12/02/05 09:58:06.79 hatK14wk0
>>905
曲や音楽の定義が間違ってるだろ
機械だろうと人間だろうと歌は歌、音楽は音楽
だいたい衰退する企業とかはもともとの固定概念にしがみつき変化を拒み潰れてくものだろ
実際コネだとかきな臭いオーディションでプロになるより
自分で作曲した曲をボカロで世界中に発信して実力見せつけて
デビューする方が手っ取り早いし実力が反映されて良いじゃないの。
918:名無しさん＠１２周年
12/02/05 09:59:19.37 zfjJjz/r0
>>790
でもミクの声が一番綺麗に聴こえるんだぜ
919:名無しさん＠１２周年
12/02/05 09:59:31.02 VPlG5BbK0
一極集中することはないんだけどね。今後は趣味の違う集団ごとにジャンル別に細分化していく。それが普遍化と進化。
たとえて言えば掲示板は２ちゃんに一極集中だったけど、中は板ごとにどんどん細分化されていくのと一緒。
初音ミク自体は２ちゃんねるとおなじ、一種のシンボル。
920:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:00:27.48 99/YjROu0
>>910
ロックはすっかり「オヤジ向け」ジャンルに成り果ててるし
ＨＩＰＨＯＰなんかは聴く分にはいいが「やる」となると間口が恐ろしく狭くて
少しでもミスると煩い連中が怒鳴り込んでくるし
そう考えるとボカロ系が音楽に民主化をもたらしたってアメリカ人の意見にも
納得できてしまうな
921:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:00:38.21 TZ0y0q2U0
>873
嫌いなのに、ずいぶん聞いてるんだな
922:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:01:24.82 Dxr2henz0
>>906
衰退してる電気産業や自動車産業にうってかるのか？
でも、お前らは金や利権が絡むと嫌なんだろ？
923:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:01:50.88 Rd6risP40
まあ、少なくともかつてこれほど音楽で「作り手」が増えた時代はないだろ
バンドブームの何十倍って規模
良い悪いわ別にして、それはすごいんじゃない
924:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:03:02.14 FCNTgdP80
>>907
斜め上でもいいけど最低限、
ロボットよりの声・見た目・動き
だけは壊さないでほしいわ
あと人間でできることはもう見飽きているから
「ヴォーカロイドでしかできないこと」
に力を注ぐ方法でｗ
925:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:03:20.85 t0RgmEVw0
記事の中の由紀さおりさん、に誰も触れてあげてないからかわいそうだなｗ
向こうでは日本のエンヤといわれているらしい。
日本語で歌ってうけているってのは凄いよな。
向こうのジャズ系会社とのめぐり合わせもよかったんだろうが。
926:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:03:39.93 Z/hYelx20
初音ミクって、作り手と視聴者がネット上でリアルな反応を即時でやり取りしているから、
視聴者の要望や願望がすぐに反映されるんだよ。
だから、視聴者側の希望の反映のされ具合がすごく高い。
この点においてはリアルのアイドルをはるかに超越しているよ。
むしろ、想い入れの強さは、リアルのアイドルよりも初音ミクのほうが強いんじゃないか？
クリプトンなんて声優選んでパッケージ絵を描いただけなんだし。
それ以後のミクの性格や心情、もろもろについては、視聴者のみんなが「こういうミクが好きだ」というのが集結したもの。これは強いよ。
927:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:04:00.34 scMIZKs10
>>918
そうか？
俺は正直ミクの声は聞くレベルに無い調声の曲ばかりだと思うぞ。
最近はオートチューンでケロケロボイスにしてごまかしてるからそれなりに
聞けるのも増えたけど。
悲しいことにミクだと聞くレベルに無い調声だけど「歌ってみた」を聞くと
癖が強すぎてバックトラックの音と合わずに聞けないってのが多くて困る。
癖があっても上手すぎるって人はそれでもいいんだが…。
928:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:05:27.73 EcmOPtxM0
まーカスラックはこういう音楽市場を
どうにか取り込んで利益を得たいなんて考えてるんだけどね
929:1th ◆6KRJEpqjyg
12/02/05 10:06:33.14 F3WU3Qpz0
初音さんがここまでなれたのはニコニコとかの動画サイトのおかげ
逆に動画サイトはコンテンツを増やすことができたしウィンウィンの関係だね。
930:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:07:29.17 qjknpCpgO
>>909
ようつべにあがっているフカヨミの投稿者コメント見たら
それっぽいこと書いてたね
931:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:08:20.79 SPt7Daf40
>>926
人の願いが初音ミクを作る。
人の形をした歌う集合的無意識
イデオンみたいなもんかな。
歌うイデオン。
932:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/05 10:09:26.99 MyOA5BN60
>>927
