ヶ月目（傷病手当で食いつなぎ中）
737:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:01:14.96 i4lIypah0
あやちょがイメージカラーピンクに変えれば
少しはゆうかりんヲタが来てくれるかもしれん
738:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:01:31.01 4Bf5jLwH0
>>642
携帯ゲーは儲かってるなｗ
>>717
お褒め頂光栄でございます。お姉さまｗ。
739:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:01:40.28 MeQV3Ne40
年収３００万台ってどんだけ低脳なんだよｗ
ゆとりＦラン大卒なんて受験戦争世代の中卒レベルの学力しかないしな
740:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:01:48.71 7A8Jv6SG0
>>704
知り合いの田舎住まいの人・・・
朝起きると、玄関前に近所の農家の人が野菜とかいろいろおいてくれるから、
この何年間、食糧を買ったことが無いって言っていたな・・・w
741:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:01:49.09 YNtY5zjZ0
いわゆる「年功」を否定する若人が、
自分達の若さを理由に何かを求める（往々にして”許し”）という
逆年功的な考えを主張するのは、見ていてなんだかなぁとか思う
742:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:01:53.20 1rHiyOiJ0
>>711
だからそんなに家賃は安く無い。
駐車場代が必要なんだぞ。田舎は。
743:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:02:01.39 1wt5bXdx0
>>32
いいえ、公務員が平均年収を引き上げるのは、全体の平均年収です。
20代は、引き下げてます。
組合が強いところほどバブル崩壊の前後で格差がすごいです。
744:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:02:09.41 WTumwjME0
公務員は給料高過ぎ。３割は減らさないと。
国民は税金の使い方にもっと敏感にならないといけない。
745:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:02:26.66 IPf/ZhkjO
26年収0だが何か？
746:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:02:30.77 UwJOY5cv0
給与水準はバブル以前というより１９８０年ぐらいと一緒
747:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:02:33.76 uwB0LU5G0
>１０年の２０代前半（２０～２４歳）の平均年収は２５４万円、２０代後半（２５～２９歳）は３３６万円
これマジかよｗ
自分らの時と随分世界が変わっちゃったみたいね
748:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:02:38.54 kqd+eZND0
>>705
>しかも日本の可処分所得は現時点で北欧よりも低い
北欧の物価の高さを知らないだろ。
知らずに行ったら卒倒するくらい高いぞ。
東京で平日ランチで1000円と同じレベルの食事したら5000円超える
これでも円高でずいぶん安くなったんだよ。4年前なら1万円近かった。
749:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:02:53.75 xdpb7OeMO
>>698
■参考
◆The Compass 山田昌弘「女性が結婚しないのは高収入男性を求めるため」[週刊東洋経済 2006/07/01]
■少子化＝女性が結婚しない理由…恋愛、結婚の先に「安定」が見えないから
彼女たちはなぜ結婚しないのか。
理由は単純で、『披女たちに豊かな生活を保証できる未婚男性が少なくなっているから』である。
未婚女性が結婚相手に求める年収は、現実の未婚男性の収入に比べれば相当高い。
つまり、①多くの女性が収入が安定した男性を結婚相手として望む、
②若年男性の収入格差が拡大（これは多くの論者が認めるところである）して、収入が不安定な男性が多くなる
―『この期待と現実のギャップが、少子化要因の大きな部分を占めることは間違いない』。
そして、このことは、私は10年以上言い続けているが、大きく取り上げられることはなかった。
こんなこと言ったらクビが飛ぶと、ある官僚に言われたこともある。多くの人は薄々知っているが、公に言ってはならないタブーなのだろう。
かくして、『根本的な原因にはメスが入れられず』、間違いではないが、根本的でない要因のみが強調される。
「出会いがない」とか「キャリアが中断される」から少子化か起きると言っていれば、誰からも文句を言われることはない。
どうも、日本社会は、本気で少子化対策を進めたいとは思っていないようだ。
◆[2011年 内閣府「結婚・家族形成に関する調査」]
少子化対策の一環と2010年9～10月にかけ、全国の20～30歳代の未婚、または結婚3年以内の男女1万人を対象に、インターネットで調査
■「男性の年収300万円」が、結婚の分岐点
◆20代男性の既婚率
▽300万円未満…8.7％ ▽300～400万円…25.7％ 一気に増加
■男性は「女性の容姿」・女性は「男性の経済力」重視
◆結婚相手に求める条件
●容姿 ▽男性…46.4％ ▽女性…33.8％
●経済力 ▽男性…12.4％ ▽女性…67.2％
◆非婚・晩婚化の原因判明 年収300万円以下の男＋経済力ばかり求める女の増加 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
750:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:02:55.85 H0/cnSU/0
我が家の家計を出すか。
世帯年収（共働き400万）月額手取り25万ほど
生活費月15万 毎月貯金10万
育児期間の嫁の収入減に対しての貯金は必要ではあるが
まぁ普通に生活出来ますよ。
751:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:03:03.58 LlJPqGK90
これ手取りかな総支給かな
どっちにしても少ないけど
752:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:03:14.65 +M4GAJy30
そりゃ、低収入でも無理すりゃ結婚もできるし子供もつくれるだろうけど、
無理するほどの価値は見出せないってのが本音だろ
結局、生活レベル落とすストレス＞＞＞＞人恋しさというだけの話
昔みたいに、結婚して跡継ぎ作ってようやく一人前なんて価値観が消えてしまっただけ
それに、子供に欲がある奴ほど子供への期待も大きくなる
そうすると子供にかける金の試算額は上がるから、想定ストレスも上がる
子供を大事にする奴ほど結婚には慎重になるのは当然
753:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:03:18.18 WebsENEe0
優秀な公務員だけ子孫を残せればいいってことだよ 言わせんな恥ずかしい
754:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:03:29.97 OrxhDzXy0
これマジ話だから困る
今の若者の年収って本当にこんなもんだよ
755:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:03:39.64 ysADhANIO
若いうちなら、多少貧しくても、
双方の実家に頼ったりできるからなぁ。
40前後での結婚だと恥ずかしくて頼れないだろうし
逆に親のほうが頼りたい頃だよな。
756:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:03:45.58 z0bBR55wO
共働きすればいいじゃん
そのための保育なんだし
757:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:03:50.53 Q/TFMccw0
>>742
都会はほとんど東京都内、おおよそ２３区とその周辺を指してるけど、
田舎はそれぞれ想定してる場所が違うな。
758:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:03:53.60 Oke3lGAC0
>>703
これこれ、こういうデータが欲しいんだよ。
>>1のレベル低い記事みたいに、
平均なんて出されてドヤ顔されてもイラッとくるだけだわな。
759:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:03:53.83 EcjnmpDH0
子供がいて幸せっていう既婚者の、その子どもの年齢聞いてみろ
子ども小さいうちに結婚後悔するのなんていないなら
後悔しだすのは、高校受験の頃からだ
その年代に結婚良かったかって聞いてみ
760:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:03:55.55 WOsW8nDm0
>>733
マー関駅弁で非正規がゴロゴロしてるのがﾏｼﾞｷﾁだよな。
F欄とかどうしてんだ？
761:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:03:59.01 7A8Jv6SG0
>>742
駐車場代なんて、都会の 1/10 以下だろw
>>743
その代り、50代の公務員の給料って凄いだろw
みんな、年収1000万超えているんだからw
762:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:04:15.05 xQ+MCm8p0
>>736
先ずは痩せろよ、デブ。
763:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:04:16.14 iysPwIN/0
>>667
旧帝ねぇ
有力な就職先の電力会社があれだし
うちの親戚は旧帝の院まで行って
就職はかなり厳しかった
公務員も採用は数名だし、地方なら旧帝を取らないよ
賢過ぎて嫌がる
上位旧帝ならともかく、低位旧帝は早慶に劣る
764:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:04:21.58 W2tjTNejO
>>673
タイタニックと言ってよ
765:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:04:28.62 9IMyvDad0
>>718
