12/02/04 07:26:17.52 WhMjecyq0
>>23
応援されたらその人の命令に服従しなければならない
としたら、今までの既存政党よりももっと悪いのではないのか?
なんでも反対というのではないのだしそう責めるようなことでもないと思うがな
別に府政の改革は都構想に拘る必要はないでしょ
28:名無しさん@12周年
12/02/04 07:28:16.33 03fUnx+w0
まあ、予想された動きで何の変更も無い。
堺市だけで考えればメリットは少ない。
自分達は税収が多いから放置しておいてくれと言うことだが、大阪都の中に政令市が存在するわけで
何らかのいちゃもんを点けられてひっくり返されるだろう。
橋下自身やるかやられるかと言っていて、それに対抗できるかどうか<堺市
自分達は黒字だからとかメリットがどうかだけじゃ駄目だと思う。
それは老人が「今、自分は年金が高いから良い時代だと思う、年金改革は自分にとってメリットが無いから賛成しない」と同じ意見。
堺市民の気持ちは分かる、ではそのままで良いのかということだな。
29:名無しさん@12周年
12/02/04 07:28:27.87 KZDBcAuZO
国会で法律が変えられたら堺市の意思は関係なくなるんじゃないか。住民投票くらいやるかもしれんが
30:名無しさん@12周年
12/02/04 07:28:58.26 WhMjecyq0
>>26
結局はね、利害関係というのは良いにしろ、悪いにしろ
無いとこれは動きようがないわけよ
で、自分たちは損をするだろうと思って率先して動くとしたら
原理主義者なわけであって健全な脳みそではないと思うのね
そして堺市長のプライオリティは、
堺市、大阪府、国政の順で非ねばならないのであって
大阪府の為に堺市は犠牲になるべきだ
と主張して投票する堺市民はおらんと思うのよ
EUうんぬんの前にね
31:名無しさん@12周年
12/02/04 07:29:44.06 VeKVIY1/0
2年間でしゃぶり尽くす気だな
将来より余程旨いんだろ
橋下を応援せざるをえないわ
32:名無しさん@12周年
12/02/04 07:30:38.78 lzmdalJZ0
スレリンク(eco板:353-355番)
これが医療の真実 まあ、騙されたと思って全部読んで自分で判断しろ
スレリンク(eco板:353-355番)
これが医療の真実 まあ、騙されたと思って全部読んで自分で判断しろ
33:名無しさん@12周年
12/02/04 07:31:15.90 BfZQlrLK0
こうして意見の対立が出てくるのは良いこと
これをどう収束させていくかが橋下の力量になる
なんのもめ事もなくシャンシャンで進むのは逆に危うい
34:名無しさん@12周年
12/02/04 07:32:40.51 5Y3UVNc5O
都 構 想 終 了
35:名無しさん@12周年
12/02/04 07:32:44.06 NVQ2bqmC0
まあ、市長選で民意を問うのはいいと思う
堺市民が維新に投票するか疑問だけどな
なんでもかんでも維新が民意を得てると思うなっつーの
36:名無しさん@12周年
12/02/04 07:33:17.68 zVSyncL50
馬鹿の 暴走によって
実は平安の世から、いまなお続く 京都よりも古い伝統ある 堺 が いま、まさに消滅しようとしている事実wwww
堺 は 堺 のまま 現代に残ってるからこそ価値があるんだよw
3国の境目にある国だったから、「さかい」と呼ばれた
その3国と合併したら、そこは、もぅ「さかい」ではないなw
あふぉは、
レミングスの集団自殺行動と同じことしていることにさえ気づいていないw
ご先祖さまに申し訳ないと思わないのかねぇwwww
37:名無しさん@12周年
12/02/04 07:33:49.17 +MOcOQ2uO
次回当選の可能性のない市長なんて求心力ないわ!
つぎは茨木市長選挙や
38:名無しさん@12周年
12/02/04 07:34:02.93 rN4iXtpH0
>>30堺市って今終わってるやんwww
堺で一番デカイ建物はあの市役所だし、中心地の堺東は死んでる。
政令指定都市になって市民にとって良いことあったか?
39:名無しさん@12周年
12/02/04 07:34:11.29 vdj13Dn20
この市長がもうちょっと若い奴でこういうこといってるのならまだしも
ゴミ屑ルーピー世代の老害だとなぁ…
変化を嫌って自分たちが終わるまで日本もたせときゃいいべwww
みたいにしかもうみえんわ
40:名無しさん@12周年
12/02/04 07:35:13.61 WhMjecyq0
>>38
いや財政的には健全そのものだよ
君がどう思うかどうかは別として
データにそれがきっちり出てるもん
これを変えたいという人は少ないだろうね
勿論、原理主義者みたいな人は除いてね
41:名無しさん@12周年
12/02/04 07:35:25.38 VeKVIY1/0
馬鹿ほど改行、空白、草を多用する
42:名無しさん@12周年
12/02/04 07:36:07.28 Ot/2lPV+0
龍馬に例えて云々という話題があったが
いよいよこれは信長が堺に圧力をかえる図になってきたな。
またも屈服か?
43:名無しさん@12周年
12/02/04 07:37:04.02 NVQ2bqmC0
>>38
大阪府っていう泥舟から逃げられたのが一番のメリットかも
44:名無しさん@12周年
12/02/04 07:37:08.66 sbbW18o20
ハシシタマジキチ語録
役人では決められないことを示すのが政治家の役割だ。年金は賦課方式はダメ。積み立て方式に切り替えるしかない。今まで払った分しか
戻らないという形にリセットしなければならない。じゃあそれで老後の保障は?もっと大きく考える。人生一代限りの資産。一生涯で稼いだもの
は使い切る。
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。これくら
いの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。貯めて
たら税金取られて資産が減る。
国民総背番号制が必要になり、国民皆確定申告制。使えば税金はかからない。役所が国民からカネを奪って無駄遣いするよりも、できる限り
国民に使ってもらう。これで内需経済を活性化させるしかない。これ以上の制度は役人の領域。要するに、人口減社会になり経済が成熟した
日本が目指す方向は?
これを示すのが政治の役割。細かな制度設計は役人。僕は一生涯使い切りの日本を目指したい。そうなれば使う分には非課税。使った分には
消費税ないしは付加価値税。一生涯使い切りいの人生モデルを確立するためにはどのような社会保障が必要か。人生に不安があれば皆貯金
してしまう。
45:名無しさん@12周年
12/02/04 07:37:38.67 rN4iXtpH0
>>40ガチで隣で堺で寝てる堺市民に聞いてみようか?www何か良いことあったか。
で、市役所周りが一番立派なのは否定しないのねwww
46:名無しさん@12周年
12/02/04 07:37:57.58 CsVY9BlAO
橋本は評論家には勝てても大阪のおばちゃんには勝てない。市民が嫌がることを橋本ができる力はない。
47:名無しさん@12周年
12/02/04 07:38:30.54 nQbUI/86O
来年10月でしょ?
ならハシゲや親族企業、維新などの不祥事と
飽きられて終わるよ 都構想とか堺屋の糞話だったからな(笑)
エセ同和市長は引っ込めや
48:名無しさん@12周年
12/02/04 07:38:33.05 WhMjecyq0
>>45
いやだから主観はどうでもいいのね
君は不幸だというのを全然認めてあげる
でも、
地方財政健全化法に基づく健全化判断比率
(4指標)については、いずれも早期健全
化基準を大幅にクリア
という報告書は確かに嘘偽り無いのよ
49:名無しさん@12周年
12/02/04 07:38:58.01 Rcf9Guzr0
堺市長は選挙前になったら橋下さんと改革を一緒にやりますとか言いそう。
そして、当選したら手のひらを返す。
まあ、次の選挙では当選しないだろうが。
50:名無しさん@12周年
12/02/04 07:39:12.89 zVSyncL50
> 東原亜季オフィシャルブログ
> ひがしはらですが?
> URLリンク(ameblo.jp)
> 2011-06-11 17:47:28
> バイバイブー
> さよなら大阪~
> また会う日まで~
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧_∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、:/⌒ヽ. . .: / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i(^ω^ )< ねぇねぇ、もうあきらめよぅお
/ :::/;;: ヽ ヽ ::と つ. :.\_____________
 ̄ ̄ ̄ (_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
大阪W占拠 2011年11月27日 法則発動!
51:名無しさん@12周年
12/02/04 07:39:53.10 jt1O3jod0
>>15
>ルピウヨって鳩山右翼のことだよね
いや、ルピウヨはそのAAの通り鳩山がウヨウヨって意味だぞ。
52:名無しさん@12周年
12/02/04 07:40:22.65 rN4iXtpH0
>>36お前みたいに「オオサカシガツブレルー」って連呼してた奴朝生にいっぱいでてたなwww
53:名無しさん@12周年
12/02/04 07:40:48.82 sbbW18o20
ハシシタマジキチ語録
貯金をしなくても不安にならない社会保障は?そのためのお金はどれくらいかかる?それに相応しい税制は?そして最後に税率。このあたり
はもう役人の世界でしょう。政治家は無駄削減の分野も決めなければならない。そもそも公務員の世界の価値観を変える。倒産のリスクはな
いが人材は流動的。
公務員の世界は、倒産のリスクがない分、評価は厳格に。一定の人が入れ替わる仕組みが必要。老後の仕事保障もない。だけど公の仕事が
できる。そういうことを前提に入って来てくれる人材でやれば良い。成績優秀者をかき集めるために、これでもかという厚遇条件を与える必要は
ないでしょう。
ひったくりワーストワンにまたなってしまいましたが、絶対数は確実に減っています。全国の都市部の警察がむちゃくちゃ頑張って、全国的に街
頭犯罪は激減です。このきっかけを作ったのは大阪府警。僕は順位にこだわるので悔しいですが、それでも絶対数が減っていることは素晴らし
いこと。
全国を動かしたのは大阪府警です。またワーストワン返上に向けて、松井知事と大阪府民・市民の皆さんとともに頑張ります。
54:名無しさん@12周年
12/02/04 07:40:52.02 LTt33blV0
橋下のおかげで当選したのに裏切るとは。
どうせこの人は平松みたいに退職金はたっぷり貰うタイプでしょうね。
改革すると期待して票を投じた堺市民は気の毒だ。
55:名無しさん@12周年
12/02/04 07:40:52.81 6zrbAaPw0
おお・・・わしが育てた堺市長が、わしが育てた大阪から離脱しよる
56:名無しさん@12周年
12/02/04 07:41:24.44 BfZQlrLK0
なんで
いちいち
改行入れて書くのか
理解できん
57:名無しさん@12周年
12/02/04 07:41:55.15 NoVOaqKI0
優良企業が多いのも確か。
URLリンク(www.city.sakai.lg.jp)
でも、それは堺の役所のおかげじゃない。企業努力。
泉北ニュータウンとか人口が減って、地価が落ちまくってる。
なかもずも結局ショボイ駅になってしまった。
堺東の廃れっぷりときたら、目もあてられん。
堺の市役所だけはガラス張りの新築になったがな。
58:名無しさん@12周年
12/02/04 07:42:30.87 049EvsE+0
>>35
えーと、この竹山市長も維新の推薦で市長になった人だったと
思うんだけど。ハシゲが都構想って言い出す前だったかもしれ
んが。
で、大阪市長選の結果をみるとどうだろうね。あの時みたく既成
政党が相乗りしたりすると多分落ちる。かと言って候補が乱立
すると票が割れて維新候補が抜けそうな気がする。どこの推薦
も受けずに無所属で一騎打ちするしかないんだろうけど、どうかな。
59:名無しさん@12周年
12/02/04 07:44:06.98 zVSyncL50
> 【予告】 橋下、都構想の実現に向け「ダブル選に勝てば、国政に足掛ける」 2011/11/07
> URLリンク(www.jiji.com)
> 【大阪】橋下市長、自らの退職金84%カット 退職準備始める 2012/02/01
> URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
つまり、
本来の2割分の仕事しか しないつもりらしいw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ッィノレ人ノ)ノレz
彡 マ
幺 /ィノハヽ(\ ミ
ミ イ レ ミ
>V≡≧、 ≦≡V<
`|( <・||・> )|
ヒヽ || /Lノ
| \/ |
| _ヘヘ_ |
\ヽ二二ノ/
\∴∴/
たとえ国政にうつろうと
騙された絆は決してほどけない
いとしき日々よ サヨナラは言わないで
あなたに騙されて もう一度騙されて
届くまで叫びつづける
忘れはしない この大阪が消えても
あなたに吹く風よ あなたに咲く妄想よ
あなたと追いかけた明日よ また騙されたくて
60:名無しさん@12周年
12/02/04 07:44:11.56 RMKApFNx0
>>58
既成政党がこぞって竹山につくんでない?大阪のダブル選の例もあるし。
また橋下が乗り込んで行き撃破されることになるだろうけど
61:名無しさん@12周年
12/02/04 07:45:46.47 ykzlZP3J0
都構想に反対の人がいるのは当然だけど・・・
こいつは出馬時には橋下陣営について、橋下の支持もらって当選して、
権力得た途端にこうやって反旗翻すのはいただけない。
比例区で当選したくせに離党したりする奴といい、
道徳観念と言うか、モラルと言うか、が全然ない奴多すぎ。
62:名無しさん@12周年
12/02/04 07:45:53.75 tqtryNhY0
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/11/27(日) 19:09:08.28
公務員に憧れる気持ちもわからなくもない。
■或る一般的な公務員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
これで年収700万以上也!
