12/02/04 08:29:49.67 SI91es9KP
>>190
だからさ、大阪市が大阪府を吸収しての大阪都構想だ!って思って
りゃいいんじゃね?w
言葉のレトリックばっかりで中身のない議論をよくできるよねw 馬鹿馬鹿しく
ってついていけんわw
197:名無しさん@12周年
12/02/04 08:30:30.43 37oFbemK0
>>196
大阪市が大阪府を吸収するの?
それは凄いな。
198:名無しさん@12周年
12/02/04 08:30:49.95 sbbW18o20
>>140
日本人が銭ゲバ既得者だからな
当たり前だボケ
親が残してくれた財産や文化、風土を守って何が悪いんだ
>>141
うん
だけど55%しか支持していないのが現実
自民支持者は国政選挙では自民の議員支持するだろうし、今でもいるかしらんけど民主支持者は民主の議員を支持するからもっと下がる
それが日本全国になったら一桁だろうね
199:名無しさん@12周年
12/02/04 08:31:22.03 G0IEEwkH0
>>161
どうやって切る?公務員には失業保険がない。身分を法で保障されてるからな。
こいつを切れれば、総理も夢じゃないがね。
200:名無しさん@12周年
12/02/04 08:31:43.25 bsDBBgqc0
>>166
以前は、薬関係とか色々あったのにな。
東京に重点を引っ越して散々な目にあった。
まぁ、西日本の経済の中心地であった事は確か。
金融統合と流通変化によって、その地盤は崩れた。
寺の焼け跡から商人の大阪にするまでは、
太閤と私有を大きく認める制度が必要になる。
>>120は案外ツボだ。
201:名無しさん@12周年
12/02/04 08:31:47.48 EQhHJyzJ0
>>196
デカくなりゃ良いってもんでもないだろう
大阪市が独立したほうが簡単だし効率が良い。仮に道州制に移行するにしても
そのほうが簡単だ。大阪都を作ってから道州制に移行したらややこしくなる。
202:名無しさん@12周年
12/02/04 08:32:31.66 oYu1grKs0
>>198
銭ゲバのせいで死に体なんだろw
考えようぜw
203:名無しさん@12周年
12/02/04 08:32:44.39 SI91es9KP
>>197
現在、府市統合本部ができてるけど、それを韓国人みたいに
「2002ワールドカップKOREAJAPAN」じゃないといやニダ!
って市府統合本部だって勝手に読みかえてりゃ良いじゃん。馬鹿の
こだわりにはついていけんわ
204:名無しさん@12周年
12/02/04 08:33:06.24 XadfUrqL0
この市長はもうダメだろな。
住民より公務員を優先すると宣言したに等しいのだから。
205:名無しさん@12周年
12/02/04 08:33:13.24 4N1vIZW9O
地域の独自性を活かして個々に行政していけばいいよ。
残飯の争奪戦に参加を強要されても利するところがないし、 堺は堺の風土を独自に活かしていけばいい。
206:名無しさん@12周年
12/02/04 08:33:17.68 WZNZ8EV20
うーん、二重行政をなくせ、と言っているのに、結論としては
二層制を維持しつつ都制度を導入せよ、
ってのがよくわからない。都制度は、
都と市の間にある権限の天秤を都側に傾けるだけであって、
両者が別々の方を向いてる状態は変わらないんよ?
それであなたたちの考える「二重行政」は解消できるの?
207:名無しさん@12周年
12/02/04 08:33:54.84 DjkTGkVuO
湾岸開発も、交通インフラ整備も、潰すだけ潰しておいて何ら対案を出せない。
他方関西ローカルで堺市提供の下らんスポット番組を毎週垂れ流す予算は計上。
竹山が任期中の業績って何だ?
208:名無しさん@12周年
12/02/04 08:34:01.90 +hWjjrUnO
堺市の公務員の給与は安泰みたいだな。
209:名無しさん@12周年
12/02/04 08:34:38.28 37oFbemK0
>>203
言い訳だっせぇ。お前見苦しいよ。
210:名無しさん@12周年
12/02/04 08:35:01.05 FxV5s5LH0
スゲーな・・・こうも恥も外聞もなく既得権を手放すもんかって言えるもんなんだ
堺市民が余程愚かじゃないかぎり次の選挙で終わりだろ
211:名無しさん@12周年
12/02/04 08:35:22.01 9Kbi4TBR0
>>204
そういうわかりやす~い理屈を聞かされて
感情だけで動かされてるんだな
世の中、そんな単純じゃないのに
212:名無しさん@12周年
12/02/04 08:35:33.22 SI91es9KP
>>201
だから二重行政の解消はどうやったらできるわけよwww?