お前、コンビとかの育児会社の社員だろ？ｗｗｗ
ベビーカーがぶっ壊れて赤ちゃんが落ちたくらいで死ぬか？
子どもをかわいがりすぎ
もっと野生的に育てるべきなんだよ
タイやベトナムなど新興国の主婦が7万円のベビーカーを買うか？
766:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:04:29.04 KW/HQkmA0
年収300万以下とか生きてて楽しいか？
早めに死んだ方がいいんじゃないか
767:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:04:33.39 11LCA+0hO
出たでたマンション経営が笑笑笑笑
768:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:04:33.41 1x2Syitw0
貧困の再生産が起きなくても人口減は起きるよな
移民が頭にあったから考慮しないんだろうけど
769:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:04:52.30 Ez0dP8jg0
■2011美しい国日本→2012「お前たちは人類史上最も恵まれているんだ！」
サラ金(消費者金融)利用者 2200万人
自己破産者数 30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯 これは全世帯の１割
自殺者年間 約3.5万人←祝・13年連続3万人超え
生活保護受給世帯 140万世帯←毎年3～4万世帯づつ働きたくない怠け世帯が増加、けしからん！とのこと
生活保護受給者数 200万人突破←2011年6月15日 59年ぶりの数値、15年で約100万人増
ニート 85万人(内閣府より)
不登校 小中学生13万8722人（35人に1人） 小中高まで合わせるとおよそ18万人といわれる
フリーター417万人←これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者 313万人←職を探している就職希望者のみ、就職を完全に諦めた人は除く
【人口構成の推移】
総人口 0-14歳 15-64歳 65歳-
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
2100年 中位推計では約6,400万人、低位推計では約4,650万人
【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人 →人口が激減して経済や社会制度は崩壊、過疎地域は消滅
駅や鉄道の無い地域は地図上から徐々に消滅
平均年齢：57.9歳 →恐ろしいほどジジイババアしかいない
ジジイババアがジジイババアを世話する、優秀な子どもは海外へ
高齢者人口：3900万人 →総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人 →現役世代1人で老人1人を支える、無理
健康保険制度崩壊、年金崩壊、医療崩壊、公共交通崩壊、秩序崩壊・・・etc
770:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:04:55.23 jmzNtEgs0
>>720
もう行ってるよ。
情弱が多すぎるからミンスがでかいツラしてるけど。
771:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:04:59.76 7zbymY+y0
>>90
右肩上がりを想定した時代だからな
右肩さがり、さらに今後負担が増えるこの時代は
消極的になるんじゃないかな
772:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:05:00.06 Y1/8TT4AO
公務員層の所得は、民間平均の約2倍。
その上、子ども手当も貰っている。
財源はオマエらの増税だ。
773:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:05:01.04 5G8Ib++U0
地域の公共交通機関や職業訓練校などの教育機関は
全部無料にすればいい。年金も減額でいい。
知的な職業につく専門職を増やす。
問題は医療費かな。
要するにスウェーデン型。
消費税も食糧品などの生活必需品は
税率を３％程度に抑える。
そのかわり、税金は４０％程度取られる。
大体、今でも３０％程度取られてるじゃないか、
使い道がみんなの納得いく形になって将来が安心できれば
子供の数も勝手に増えるよ。みんな欲しいと思ってるんだから。
抑制してるのは政府でしょ。
774:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:05:17.01 pzZQqxmz0
俺国家公務員二年目だが手取り13万とかしかないぞｗ
多いのは地方公務員じゃないのか？ｗ
775:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:05:19.70 NSIDog6F0
>>711
購入費、税金、ガソリン代、駐車場代、車検費
飲み会に行ったときの代行費用
を考えると、どう考えても赤字
776:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:05:24.24 R8dyPiFi0
それ以上に物価を下げまくれば問題ない！！！１１
777:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:05:31.68 R3an0a1S0
>>752
そういう社会の風潮だよな
生活レベルを落としたくないとか、別に結婚しなくても子供いなくても
おかしくない、寧ろ当たり前とか
昔は貧乏でも結婚して子供作るやつなんていくらでもいたし
778:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:05:36.64 WTumwjME0
公務員は給料高過ぎ。３割は減らさないと。
国民は税金の使い方にもっと敏感にならないといけない。
779:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:05:45.25 vtgdSY/60
だいたい自分の給料が低いと嘆く前に 給料を上げる努力は
何かしてるのかなぁと思う
780:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:05:47.72 MoSnyqFsP
>>703
みんな妥協して結婚してんのかなぁ･･･。
明らかに結婚したいと思う女性が周りにいないわ。
781:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:05:54.72 spP6bIKy0
>>740
田舎ならどこでも米野菜っ作ってる訳じゃないし作ってたとしても売りモンをくれるなんてそんな人は極稀で知人は運が良かったんでしょ
782:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:05:59.16 1rHiyOiJ0
>>761
都会は車要らんだろ。
東京と大阪にも長期出張で住んでたが、
車は逆に不便だぞ。
783:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:05:59.46 bRfvdx370
>>624
若年層の4割近くが非正規（派遣、フリーター）だって知っててレスしてんだよな？
>>657
男には生理休暇も専用車両もないんだぜ
平等ならきちんとしてくれよ
>>659
俺が勤めてる会社の同僚、結婚してる奴らお小遣いなんて月2万とかだよ？
5万貰えるなんて1人もいない
会社の飲み会の飲み代すら、奥さんに前借とかしてんだよｗ
784:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:05:59.85 dt282Ng+0
>>351
>結婚した月収３０万の先輩が、妻が７万のベビーカーとか
７万のチャイルドシートとか
こういうのよく見かけるけどアホかと思う
子供を運べればなんだっていいものを今の母親は見栄を張りすぎる
ママになってもおしゃれでいたいとか気は確かか？
自分のことは二の次でそれより子供のための衣食しっかりしろと言いたい
785:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:06:09.07 7A8Jv6SG0
>>775
自転車にしろよw
786:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:06:09.27 SesRDMPT0
俺が30歳の時、年収は100万ぐらいだったぞ。でもあきらめずに努力した
そして今、35歳で年収大台に乗った。夢は必ずかなう
787:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:06:10.02 XmGHTqho0
>>158
30直前だが、額面400万いかないがな
788:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:06:11.58 PGXE57V30
>>752
>無理するほどの価値は見出せないってのが本音だろ
なるほどね
やっぱ本気で結婚したくてたまらない奴が減ってるということだろうな
昔の女は歳取ったら育児以外やることのない時代だったもんな
789:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:06:14.66 NhEvuUAX0
>>756
共働きでもいいから結婚したい、なんてこと言う女そういないだろ。普通に親に寄生
790:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:06:26.08 HkQTsvR4O
>>727
稼げば稼ぐほどジジババに持ってかれる。＞一般会計歳出の40%が年金・高齢者健保支給（´・ω・｀）
791:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:06:27.58 acYCkO2Z0
>>719
その資金で美容師とか料理上手やエステティシャン見つけて開業させればいいじゃん
個人でも年収４、５百は取れるぞ
792:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:06:28.95 le6fN1EX0
>>750
わが家は
世帯年収１１００万 共働き
月手取り夫婦合算で４０万ほど
生活費月３０万 含む保育料
貯金月１０万
夫婦それぞれが自分のための貯金、俺月３万 嫁不明だがかなり貯めてる模様
793:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:06:31.82 n89jPeSu0
お前ら色々考えすぎ
共働きすれば収入アップ。
794:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:06:37.36 chM+geTo0