もちろん、家族、親戚は自治労民主党に投票します。
63:名無しさん@12周年
12/02/04 07:46:00.59 ibfNUK9ZO
徹底的にアカ狩してくれ
64:名無しさん@12周年
12/02/04 07:46:02.25 rN4iXtpH0
>>48
だから市民にとって何か良いことあったか?堺東辺りの商店も廃墟寸前ですが。
市役所周りだけが一番立派なのはどうか答えろよ糞公務員様。
治安の悪化も激しいんだけど統治しきれてないんじゃない?
あと俺は河内長野市民ねwww
65:名無しさん@12周年
12/02/04 07:46:39.32 D/r3ZYX/0
大阪都うかれ熱も終わりました。
66:名無しさん@12周年
12/02/04 07:46:41.31 5LOfkIEiO
池田はどうなってんの?
67:名無しさん@12周年
12/02/04 07:47:18.78 sbbW18o20
>>60
ハシシタのマジキチぶりが周知されはじめてから勢いが無くなってきてるね
一年半後まで維新の風が吹き続けるかといえば、疑問に思わざるおえない
68:名無しさん@12周年
12/02/04 07:48:23.24 WhMjecyq0
>>64
うーん。だから君の主観ははっきり言ってどうでもいいのね
君個人は不幸だと認めてあげるって
しかし
堺市の財政状況について
URLリンク(www.city.sakai.lg.jp)
の事実を見ると君は不幸かもしれないが殆どはそうでないことが証明されているわけよ
まあなんか特典つけてあげるべきだったね
都になった暁には、経済が安定している堺市に
●●を作ります。みたいな
まあ利益誘導だと言って叩く輩は出るだろうけど
参加してもらえないよりは遥にマシだったと思う
69:名無しさん@12周年
12/02/04 07:49:16.63 mcafBiz2O
堺市職員とやりあったことあるけど、慣例を盾になかなか動かないぞ
利権まみれだよ
維新を応援する
70:名無しさん@12周年
12/02/04 07:49:52.52 zVSyncL50
大阪、堺市民の地域主権(自治権)の放棄・喪失が起こりますw
たとえば、
大阪都が大阪市や堺市で展開しようとする
重要政策(大型プロジェクト、教育、カジノ建設など)に対して、
地元の意見を述べ、選挙で信を問い争うことさえ難しくなります。
また、
大阪市民、堺市民が築いてきた税源や資産も、全部取り上げられることになりますw
大阪市、堺市全体の自己決定権を廃止し、
権限の限られた特別区に解体するのは、紛れもなく集権化でありw
馬鹿ペテン師はしした君が
大阪府知事の時に掲げた、地方分権とは真逆の行為と言えますなwww。
答えは簡単
大阪都構想がモデルにする東京都のような制度は、外国には存在しませんw
そんなにメリットがある構想なら、なんで世界中に東京都だけしか実例が存在しないんでしょうねぇ(笑)
少なくとも先進国では
広域自治体が基礎自治体の機能までを吸収する
東京都のような地方制度は、ただの1例も存在しないし
むしろ
大都市が一般市よりも大きな役割を持つ政令指定都市のタイプ
さらに大都市が周辺の広域自治体から独立してしまう特別市のタイプが一般的w
なぜ、そーなのか? 答えは簡単
デメリットのほーが、圧倒的にデカぃからw
全世界唯一の具体例 → トンキン都(笑) = 都知事の治外法権地域(笑)
71:名無しさん@12周年
12/02/04 07:50:05.94 d2JlbuJH0
大阪は 広域行政は都に委譲する方向なのに
堺みたいなデカイ政令市がごねたら
こんどは 堺だけが突出して 都と折り合いつかない部分が増えるだろう。
何も 広域行政権を委譲しても それが千早赤阪村に大量に回ってなどという事にはならないし
大阪都の特別区の中心地として 今までどおりの配分はあるわけよ。
それでいて 都と市バラバラでなくて 一括でやるわけだから 組織効率もあがる。
それを 堺だけ 俺の広域行政は渡さないよとなれば 今までの対立のミニチュア版が誕生するだけ。
道路・鉄道・港湾・空港・病院・図書館とか 大きいものは都で一括管理。
あとは 地域情勢にあったものを 区民が細やかに決めていくという風にしないと。
72:名無しさん@12周年
12/02/04 07:51:27.88 9Kbi4TBR0
独自候補w
まあ当選すんだろ、大阪民はバカだから
73:名無しさん@12周年
12/02/04 07:51:31.80 +hWjjrUnO
来年秋の堺市長選挙が一つの焦点になりそうだ。維新の名前で市長になれた竹山が市民から再選されるか見物だわ。
74:名無しさん@12周年
12/02/04 07:51:35.76 yPaVf8au0
大阪都構想には反対だけど「橋下」と「維新」の名前は利用させてもらいます。
by横粂
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
※記事の新人候補は、立候補するまで横粂の政策秘書。国政なんて無視して
選挙で全力応援したけど敗退。
75:名無しさん@12周年
12/02/04 07:51:54.12 sbbW18o20
ハシシタマジキチ語録
いよいよ国と地方を分離していく国家運営システムの摸索に入るだろう。当り前だ。地方の首長も議員も選挙で選ばれる。国の手足で収まるわ
けがない。しかし現実は国に依存しっ放し。岡田副総理の地方も身を削れ発言で国と地方の大バトルを期待する。そして最後は、国と地方の分
離型の国家システムへ。
国が消費税を上げることができなくても、地方が上げることができるシステムへ。もちろん国全体の上げ幅は決めておかなければならないが。
岡田副総理の地方も身を削れ発言で国と地方が大バトルなることを期待します。そして国と地方の役割分担、権限と責任を明確化する国家シ
ステムへ。
この発言を見ても、ハシシタが地方と国を分断統治するつもりだと言い切っていることがわかる
これはつまり関西独立宣言、もしくは大阪独立宣言に等しい
「大阪独立宣言をし、国からの援助を一切断る代わりに自治権を手に入れます」
わかりやすく言えばこういうことです
こんな基地外の戯言に賛同する日本人っているんですか?
76:名無しさん@12周年
12/02/04 07:52:35.64 0ZkzLMXNP
馬鹿は「コピペは読まれることがない上に嫌気される」事が理解できず
壊れたスピーカーのように喧伝のつもりで貼り続ける。
反橋下は暗愚のマイノリティという、良い証左だ。
77:名無しさん@12周年
12/02/04 07:53:07.37 RMKApFNx0
>>67
勢い?ダブル選以後増してるよ?
知事に当選当初から年々勢いが加速してる。
78:名無しさん@12周年
12/02/04 07:54:01.56 XadfUrqL0
堺市市議と堺市職員が困るだけで、住民は何も困ることは無い。
それでころか、行政の無駄が省かれ、結果、住民が得をすることになる。
単純な話、市議と公務員が得をするか、住民が得をするかの
どちらかなんですよ。だから市議と公務員が必死に抵抗する。
79:名無しさん@12周年
12/02/04 07:54:21.94 StoYHWvaO
堺市は全国に先駆けて女性センターを建設した地域だからな。
その女性センターには従軍売春婦関連の書籍やポスターが張り巡らされてた。
今は知らんけどね
80:名無しさん@12周年
12/02/04 07:56:26.51 5Y3UVNc5O
橋下 下り最速
81:名無しさん@12周年
12/02/04 07:57:07.49 WhMjecyq0
一応言っとくが
大阪都の目的は、
1.二重行政解消による行政サービスの効率化によって
2.4000億円の財源を毎年生み出すこと
なのな
その一つの手段が公務員の給与、人件費削減なのだが
これだけでは4000億円には全然届かんのよ?
都として4000億円を捻出するとしたらまあ
割り食うところは出ますよそりゃ
で、それは堺市になる公算は大きいちゃ大きい
82:名無しさん@12周年
12/02/04 07:57:12.60 9Kbi4TBR0
>>78
その貧相な理屈をまだ信じてるワケ?
まあ、大阪だからしかたねぇw
83:名無しさん@12周年
12/02/04 07:57:32.57 TeXFqn900
また痔、謝、狂が相乗りして自爆するよ
84:名無しさん@12周年
12/02/04 07:57:42.48 rN4iXtpH0
>>68あのう…。
これ21年度の決算なんだがwww
あとFSで持って来いよ。糞見にくい。
85:名無しさん@12周年
12/02/04 07:58:09.26 StoYHWva0
こいつこんなのばっかな・・・
LRTはやくつくれよ・・・
86:名無しさん@12周年
12/02/04 07:58:09.89 sbbW18o20
>>77
支持率は年々減退してるけどなw
最初のころは80%あった支持率が、今では55%前後だ
これは危険水域に入ったといっていいよ
維新はハシシタ人気に従属するものだから、ハシシタ人気=支持率だ
しかし、ハシシタが国政に色気をみせはじめたところから風向きが変わりつつある
87:名無しさん@12周年
12/02/04 07:58:29.21 AZOWj/G10
>>78
いやいや、堺市民は反橋下で一致団結してる
だからこそ市長がこの政策を打ち出した
そもそも公務員が金を使ってくれなければ堺市の経済が成り立たないからな
88:名無しさん@12周年
12/02/04 07:59:20.84 zVSyncL50
答えは簡単
大阪都構想がモデルにする東京都のような制度は、外国には存在しませんw
そんなにメリットがある構想なら、なんで世界中に東京都だけしか実例が存在しないんでしょうねぇ(笑)
少なくとも先進国では
広域自治体が基礎自治体の機能までを吸収する
東京都のような地方制度は、ただの1例も存在しないし
むしろ
大都市が一般市よりも大きな役割を持つ政令指定都市のタイプ
さらに大都市が周辺の広域自治体から独立してしまう特別市のタイプが一般的w
なぜ、そーなのか? 答えは簡単
デメリットのほーが、圧倒的にデカぃからw
全世界唯一の具体例 → トンキン都(笑)
= 都知事の治外法権地域(笑)
(具体例:勝手に新銀行東京作って税金投入し大赤字w責任も取らず居座るw)
なぜ、そーなのか? 答えは簡単 よく考えましょうw
まぁ B層 の 馬鹿 にはムリかwww
89:名無しさん@12周年
12/02/04 07:59:27.98 jKZ4ZKvt0
率直に言って、堺市は大阪市ほど乱れてないし、安心して住めるわな。
今の大阪市なんて、長堀以南は日本人が気楽に暮らせないから。えらいことなっとるよ。
90:名無しさん@12周年
12/02/04 07:59:56.08 XadfUrqL0
>>82
では、住民は何が困るの?
反対するのは当然住民にとって困ることが起こるからでしょ?