最終的にPの技量がモノを言うけど、初音ミクの声には、なんというか
愛嬌があって未熟な部分が聞き手に容認されやすい。
誰かが言ってたミクの“愛され体質”ってやつじゃないかな。
933:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:10:00.47 P444AbCK0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
934:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:12:54.33 B307xwcs0
>>932
例えば
ココロを中の人が歌ってる動画見ちゃって
えらいガッカリしたこと有るけど似てる？
あの微妙に人っぽくない歌声が好き
935:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:13:33.52 filLiQ4fO
>>927
俺はあのキンキン声で耳が痛くなるからロイド嫌い
936:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:13:33.80 0lmvd/ui0
NHKはラジオでボカロの番組やってるからな
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
937:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:14:43.14 kz3Gojxf0
これ見たけど
これでどうやって商売につながるの？権利関係は？みたいな雰囲気があったなw
ゲストの矢崎、松本が、もひとつ腑に落ちない感じだった
938:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:15:21.84 w5SkCJRD0
>>851
確かにミクはミクは70000本売れて空前の大ヒットとなったが、その前のMEIKOも3000本売れていて、
これは、1000本売れればヒットと言われる音楽ソフトではとんでもないヒットだったんですよ。後学の
ためにも知っておいて下さいねwww
939:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:15:31.77 mOgdE2QdO
ミクはわしが育てた
って言えるような存在だからじゃね？
2007あたりからニコ動でミクに関わり続けた人間たちはさ
940:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:15:32.86 Z/hYelx20
>>931
そうだよね。
初音ミク自体は存在しないものなんだけれど、
実はそれを支持する人や作品を作る人達の、考えや想いの集合体が初音ミクなんだと。。
そう考えると、何か凄い画期的な存在に見えてこないか？
実在しない存在のはずなのに、確実にみんなの気持ちがそこに集結している。初音ミクは皆の想いの代弁者・・・
941:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:16:38.58 067akp8c0
ミクの歌に合わせて生バンドが演奏するっていうの凄いね。
ＬＡの「ミクノポリス」や「ミク感謝の日」の動画みたけど、バンドメンバーは
相当練習したんじゃないかな。
「メンバー紹介」やミクのあいさつの前後などタイミングを合わせるのだけでも
すごいと思う。
942:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:16:46.66 F9b1h0+F0
で、この手のジャンルに詳しい誰か、(いずれ訪れるかも知れない)VOCALOIDの終焉について
語ってくれんか
943:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/05 10:17:02.96 MyOA5BN60
>>934
今までの歌謡界のスーパースターってのは、
未熟なとことか、クセのあるとことかを含めてファンに愛されてきたんだが、
初音ミクにも同様のことが起きてるってこと。
>>934氏の言ってることもすべて含んでて、そういうこと。
944:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:17:29.36 5NejTjML0
>>928
でもMIDI市場は潰したよね。
945:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:17:46.31 2Q9dHI8SP
桜の雨卒業式の時無理やり歌わされたなあ～
気持ち悪かったよ…
何でたった一部が大声でわめいたからって
そんな歌うたわされるのか理解不能だった
反論すれば叩かれるしさ…
卒業式なんて晴れの舞台であるはずの場所で
ｷﾓｵﾀｿﾝｸﾞ歌わされてさ
卒業式汚されたとしか思えなかった
一生恨むわ…
946:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:19:06.33 5fUDNIW00
>>928
Pがすげえ警戒してるから簡単にはいかないだろうなｗ
中には10年前の虐殺の恨みを抱えたままPになった人も多いだろうし。
947:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:19:19.77 9dw/hxam0
＞ヒットがヒットを呼ぶシステム
所詮、金の流れでしかムーヴメントを捉えれてないな
何も分かってないから亜流作っても失敗するのが目に見えてるなｗ
948:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:19:29.50 gqm8AD600
ごり押ししてホルホルしてるのが一番嫌われる
949:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:19:37.14 cdSlCwl70