２００万円くらいで働いてる女子も含まれてるんだろ？
795:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:06:52.07 Uh2ii84H0
まぁ年収、年収っつったてさ、親の財産（ローン済４０００万の家とか）
によって、本人達の今後って天と地の差があるわけでｗ
年収の差が２、３００万程度なんて意味ないよ。
一番やばいのは、親が生きてて、めぼしい財産もなくて本人フリーターとか
っていう３０代とかｗかな。
796:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:06:53.06 Poa1XrP20
将来が明るいなら、今が貧乏でも結婚する。
結婚（特に子作り）は投資と一緒だと思う。デフレが続き、先の見通しが
立たない状況では企業も人も投資は控えるんだと思う。
デフレ脱却が当面の最優先課題だが、資源や環境問題を考慮するなら、
未婚率の増加による人口削減も悪くはないと思う。
797:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:07:05.05 4Bf5jLwH0
>>784
いまどき、ベビーカーもチャイルドシートもレンタルだろｗ
経済観念が狂いすぎｗ
798:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:07:08.49 bahO0aS00
>>669 だから目立たないんだよね
ブランド品に興味なくて散財もしない女性は
マスコミ的に地味だから
チャイルドシートスレをチェックして
安くて安全な商品を選んだとか、
お下がりやレンタルで間に合わせたとかは、
普通あまり他人様に話さないしｗ
799:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:07:11.66 ntJweaIo0
元々日本の結婚制度は男にあまりに不利すぎる。
今まではフェミと結託したマスコミが必死に事実を隠して
結婚を煽ってきたが、マスコミ自体が信用されなくなったからな。
年収だけの問題ではない。
800:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:07:15.83 nj1bruD40
>>793
分かってねーな。
一人で生きるために安定した収入が必要なんだよ。
801:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:07:30.52 XEaQtpNy0
なんで結婚できないの？
結婚すれば収入が２倍になるのに。
変なの
>>333
国や自治体の政策に期待だね。
802:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:07:34.38 tcVHWZ5c0
>>728
アルバイトと称して、
人妻サロンや
熟女Ａ□に出る始末か？
今、住宅ローンが払えなくなり、抵当落ちや競売になるケースが多いからな。
803:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:07:37.34 2w+Id8NRO
>>657
そうかな？生活が安定してなければ結婚なんか出来ないと思うが。。。
804:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:07:40.50 WOsW8nDm0
>>780
いるけど相手にされなくてワロタ
805:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:07:48.72 iysPwIN/0
>>766
俺なんてそれ以下だけど
親がそれなりで良かった
あんまり働いて税金おさめるの馬鹿らしい
公務員みたいな働き方でもらうならいいけどさ
806:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:03.53 7jdIu7a60
橋本政権が大蔵官僚に乗せられ消費税を上げた結果、景気が一気に悪化した。
あのとき、大蔵省は９兆円の税収増をもくろんでいたが、景気が落ち込み税収は前年度比マイナス４兆円となり、
結果として１３兆円も読み間違った。
「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。
これを深くお詫びしたい」（2001年4月 故・橋本龍太郎元総理大臣）
※橋本元首相の仰った「緊縮財政」とは、
具体的には「消費税の増税」「公共投資の削減開始」「新規国債発行停止」
807:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:08.33 9IMyvDad0
>>784
こういう無駄遣いを肯定する女性が多い
だから結婚なんてやめとけ
あまり見栄っ張りじゃない女性のみと結婚しろ
しかしそういう女性は少ないので
多くの男性は結婚やめとけ
808:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:10.14 SazG+MVeO
公務員になればいいじゃん
年収300万とかバカみたいｗ
809:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:10.32 9ZIxKf100
×これじゃ結婚できない！
○今の平均年収を女が把握しないで理想と離れすぎている
810:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:11.71 tSRDoTBA0
>>794
200万くらいで働いてる男子もゴロゴロいますよ
811:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:12.73 xQ+MCm8p0
>>801
共働きをしてくれる嫁さんが居ればな・・
812:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:14.26 1DmEseCC0
>>452
法の取り締まりが少ない非正規雇用で悪質な雇用状態が蔓延してたからそれを整備しただけであって
小泉がやってなければもっと悲惨な状態になってただけだと思うがね
813:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:21.62 MoSnyqFsP
>>793
まさに誰かが描いたシナリオ通りにするしかなくなったわけだけど、
これって、女性は幸せなのかね。
男としても、家事の負担も増えて良いことはあまりない。
814:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:22.08 KYESxsSU0
いくらなんでも20代なら共働きが当たり前でしょうに。
早く子供ができると相当しんどいけどさ。
815:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:22.87 t4O+Yxbe0
年収と同じくらい雇用の不安定さが問題だよね
816:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:25.06 Wd2i+laT0
「平均」だからなｗ
ひとりで何千万も稼いでるやつが
平均を押し上げてるだけだからもうちょっと低いだろうな
しかも所得のない無職やニートはここに含まれてないんだろ？ｗ
たぶん、実態はもっと酷いよ
817:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:43.57 9Vr3T7p30
民族浄化
818:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:49.28 NSIDog6F0
>>761
確かに駐車場代は安かったな
無料のところがいっぱいあるし、マンション備え付けのでも
月3000～5000円くらいだった
819:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:53.65 449/8FU70
>>783
生理休暇なんて見た事無いよ
都市伝説レベルだよ
820:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:08:54.44 /Z1Taj/50
俺 ３００
嫁 ３９０
20代後半です。
持家（相続ローン無）
子供いない
まだ余裕
821:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:09:04.28 jmzNtEgs0
>>779
実務経験○年とか努力じゃ増やせないから…
822:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:09:06.86 1wt5bXdx0
>>710
これが、問題
右肩上がりなら、仮に200万以下でも
50台で600万700万になるという気があればみんな金は使う。
今は、400万貰ってても将来は、300万下手したら職が無いという想像しかできない。
更に増税・社会保障は減額 結婚とか考えられるわけが無い。
823:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:09:10.82 A35Fwktj0
公務員でも国家公務員は給料どんどん減らされてるけどね
勝ち組は地方公務員の方だろ
824:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:09:13.61 5WPL/2/40
家持ちと言えど経費はかかるぞ
修繕費に固定資産税に
そこに車の経費合わせたら都会で車なしアパート借りるのと対して変わらない
825:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:09:15.39 chM+geTo0
>>793
無職と結婚したら収入半減だぜ？
子供が生まれたら３分の１だ
結婚後子育てをしながら働ける環境だろうか
政治の失敗だよなあ
826:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:09:22.30 6pENrQbv0
田舎だけなら200万切ると思う
827:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:09:24.33 POMpK3I80
>>784
こういう個人の無駄使いを批判するから、経済が上向かないんだよ。
お金を使う人がいるから経済が成り立つ。批判するなら、税金の無駄使いの方だよ。
828:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:09:39.34 Q/TFMccw0
>>333
国民健康保険なら世帯収入だから、
一人一人払うよりは安くなるしな。
829:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:09:45.72 v2FSK5gs0
>>185