ただ橋下のやることなら反対!って、ほんとにまあ公務員さん
たちも暇でんな。
>>>206
はい?それぞれの行政の仕事や役割分担があるだろ。それが
重複してるのが二重行政だろ。
他人と議論する前にもっと常識的な知識を身につけてきなさいな。
213:名無しさん@12周年
12/02/04 08:35:36.26 7SqKpTN10
堺市民の民意だなんて言って欲しくないわー
橋下さんのお蔭で当選したようなものだろうに
214:名無しさん@12周年
12/02/04 08:35:50.40 iJmsg3MaO
呆気ない幕切れだったな
215:名無しさん@12周年
12/02/04 08:35:53.74 RMKApFNx0
>>198
自民支持者?君が代条例やダブル選での醜態が晒された自民党に大阪で入れる馬鹿はいないよ?
民主党も当然ね。なんせ民主は党名を変えないといけないくらい大阪では自民以上に嫌われてるから。
維新に刺客をたてられ大阪では民主も自民も消えるだけだ。
全国でも
【政治】大阪維新の会の国政進出に「期待する」=66%
スレリンク(newsplus板)
だから。自民党の支持者や民主の支持者が6割も期待するんだとよ。
大阪よりも地方ほど維新に期待するらしい。候補たてたら立てた分だけ
議席になるね維新は。
55%って市長選以前の支持率は参考にならないのよもはや。
216:名無しさん@12周年
12/02/04 08:36:06.25 sbbW18o20
>>202
日本が死に体?
おまえ在日か?
今の世界経済で日本が死に体だったら、日本以外の国はピラミッドの中に埋葬されてるぜ?
韓国なんてミイラどころかウンコ食って自給自足するレベルだろ・・・今でも食ってるかw
217:名無しさん@12周年
12/02/04 08:36:08.64 oCMRfwn70
堺市が無くなる訳でもなし、堺の役人は給料が下がるのが怖いだけだろ?
218:名無しさん@12周年
12/02/04 08:36:18.36 WhMjecyq0
>>206
ああ、それは府政の職員と大阪市の職員を一緒にしちまうってことなわけよ
大阪府の財源の多くは大阪市に使われているものだから
同じ仕事をする人間は二人いると逆に迷惑でしょっていう至極単純明快な論理
この場合、府知事と大阪市の知事がツーカーの仲なら少なくともこの二人の任期中は似たようなこと筈なんだけどね
219:名無しさん@12周年
12/02/04 08:36:43.92 OYinulzc0
/ ̄ ̄~\
/ \
/ /| | ハ ヘ 反原発で日本の産業力を低下させ、東北の汚染瓦礫を処理して関西を汚染します!!
| /=|/|/= \. │ 西成を在日特区として減税して、日本中からチョンを集め、層化都を作ります!!
| イ -=・ ∧-=・ 丶 | 原発停止で関電は5千億の赤字で、すでに、税収減で公務員の賃金カットはチャラの状態
ヒ| ( ) |ソ 斎場民営化で、犯罪大国大阪では、死亡診断書無しでも、焼却処分される心配も有ります。
| . ̄ ・.|リ
丶 丶三ヲ ..//
220:名無しさん@12周年
12/02/04 08:38:07.53 SI91es9KP
>>209
え?言い訳って?頭悪い人のいうことは理解できませんw
大阪市の権限が強化されて大阪都が誕生した!って思いたいんだろ?
そう思いたいならそれで良いじゃねえかw
大阪府がレベルアップして大阪都ができたのでもどっちでもいいわw
221:名無しさん@12周年
12/02/04 08:38:10.44 bsDBBgqc0
>>201
天領にする構想ですか。
そのときは、周辺は藩政を引く形になる。
弊害は市も周囲もその効率が悪いことだ。
222:名無しさん@12周年
12/02/04 08:38:16.61 37oFbemK0
シロアリじゃないんだし、
何で維新の会は、堺市に巣食いたがっているの?