具体的に書いてよw
91:名無しさん@12周年
12/02/04 08:00:18.87 Ddk9cn4m0
>>27
自分の考えに共感してくれると思ってるからこその応援だろが
それなのに真逆の意見表明するのは法的な問題は無いにせよ道義的には問題大アリだよ
92:名無しさん@12周年
12/02/04 08:00:22.79 Yhm+gqBs0
シャープが転けたから もうダメぽ
URLリンク(ime.nu)
93:名無しさん@12周年
12/02/04 08:00:47.16 WhMjecyq0
>>84
それがちゃんとプレゼンとしてまとまってて一番見やすいんだけどね
まあ財政収支の詳細は堺市のHPにあるから
URLリンク(www.city.sakai.lg.jp)
いくらでもそどうぞ
見てみたけど計画通りじゃん
22年度決算
URLリンク(www.city.sakai.lg.jp)
94:名無しさん@12周年
12/02/04 08:01:20.41 KhyIxaFu0
橋下王国もついに終焉を迎えるんだね
橋下は責任とって成長辞めるべき
95:名無しさん@12周年
12/02/04 08:02:13.40 AZOWj/G10
>>90
堺市は公務員と市民の共存共栄で上手くいってる
すなわちwinwinで発展している
これを意味のない節約て公務員を叩くとこれが崩れ堺市が破壊されるというのは自明の理
96:名無しさん@12周年
12/02/04 08:02:19.24 5Y3UVNc5O
府立大学は堺にあるからな
終わったな
97:名無しさん@12周年
12/02/04 08:02:45.87 37oFbemK0
>>90
松井の権限が増すだけだろ。
住民が困るに決まっているだろ。
有能な橋下は大阪都が実現したとしても、現堺市には何も関わってこないんだぜ。
98:名無しさん@12周年
12/02/04 08:02:54.07 XadfUrqL0
反橋下派は大阪都になると住民は何に困ることになるのかを
まったく指摘できないw
困るのは市議と公務員だからなww
とても単純で分かりやすい構図だw
99:名無しさん@12周年
12/02/04 08:03:29.85 WhMjecyq0
>>91
1~100まで全部賛成しないと賛同者ではないと言いたいのか?
そういう奴は気持ち悪いけどな
それこそ創価とか幸福の科学にしかいそうにない
府政の改革の一部が都構想なのであって
都構想に拘る理由ってなんなの?というのは非常に素朴な疑問なんだよね
大体、国会で法改正しないと出来ないんだけど賛成多数得られるの?
維新の会のメンバーで府知事すらまとまってんのに、
都構想なしだと財政改革できないというのは
ちょっとどうかと思うけどね
100:名無しさん@12周年
12/02/04 08:04:18.11 G0IEEwkH0
まあ維新で大勝ちしてとっとと大阪市長なんかせこい職はやめて国政に行ってください。
101:名無しさん@12周年
12/02/04 08:04:41.52 dDQy55lN0
色々起きるなかなかヤバイとこ。
102:名無しさん@12周年
12/02/04 08:04:52.41 zVSyncL50
>>98
> 反橋下派は大阪都になると住民は何に困ることになるのかを
> まったく指摘できないw
> 困るのは市議と公務員だからなww
> とても単純で分かりやすい構図だw
つ
・区再編による付加価値の消失が発生し地価が低下
・新行政移行の為に、それこそ無駄かつ莫大な税金の浪費
・平安時代から続く京都よりも古い伝統ある堺の消滅
・世界的にも知名度のある大阪市の消滅
・行政の過渡期が10年単位で推移しその期間の混乱は必至
・行政の過渡期には、新旧2つの行政機関を同時に住民税で負担しなければならない事実
103:名無しさん@12周年
12/02/04 08:04:52.48 3KAQo1Cm0
政令指定都市になって年月が立っていないから、堺市はまだ大丈夫。
公務員が金を使わないと堺市が駄目になるなんて、本気で公務員が言う様なら、そのうちに大阪市だと思うけど。
公務員に金をまわすなら減税して市民に金を回せw
104:名無しさん@12周年
12/02/04 08:05:12.10 WVMgOjhs0
橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
スレリンク(mayor板:32番)
105:名無しさん@12周年
12/02/04 08:05:32.23 kDom9YyP0
堺市民は民主政権と心中する気なのか?
ならば大阪府市共にもう知らねぇぞ
堺は奈良と同じく関西の経済圏から除外する
106:名無しさん@12周年
12/02/04 08:05:54.79 QUDXuUK+0
>>95
堺市出身だけどWinWinとか思ってもねぇし、共存共栄なんて実感ねぇよww
政令指定都市になって便利になった事なんてないし寧ろ住所変わって面倒くさかったわw
107:名無しさん@12周年
12/02/04 08:06:06.44 WZNZ8EV20
>>90
1 固定資産税と法人住民税を都に召し上げられる
2 政令市なら持てる権限を都に奪われる
2は実感わかないだろうけど、1ははっきりしたデメリットだと思う
108:名無しさん@12周年
12/02/04 08:06:08.44 rN4iXtpH0
>>93今年度がヤバイんだろ?ww
なんで隠してんの?
さて別に堺市長のお陰では無い工場がこけたらどうなるのかなあwww
今税務相談受けてる得意先はどこも厳しい様だけど、>>1こんな強気でいいのかな?
市民は郷土愛だけで今は騙されてる振りしてるけど、美原区の人達とか合併された側は気付いてるよ?
109:名無しさん@12周年
12/02/04 08:06:19.03 XadfUrqL0
大阪都になっても住民は何一つ困ることは無い。
困るのは市議と公務員だけ。自分たちの縄張りが崩され、
その上、人員過多で職を失う可能性すらあるのだからなw
必死に抵抗する訳だw
110:名無しさん@12周年
12/02/04 08:06:44.87 vz5LoMQP0
>>98
というか何のメリットがあるのか全然わからない。
改革をしなきゃいけないという強迫観念じみた前提があるらしいことはわかるけど。
都構想で何のいいことがあるの。
111:名無しさん@12周年
12/02/04 08:07:02.42 sbbW18o20
しかし、ハシシタに大金突っ込んだ人はどうすんだろw
相当の金を突っ込んだはずなんだよ
日本の利権を手に入れようとした外国人なんて大損害じゃないのかw
112:名無しさん@12周年
12/02/04 08:07:05.17 G0IEEwkH0
>>98
大阪都になると大阪市は周辺貧乏自治体にたかられることになる。
その構造が理解できないのが橋下信者。
113:名無しさん@12周年
12/02/04 08:07:39.23 u/FcSivO0
/ ̄ ̄~\
/ \ 維公結託
/ /| | ハ ヘ. /
| /=|/|/= \. │ / r彡ミミミ;ミソ、
| イ -=・ ∧-=・ 丶 | /) 彡ミミミミミソr 、_ _
ヒ| ( ) |ソ ( i )) 彡ミミミミミミ/6) l _ _ ヽ
| . ̄ ・.|リ/::/ ソノxvミ / |ノ / ヽ
丶 丶三ヲ ..// ソ リレkニノrソ ノ | ヽ もう、支持辞めます…
.\___/∧ l└'-r’j | l 現実を見なきゃ…
│::<(___) i '; /:::l | l
\(ミl_,_( ) l//l [二二l l
/. 彡つ\ l l///l l l
/_ / \ _. 〉 l l///l ヾ ヽ
/::::/ /:::::/ l l///l | l
(二二) (二二`) l l///l ノ l
l l///l. ,,,.. , .,. ,ソ ヽ
114:名無しさん@12周年
12/02/04 08:07:59.07 WhMjecyq0
>>108
どこがヤバイの・・・
多分君、実質収支とか分かってないだけでしょ?
市税収入は減少して当然なのよ
ヤバイと思う点を書いてみな
説明してあげるから
115:名無しさん@12周年
12/02/04 08:08:09.06 zVSyncL50
>>109
> 大阪都になっても住民は何一つ困ることは無い。
> 困るのは市議と公務員だけ。自分たちの縄張りが崩され、
> その上、人員過多で職を失う可能性すらあるのだからなw
> 必死に抵抗する訳だw
つ
1つの行政機関を廃止して
独立した9つの行政機関を新設するんだからねwww
税金?
そりゃとーぜん上がるでしょw
移行期には
新旧2重の行政サービスを、全部同時に住民税でまかなうんだからwwww
それなのに
はししたペテン師の現状案では
現在、大阪府、大阪市、堺市がそれぞれ国から交付税を受けているが
大阪都を創ると、廃止される大阪市と堺市の分の交付税が消滅してしまい
大阪全体の財政基盤が縮小することになりますなぁww
自ら進んで
ビンボーになりたい大阪市www 馬鹿の極致だねぇwwww
まぁしょうがないw
無駄をはぶきたい!それがメリット!だって 愚民とペテン市長がぬかしてんだもん
民意だよなww
116:名無しさん@12周年
12/02/04 08:08:18.17 //XU6Dm4I
堺だけインフラ整備独自でやるとはやるねぇ。
117:名無しさん@12周年
12/02/04 08:08:20.14 37oFbemK0
>>109
特別区を作りまくるんだし、議会が増えるから、議員が大量に増えるのに
何で市議が困るの?
層化なんて、それでいち早く支持を名乗り上げたのに。工作うぜぇ。
118:名無しさん@12周年
12/02/04 08:09:14.98 XadfUrqL0
>>107
だから、住民がどう困るの?
税を市に払おうが都に払おうが住民は何も困ることは無い。
それとも2重に支払う必要があるとでも言うのかな?www
119:名無しさん@12周年
12/02/04 08:09:20.83 vz5LoMQP0
>>106
都になるとまた住所変わるんだよね。
120:名無しさん@12周年
12/02/04 08:10:57.89 kDom9YyP0
大阪都になれば、大阪各市で香港並みの経済活性化が始まる
間違いない
121:名無しさん@12周年
12/02/04 08:11:05.73 OZMSqq8h0
堺市長は 職員に年4回ボーナス支給するゆるい役人天国が辞められない
元々は役員上がりだしな
122:名無しさん@12周年
12/02/04 08:11:35.20 XadfUrqL0
>>115
2重の行政が1本化されればその分無駄が無くなり住民には
都合の良い話で、困るのは縄張りを崩された市議と公務員だけだが?
123:名無しさん@12周年
12/02/04 08:11:47.45 QnftFy3jO
えっ 堺は公務員が金使わないとヤバイ市なのか? なんつぅイメージダウンなこと言うんだよ、堺は商人 刃物の街では?
んなこと言ってたら、闇だった大阪市役所みたいになるよ
124:名無しさん@12周年
12/02/04 08:11:50.91 9Kbi4TBR0
>>90
住民はトクなんかしないもの
そういう気分になるだけで
削減したカネをどう使うの?
削減バカの言う事聞いてたら、何もかもしみったれちまう
普通、飽きるんだがね
いい加減にしろ!と
削減や福祉なんかより、どう人を食わせるんだ?
それを全面に押し出さない奴が当選するのがおかしい
削減より「やる事」があるはずなんだ
削減なんて、ガス抜きだからほどほどで収めるものなんだ
善人なんかより、搾り取ってもいいから
景気を良くする悪人がいいんだよ
125:名無しさん@12周年
12/02/04 08:11:50.69 WZNZ8EV20
>>118
自分たちの収めた税金が他の貧乏な自治体のために使われる
だから千代田区や世田谷区はずっと「自分たちだけで市になりたい」って思ってる
126:名無しさん@12周年
12/02/04 08:12:15.75 G0IEEwkH0
>>118
今までも府民税と市民税を払ってた。これは自治体によって率が違う。
都民一律にするならこれを平準化することになる。さらに、予算はまず都に集約され、
各特別区とやらに配分されるんだろう。
予算配分の決定権は市町村から取り上げられ、都にいくことになる。巨額の大阪市民税の決定権が大阪市からなくなるということだよ。
127:名無しさん@12周年
12/02/04 08:12:16.32 fbz5eGYiO
既得権益者の抵抗の醜さを垣間見ているよね。
128:名無しさん@12周年
12/02/04 08:12:32.82 vz5LoMQP0
維新大好きっ子の旗色もずいぶん悪くなってきたね。
さすがに勢いと罵倒で誤魔化すのにも限界があるか。
129:名無しさん@12周年
12/02/04 08:12:46.49 QfXcEQ1c0
>>120
大阪はいつからそこまで落ちぶれたんだ。
130:名無しさん@12周年
12/02/04 08:13:10.88 WYLVBN+R0
>>1
下手したら三重行政な件
国>州>都>区
まあ都になってもまた州と都の争いが待ってるのなら、そんな泥沼からいち早く抜けるてのは大人な判断
131:名無しさん@12周年
12/02/04 08:13:28.31 oYu1grKs0
よくわからんけど刺客立てて勝ちゃ終わりなんだろ?