新卒で額面22万という夢のような部署にいる勝ち組の地方公務員が何の用だ？ｗｗ
脳内公務員なんだろうねｗ
830:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:09:48.95 /6o6m+af0
＞２０代前半（２０～２４歳）の平均年収は２５４万円、２０代後半（２５～２９歳）は３３６万円
ちょう勝ち組じゃん
831:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:09:50.55 DObnxQjt0
まぁぶっちゃけ、家があるなら２００万円でも生活できるし
自分で家買うなら、５００万円でもキツイ罠
832:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:09:51.45 rEmfzXVc0
>>803
地方は公務員なら、
不細工な男でも、見合いやパーティーで結婚相手が見つかるからな。
833:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:10:02.80 tfmtH2NC0
俺も民間辞めて公務員なるよ
これからますます民間は差が出てくる
特に中小でダメな所はホントに酷くなる
834:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:10:02.94 bUmNOR5/0
家畜国民は人生を生きたところで死ぬまで公務員達に搾取されるだけだぜｗ
家畜国民が子育てしたところで公務員を肥やす新たな家畜国民を供給するだけじゃんｗ
835:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:10:22.27 WOsW8nDm0
>>823
地方、かつポスト団塊～バブル世代だね。
政令指定都市の若手は結構悲惨。
836:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:10:24.77 PGXE57V30
>>783
2万てマジ？
息抜きにパチンコも行けないのか
837:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:10:25.26 9IMyvDad0
ブランドベビーカーだけではない
結婚式だって数百万だ
衣装を変えるだけで1回30万などとられる
お前らはだまされていることに気づけ
しかし女の多くはそういうことをわかっていない馬鹿なので
結婚すると困ることになるのだ
838:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:10:29.28 bRfvdx370
>>709
共働きでぎりぎりな生活じゃ、子どもは不幸になるだけじゃね
共働きするなら年収4桁いかないと、厳しいよ実際
親の介護とかまで並行すると、まじで
>>762
そもそも結婚する気ねーし
テンガで十分だ
839:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:10:29.52 blNRbqBn0
一億あったって結婚できそうにありません。ゴメンなさい。
840:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:10:32.55 5G8Ib++U0
>>820
一般的には嫁が働ける２０代から３０代半ばに金を貯めて
子供が大きくなる５０代に一気に借金まで落ちるってのが基本。
２０代に共働きできるからって遊んでしまうと子供に将来恨まれて
老後の面倒を見てもらえない。
841:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:10:37.11 OZEosqkh0
>>801
相手が居ない
842:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:10:46.22 ZF7f6zkZ0
結局半数は離婚する
843:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:10:46.77 8Q/iRlUD0
>>231
個人的な意見だが、子供がいて孫がいてって幸せだと思うよ。
お金稼いて一人で悠々自適人生なんてたかがしれてる。
844:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:11:18.47 0Fr/xhVB0
金にうるさい変な男のレスが目立つな。
金が理由じゃない人間の方が多いのに。
845:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:11:22.62 glNZB21C0
２０代後半で３３６万なら４０歳前後で失業、
あとはバイトで食いつなぐかナマポになる可能性大だな。
846:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:11:27.00 7A8Jv6SG0
>>819
会社の女・・・
月に2回生理休暇を取ったり、何故か何時も休日に付けて連休にして生理休暇取ったり、
生理休暇明けには真っ黒に日焼けして出社したりと、やりたい放題しているわw
847:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:11:30.42 6IAGsj7k0
俺 「非正規じゃなくて正社員で働きたいんですよね」
ハロワ職員 「そうですか。雇い止めとか大変ですもんね」
俺 「次も契約更新できるかおびえながら働くのに疲れました」
職員 「ええ、私も契約社員何で分かります。今は失業者が多くて忙しいか
らいいですけど失業率改善して暇になったらどうなることか、、、あ、ああ、す
いません」
俺 「いえいえ、気持ちはよく分かりますので」
848:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:11:30.86 vtgdSY/60
どちらにしても良い伴侶を貰うように頑張れ 節約上手 料理上手
女は見た目も重要だけど でも散財する女は男の身が亡ぶ 若い時
は共働きでしっかり家計を管理して財産を作れ 洋服や何やらは
そんな意味ないし 体は一つしかないのだから いいものを買って
長く使え 幸せな結婚ができるといいね 良い奥さんを貰えれば
結婚してよかったと思えるし 悪妻であれば結婚なんか墓場で絶対
するものじゃないと思う ２０代っていいね
849:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:11:39.85 144SVhTc0
半数を年収500万円にして、残り半数を年収ゼロにすれば
今の平均年収でも婚姻率を50%にすることができる
20代の半数を切り捨てれば、何も問題ない
850:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:11:50.44 KbLesf5kO
日銀も政府もやる気ないどころかデフレ加速させてるから
嫌になる
851:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:11:57.67 Rd6risP40
>>844
このスレタイでアンタなに頓珍漢なこと言ってるんだ
852:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:11:59.21 OEacxFuBO
社会に出る前にセックス出来てたら、もっと頑張って働けた
853:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:12:01.49 chM+geTo0
労働組合に払ってる組合費、退職まで払い続けるといくらになる？
生涯年収４億円の１％だとすると４００万円？もうやめようぜ、
854:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:12:05.27 ZWLfYTZ30
38歳地方公務員
年収660万
ラサールみたいに若い子もらっちゃおうかなあ
855:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:12:06.90 ZJdDcOlT0
28だけど月給19万しか貰えない
契約なのでボーナスもない
856:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:12:22.11 I/8VWR9M0
今の状態が正常で、今までアホみたいに結婚してたのが異常だったんだよ
857:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:12:30.27 EcjnmpDH0
その割に不動産価格、賃貸相場は下がってないしな
858:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:12:34.46 Lw0CsO6QO
>>789
公務員の嫁もらえば？
うちは30歳で残業ほとんどなしで年収420万だよ。
859:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:12:35.32 lrLOiYcq0
子供がいて孫がいて顔を見せてくれるって幸せな事よね
860:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:12:36.91 ysADhANIO
嫁の収入をあてにしてたら
子作りなんてできないし。
ふたりでギリギリの収入だと
妊娠～出産～保育園に入園までの育児の期間耐えられるくらいの余裕がないと。
861:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:12:42.01 bRfvdx370
>>819
同僚が毎週生理休暇取ってますが
診断書の提出義務も法的にないからやりたい放題
しかも追求するとパワハラ、セクハラなんだぜｗｗｗ
862:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:12:44.10 nuB/uq7eO
>>836
それこそニンテンドーDSでもしてりゃええやん
863:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:12:44.37 QGRps8lO0
所得税と社会保険で２５％
消費税で１５％
教育費で１５％
4割自治
864:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:12:56.69 iTBOlAHX0
>>544
kwsk
865:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:12:59.73 qfhOBxQZ0
どんなに貧乏でもその気になれば結婚くらいできる。
が、その気にならないから結婚しないと思うの…。
甲斐性もないのに結婚なんてと思っちゃうもん。
866:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:13:00.47 acYCkO2Z0
>>844
同意
金のせいにしたいだけ
金なんか関係ないっていう女だって大勢いる
867:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:13:01.28 9IMyvDad0
>>827
コンビなどの育児用品のの社員か？
月収30万で7万のベビーカーとかバンバン買っていったらお金なくなるだろ？
今の社会情勢はいつリストラされるかわからないものだと思え
>>846
こんな女もいるぞ
月3万の洋服代が当たり前で夫ともめてる女
私は金遣いが荒い!?(その1)
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
私は金遣いが荒い!?(その2)
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
868:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:13:03.68 4Bf5jLwH0
>>844
よぉ負け組みｗ
負けを認めちゃって楽になろうぜｗ
869:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:13:12.81 gW/sqIp10
>>843
やっぱそれはあなたの中だけの問題だね。
他者の生き方をエヴァリュエートなんてできやしない。
870:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:13:15.54 bADZBVe70
>>849
昔の部落とか差別はまさにそれが狙いだった。
871:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:13:22.56 NhEvuUAX0
>>843
それが幸せだと思うならそういう人生をおくればいい、他人に価値観を押し付けられる筋合いは無い。
872:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:13:23.34 GO10Y42m0
食器洗いは自動だし、お風呂の湯張りも全自動だし、ご飯も仕込んどけば自動でタイマーで炊いてくれるし
掃除、洗濯、料理は世間一般の主婦ぐらいはこなせるし、取れたボタンぐらいは自分で裁縫するし
洗濯物も洗濯機が自動で乾燥してしわ取りしてくれるし、シャツのアイロンがけなんか自分でする。
お風呂や、洗濯機や、エアコンや、炊飯器は、全て女性音声のアラームが全部気持ちよく教えてくれる。
タイマーで自宅に帰って数十分でお風呂が「お湯が沸きました、お風呂に入れます」と笑顔の声で教えてくれる。
掃除はロボット型のやつがある程度きれいにしてくれる。
結婚って必要なくね？男も女も。
873:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:13:26.34 O4440qv90
>>39
俺の兄貴２９歳（トヨタ系列の下のほうのグループ企業）で年収５００以上あるぞ
ボーナスが5,5ヶ月あると言っていた
おまけにトヨタ系列だから月30ぐらいあるだろ。500はあると思う
俺？
俺は中小運送、年収290万ｗ
874:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:13:29.05 Ez0dP8jg0
トラック運転手やドカタなどの肉体労働系は若くても年収高い
でも高齢になると逆に減っていくうえ、社会保障も薄い
結局は年収200万円の公務員や事務に後々抜かされていく
でも女はその時点の年収しか見ないんだろうね
875:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:13:43.88 7A8Jv6SG0
>>836
2万なんてましな方
友人は、会社の食堂の食券を毎日1枚嫁から貰って会社来ているわw
876:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:13:48.15 tSRDoTBA0
>>836
普通にマジだろ
つーか、pチンコなんてしないよ
タバコも吸わないし
877:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:14:01.88 Ery/qneE0
高齢者による富の搾取のシワ寄せが若者へ。
今年で40になるが、そこそこの収入がある事に感謝。
20代の若者は可哀想すぎる。
878:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:14:04.39 vahxTy6k0
年寄りどもがもらいすぎなんだよな
若者はもう少し怒れよ
たたでも日本の富は年寄りどもが握ってるのに
その上、年金までもらってるんだぞ
年寄りどもが我慢すれば、消費税の増税もいらねーし
公務員と年寄りが我慢すれば、日本の財務は超健全なんだよ
879:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:14:11.66 /Z1Taj/50
>>840
別に子供が欲しいわけじゃない
嫁は欲しいのかもしれないが
ただし、子供もいないのに今の賦課方式の年金を受け取るのは申し訳ない
個人年金ならどうどうとうけとれるが
880:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:14:31.62 4wiT1ULX0
団塊の世代が、カネを独り占めしている。
ジジイの給料高杉だろ
ジジイは氏ねや
881:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:14:35.89 chM+geTo0
>>810
一般事務は一生その金額だけど
男は出世して賃金もうぷｐするだろ？
正社員の話な・・・
882:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:14:40.58 SMYKNXAS0
貿易も赤字みたいだし
ほんとどこから公務員の高給を捻出するんだろ
883:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:14:40.69 6IAGsj7k0
>>874
今は三低と言ってな
884:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:14:42.13 KYESxsSU0
>>861
嘘はもっと上手につかないとさあ…
885:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:14:45.60 PBYROeCF0
フランスを見習って、結婚手当て(事実婚を認め)、子供手当て、婚外子支援をやるべきだな。
あと離婚しても共同親権。
886:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:14:46.99 Rso6BO1H0
>>761
政令市で課の庶務やってるが課長でも1000万なんていかないぞ
部長、局長くらいじゃないか
887:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:14:53.40 0Fr/xhVB0
>>877
おっさんみたいな高齢者が、若者に還元しなよ。
おっさんって本当に口先だけ。
888:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:14:54.26 bRfvdx370
>>836
厚生年金とか考えると共働きする場合は子どもは諦めるしかないからだよ
育児休暇とか、出産時期の休業なんて会社からすれば迷惑でしかない
実際は共働きつーても、扶養控除内の年収しか稼がない（103万だったけ？）
それで子どもできて、住宅ローンもとなると
だんなの小遣いなんて2万がいいとこだよ、まじで
タバコすら独身の同僚とか部下に「ちょっとくれない？」とたかる始末
飲み会のたびに「貸してくれ」となり、帰ってこない
889:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:14:56.57 EcjnmpDH0
>>878
なんつーか、日本とかどうでもいいから怒らないよ
むしろなんでそんなに社会よくしようとしてるか不思議
890:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:15:02.46 p4wOCFLi0
女性の社会進出とやらの結果がこれだ。
社会を滅茶苦茶にした責任を女は取れや。
891:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:15:06.58 OEacxFuBO
今必要な言葉は子孫繁栄の四文字
892:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:15:17.85 DkRbbPKY0
ちなみにこの統計、女性労働人口の増加と反比例しますw
面白いねw
893:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:15:22.39 gW/sqIp10
>>844
２０代から年収大台越えしてるけど、結婚は小学生時代からしないつもりだったよ
894:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:15:28.33 YtEhUddF0
>>843
結婚したら老後になる前に資金ショートするんですが・・・
895:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:15:29.16 h/u1iEXA0
２０代後半で年収が３３０万しか無くて結婚出来ない？
ちょっと意味がわからないんだけど。
896:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:15:33.76 L3RLjvbyO
>>784
本当にそうだよな。
家とか車とか、身の丈に合ってないアホが多過ぎ！
住宅ローン8万円を35年とか有り得ないぞ。
世帯年収650万円でも35年苦労確定。
住宅ローンはみんな騙されてる。
せめて年収の二倍だな。
897:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:15:37.82 5G8Ib++U0
福祉施設に働いている友人は
独身で金持っている奴が結局人生で勝ち組っていってたわ。
結婚してると：
１．障害を負うと子供が親を邪険にして、邪魔扱いされて辛い
２．妻や旦那が面倒を見るのを嫌がる
３．金がないからいい病院にかかれない。病院を出てからサービスの負担ができない。
４．復職できないから、その後の生活に家族ともども困る
５．妻や子供はとっとと離婚を迫られる。障害年金にまで慰謝料と養育費を迫られる。
６．財産は意識があいまいなうちに没収される。
７．家を持っていても、結局売る羽目になる。
898:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:15:39.88 hO6oN9HFO
安定度を重視するなら公務員はいいが、なんでみんな公務員の給料までうらやましがるんだ？
給料を重視するなら、民間企業で一旗上げるか、独立して自分の城を築けばいいじゃん。
899:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:15:47.20 O4440qv90
>>874
＞トラック運転手やドカタなどの肉体労働系は若くても年収高い
今は安いぞ
だからみんな運転手やめて派遣社員で工場行く奴とかもいる
若くて派遣で潜れるうちに潜っといて派遣潜れなくなったら運送戻るとか
900:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:15:47.64 a7jxXy3T0
なんで、女に働けと言うだけで自分は子育てとか家事を協力しないやつらが
多いんだろうな
女が働く＝家事育児分担
なのが当然だろうに
901:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:15:52.89 bADZBVe70
>>874
その瞬間にそいつにいくら金があるか、しか見てない。
だから、40代が20代と結婚するパターンが増えてる。
10歳後半の年の差カップルとか当たり前になってるよな。
902:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:16:04.55 myQm94DE0
>>877-878
これを簡単に補正する方法が「増税 + 子ども手当の大幅増額」なのは自明なんだけど
現実の政治や世論はなかなかその方向には行かないみたいでしてハイ。
903:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:16:08.31 9IMyvDad0
>>875
現 代 の 奴 隷 乙
って感じだな
>>878>>880
女もだよ
高価な化粧品をぼんぼん買う
未婚のうちは実家に寄生し、結婚したら夫に寄生するんだから！！
904:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:16:22.24 WOsW8nDm0
>>874
昨今相当悲惨じゃね？
905:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:16:23.90 wp7tSMPE0
金はあっても女ごときに１円もやりたくない
てめえで稼げよクソビッチ
906:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:16:23.90 ZJdDcOlT0
世の中がすべて金なのは判ってるし今更金じゃないしどうこういわれてもなぁ・・
どんなことをしようが結局は金がなきゃ生きていけない
行き着く先は金がすべて。これが今の日本
907:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:16:40.26 z6EZKQ4s0
>>1
以外と多いんだなあ
実家から通えば月１０万２０万は貯金できるし
賃貸でも月々５万積み立てれば１０年で６００万もたまる
908:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:16:46.84 7A8Jv6SG0
>>880
馬鹿だなあ
その団塊にたかればいいだろw
子供の用品は、みんな爺ちゃん婆ちゃんに出してもらえば、親の出費はとことん助かるぞw
だいたい、娘の雛人形とか息子の兜人形とかは、爺ちゃん婆ちゃんが買うんだからw
909:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:16:50.37 RphcpEsw0
物価安くなったというけれど、肉はいらんから、牛乳は高くしないでほしいなあ。
消費税は食料には高くしないでほしい。
910:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:16:53.54 PBYROeCF0
フランスを見習って、結婚手当て(事実婚を認め)、子供手当て、婚外子支援をやるべきだな。
あと離婚しても共同親権。
911:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:16:56.78 W4NI/mcK0
宮内
竹中
奥谷
八代
奥田
便所
子鼠
片山虎
塩爺
鴻池
912:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:17:02.27 0Fr/xhVB0
>>900
周囲にそんなＤＱＮしかいないのｗｗｗｗｗ
913:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:17:03.40 bRfvdx370
>>843
妻や子どもからは加齢臭で臭いといわれ、汚いといわれ洗濯ものもお前のだけが別
トイレ使うと子どもからは「1時間は使えない、トイレ追加して！」といわれ
住宅ローンが厳しいからとお小遣いは子どもよりも少ない上に
妻は弁当も作らずお小遣いでなんとかしてね、といわれていながら
お前が会社で働く間、妻は近所の奥さんとカフェで優雅に遊んでいるか
キムチ男性と浮気
914:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:17:03.43 KkOQMkdD0
>“震災婚”ブーム
はじめて聞いたぞ
ゲンダイは嘘吐き
915:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:17:06.81 sVpA/mqW0
>>886
あたりまえだろ。
個人的な資質や能力からすると、
地方公務員の上限は年齢×10万円が限度でいいんだよ。
916:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:17:07.52 XmGHTqho0
公務員公務員ってｗ
公務員も独身男多いぞーｗ
もてない奴はどこへいってももてない
917:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:17:11.60 Rd6risP40
>>900
アンタこそなんでそんな前提持ち出してるんだ？
女に働けって言う連中は、家事育児負担も前提な奴が多いぞ
918:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:17:13.23 IW84Pz/x0
>>902
もう生まれてる子供に向けて金撒いてどうなるかと思ってんの？
問題は生まないところだっての
919:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:17:31.13 gW/sqIp10
>>900
そんなことない。家事大好き。料理も基礎からしっかり。
ほんとは家に入りたい。
920:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:17:34.52 mACYuIVI0
大企業の勝ち組もリストラされりゃ
一気に負け組みになるからな
仕事見つからないもん
見つかっても派遣や非正規
嫁が専業主婦、住宅ローン持ちだと大変だ
パートもそう簡単にみつからんしね
921:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:17:38.81 BJ2eXhWi0
40-50代でリストラに合った人ってどうなるの？
子供も金のかかる時期でいきなり会社を放り出されたら人生詰むよね
20年間何事もなく何て奇跡でしょう
って事を考えると子供を作れない
922:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:17:42.11 bahO0aS00
結婚式は小さな式、身内だけの食事会、
写真と入籍だけで済ませる人は多い
新婚旅行だって必ず行くものでもない
でもそういう価値観の人の話は目立たないし
他人を否定してまで地味や節約を主張したりしない
日本の経済的には散財して欲しいわけだしね
マスコミが好むテンプレ女性ばかりじゃないから
価値観の合う人を探して下さい
923:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:17:59.09 ZtQz78Gb0
年寄税取れば解決だろ
924:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:18:11.09 SvZWMlRZ0
>>900
祖父母と同居すりゃいんじゃないの
925:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:18:12.97 glNZB21C0
>>898
民間で成功するのは１０名に１名くらいでしょう。
公務員ならとりあえず全員が勝ち組だよ。
926:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:18:18.66 lTyC9FSI0
インフレにすりゃいいんだよ、カネをためこんだら損するように
そうすりゃ世間にカネが回って仕事が増え、雇用も回復する
927:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:18:21.57 l0nYsa1I0
今は新卒で正社員にならなかったら派遣で実務経験重ねるしかないよな
928:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:18:25.67 4Bf5jLwH0
>>877
もともと資金力のあるセレブ共が、
金にものを言わせて荒稼ぎしてるよねｗ
既にピンハネは正当化され、M&A（簡単に言えば乗っ取り）しては、
社員の給料だけを－１００～r２００万円下げ、親会社に上納させるのは、
現代に巣食ってるブラックセレブ連中の愚作だ
929:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:18:35.21 4qkJlbDq0
二人で500万なら結婚できる。じじばばが若く援助してもらえるうちに子供産んどいたほうがいいんじゃないか。
930:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:18:38.47 KYESxsSU0
>>900
「今の家事なんかボタンを押すだけだから」だってさ。
バカ丸出しよね。
931:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:18:42.09 uk6/Dcal0
金がある人でも将来を考えれば金は使えない。
だからますます、経済が回らない。悪循環だよね。
都会に住んでいて、定年が近い人はどこまで考えているのだろう？
田舎と違って都会だと安い施設に入るには長い順番待ちが必要だろう。
有料老人ホームだと最低でも2000万ぐらい、まず必要かな？
932:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:18:43.57 O4440qv90
>>874
結局職種じゃなく企業の規模で給料は決まるってこった
若くても金が良いと思われてた運送も総落ちぶれて、派遣社員でも大企業の工場のほうがお金もらえるという
ま、大企業じゃなくてもそれなりの工業やってる工場なら、俺みたいな運送会社よかずっと平均に近い額もらえてるだろうがなｗ
933:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:18:58.96 7A8Jv6SG0
>>886
公務員は、50歳を超えると、課長で無くても 課長級 って役職になって、課長と同じ年収になるんだよw
934:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:18:59.43 WOsW8nDm0
>>921
潰しの利く技術があって、独身なら零細でやるしかないな。
無理なら一家離散で橋の下。
（女はなぜか助けようとしないｗ）
935:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:05.79 2Dir8aqcO
>>213 お前彼女いないだろ？
好きな女がいればそんな事は言わないし思わない
>>229 もちろんあるよ
それを選り好みしてるからなかなか仕事が見つからないヤツが多いんだよね
936:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:06.66 Ery/qneE0
>>887
無理だな。
だって、僕ちゃん勝ち組の公務員だものw
937:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:21.57 FrDfJC5OO
市役所勤務の３０代公務員だが、金を稼ぎたい奴は、悪いことは言わないから公務員はやめとけ。
３０歳で手取り１９万円だぜ。無論諸々の手当てを含めて。
つうか諸々の手当てなんて無いけどｗ
そりゃ公務員同士の結婚が多いよ、一人の稼ぎじゃ生活は出来ても結婚は出来ないもん
938:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:22.79 bRfvdx370
>>862
一般家庭のお小遣いって、昼食代も含まれているって知ってるか？
>>881
今年の春闘見てるか？経営者は1%の昇給すら認めないんだぞｗ
939:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:23.03 XEaQtpNy0
>>811
現代は男が女の職業を選ぶ時代なんだってママが言ってた。
940:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:23.65 8HkPmg6L0
昔の３Ｋ仕事も今は低収入だからな
しかも酷使されて命の危険に晒されるから
低収入でも安全な職に就いたほうがいい
命あっての物種
941:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:27.91 XxRDJT7S0
>>1
マジレスすると金が原因じゃなくて、女の理想が高くなったから
942:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:28.91 R/EerVdV0
派遣規制緩和が小泉の責任ではないと言っているのがいるが
最低限のセーフティネットと派遣会社のピンはねを
放置していたのは責任がないとでも言うのか
十二分に責任を放棄している
金持ちに媚びたネズミだよ小泉は
943:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:32.11 PGXE57V30
>>876
こづかい２万じゃpチンコなんか打っても心臓に悪いだけだろうからな。
でもさ、そんだけ贅沢しないで生活してても
帰って子供の笑顔を見ると俺って幸せだなと思うんだろ結婚した男ってのは。
自由を選ぶか、家庭を選ぶか、難しいよな。
944:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:36.91 KbLesf5kO
貧困家庭の子供の再貧困率はガチ
日本は新自由主義にめちゃくちゃにされたのに
橋下応援してるんだから救われない
945:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:40.60 9IMyvDad0
>>916
卑しい女に資産奪われたらたまんないもの
離婚しても慰謝料などでたんまりとられる
男に生まれた時点で負けな国だよ
946:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:42.03 BIBKtdJsO
恋愛結婚の数はさほど減ってないって話もあるから、年収の問題って訳でもなさそうだけど
947:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:45.20 nVuXELWB0
平均250なら最頻値200くらいか?
948:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:45.81 SesRDMPT0
ゆとり教育で能力が低いから、収入も低い。とは考えないの？
今の若者ってぜんぶ他人のせいにするよね
949:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:46.29 DObnxQjt0
ほんと物価が安くなったと思うわ
ジーパンも９８０円だし、うどんセットも１００円
衣食住のうち、衣食は激安なんだから
住さえあれば、楽勝で生きられるよな
最初から住があるやつと、無いやつでは、天と地ほどの差あるな
950:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:57.06 +//24Rut0
カネが悲劇を生む
951:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:19:58.10 O8PzuSK30
>>921
どうなるって、日本の14年連続自殺者3万人超を考えろよ
952:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:20:05.97 vXu5WCo70
年収がこれはないわ、平均手取りだろ？
953:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:20:10.88 PBYROeCF0
これを見るべき
URLﾘﾝｸ(p.tl)
954:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:20:21.37 qb+Jp4XEO
ま～た、おまえらの話題か。
おまえらは責任感じないわけ？
955:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:20:24.98 xwzkM9ta0
３０代で年収３００万以下の奴は国外追放でいいじゃん。
おれも追放されたんならあきらめもつくしさ。
956:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:20:38.53 Segpp+Vn0
増税して公務員優遇
957:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:20:47.83 mACYuIVI0
>>921
住宅ローンは退職金で清算できても
職が。。
958:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:20:57.13 2lTm4OBH0
42歳で税込み年収1200万超えだけど…
結婚出来ません
959:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:21:17.52 Rso6BO1H0
>>933
いや俺はその公務員の庶務をやってるわけで
役職のない高齢者は主査って言って係長級なんだよ少なくともウチの市は
お前は何を根拠に語ってるんだ
960:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:21:20.06 iPqIYLqzO
そろそろ40歳です
給料は手取りで14万円ちょいです。
ボーナスなんかこの10年もらってないです(^^)
結婚なんか考える気にもなりません(^^)
961:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:21:38.69 glNZB21C0
>>921
よっぽどのコネが無いかぎりまともな再就職は無理。
バイトしながら粘っても貯金食い潰してしまったら、
ナマポか刑務所かホームレスかあの世へ行くかだよ。
962:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:21:46.97 B5n2dk+60
23歳年収180万円、26歳360万円結婚できます。
963:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:21:48.93 StdUZHHB0
バブル全盛期でも初任給は手取り年収120万だった俺は一体
964:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:21:53.47 9IMyvDad0
これを見るべき
男は結婚するべきではないwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
965:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:21:59.00 8Q/iRlUD0
>>871
いや押し付けてないし。
なんで過敏になってんだよ。
966:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:01.21 /iXLxFKr0
>>4
刹那的な考え方だな
967:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:06.06 4Bf5jLwH0
>>958
キモ
968:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:10.00 AmvmsyWk0
俺34歳手取り21万…どうすんだこれ
969:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:14.06 nZ2X4+ER0
年収200万円以下は、結婚できない、風俗行けない、頼るはマスターベーションだけ：「SEX格差」拡大で「中年童貞」が増殖中
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