223:名無しさん@12周年
12/02/04 08:38:58.84 RMKApFNx0
>>199
つ分限免職
麻生もそうだし、前原も言ってるじゃん。
要はこれを実施する具体的な規定が無いので
職員条例作ろうとしてるの。これが無いのに分限しろ
なんてアンチが職員条例に反対する対案として
言ってるけどそれって民主党が言ってた
のとまんま同じで意味をなさないのよ。
224:名無しさん@12周年
12/02/04 08:39:06.39 cpr3U8B50
大阪を変えるんだ!と純粋に信じて立候補し当選してみたら
ただ単に財源奪う為だけに使われただけだった
そらキレるわな
衆院選後もこーいうの結構出るだろうな、橋下説明しないし
225:名無しさん@12周年
12/02/04 08:39:19.31 oYu1grKs0
>>216
もうわけわからんw
お前は何らこのままでいいんだなw
溜め込んでる奴はさすがだなw
226:名無しさん@12周年
12/02/04 08:39:30.56 WZNZ8EV20
>>197
戦後、自治制度についてはおおむね
「上から下へ」
「広域的自治体から基礎的自治体へ」
権限が下りてきてるの。
それは「地方のことは地方に。」さらにいえば、「自分たちの市のことは自分たちで」
っていう地方自治の理念があったから。
それを今、「自分たちの市のことを都が決める」ってしようとしてるのは地方分権に反しませんか、って話
227:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:05.22 EQhHJyzJ0
>>212
そもそも、あんたのいう二重行政ってなんだ?
具体的言ってよ。
228:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:17.46 4IoUq5dU0
いい加減、橋下に幻想抱くのはやめろと
おまえらミンスで何を学んだのかと
229:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:17.93 Dx3cJdCO0
>>214
「短けェ夢だったなァ・・・」
230:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:30.62 C2N+6+P00
こうやって全自治体がてんでバラバラの動きをして税金を必要以上に引っ張ってきてこうなったんだって堺市は知らんの?
231:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:49.43 h8gwFFjt0
>>194
でも人員の適正化と
給与退職金の適正化で千数百億はめどがつくだろう。
というかそれをやらないでは始まらない。
232:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:55.15 37oFbemK0
>>220
お前見苦し過ぎるよ。
管轄区域が違い過ぎるだろ。やっていることが言い逃れだらけで卑怯過ぎる。
橋下だったら素直にミスを認めて、そういう言い逃れをし続けるような無駄なことはしないよ。
233:名無しさん@12周年
12/02/04 08:40:56.75 vz5LoMQP0
>>225
大阪都みたいなメリットも不明な丁半博打に心酔するには信仰が必要でしょうね。
だからあなたと他の人は会話が成り立たない。
234:名無しさん@12周年
12/02/04 08:41:12.49 SI91es9KP
>>225
日本の財政状況がギリシャを越えて世界一悪いなんて当たり前の
常識すら否定するんだからなw
現実や事実を認めない人間とは話しにならんよなwww まあ、ここで
橋下反対を必死にやってる奴らの意見なんてまともな人は誰も相手
せんと思うから、遊ぶ程度に相手するのがいいんだろうけどねw
235:名無しさん@12周年
12/02/04 08:41:43.35 iJmsg3MaO
>>225
変な奴だなw
236:名無しさん@12周年
12/02/04 08:41:47.63 OYinulzc0
ノテテニ=ー-、、
,,イ'´ 'kヽ、
// ヾミミ、
〈イ r'-‐━、,ノi,━‐-~ ミ ヽ ニヤニヤニヤ、韓国は原発推進で電気代は日本の半分!!
|| ,,=・= ) '( '=・=' 〉,, }
'リ'~ (o、,o ), Y/kソ
| 〈トェェェェェイ〉 ;> /
. | 'ヾェェェ/ , ン 橋下君は私の為に良くやってくれて居るよ!