アンチは何敗すりゃわかるんだw
132:名無しさん@12周年
12/02/04 08:14:00.14 Obz96JrY0
堺市は政令市に値しない。政令市になるべきではなかった。
133:名無しさん@12周年
12/02/04 08:14:19.10 zVSyncL50
> >>107
> だから、住民がどう困るの?
> 税を市に払おうが都に払おうが住民は何も困ることは無い。
> それとも2重に支払う必要があるとでも言うのかな?www
つ
なお、
大阪が東京都と同じ「都」になっても、
国から新たに権限や財源が移譲されるわけではありません(笑)。
地方自治法2条5項は「都道府県」を一括して扱い、都・道・府・県の間に原則として区別をしませんw
「都」の特徴は、
内部にある大都市の重要権限を広域自治体の都政府が引き受ける点にのみある。
はししたペテン師の現状案では
現在、大阪府、大阪市、堺市がそれぞれ国から交付税を受けているが
大阪都を創ると、廃止される大阪市と堺市の分の交付税が消滅してしまい
大阪全体の財政基盤が縮小することになりますなぁww
自ら進んで
ビンボーになりたい大阪市www 馬鹿の極致だねぇwwww
まぁしょうがないw
無駄をはぶきたい!それがメリット!だって 愚民とペテン市長がぬかしてんだもん
民意だよなww
おまいらの住んでる土地の交付税そのものが無駄だ!って主張してんだからwww
税金納めても、
自分達の地域の交付税は、無駄だからいりません キリッ! w
134:名無しさん@12周年
12/02/04 08:14:29.92 XadfUrqL0
>>117
議員が大量に増えるなんて誰が言ってるの?
それはあなたが勝手にそう言ってるだけでしょww
135:名無しさん@12周年
12/02/04 08:14:32.25 sbbW18o20
>>127
国と地方を分断統治されて、「一生涯使い切りいの人生モデル」で死んだら財産没収社会にしようとしている基地外に抵抗するのは当たり前だろ
136:名無しさん@12周年
12/02/04 08:14:54.02 WhMjecyq0
>>128
いやいや想定の範囲内だと思うけどね
最初っから都構想にはプロパガンダ以上の価値は無かったと思う
都構想に至るまでの手法(歳出カット)だけを橋下は目指していたと思うんだよね
だから都構想が実現すると思っている信者は今後宥めていく方向に向かうと思う
おそらくは民主が反対しそうだから都構想は断念しますって感じに持っていきたいんじゃないかな
世論的には
137:名無しさん@12周年
12/02/04 08:15:04.84 p7eekf+80
>>122
二重行政の解消なんて都にしなくても出来るだろ?
お前は橋下に乗せられてるだけなんじゃないか?
138:名無しさん@12周年
12/02/04 08:15:12.26 fPo1waY30
この時期に離脱宣言って事は、ただ単に橋下が嫌いってだけなんだろうな。
139: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 64.0 %】
12/02/04 08:15:33.15 T/5R72AZ0
ちょうどよかったよもう松井や橋下の身近に敵がいなくなって
こいつら仲間割れしないかと思ってたが格好のターゲットが見つかって
あとは竹山が優良燃料になってくれればいい
140:名無しさん@12周年
12/02/04 08:16:01.49 oYu1grKs0
>>135
銭ゲバ既得者なら当たり前だな
141:名無しさん@12周年
12/02/04 08:16:17.84 RMKApFNx0
>>86
55%?市長選の前のやつね。
大阪市長選では維新9割、自民党・民主の支持者の5割、公明の4割、共産の2割、無党派の6割が
橋下に入れてた。
>>112
そこで公務員リストラですよ。
職員条例用意してます~
142:名無しさん@12周年
12/02/04 08:16:25.40 tAWyNZeR0
都になって周辺から住民の移住が活発になって
税収も上がりより発展できるようになるとは考え至らないのかね
堺は場所も悪くないからより地価も高騰するだろうし
大阪都の中でより重要な位置になるだろう
住民にとっては大局なんかどうでもいいのかもしれないけど
より可能性が広がるのは間違いないと思うけどね
143:名無しさん@12周年
12/02/04 08:17:17.20 37oFbemK0
>>134
東京23区の仕組みについて理解していない
半島在住の人なの?
144:名無しさん@12周年
12/02/04 08:17:24.71 SI91es9KP
>>112
大阪市と大阪府の二重行政のせいで、大阪で一番借金を背負わ
されて貧乏なのが大阪市民なのに、何をいっとるかね
145:名無しさん@12周年
12/02/04 08:17:29.88 G0IEEwkH0
>>141
橋下は大阪市の大量の若年層行政職の雇用を予定しているが?
146:名無しさん@12周年
12/02/04 08:17:36.74 aRPlDQvk0
堺市長はユダだな
147:名無しさん@12周年
12/02/04 08:18:03.50 zVSyncL50
>>142
> 都になって周辺から住民の移住が活発になって
> 税収も上がりより発展できるようになるとは考え至らないのかね
> 堺は場所も悪くないからより地価も高騰するだろうし
> 大阪都の中でより重要な位置になるだろう
> 住民にとっては大局なんかどうでもいいのかもしれないけど
> より可能性が広がるのは間違いないと思うけどね
馬鹿か8つに再編されたら
堺は どこの区と一緒にされると思ってんだw
堺の地価 暴落するぞw ぼけw
148:名無しさん@12周年
12/02/04 08:18:26.40 gA3yS34lO BE:1283607263-2BP(0)
橋下さん応援します。日本を変えてくれ
149:名無しさん@12周年
12/02/04 08:18:47.62 XadfUrqL0
>>137
では案を出しなさいよw
2重行政の無駄が無くなる対案を出しなさいw
150:名無しさん@12周年
12/02/04 08:18:48.04 KO7NVqgx0
>>69
君は自分の利益のために慣例を破って自分だけ特別に便宜を図れと市役所に文句言って断られたってことだろ?
どう考えても市役所の方が健全だと思うけど?
151:名無しさん@12周年
12/02/04 08:19:34.14 kDom9YyP0
>>115
そのかわり、国に縛られない自由な統治機構が生まれるんだから、大阪人ならば文句などないだろ
これまでヒモ付きの3セク事業(国からの押しつけ事業)で、どれだけ無駄な財政赤字を大阪が抱え込んだと思ってんだ
国と袂を分かちたいのが大阪人の悲願だ
なのに堺市は、再びブサエ府政を市で踏襲しようとしている
152:名無しさん@12周年
12/02/04 08:19:47.42 4QojgDC4O
堺市民じゃないやつは竹山カッケーなんだろうが
裏切り方が半端なかったから
リコールなり市長選で刺客あてられたらもう無理だよ
153:名無しさん@12周年
12/02/04 08:20:01.17 SI91es9KP
>>137
具体的にどうすれば二重行政は解消できるんだ?大阪市と大阪府が
100年かけて「話し合い」という名の利権争いに終始しただけなのは
周知の事実でしょうに。
だいたい既得権益を握ってる同時が手放すわけないだろう。
154:名無しさん@12周年
12/02/04 08:20:12.03 Y6BdcDGLO
>>1
竹山は次の選挙通ると思ってんのか?
155:名無しさん@12周年
12/02/04 08:20:12.88 p7eekf+80
>>149
頭大丈夫?
156:名無しさん@12周年
12/02/04 08:20:20.08 iWJJ2ZSK0
バカだね、こいつ。
市長リコールという手段もあるが、来年9月の市長選で蹴落としてもいいわけで。
157:名無しさん@12周年
12/02/04 08:20:43.45 EQhHJyzJ0
>>149
大阪府から大阪市が独立、簡単な話
158:名無しさん@12周年
12/02/04 08:20:54.03 0t35W2QR0
>そもそも公務員が金を使ってくれなければ堺市の経済が成り立たないからな
すごくゆがんだ経済ですね。
本来の経済は、何らかの生産活動や投資活動や市民生活が経済の主体がまともな経済体制と思うのですが
堺も平松大阪と同じで公務員主権に落ちぶれていますか。
159:名無しさん@12周年
12/02/04 08:20:59.02 h8gwFFjt0
食えるあいだは堺市で起債して
食い潰したら大坂都に面倒見てもらおうという。
160:名無しさん@12周年
12/02/04 08:21:00.84 XadfUrqL0
>>150
結局、困るのは市議と公務員だなw
住民は何も困ることは無いし、税の無駄使いが減り、
住民にとっては喜ばしい限り。
161:名無しさん@12周年
12/02/04 08:21:14.49 RMKApFNx0
>>145
同時に組織の改変で余剰の人員が生じた場合は上の年代から
切る。人件費のかかる年寄り切って安い若いのを雇うのは企業がやってる
こと。
162:名無しさん@12周年
12/02/04 08:21:15.07 tAWyNZeR0
>>147
それはいまの価値だろ
東京だって以前は区の端のほうは田んぼがあちこちあったが
どんどんマンションになっていったぜ
俺は大阪民でも堺市民でも土地を持ってるわけでもないから構わんけどね
163:名無しさん@12周年
12/02/04 08:21:25.23 oYu1grKs0
>>150
お前は自分の利益のために役所が健全だと思ってるだけだなw
164:名無しさん@12周年
12/02/04 08:21:32.69 WhMjecyq0
>>142
それは考えが甘いな
都だから人が来るわけではないし
都だから黒字になるわけではないのは
青島都知事時代の東京を見てれば分かること
それに、公務員カットも行政サービスは一時低下するのは間違いないから
上手く効率化出来なかった場合には寧ろ住民負担は増えるわな
そうすると当然地価も下がるし経済も悪化する
都構想のいい面だけを言っているが悪い方向に行った例も
東京を見ていれば事実としてあるわけで
都だから全てが解決されるというのははっきり言って幻想もいいところ
なので、早めに具体策を出さないとダメよ。公務員カットでは全然足りないからね
黒字転換で4000億円の財源確保ってのは並大抵のことでは無理
大阪都としてなんらかの事業も成功させないと先ず実現しない風呂敷だよ
165:名無しさん@12周年
12/02/04 08:22:05.86 WZNZ8EV20
>>149
>>153
答えとしては簡単。
特別市政度の復活。
都制度とは逆に、市に権限を集約すればいい
166:名無しさん@12周年
12/02/04 08:22:47.21 kDom9YyP0
>>129
90年代初頭のバブル崩壊から、大阪は浮上する事なく常に落ちぶれてるよw
167:名無しさん@12周年
12/02/04 08:22:54.26 OZMSqq8h0
>>136
都構想はメリットよりデメリットが大きいから途中で下げた方がいいよ
平松市長のままでも税金を湯水のように使って毎日自転車撤去して「大阪は住みやすい
クリーンな街」ってアピールぐらいしかできないでほかは何も変わっていない公務員天国だったのが
ちょっとは役所の無駄カットする方向にかわったほうがいいだろ
168:名無しさん@12周年
12/02/04 08:23:01.35 bsDBBgqc0
>>126
他の市町村は大阪市の巨額の借金の付けを
払わされる恐れを感じているかも知れんな。
橋下はそういう不安を解消してやらんといけんな。
169:名無しさん@12周年
12/02/04 08:23:02.50 9Kbi4TBR0
>>142
景気の話になると、いつも希望的観測なのが凄いわw
所詮ハシゲと信者は使用人の理屈なのよ
それで食わせられるのはてめぇの家族だけ
その家族達、それに関わる社会全体を食わせる器じゃない
センスがない
170:名無しさん@12周年
12/02/04 08:23:25.36 XeDQJUOS0
敵は内側に居たか…
この手の馬鹿が一番厄介だ
タイミング的に10月に堺市長選挙があってよかった
それを見越しての竹山の謀反とみた
171:名無しさん@12周年
12/02/04 08:23:25.96 uDkR7qSw0
大阪都になったら、住所入りハンコ、名刺、印鑑、封筒、領収書etc
全部作り直さなきゃいけないから、中小企業にとってはかなりの負担だな。
まぁ印刷屋やハンコ屋はウハウハだろうけど
172:名無しさん@12周年
12/02/04 08:23:35.52 eLe8tAC00
橋下松井、コイツは裏切りもんだ。
市営地下鉄も我孫子で折返し運転しろ。
173:名無しさん@12周年
12/02/04 08:23:39.50 7IlHRek/0
>>153
橋下自体が、松井知事とは意見が一致しているから水道局
などをはじめ、2重行政を解消できると言っているよ
将来的に府市長が代われば、もとの木阿弥だから、都構想
を進めるとの主張
174:名無しさん@12周年
12/02/04 08:23:53.74 XadfUrqL0
>>155
そらみろw
何も案が出せないじゃないかw
都にしなくてもムダは省けると言いつつ、具体策は何もないw
つまり、今の体制のまま税金を無駄使いし続けたいだけだろ?