>>940
そこまで言い過ぎると流石に俺でも気持ち悪いです
ベネディクト・アンダーソンの「想像の共同体」でも読むといい
君の言いたいことが書いてあるから
950:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/05 10:19:51.50 MyOA5BN60
>>941
実は、初音ミクの公演には映像とバンドを同期させるためのコンサートマスターがステージ上に張り付いてる。
951: 【中部電 75.7 %】
12/02/05 10:19:54.53 M2hW/tBJ0
ミクのお母さん、
藤田咲さんのことも時々でいいですから思い出してあげてください。
952:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:19:57.29 91nPQmQh0
【ネット】誰の仕業？YouTubeに偽申請を出して初音ミク動画を削除しまくる人物が問題に！→『SAVE MIKUキャンペーン』起動★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
953:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:20:18.70 LGz+she70
未だに萌えキャラ受け付けないとか頭固すぎだろ
954:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:21:22.04 scMIZKs10
>>937
今までだったらミクって"キャラを売る"ってCDを含めてキャラのグッズで
儲けるのが商売だったから、どこで利益をだして会社を運営してるのかが分からない。
古い人はなかなか理解できないんじゃないかな。
955:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:21:30.73 WTumwjME0
>>935
俺はボカロは硬質で透明な感じがするから好きだな
人の歌声はぬるっと感じるから嫌いだ
956:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:24:05.65 LE/q9GY90
捏造しても南朝鮮はヒットにならないのに初音ミクは上を行ったかｗ
957:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:24:12.40 FNV/JnpzO
>>949
作り物にも魂が宿るって感覚は日本人にはあまり違和感がない感覚だと思うよ。
958:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/05 10:25:01.31 MyOA5BN60
>>955
そこまでいうのは、ボカロ中毒のおそれがあるので、
ほかの歌謡もいろいろ聴いてみたほうがいいです。
959:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:25:26.66 LVfxGSDT0
GoogleのCMの件で博報堂がバックに付いたから
マスコミのプッシュも始まるかねぇ・・・
5年弱負け知らずのミクさんがついに
不戦勝街道を進むことになったのか、胸熱だな。
ミクさんの胸は薄いままだけど
960:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:26:00.77 w5SkCJRD0
>>905
>>普通はこうだ、曲をマックのガレージバンドとかで作って
>>外に出て、ボーカルは誰がいいか、本物の女性を探す
>>そやって、音楽仲間のネットワークを広げて行く
>>どう考えたって、それでいいし、それが普通w
で、その「普通」がミクに完敗していますが何か？wwwww
961:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:26:20.47 B307xwcs0
>>940
イノセンスの歌詞ってまさにそれですよね
962:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:26:52.08 PqTQp5n70
俺より小学生の娘がハマってる。
いくつか好きな曲もあるみたいだし、それぞれのキャラ設定とかも面白いらしい。
963:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:26:59.82 FCNTgdP80
>>937
音楽を売るって考え方から離れたほうがいいと思うな
IBM-PCやLinux方式でバラまいてシェアとったあとに回収するとか
Youtubeのミク動画に広告ついてるから、そこから取るとか
国からその国益を認めてもらって支援金貰うとか
キャラグッズ売るとか、Liveやるとか、ゲームで使うとか、CMで起用するとか
音楽を売らなくても広い目でみたら色々稼げるだろう
964:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:27:14.49 hatK14wk0
>>957
まあ日本には八百万の神がいると言われるからな
神の中には「もの」もあるしね。
人間至上主義の一神教の信者に理解してもらうのは難しいだろうけどね。
965:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:27:21.87 Ayckf09T0
>>957
そうだよね日本人だったら違和感ないよね
にほんじんだったら
966:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:27:31.85 EJG4lp5A0
>950
バンドの人ってスクリーンの横にいるから
ミクの映像は殆ど見えてないんだよね。
あの演奏はさすがにプロだと思っちゃうね。
967:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:28:01.77 scMIZKs10
>>941
機械に人が合わすってのはもう何十年も前からある技術だよ。
言うほど難しくない。
968:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:28:19.63 9dw/hxam0
"ミク"は著作権体質とかレコード会社やＭＴＶやなんかの有象無象がクリエイティブの足枷になってる事に対するアンチテーゼシンボルなんだよね。
昔は反権力の象徴として、セックスピストルズのジョニーロットンやシドヴィシャスだった。
それが今は自由なクリエイティブの象徴としてボーカロイド"ミク"がアイコンになったんだよ。
それを勘違いして、他ソフトでもってプロが完成度の高い物を作って出しても、取って代わる事は不可能だよ。
根底のムーヴメントを履き違えてるから誰も受け入れないさ。
969:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:30:18.74 fJYhIgaI0
>>945
無知は怖いねぇ～。
桜の雨自体、キモオタソングでもなんでもないのだが。
歌ってるグループがCDに初音ミクバージョンも入れただけの話だよ？
970:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:30:32.46 B307xwcs0
>>966
行ってみたいな～
ココロとファインダーだけは
ゲームでやってても音でやられて涙目なりそう
生で聞いたら絶対号泣する
971:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:31:05.06 eL51s8oG0
>>958
ボカロ聴きだしたからこう思うんじゃないんだよ
ボカロ聴く前から人の歌声が嫌いになって歌詞有曲は聴かなくなってんだよ
972:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/05 10:32:01.20 MyOA5BN60
>>968
GUMIとがくぽの“めぐっぽいど”運営している会社が完全にそこらへん、履き違えてる。
973:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:32:01.79 1URUL9DVO
藤田｢私は、ミクちゃんが発売されたあといろんな人からすごいねっていわれたんですけどー。
でも私自身は、特に何か変わったってこともなくってー。
小林｢そうなんですか!?
僕はもう人生変わりましたねー!!
どうでもいいけどあの二人はスタジオてハシャぎすぎだ。
安部の邪魔だろ。
974:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:32:07.95 +56kDby70
しかし、外はさみーよ！
風は余り無いけど、足下のタイルで足から冷えて腹壊しそうだよ！！
ボーマス（ボーカロイドマスター）１９一般待機列＠サンシャイン文化会館外から
975:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:32:48.17 91nPQmQh0
>>957
其の「作り物にも魂が宿るって感覚」に突っ掛かってくる奴が
ジーンダイバーにラスボスとして登場する。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
976:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:33:08.27 9dw/hxam0
>>954
それは分かってる筈だよ
パンクムーヴメントとか経験してない業界人なんか居ないし
ただ、今更後に引けないだろうしね
977:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:33:25.65 5fUDNIW00
クリプトン：ミクの版権で儲けてる。CMやゲームで大活躍
有名P：商業、同人CDの売上とカラオケ配信で儲けてる。
マイナーP：儲かってはいないけど楽しい。
ヤマハ：実はあんまり儲かってない。
聴く側：色々な曲が無料で聴けて一番得してる。
978:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:33:36.44 Z/hYelx20
>>949
ごめん、今wikipediaで想像の共同体を調べてみたけど、文章がイマイチわからん。
共同体を構築する価値観の作られ方、のことを言っているのかな？ ぐらい。
ナショナリズムは今、ユダヤ勢力が世界中で崩壊させる方向に向かわせているよね。
その代わりの価値観を、今吹き込んでいるところ。民主主義とか人権が、ある意味新しい宗教みたいなものだ。
初音ミクさんはその延長線上にあるかもしれない。「みんなで作り上げたもの」
民主主義の裏にも、今後広まるインターネット世論の中にも、工作員やbotによる誘導は今後より多く為されると思う。
あなたが、気持ち悪い、って言ったのはその点かな？ それなら俺も納得です。
979:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:33:54.10 SPt7Daf40
>>974
おお！
ボーマスがんばれー
楽しんでこいよー（・∀・）
980:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:34:16.14 FNV/JnpzO
>>974
いいなー。俺は今日仕事だ。
981:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:34:37.23 sqgnKYvE0
初音ミクはどうでもいい
YAMAHAの技術はすごい
982:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:35:39.38 4LhD4+Na0
枕営業ごり押しAKBや朝鮮総連売春婦のKARAとか中身が汚すぎるからな（ｑｑｑｑ
983:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/05 10:36:11.04 MyOA5BN60
>>971
歌謡って広いよ。こういうのもダメ?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
984:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:36:53.33 9qJsbscX0
>969
あれは仮歌っぽい感じだったけど。
人が歌うのを支援してたし。
985:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:37:04.33 LVfxGSDT0
>>974
ボーマス14の時行ったわ～、あの時も寒かった
今の時期はきっついだろうね、がんばれ～
986:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:37:09.19 scMIZKs10
>>976
矢崎や松本がって話だよ。
特に松本なんてこの手の話は疎そうだけど。
987:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:37:14.11 Ayckf09T0
>>974
楽しんで濃いよ
本当は行くつもりでカタログと交通手段確保をしてたのに大雪で屋根の雪降ろしをしなければいけなくなったので断念
988:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:37:29.90 067akp8c0
ハツネミクをＶ２で聞いてきたあなた、
今度、Ｖ３で聞いてみてね。
ちょっと世界が変わるかも。
989:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:37:57.01 JWdnHDyA0
>>974
いいなぁボーマス行ける人は
仕事さえなければ俺もいってみたい
ところでやっぱ若い子が多いのか？
990:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:38:06.37 4IbC+QOD0
ＮＨＫは昔からオタク文化を特集するのが好きだったわけだが
これを期にキモオタがミクが社会で認められた！とか勘違いしそう
991:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:38:25.64 OZEosqkh0
>>974
うらやましいなぁ
992:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:38:46.87 fcWBnrIz0
くだらねー
993:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:39:24.02 scMIZKs10
>>983
それはイレギュラーだから。
しかし悪林檎は笑ってまうわwww
さて1000か
994:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:39:25.57 9dw/hxam0
>>972
やるべきなのはイメージハリボテの多種多様化じゃなく、ユーザーインターフェイスの見直しなんだよね。
直感的で使いやすく、色んな曲調に対応できること。
ボイスアンプ機能追加でエモにもラウドにもカントリーにも対応できれば最高と思うんだけどね。
995:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:39:27.53 99/YjROu0
>>968
そう考えるとミクって全て含めて「ロック」だな
そういった過去の権威に反抗してきたはずのロキノン関係が
ミクを「ヲタおもちゃ」と嘲笑してる姿は何らかの皮肉を感じるが
996:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/02/05 10:39:55.89 MyOA5BN60
>>990
NHKやマスコミの体質は、ちょっと人気をとって
あげてあげてあげてあげて、
叩き潰すお!!
なのはよく知ってる。 関連スレが立ったから活用しているだけで、
マスコミをどうこういうの自体が少ないだろ。
997:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:39:56.86 FNV/JnpzO
>>989
若いね。
10代に支持されているんだと実感した。
998:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:40:04.24 kz3Gojxf0
>>936
こんなのやってるんかw
ＮＨＫは、昔からツボを押さえたアニメも多いし
一定数のガチのやつがいるんだろな、きっと
999:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:40:06.52 91nPQmQh0
【ネット】初音ミクの動画がYouTubeから大量削除されている？ 削除理由や動機は不明
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/05 10:40:19.75 7PKlBmfg0
ニコニコみんなのうたｗ
意外と、NHKと相性が合うのかもしれないネん♪
おぼろ月夜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1001:１００１
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