収入が少ないとセックスの機会にも恵まれない。こんなセックス格差が拡大している。
BRICs経済研究所の門倉貴史氏がその実態を解説する。
だが、総務省の『就業構造基本調査（07年）』によると、有業で年収が400万円未満の独
身男性が254万4900人もいる。一方、年収が400万円を超える独身男性の数はずっと少なく、
158万7000人である。ちなみに『国勢調査（05年）』によれば、25～34歳の未婚女性の数
は387万1302人である。つまり「年収400万円超」にこだわれば、単純計算で約228万人の
女性が〝あぶれる〟こととなる。
長期の景気低迷や格差社会の到来により、結婚相手の年収へのこだわりは薄れてきている
とはいえ、女性たちの現実の認識はまだまだ甘い。問題は、この〝結婚対象外〟とされた
250万人超の独身男性たちだ。彼らは結婚相手として見られないため、恋愛対象にならな
い。当然、セックスの相手にもならないのである。
収入が少ないと、そもそも女性と出会う機会が非常に少なくなる。
まず、職場での出会いが期待できない。現在、年収200万円クラスの労働者が男女で約200
万人いる。そのほとんどが非正社員である。彼らは職場が流動的であり、場合によっては
日雇い派遣のように、毎日職場が異なる。（略）そのため、異性との出会いが極端に少な
くなってしまう。
職場以外での出会いを求めようにも、合コンに参加する費用が捻出できない。たまに参加
しても、日頃から参加している人たちとは収入差もあり、疎外感を味わうことになる。
無いのはお金だけではない。（略）合コンに限らず、クラブや飲み屋など男女が出会うよ
うな場所に行く時間的余裕も無い。明日の仕事に備えて、家に帰って早く寝る生活を送っ
ているのである。
収入の多寡は、容姿にも影響する。ディスカウントストアで買った安いシャツを着ていて
も女性にはモテない。（略）それなりの格好をするのにはお金がかかる。（略）
970:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:24.46 RoOUKfti0
>>937
公務員だが、在外公館等勤務時に一財産築ける。
住居手当（月100万）＋生活費＋在外勤務手当等、手当が桁違いに付く。
971:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:31.61 tSRDoTBA0
>>943
俺は物欲があまりないので、そのくらいの小遣いでも不自由は無いけど。
既婚にしろ独身にしろ、生活を楽しめれば幸せさね。
972:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:32.01 KW/gtVJQO
フランスはカトリックで、なかなか離婚できないから同棲で子供を産む選択をしてる。
日本でそれをやっても、シングルマザーと無責任男が増えるだけで、文化的にも上手くいかないと思う。
973:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:32.54 0U6YOC0v0
総支給の額だったら手取りはあと四、五十万は下がるんじゃね？
974:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:34.57 5WPL/2/40
脳みそ焼ききれるまで勉強して起業すべきだな
それが出来ない奴は細々と生きてろってことか
結局婚期は逃しそうだが
975:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:36.98 5G8Ib++U0
小泉と同じことをやろうとしているのが橋下。
少し違うのは幼児や児童には還元しようという
政策を取っていること。
976:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:43.74 pmm6ycV70
>>875
もうさ、ペリカでよくね？ｗ
977:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:46.55 myQm94DE0
>>918
「年収300万切ると結婚できない」
「年収400万超えると収入と子供の数に比例関係はない」の2点がわかっているので
年収300切ってても子育てできるようにする政策を実行するのが少子化に対する唯一の解なのです。
978:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:50.60 UJmkrNJd0
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
300万で生活するのは大変だ
300万 ( ﾟдﾟ) 300万
＼／| y |＼／
だが、共働き
( ﾟдﾟ) 0万
(＼／＼／
979:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:51.52 pVaAVtRz0
今はこうでも将来も同じとは限らない、将来のためにも結婚すべきだな、
福祉重点で世の中動いてるけど、水ものだからね。
貯金頼みなんてインフレがすぐそこまできてるんだし。
980:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:22:52.00 SL9OULQK0
韓国の平均月給は１３万円
日本の給料は高すぎる
981:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:00.85 7A8Jv6SG0
>>959
地方公務員は、地域によって違う。
お前の市が貧乏なだけだろw
982:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:03.19 4iiUIFOe0
だからベーシックインカムやれよ
983:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:05.57 EcjnmpDH0
貧困層は自殺しろって国の方針
984:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:06.33 bRfvdx370
>>943
子どもが可愛いのは物心付くまで
その後は子どもは妻の味方です
985:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:12.13 OEacxFuBO
よく見ておきなさい、これが戦後最悪のしらけ世代という生き物だよ>>889
986:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:13.72 JLIcNdfr0
＞震災によって結婚が増えているというのは、大ウソだった。
お前らの流した嘘だろｗｗｗｗｗ
987:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:17.44 nTywa2D4O
いくらあればいいの？
988:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:18.42 1jwn+5f10
人恋しいと自分の家帰って思う奴はしろ。
そう思わず、人生楽しいならする必要なし。
簡単な話だ。
俺は人恋しくもなくサッカーに囲まれて生活したいんで結婚はしない。
以上！
989:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:26.60 4wWjl8eF0
昔は貧乏人の子沢山なんて言ったもんだがな
いまは子育て苦労したくないってのもあるんだろうね、
990:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:35.32 hvR3xI8Q0
それだけありゃできるだろ
991:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:36.31 pIhRJYuh0
>>933
>課長で無くても 課長級 って役職になって、課長と同じ年収になるんだよw
そんな裕福な自治体はどこ？公務員の給与算定基準は公開されてるんだから具体的な自治待命をしめしてくれ。
ちなみに、管理職は組合の対象外だから真っ先に減給してるよ。
992:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:40.69 Wot/It6F0
好きな相手と恋愛結婚できる時代なんだから、本当は低年収なんてさして関係ないだろｗ
993:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:41.49 NSIDog6F0
しかし実際社会人になると欲しいものってほとんどないよな
給与のほとんど貯金してる、というか結果的に貯まってる
何の目的意識もない貯金だから何かの拍子に一気になくなりそう
994:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:41.52 Ez0dP8jg0
>>958
2chは高学歴高収入が異常に多いが
どうせなら額だけじゃなく業種か職種も教えて欲しい
言ったって年収減るわけじゃないし、勝ち組なんだからね
995:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:55.88 +uYr7xs40
結婚の条件に相手の金銭的豊かさを期待するからそうなる。結婚とは単に一緒に生きる事。
996:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:56.80 PP2mJypY0
>>948 ゆとり教育とお金を稼ぐため能力の関連性を説明してくんない？
997:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:23:56.65 jjyZpzEm0
女を養うとか子供の教育費というものにこだわらなければ
やっていけるよ。多少は娯楽費はけずらないといけないだろうけど
998:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:24:04.28 743K/ckD0
製造業が円高で圧迫されてるのはキツいよな
野郎は馬鹿でも大手の期間工行くだけで年収400はいくのに
999:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:24:05.24 9IMyvDad0
これを見るべき
男は結婚するべきではないwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
>>984
妻が子どもを洗脳する
夫の悪口などで夫を悪者にしたてあげる
そして派閥ができて夫は孤立する
その結果、独身男性より孤独を味わうことになる
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:24:06.58 H/Iz0sRn0
>>975
確かにＴＰＰはきれいな新自由主義だしなあ
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