見え見えだww
175:名無しさん@12周年
12/02/04 08:23:59.84 eh9kKBk+0
まだ既得権益サイドの馬鹿どもは懲りないのか
平松ではまだ物足りんのか?
176:名無しさん@12周年
12/02/04 08:24:12.08 zVSyncL50
清掃災害・対策・福祉など
多くの行政サービスは区ごとに方法を違える必要性は皆無でむしろ混乱しメリットを失う。
現在のように大都市全体として
財源・専門職員・執行のルールを準備するほうが効率的w
同様の非効率は
「中核市並み」の特別区が設置する各種施設についても起こりえるw
たとえば
狭い旧大阪市域で権限を個別に持つことになる8つの特別区が
図書館や「○○センター」「○○ホール」を
それぞれ建設することになれば、
そこだけで
特別区による「8重行政」と呼ぶべき状態になるだろうねw
愚民には選挙権与えるなよwww
また、自分で自分の首絞めてる事にさえ 気づかずに、大ポカ やらかしてんぞwwww
177:名無しさん@12周年
12/02/04 08:24:15.13 EQhHJyzJ0
そう、東京都が仮に上手くいっているとしても、それは都だから上手くいっているとは
限らない。首都、大都会、東京だから上手くいっているという面が大きい。
青森県を青森都にしたら東京と同じように上手くいくか?
178:名無しさん@12周年
12/02/04 08:24:27.75 SI91es9KP
>>165
なんだ。議論から逃げ続けて平松さんでしたか。元気でしたか?
市の権限が強化されても府との二重行政は解消されません。結局「大阪」
がよくなるためには府や政令市との権限争いになる。だから大阪都構想
になるんだよ。
って、こんな当たり前のことをレスしてる自分が悲しいわw
179:名無しさん@12周年
12/02/04 08:24:51.30 WhMjecyq0
>>167
橋下自身出来るとは思ってないと思うよ。そこまで馬鹿じゃないでしょ
また俺は別に平松も悪い市長ではなかったと思うけどね
少なくともスキャンダル聞かないし
橋下が今は物凄く期待されていていい人に見えるから
平松は悪く言われているだけのような気がする
一時期、民主が大人気だったころの自民みたいな感じかなw
180:名無しさん@12周年
12/02/04 08:25:48.23 iWJJ2ZSK0
大阪府市統合本部会議の公開動画
URLリンク(www.city.osaka.lg.jp)
橋下のブレーンたちと教育委員会のガチバトル。
教育委員会が作成した条例の文案に文部官僚の入れ知恵が透けて見える。
それを橋下ブレーン(脱藩官僚)が見抜いて次々と論破していく。
181:名無しさん@12周年
12/02/04 08:26:13.08 Fs3XJfgd0
ここは堺市の公務員さん必死スレか?
2割カットが怖いもんねー。
182:名無しさん@12周年
12/02/04 08:26:16.85 OZMSqq8h0
>>170
1年8ヶ月先か そのころ市政の流れはどうなってるだろうな
183:名無しさん@12周年
12/02/04 08:26:25.32 h8gwFFjt0
>>164
>公務員カットでは全然足りないからね
大阪市の今いる職員を半減して
なおかつ全ての職員の退職金を正常化したらどうなるか
もう一度計算して見てもらえないか?
184:名無しさん@12周年
12/02/04 08:26:42.43 G0IEEwkH0
>>144
貧乏市町村一覧表。
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
185:名無しさん@12周年
12/02/04 08:26:49.27 0t35W2QR0
いくら権限を与えられても小さすぎたら広域行政が出来ない。
186:名無しさん@12周年
12/02/04 08:27:12.35 oYu1grKs0
スキャンダルとかいい人とか言ってるやつはアホなの?
187:名無しさん@12周年
12/02/04 08:27:18.40 eh9kKBk+0
最近平松の姿が見えんと思ってたら裏でこんなことしてたのかよ
188:名無しさん@12周年
12/02/04 08:27:23.11 vDP2i4Q70
自己保身に走ったな境市長www
まあどうせ排除されるからwww
189:名無しさん@12周年
12/02/04 08:27:29.46 SI91es9KP
>>186
聞くまでもないだろw
190:名無しさん@12周年
12/02/04 08:27:32.08 WZNZ8EV20
>>178
ひとつの区域について、
都道府県と区市町村の2つの自治体が権限持ってるのを「二重行政」って言ってるんでしょ?
であれば、どっちかの権限をなくすしかない。
市町村の権限をなくして都道府県に一部の地域でだけ市町村の仕事をさせるのか
都道府県の権限をなくして市町村に自分の区域でだけ都道府県の仕事をするのか
地方分権の文脈と道州制への移行を考えれば、後者の方に軍配あがりそうなんだけど…
191:名無しさん@12周年
12/02/04 08:27:52.03 RMKApFNx0
>>165
民主党の案じゃん。
論外。民主党というだけで。
平松さんはそれを公約から外し、議論からも逃げた
192:名無しさん@12周年
12/02/04 08:28:15.78 EQhHJyzJ0
しかし ここまで怒り狂っているというのは本当に信者に見える。
橋下派が期待しているのは大阪都構想なのか?それ以外の部分ではないのか?
そもそも権限の集約を考えるならば、それこそ地方分権ではなく、結局、中央集権
だということになりそうだけどな。
193:名無しさん@12周年
12/02/04 08:28:18.04 v16QUkeEO
堺市ナイス!
俺達公務員が安心して働けるように
橋下なんかには絶対負けんなよ!
194:名無しさん@12周年
12/02/04 08:28:37.43 WhMjecyq0
>>183
そもそも大阪市の職員は総額2404億円
都構想の目的は、黒字化して毎年4000億円なので
計算するまでもないでしょ・・・
195:名無しさん@12周年
12/02/04 08:29:19.06 bPykH6ON0
おめでとう御座います
196:名無しさん@12周年
12/02/04 08:29:49.67 SI91es9KP
>>190
だからさ、大阪市が大阪府を吸収しての大阪都構想だ!って思って
りゃいいんじゃね?w
言葉のレトリックばっかりで中身のない議論をよくできるよねw 馬鹿馬鹿しく
ってついていけんわw
197:名無しさん@12周年
12/02/04 08:30:30.43 37oFbemK0
>>196
大阪市が大阪府を吸収するの?
それは凄いな。
198:名無しさん@12周年
12/02/04 08:30:49.95 sbbW18o20
>>140
日本人が銭ゲバ既得者だからな
当たり前だボケ
親が残してくれた財産や文化、風土を守って何が悪いんだ
>>141
うん
だけど55%しか支持していないのが現実
自民支持者は国政選挙では自民の議員支持するだろうし、今でもいるかしらんけど民主支持者は民主の議員を支持するからもっと下がる
それが日本全国になったら一桁だろうね
199:名無しさん@12周年
12/02/04 08:31:22.03 G0IEEwkH0
>>161
どうやって切る?公務員には失業保険がない。身分を法で保障されてるからな。
こいつを切れれば、総理も夢じゃないがね。
200:名無しさん@12周年
12/02/04 08:31:43.25 bsDBBgqc0
>>166
以前は、薬関係とか色々あったのにな。
東京に重点を引っ越して散々な目にあった。
まぁ、西日本の経済の中心地であった事は確か。
金融統合と流通変化によって、その地盤は崩れた。
寺の焼け跡から商人の大阪にするまでは、
太閤と私有を大きく認める制度が必要になる。
>>120は案外ツボだ。
201:名無しさん@12周年
12/02/04 08:31:47.48 EQhHJyzJ0
>>196
デカくなりゃ良いってもんでもないだろう
大阪市が独立したほうが簡単だし効率が良い。仮に道州制に移行するにしても
そのほうが簡単だ。大阪都を作ってから道州制に移行したらややこしくなる。
202:名無しさん@12周年
12/02/04 08:32:31.66 oYu1grKs0
>>198
銭ゲバのせいで死に体なんだろw
考えようぜw
203:名無しさん@12周年
12/02/04 08:32:44.39 SI91es9KP
>>197
現在、府市統合本部ができてるけど、それを韓国人みたいに
「2002ワールドカップKOREAJAPAN」じゃないといやニダ!
って市府統合本部だって勝手に読みかえてりゃ良いじゃん。馬鹿の
こだわりにはついていけんわ
204:名無しさん@12周年
12/02/04 08:33:06.24 XadfUrqL0
この市長はもうダメだろな。
住民より公務員を優先すると宣言したに等しいのだから。
205:名無しさん@12周年
12/02/04 08:33:13.24 4N1vIZW9O
地域の独自性を活かして個々に行政していけばいいよ。
残飯の争奪戦に参加を強要されても利するところがないし、 堺は堺の風土を独自に活かしていけばいい。
206:名無しさん@12周年
12/02/04 08:33:17.68 WZNZ8EV20
うーん、二重行政をなくせ、と言っているのに、結論としては
二層制を維持しつつ都制度を導入せよ、
ってのがよくわからない。都制度は、
都と市の間にある権限の天秤を都側に傾けるだけであって、
両者が別々の方を向いてる状態は変わらないんよ?
それであなたたちの考える「二重行政」は解消できるの?
207:名無しさん@12周年
12/02/04 08:33:54.84 DjkTGkVuO
湾岸開発も、交通インフラ整備も、潰すだけ潰しておいて何ら対案を出せない。
他方関西ローカルで堺市提供の下らんスポット番組を毎週垂れ流す予算は計上。
竹山が任期中の業績って何だ?
208:名無しさん@12周年
12/02/04 08:34:01.90 +hWjjrUnO
堺市の公務員の給与は安泰みたいだな。
209:名無しさん@12周年
12/02/04 08:34:38.28 37oFbemK0
>>203
言い訳だっせぇ。お前見苦しいよ。
210:名無しさん@12周年
12/02/04 08:35:01.05 FxV5s5LH0
スゲーな・・・こうも恥も外聞もなく既得権を手放すもんかって言えるもんなんだ
堺市民が余程愚かじゃないかぎり次の選挙で終わりだろ
211:名無しさん@12周年
12/02/04 08:35:22.01 9Kbi4TBR0
>>204
そういうわかりやす~い理屈を聞かされて
感情だけで動かされてるんだな
世の中、そんな単純じゃないのに
212:名無しさん@12周年
12/02/04 08:35:33.22 SI91es9KP
>>201
だから二重行政の解消はどうやったらできるわけよwww?
ただ橋下のやることなら反対!って、ほんとにまあ公務員さん
たちも暇でんな。
>>>206
はい?それぞれの行政の仕事や役割分担があるだろ。それが
重複してるのが二重行政だろ。
他人と議論する前にもっと常識的な知識を身につけてきなさいな。
213:名無しさん@12周年
12/02/04 08:35:36.26 7SqKpTN10
堺市民の民意だなんて言って欲しくないわー
橋下さんのお蔭で当選したようなものだろうに
214:名無しさん@12周年
12/02/04 08:35:50.40 iJmsg3MaO
呆気ない幕切れだったな
215:名無しさん@12周年
12/02/04 08:35:53.74 RMKApFNx0
>>198
自民支持者?君が代条例やダブル選での醜態が晒された自民党に大阪で入れる馬鹿はいないよ?
民主党も当然ね。なんせ民主は党名を変えないといけないくらい大阪では自民以上に嫌われてるから。
維新に刺客をたてられ大阪では民主も自民も消えるだけだ。
全国でも
【政治】大阪維新の会の国政進出に「期待する」=66%
スレリンク(newsplus板)
だから。自民党の支持者や民主の支持者が6割も期待するんだとよ。
大阪よりも地方ほど維新に期待するらしい。候補たてたら立てた分だけ
議席になるね維新は。
55%って市長選以前の支持率は参考にならないのよもはや。
216:名無しさん@12周年
12/02/04 08:36:06.25 sbbW18o20
>>202
日本が死に体?
おまえ在日か?
今の世界経済で日本が死に体だったら、日本以外の国はピラミッドの中に埋葬されてるぜ?
韓国なんてミイラどころかウンコ食って自給自足するレベルだろ・・・今でも食ってるかw
217:名無しさん@12周年
12/02/04 08:36:08.64 oCMRfwn70
堺市が無くなる訳でもなし、堺の役人は給料が下がるのが怖いだけだろ?
218:名無しさん@12周年
12/02/04 08:36:18.36 WhMjecyq0
>>206
ああ、それは府政の職員と大阪市の職員を一緒にしちまうってことなわけよ
大阪府の財源の多くは大阪市に使われているものだから
同じ仕事をする人間は二人いると逆に迷惑でしょっていう至極単純明快な論理
この場合、府知事と大阪市の知事がツーカーの仲なら少なくともこの二人の任期中は似たようなこと筈なんだけどね
219:名無しさん@12周年
12/02/04 08:36:43.92 OYinulzc0
/ ̄ ̄~\
/ \
/ /| | ハ ヘ 反原発で日本の産業力を低下させ、東北の汚染瓦礫を処理して関西を汚染します!!
| /=|/|/= \. │ 西成を在日特区として減税して、日本中からチョンを集め、層化都を作ります!!
| イ -=・ ∧-=・ 丶 | 原発停止で関電は5千億の赤字で、すでに、税収減で公務員の賃金カットはチャラの状態
ヒ| ( ) |ソ 斎場民営化で、犯罪大国大阪では、死亡診断書無しでも、焼却処分される心配も有ります。
| . ̄ ・.|リ
丶 丶三ヲ ..//
220:名無しさん@12周年
12/02/04 08:38:07.53 SI91es9KP
>>209
え?言い訳って?頭悪い人のいうことは理解できませんw
大阪市の権限が強化されて大阪都が誕生した!って思いたいんだろ?
そう思いたいならそれで良いじゃねえかw
大阪府がレベルアップして大阪都ができたのでもどっちでもいいわw
221:名無しさん@12周年
12/02/04 08:38:10.44 bsDBBgqc0
>>201
天領にする構想ですか。
そのときは、周辺は藩政を引く形になる。
弊害は市も周囲もその効率が悪いことだ。
222:名無しさん@12周年
12/02/04 08:38:16.61 37oFbemK0
シロアリじゃないんだし、
何で維新の会は、堺市に巣食いたがっているの?
223:名無しさん@12周年
12/02/04 08:38:58.84 RMKApFNx0
>>199
つ分限免職
麻生もそうだし、前原も言ってるじゃん。
要はこれを実施する具体的な規定が無いので
職員条例作ろうとしてるの。これが無いのに分限しろ
なんてアンチが職員条例に反対する対案として
言ってるけどそれって民主党が言ってた
のとまんま同じで意味をなさないのよ。
224:名無しさん@12周年
12/02/04 08:39:06.39 cpr3U8B50
大阪を変えるんだ!と純粋に信じて立候補し当選してみたら
ただ単に財源奪う為だけに使われただけだった
そらキレるわな
衆院選後もこーいうの結構出るだろうな、橋下説明しないし
225:名無しさん@12周年
12/02/04 08:39:19.31 oYu1grKs0
>>216
もうわけわからんw
お前は何らこのままでいいんだなw
溜め込んでる奴はさすがだなw
226:名無しさん@12周年
12/02/04 08:39:30.56 WZNZ8EV20
>>197
戦後、自治制度についてはおおむね
「上から下へ」
「広域的自治体から基礎的自治体へ」
権限が下りてきてるの。
それは「地方のことは地方に。」さらにいえば、「自分たちの市のことは自分たちで」
っていう地方自治の理念があったから。
それを今、「自分たちの市のことを都が決める」ってしようとしてるのは地方分権に反しませんか、って話
227:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:05.22 EQhHJyzJ0
>>212
そもそも、あんたのいう二重行政ってなんだ?
具体的言ってよ。
228:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:17.46 4IoUq5dU0
いい加減、橋下に幻想抱くのはやめろと
おまえらミンスで何を学んだのかと
229:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:17.93 Dx3cJdCO0
>>214
「短けェ夢だったなァ・・・」
230:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:30.62 C2N+6+P00
こうやって全自治体がてんでバラバラの動きをして税金を必要以上に引っ張ってきてこうなったんだって堺市は知らんの?
231:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:49.43 h8gwFFjt0
>>194
でも人員の適正化と
給与退職金の適正化で千数百億はめどがつくだろう。
というかそれをやらないでは始まらない。
232:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:55.15 37oFbemK0
>>220
お前見苦し過ぎるよ。
管轄区域が違い過ぎるだろ。やっていることが言い逃れだらけで卑怯過ぎる。
橋下だったら素直にミスを認めて、そういう言い逃れをし続けるような無駄なことはしないよ。
233:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:56.75 vz5LoMQP0
>>225
大阪都みたいなメリットも不明な丁半博打に心酔するには信仰が必要でしょうね。
だからあなたと他の人は会話が成り立たない。
234:名無しさん@12周年
12/02/04 08:41:12.49 SI91es9KP
>>225
日本の財政状況がギリシャを越えて世界一悪いなんて当たり前の
常識すら否定するんだからなw
現実や事実を認めない人間とは話しにならんよなwww まあ、ここで
橋下反対を必死にやってる奴らの意見なんてまともな人は誰も相手
せんと思うから、遊ぶ程度に相手するのがいいんだろうけどねw
235:名無しさん@12周年
12/02/04 08:41:43.35 iJmsg3MaO
>>225
変な奴だなw
236:名無しさん@12周年
12/02/04 08:41:47.63 OYinulzc0
ノテテニ=ー-、、
,,イ'´ 'kヽ、
// ヾミミ、
〈イ r'-‐━、,ノi,━‐-~ ミ ヽ ニヤニヤニヤ、韓国は原発推進で電気代は日本の半分!!
|| ,,=・= ) '( '=・=' 〉,, }
'リ'~ (o、,o ), Y/kソ
| 〈トェェェェェイ〉 ;> /
. | 'ヾェェェ/ , ン 橋下君は私の為に良くやってくれて居るよ!
| ,::::::,, ,,,//
\ `ー― ''' l゛
〉 ト、
,,イ \. / ト、
/ | \_,/ | \
/. | / ヽ | \
237:名無しさん@12周年
12/02/04 08:41:51.72 RMKApFNx0
>>218
そう、1つにすれば課長や局長は1人で済むからね。
不要に昇格させる必要もなくなる。
>>228
ミンスに学んだから橋下支持してるの。
自民も大阪での醜態見て支持するつもりはない。
ダブル選で自民も民主も同列というのが分かったし
238:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:03.07 KSnnZFCf0
公務員なんか守ってはダメだよ
やるべきことは決まっている。
239:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:16.39 oYu1grKs0
>>233
おれが心酔にみえるのにも重度の信仰が必要だよw
半端な国籍とかw
240:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:21.98 G0IEEwkH0
>>218
んで大阪府と大阪市に対して交付されていたうちの大阪市分の交付は要らんと国に言うわけですな。
ううむ。橋下信者は太っ腹だ。
大阪市地方交付税額
URLリンク(www.city.osaka.lg.jp)
言っとくが単位は千円だ。零を後ろに3つ付けて嫁。
241:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:27.34 EQhHJyzJ0
まあ、wwwを付けているやつが主に橋下を擁護しているのか
橋下は凄いと思うが何でもかんでも擁護するなよ
242:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:37.03 WhMjecyq0
>>224
だから改革という言葉に憧れて参加した
文革みたいな感じに今はなってるのよ
実は橋下の改革には具体性が未だに全くと言っていいほど無い
実行策としては公務員カットくらいのもんなわけだ(当面2割カットらしいけどねw)
で、他は?というのについては皆でまとまった構想はないので
今後、改革賛成派同士で激しい内ゲバがあるわけさ
>>231
2割カットなんだけどね・・・
それに半分に出来るわけ無いでしょ・・・
またそれだけだったら言ってみれば民主党でも出来るのよ
一応、1兆円にも満たない削減はやったでしょ
要は、それでは全然足りなくて、埋蔵金をどうにかせんといかんわけ
243:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:40.70 SI91es9KP
>>232
はあ?言い逃れとか意味分からんけど?w
大阪市の権限が強化されて大阪都ができるのでも、大阪府の権限が
強化されて大阪都になるのでもどっちでも良いと言ってるんだがな?
ここで橋下に反対論を唱えてる奴らは大阪市の権限が強化されたのが
大阪都だって思いたいみたいだから、そう思ってりゃ良いんじゃね?
って何回同じことを書かすんだ?w アホの相手は虚しいわw
244:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:52.78 Dx3cJdCO0
>>233
丁半博打ですら無かったな。
壺から骰子が転がり出たようなもんだ。
245:名無しさん@12周年
12/02/04 08:44:05.57 aYRrTb6R0
ルピウヨ右往左往
246:名無しさん@12周年
12/02/04 08:44:06.47 XadfUrqL0
これは極めて単純な話。
これまで通り、無駄を垂れ流し公務員の生活を守るのか、
それとも、
無駄を減らし税をより有効に活用し住民サービスを向上させるか、
の2択だ。公務員vs住民の構図だ。
247:名無しさん@12周年
12/02/04 08:44:25.61 vz5LoMQP0
>>239
一体どこから国籍の話になったのかさっぱりわからない。
君たちは一般人には理解不能な領域に居るようだね・・・。
248:名無しさん@12周年
12/02/04 08:44:52.70 h8gwFFjt0
>>240
だから支持してるんだろ。
249:名無しさん@12周年
12/02/04 08:45:08.69 sbbW18o20
>>215
維新支持80%というマスゴミ発表で少したててやったら調子に乗り出したよこの朝鮮人
その「期待する」のと実際に投票するは違うんだよ朝鮮人
それにまだマスゴミの大本営発表信じてるのか?
朝鮮人だから世論誘導の手段として嘘とわかって息吐いてるんだろうがよ
ミンスは支持者減るだろうけど、ブサヨの組織票があるかぎりある一定数は保つんだよ
自民支持者は簡単には減らないのが統一地方選でも参議院選でも衆議院選でもデータで証明されてるの
その基礎票に+して保守層が戻ってきたら逆に増えるよ
大阪自民は潰れたほうがいいと思うけどw
250:名無しさん@12周年
12/02/04 08:45:39.36 37oFbemK0
>>243
>>196のカキコミと全然違うじゃん。
だっせぇww
橋下と違って、本当に卑怯者だな。橋下だけが優秀で、橋下に寄ってくる奴らって、こういう奴らばかり。
251:名無しさん@12周年
12/02/04 08:45:43.04 bsDBBgqc0
>>218
象徴的にはそうですね。
おそらく行政の役割が曖昧になっている点が問題になっているんでしょ。
政令都市は国民の税金から補助金が出る。
その補助金の使い方の責任がはっきりしなくなり、無責任行政が横行する。
252:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:00.94 G0IEEwkH0
>>223
分限免職というのは今のところ相当明らかに職員側に職務遂行能力が認められないときに初めて適用されている。
つまり民間で働けるほど能力のある職員なら分限処分は適用できない。判例見てみな。
253:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:09.54 /SVsAgt20
大阪府知事選堺市得票率
松井氏45.56%
254:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:12.14 5Y3UVNc5O
>>225
持ってない人は
そりゃグレートリセットを切望するわなあ
橋下を支持する層がよくわかる
255:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:14.84 SI91es9KP
>>250
病気かお前?全く同じだろ?
キチガイか?
256:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:22.51 cpr3U8B50
>>226
それよく言われるな
州都ないしは大都市に権限と財源奪われるだけで、中央の下にミニ中央が発生してより冷や飯うだけじゃないかと
都構想でもサービス低下しそうだし
257:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:28.30 NDkezOZuO
堺市民だけど何で反対するの?民意じゃないとかいってるけど僕らは知事選の時松井知事に一番いれた市なのに。なんか市長が思ってる事は堺市民は思ってないよ
少なくとも民意と言わないで欲しい
258:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:29.90 JselYqhY0
>>112
堺市って黒字自治体だぞ
むしろ堺市民としては大阪市にたかられないか心配なんだが
大阪都構想はそこが不安
259:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:32.17 oYu1grKs0
>>247
おれもなんで信仰の話になったのかがわからないわw
日本人と会話してないみたいw
260:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:39.05 EQhHJyzJ0
>>246
公務員問題と大阪都の話は別問題だ。公務員の待遇を民間並みにする、
どんどんやってくれ
でも、大阪都には反対、そういう堺市民も多いだろう。
261:名無しさん@12周年
12/02/04 08:47:02.58 WZNZ8EV20
>>237
都にしても1つにはならないよ
特別区になってかえって数が増える
市をなくして都にまとめろ、ってのは地方分権に逆行するでしょ。
だったら府が大阪市区域での事務の権限を市に下ろせば?ってこと
262:名無しさん@12周年
12/02/04 08:47:25.15 4IoUq5dU0
>>242
おまえら見てると「俺たちの未来はこれからだ!!!」とか言って
嬉々として総選挙でミンスに投票してた連中と
そっくりなハシャギっぷりなんだが
263:名無しさん@12周年
12/02/04 08:47:26.03 YKdGtpvI0
大阪府が何も動かない中で、政令市含め市町村に決断を迫るやり方は可笑しいでしょ
まず、大阪府の議会で在るべき姿を議論しろよ
264:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:01.24 FfkNLjs30
堺は独立自主の貿易商人の町。
河内や和泉や摂津と一緒にされてたまるかって話だ。
265:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:08.95 9Kbi4TBR0
>>228
信者は凄かったからな
他に誰がいるんだ!どんな政党があるんだ!
納得いかなくとも、少しでもマシな橋下、維新に入れるしかない!
任せるしかない!!他にあるなら言ってみろ!!ないだろ?!
民主が言ってた事、そのままだぜww
そこに石原その他が出てきたら大慌てだw
バカすぎでしょ
266:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:09.15 G0IEEwkH0
>>251
補助金を国が出してやってる事業はがっつり会計監査院の監査が入るよ。
不適正な執行とされたら、補助金全額耳そろえて国に返さなくちゃいけない。
267:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:31.03 F4WtgnjD0
____
/_ノ ヽ\
/ ( ●) (●)、
/::::::::⌒(__人__)⌒\
| |r┬-| | =3
\ `ー'´ / 最近自分の意見と合わない奴を、ネトウヨとか朝鮮人とか言いだすから、
⊂⌒ヽ 〉 <´/⌒つ 何が何だかわからない状態。
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
268:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:33.54 37oFbemK0
>>255
wwwwwww
市と府の管轄区域の違いを説明できずに、言い逃ればかり。
お前の主張は、市が府を吸収だろ? だっせぇwww
269:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:38.62 h8gwFFjt0
>>242
半分にできるわけないという理由を説明してほしい。
半文にしたくない→半分に出来るワケないと言うのが職員のいい分か。
横浜では半分の数でやってるというが。
270:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:41.12 XadfUrqL0
都になっても住民な何も困りません。
税の無駄使いが減り、喜ばしいことなのです。
困るのは議員と公務員だけです。
271:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:49.47 oYu1grKs0
>>254
でお前ら何連敗よw
おれはむしろ公側だよw
272:名無しさん@12周年
12/02/04 08:49:00.08 yAAGEDav0
>>81
毎年ちゃうやろ?まじで?
273:名無しさん@12周年
12/02/04 08:49:03.20 8N+nPPMfP
堺県は昔、奈良県を包括していた歴史がある
奈良が関西連合入らないのはこのトラウマがあるからじゃないかな
274:名無しさん@12周年
12/02/04 08:49:26.47 +dJwWHJ20
こりゃもう恫喝だな。
恐ろしいわ橋下と その飼い犬
275:名無しさん@12周年
12/02/04 08:49:29.91 vz5LoMQP0
>>259
え?そんなに難しかった?日本語苦手なんだね。
「大阪都構想みたいなメリット不明の丁半博打で何もかも薔薇色と判断する根拠を一般人は持ち得ない。
橋下のやることは全て正しいという強固な信仰があってこそ、”大阪都構想は絶対必要”だと考えることができるのだろうねえ。
それってもはや信仰の領域だよね。」
ってことなんだけど?
で、どこから国籍の話になったの?わかりやすく言ってみてよ。
変なカルト信者とやりとりしてる気分だよ。
276:名無しさん@12周年
12/02/04 08:49:31.36 GDgBvBYG0
>>265
277:262
12/02/04 08:50:07.49 4IoUq5dU0
○ >>237
× >>242
278:名無しさん@12周年
12/02/04 08:50:13.99 +hWjjrUnO
竹山は元々公務員。維新をうまくだまして堺市長になった。これで満足じやないの?
279:名無しさん@12周年
12/02/04 08:50:44.55 SI91es9KP
>>268
だからさ、俺が書いてることは全く同じなわけ?それぐらいは病気のお前でも
理解できるだろ?
で、違う違うと言うんだったらまず何処が違うか説明してくれん?
280:名無しさん@12周年
12/02/04 08:50:45.46 7SqKpTN10
>>45
何一つ良い事は無い
市民会館の周りも開発されず御堂筋側に客が集まっている
281:名無しさん@12周年
12/02/04 08:50:47.01 TsNRj9uVO
>>242
いやいや2割カットてだいぶすごいから…
282:名無しさん@12周年
12/02/04 08:50:54.75 WhMjecyq0
>>262
俺が?いや俺は都民だから大阪府と大阪市はかなり冷静な目で見てるよ
そして、橋下改革支持者には、具体論を詰めない楽観主義者が多いので
民主党と同じ末路を辿りそうな気もしている
>>269
横浜と一緒にすることがよく分からんのだが
いずれにしても半分にしてしまうということは
それだけ府に負担が掛かるわけで府の方は
既に橋下が府知事の時にある程度手を付けているわけだ
またそうでなければ橋下改革なんか師事してないと思うし
橋下自身、半分にするとまで大風呂敷を掲げたことはないと思うけど
ひょっとして半分にするって言ったの?
283:名無しさん@12周年
12/02/04 08:51:00.69 oYu1grKs0
>>275
わかったわかったw
でお前ら何連敗なん?
こんなん刺客立てて終わりだろ?
はい解散
284:名無しさん@12周年
12/02/04 08:51:28.35 NDkezOZuO
いや堺市民は賛成だよ。大阪都になるとわかってて知事選の時に松井に大量にいれたわけだから。正直なんか自分の住んでるとこはほとんど大阪市にいく人だらけだし遊ぶとこもない。大阪市への交通をよくして遊ぶとこ作ってもらいたい。でも今の堺市はやる気ないもん
285:名無しさん@12周年
12/02/04 08:52:11.72 vz5LoMQP0
>>283
いやいや、都合が悪くなったからといって逃げなくていいから。
国籍の話が一体どこから出てきたの?
簡潔に説明してみてよ。
286:名無しさん@12周年
12/02/04 08:52:43.27 37oFbemK0
>>279
あのさ、東京都みたいに
大阪都が現大阪市と現堺市を特別区として組み入れるのと、
大阪市が大阪府を吸収するのが、何で一緒になるんだよwwww制度設計が全然別物になるだろwww情けないよ、お前
287:名無しさん@12周年
12/02/04 08:52:52.92 RMKApFNx0
>>136
民主が反対するのはすでに分かってるよ。
なんせ自治労抱えてるのだから。
衆院選で刺客を送る大義名分ができる。
それに今の民主に入れるやつはいないから。
>>249
どうしたの?期待してるなら国政に出たらそのまま
支持行くということよ?リーダーとして望ましい政治家は
橋下と石原らしいからね。ほかの民主党や自民党にめぼしい
政治家もいない。
>ミンスは支持者減るだろうけど、ブサヨの組織票があるかぎ
>りある一定数は保つんだよ
組織票は無党派の前に無力であるというのはダブル選やその他選挙で
証明されてますがな。日本最大の集票集団は組合でも宗教でも無い
無党派層だから
>自民支持者は簡単には減らないのが統一地方選でも参議院選でも衆
>議院選でもデータで証明されてるのその基礎票に+して保守層が戻ってきたら逆に
>増えるよ
その代わりが出来たの大阪維新という。大阪での自民党支持者の投票行動
みたら分かる。維新支持に大部分が移動して残った自民党の支持者でさえ
ダブル選で大半が橋下に入れるという惨状だから。代わりが出たら既成
政党の支持者でさえ移るんですよ今は
288:名無しさん@12周年
12/02/04 08:53:04.36 vDP2i4Q70
>>265
でも根本的に違うのは・・・。
民主は詳しい説明ないまま出来ます!やれます!って理想論を掲げてだました。
橋下はコレをこういう風に変えます。こうします。って理想論を語る。
これだけでも全然違うねw
289:名無しさん@12周年
12/02/04 08:53:17.18 h8gwFFjt0
>>282
よそで出来てることが大阪では出来ないという言い分は通らんのよ。
ましてや府と統合すればかなりの部署が不要になる。
要するに反対側は合理的説明は出来ないのだろ。
290:名無しさん@12周年
12/02/04 08:53:33.36 Fs3XJfgd0
まあ結論としていろいろあるが。
こいつの裏切りっぷりが凄いって事で
俺的には終わってる問題だな。
291:名無しさん@12周年
12/02/04 08:53:41.38 bsDBBgqc0
>>254
持ってる人は守りたがる。
既得権益をな。
それが持ってない人の税金だから困る。
292:名無しさん@12周年
12/02/04 08:53:45.21 8gin+ICz0
ぶっちゃけ、教育改革だけでも橋本を選ぶ理由があるわ。
293:名無しさん@12周年
12/02/04 08:53:59.76 mQB4Gq130
大阪冬の陣か・・・
294:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:06.28 SI91es9KP
>>286
はい?
「二重行政の解消をするならどうすればいいか?」って俺が聞いたら、
お前のお仲間が「大阪市の権限を強化していけばいい」って言い出し
たんだろ?
頭悪いのか?
295:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:25.06 Dx3cJdCO0
>>288
> 民主は詳しい説明ないまま出来ます!やれます!って理想論を掲げてだました。
> 橋下はコレをこういう風に変えます。こうします。って理想論を語る。
違いがあるようには見えないなw
296:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:25.37 oYu1grKs0
>>285
野次にきまってんじゃんw
マジで日本人?
297:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:27.45 sbbW18o20
>>267
ID:oYu1grKs0
こいつのレスみて日本人だと思うほうがおかしいぞ
この上から目線の池沼思考で反日具合から考えると朝鮮人とみるのが妥当
そしてハシシタ信者という
298:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:32.46 Kni2ci1U0
まぁ、よほどの馬鹿じゃない限り賛成せんだろw
299:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:42.93 F4WtgnjD0
大阪都構想に問題があるなら、なんで反橋下派はTVで大々的に反論しないの?
チラシで誤魔化してるだけじゃん。
ここは、大阪は一致して都構想をやるべきじゃないの?
300:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:53.79 4eOLIpIP0
こいつは橋下に応援してもらって市長になった奴だろ。
民主とおなじ詐欺かよwww
堺市民はリコールすべき
地方自治法第81条によると、
有権者の3分の1の署名
↓
住民投票で過半数
↓
リコール成立
301:名無しさん@12周年
12/02/04 08:55:39.23 v6BkbxcK0
<高齢化率>
1位 守口市
2位 大阪市
3位 堺市
若者はこの辺には住まなくなっている
北摂などが一番だしね
堺市なんて魅力が無いからババアしかいない
302:名無しさん@12周年
12/02/04 08:55:41.17 WhMjecyq0
>>287
・・・。大阪都構想っていつまでにやると言っているか
公約を見てみることをオススメする
それを知っているとしたら公約違反は覚悟の上で投票しているということになるわけだが
それだと仲間の橋下信者からは叩かれるんじゃないの?
橋下信者組合の状況はよく分からんけど。一応、都構想実現の方向の人が多いんでしょ?
>>289
いやだから、神奈川県と横浜市なのね
大阪府と大阪市なのね
全然規模違うのね
で、大阪府は知事時代に手をつけてるのね・・・・
つかもう一回レス読んで。半分に出来ない理由は明らかだから
303:名無しさん@12周年
12/02/04 08:55:52.83 WZNZ8EV20
>>294
都が責任を負うのは、都の区域全体
つまり、堺市だけは見てくれないし、他所より突出してれば他を応援するなりして是正しようとする
そんな都に、堺市の財源や権限を委ねて堺市民のプラスになるんですか?
逆の方がいいんじゃないですか?
ってこと。これが単なるレトリックじゃない、ってのは
>>226
のとおり
304:名無しさん@12周年
12/02/04 08:55:58.13 vz5LoMQP0
>>296
はぁ?2ちゃんの書き込みに「野次」?
その文句が国籍?
なにそれ。
ネタで言ってるのか?
305:名無しさん@12周年
12/02/04 08:56:05.98 OjUfBSyj0
竹下はどんな権益貰ったんだろうか?それとも金か?
いや脅迫されたのか?官僚を敵に回してるから警察も動かんだろうし
橋本潰せないんだったら周りを削るのが一番効率的かも知れんね、しかし露骨だな
306:名無しさん@12周年
12/02/04 08:56:24.15 5Y3UVNc5O
>>284
堺市遊ぶ所あるやん
堺東アップルとか浜寺プールとか
307:名無しさん@12周年
12/02/04 08:56:35.01 YKdGtpvI0
>>300
橋下は、自公の推薦で知事になった奴ですけど?
何でリコールしなかったんかね
308:名無しさん@12周年
12/02/04 08:56:41.78 7t95J7IV0
頑張れ、ハシズムに対する最後の抵抗の砦だ!!!!
309:名無しさん@12周年
12/02/04 08:56:44.88 C5zWOskY0
国獲りゲーム
堺市独自で公務員改革やらないと
敗色濃厚
大阪市と境市が競う形になるのは
橋下には好都合
310:名無しさん@12周年
12/02/04 08:56:57.81 SI91es9KP
>>299
そりゃ、ここを見れば一目瞭然じゃん。
反橋下がやるのはレッテル貼りと、現実や事実を認めない議論と、
意味不明な論理のすり替えだけだから、視聴者やロム人が見たら
「こいつら馬鹿じゃない?」ってことしかできないんだからw
311:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:12.05 G0IEEwkH0
>>269
大阪と横浜では市に求められる機能が相当違う。
横浜は巨大な東京のベットタウン。大阪はなんだかんだ言って西日本の拠点都市。
市営地下鉄の路線見てみろ。
横浜
URLリンク(www.city.yokohama.lg.jp)
大阪
URLリンク(www.kotsu.city.osaka.jp)
312:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:19.79 vDP2i4Q70
>>295
橋下はちゃんと説明してるってことだよ。書き方が悪かったなw
313:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:26.40 oYu1grKs0
>>297
身内に公務員が何人もいるガチ日本人でしたとw
お前らには理解できなくて大変だw
314:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:29.03 9oBswYRkO
やっぱり民主的に選挙してたら時間かかるから、反対派は武力で制圧していくべき
315:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:30.82 RMKApFNx0
>>252
組織改変で余剰が生じた場合でも可能よ?麻生さんはやってるねそれ。
古くは国鉄もしかり。
>>261
その主張を平松さんは選挙公約から撤回しちゃったのよ。
残念ながら。ダブル選後は都構想が大阪では主流になったんですよ。
すでに市に下せなんて言ってるのは民主党くらいなもんよ?
316:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:38.82 GDgBvBYG0
>>295
まあ、実際に行動に出てるかどうかだろ。
今はイロイロな案を議会に提出や
組織への指示による改編とかの段階だし、通るかみたらいいよ。
通らないなら下ろされるだけの話だし。
317:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:39.14 h8gwFFjt0
>>302
読んだけどどこが明らかなんだい?
悪いがそこだけもう一度書いてもらえないか。?
318:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:40.24 6hG+yOCS0
松永久秀が信貴山城に籠ったようなもんか?
319:名無しさん@12周年
12/02/04 08:58:41.57 zVSyncL50
大阪都構想 って あふぉ の お題目 みたいで
幻想見てんとちゃうか???
目覚まして、現実見てみろw
無駄を省くどころか、 その為にさらなる無駄な金と労力と時間をドブに捨てるようなもんだぞwwww
そして、仮に実現しても、よくてやっと現状復帰www
しかも、その現状は、実現したン十年後の現状ではなくて
解体前のン十年前の状態での現状復帰がやっとだwwww あふぉかwww
・区再編による付加価値の消失が発生し地価が低下
・新行政移行の為に、それこそ無駄かつ莫大な税金の浪費
・平安時代から続く京都よりも古い伝統ある堺の消滅
・世界的にも知名度のある大阪市の消滅
・行政の過渡期が10年単位で推移しその期間の混乱は必至
・行政の過渡期には、新旧2つの行政機関を同時に住民税で負担しなければならない事実
・etc
愚民には選挙権与えるなよwww
また、自分で自分の首絞めてる事にさえ 気づかずに、大ポカ やらかしてんぞwwww
320:名無しさん@12周年
12/02/04 08:58:44.74 YKdGtpvI0
>>317
具体的に、不要になる部署を書いてみてよ
321:名無しさん@12周年
12/02/04 08:59:09.44 uTELtKI60
だいたい政令市吸収後の首長が特別区の端っこまで目が行き届くのかよ?
そりゃ堺市民はイヤだわな。
322:名無しさん@12周年
12/02/04 08:59:27.33 8gin+ICz0
>>303
堺市に、利権集団、日教組とか労組が群がるだけだろ。
323:名無しさん@12周年
12/02/04 08:59:27.91 WhMjecyq0
>>317
え?さっきの説明でも分からなかったの?
じゃあここで説明しても分からないと思うよ
取り敢えず。橋下本人ですら職員を半分にするとは言ってない筈だから
そういう言っていないことまでやることにするのは
応援している橋下さんが可哀想だからやめといたほうがいいw
324:名無しさん@12周年
12/02/04 08:59:37.62 oYu1grKs0
>>304
実在実存に迫れない掲示板でアホは何にこだわってんの?
スレタイに戻そうよ朝鮮人w
325:名無しさん@12周年
12/02/04 08:59:39.69 SI91es9KP
反橋下のトップレベルの刺客
ボコボコにされて出てこれない北海道大学教授、山口二郎
チラシ無双の薬師院
精神病の香山リカ
と、この程度なんだからさw
ここで反橋下の書き込みしてる奴らは、これ以下の小さい存在ばかりで、
誰一人橋下擁護者を納得できる議論を展開できないんだよw
薬師院以下の馬鹿だと思われてるだけw まあ、金でも貰ってるんだろうけどねw
326:名無しさん@12周年
12/02/04 09:00:00.98 wXjc10ka0
何で都(みやこ)を二つ作るの?
東と西で日本が割れないかね
別に府のままでいいんじゃないかな
327:名無しさん@12周年
12/02/04 09:00:07.28 RMKApFNx0
>>265
うん、維新しか代案ないのよ。
あるなら示してほしいですね。というと何も示せない人がほとんどなのよ。
>>262
期待通りのことしてくれてますよ?早速。
いままで自民党は何してたんだ?と思わせるくらいね。
民主は糞だとわかってるけどそれを組んでなれ合ってた
自民党は情けないな>大阪市
328:名無しさん@12周年
12/02/04 09:00:23.60 vz5LoMQP0
>>324
結局その手のテンプレ脳君だったわけだ。
最初からプンプン臭っててたけどね・・・。
329:名無しさん@12周年
12/02/04 09:00:34.63 GtOjm+mK0
橋下ざまあああああああ
330:名無しさん@12周年
12/02/04 09:00:55.61 Kni2ci1U0
大阪都構想=皇潤
これが全て
331:名無しさん@12周年
12/02/04 09:01:19.68 G0IEEwkH0
>>315
組織改編で古いの首にする、か。代りにみな受け皿つくっとったろうが。
その費用も全負担するんだがなー。受け取る交付税額減らしたうえで。
まあ人件費削減には賛成なので問題ないが、収支がマイナスになる気がするぞ。
332:名無しさん@12周年
12/02/04 09:01:31.10 Dx3cJdCO0
>>312
ちゃんと説明しているとも思えんな。
大阪都でどれだけの効果が有るか、さっぱり分からん。
333:名無しさん@12周年
12/02/04 09:01:35.31 bbbZyhRS0
橋下と全国の首長で野合が行われてきたな、時機ケンカ別れだろうな
【政治】 河村市長「減税か増税かは社会全体のシステムをつくってから」 減税に批判的な橋下市長に妥協した形
スレリンク(newsplus板)
334:名無しさん@12周年
12/02/04 09:01:44.93 f+OaxCQG0
困るのは公務員。住民は何も困りません。
公務員vs住民
この構図です。
335:名無しさん@12周年
12/02/04 09:01:46.83 oYu1grKs0
>>328
了解
はい解散
次どうぞ
336:名無しさん@12周年
12/02/04 09:01:54.13 h8gwFFjt0
>>320
大阪府と大阪市の組織図でダブってる所すべててだな。
337:名無しさん@12周年
12/02/04 09:02:32.69 sbbW18o20
>>287
燃料もってきてやったぞ
自民の支持率64、9%だってよw
【世論調査】野田内閣支持率7.2%、不支持63.7% いま支持している政党、自民党64.9% 民主党9.1%
消費税や新閣僚などに関するネット世論調査を実施。
11万1864件の回答を集計した。
「野田内閣を支持しますか?」という問いに対し、「指示する」は7.2%(前月比+0.6)、
「支持しない」は63.7%(同+1.8)、「どちらともいえない」が29.2%(同-2.3)となった。
URLリンク(www.rbbtoday.com)
338:名無しさん@12周年
12/02/04 09:03:22.88 WhMjecyq0
>>334
住民の場合は行政サービスがどうなるかということだね
場合によっては税金(住民税)は上がる可能性がある
でも公務員カットをして歳出を減らした上での
税金UPなら納得する人は多いと思うけどね
339:名無しさん@12周年
12/02/04 09:03:54.17 h3L40uV30
∧,,∧
(;´・ω・) うーん・・・ そらまあキチガイと一緒に
/ ∽ | 自滅するのは誰でもヤダよな
しー-J 堺だけでもこの先生きのこってくれたまえ
340:名無しさん@12周年
12/02/04 09:04:01.67 WZNZ8EV20
>>315
選挙戦略と制度の良し悪しの問題は別
民主党が圧勝したときのマニフェストは正しいのかい?
地方分権の理念からは都構想に対して反論がありますよ、って言いたかっただけ。