| ,::::::,, ,,,//
\ `ー― ''' l゛
〉 ト、
,,イ \. / ト、
/ | \_,/ | \
/. | / ヽ | \
237:名無しさん@12周年
12/02/04 08:41:51.72 RMKApFNx0
>>218
そう、1つにすれば課長や局長は1人で済むからね。
不要に昇格させる必要もなくなる。
>>228
ミンスに学んだから橋下支持してるの。
自民も大阪での醜態見て支持するつもりはない。
ダブル選で自民も民主も同列というのが分かったし
238:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:03.07 KSnnZFCf0
公務員なんか守ってはダメだよ
やるべきことは決まっている。
239:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:16.39 oYu1grKs0
>>233
おれが心酔にみえるのにも重度の信仰が必要だよw
半端な国籍とかw
240:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:21.98 G0IEEwkH0
>>218
んで大阪府と大阪市に対して交付されていたうちの大阪市分の交付は要らんと国に言うわけですな。
ううむ。橋下信者は太っ腹だ。
大阪市地方交付税額
URLリンク(www.city.osaka.lg.jp)
言っとくが単位は千円だ。零を後ろに3つ付けて嫁。
241:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:27.34 EQhHJyzJ0
まあ、wwwを付けているやつが主に橋下を擁護しているのか
橋下は凄いと思うが何でもかんでも擁護するなよ
242:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:37.03 WhMjecyq0
>>224
だから改革という言葉に憧れて参加した
文革みたいな感じに今はなってるのよ
実は橋下の改革には具体性が未だに全くと言っていいほど無い
実行策としては公務員カットくらいのもんなわけだ(当面2割カットらしいけどねw)
で、他は?というのについては皆でまとまった構想はないので
今後、改革賛成派同士で激しい内ゲバがあるわけさ
>>231
2割カットなんだけどね・・・
それに半分に出来るわけ無いでしょ・・・
またそれだけだったら言ってみれば民主党でも出来るのよ
一応、1兆円にも満たない削減はやったでしょ
要は、それでは全然足りなくて、埋蔵金をどうにかせんといかんわけ
243:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:40.70 SI91es9KP
>>232
はあ?言い逃れとか意味分からんけど?w
大阪市の権限が強化されて大阪都ができるのでも、大阪府の権限が
強化されて大阪都になるのでもどっちでも良いと言ってるんだがな?
ここで橋下に反対論を唱えてる奴らは大阪市の権限が強化されたのが
大阪都だって思いたいみたいだから、そう思ってりゃ良いんじゃね?
って何回同じことを書かすんだ?w アホの相手は虚しいわw
244:名無しさん@12周年
12/02/04 08:43:52.78 Dx3cJdCO0
>>233
丁半博打ですら無かったな。
壺から骰子が転がり出たようなもんだ。
245:名無しさん@12周年
12/02/04 08:44:05.57 aYRrTb6R0
ルピウヨ右往左往
246:名無しさん@12周年
12/02/04 08:44:06.47 XadfUrqL0
これは極めて単純な話。
これまで通り、無駄を垂れ流し公務員の生活を守るのか、
それとも、
無駄を減らし税をより有効に活用し住民サービスを向上させるか、
の2択だ。公務員vs住民の構図だ。
247:名無しさん@12周年
12/02/04 08:44:25.61 vz5LoMQP0
>>239
一体どこから国籍の話になったのかさっぱりわからない。
君たちは一般人には理解不能な領域に居るようだね・・・。
248:名無しさん@12周年
12/02/04 08:44:52.70 h8gwFFjt0
>>240
だから支持してるんだろ。
249:名無しさん@12周年
12/02/04 08:45:08.69 sbbW18o20
>>215
維新支持80%というマスゴミ発表で少したててやったら調子に乗り出したよこの朝鮮人
その「期待する」のと実際に投票するは違うんだよ朝鮮人
それにまだマスゴミの大本営発表信じてるのか?
朝鮮人だから世論誘導の手段として嘘とわかって息吐いてるんだろうがよ
ミンスは支持者減るだろうけど、ブサヨの組織票があるかぎりある一定数は保つんだよ
自民支持者は簡単には減らないのが統一地方選でも参議院選でも衆議院選でもデータで証明されてるの
その基礎票に+して保守層が戻ってきたら逆に増えるよ
大阪自民は潰れたほうがいいと思うけどw
250:名無しさん@12周年
12/02/04 08:45:39.36 37oFbemK0
>>243
>>196のカキコミと全然違うじゃん。
だっせぇww
橋下と違って、本当に卑怯者だな。橋下だけが優秀で、橋下に寄ってくる奴らって、こういう奴らばかり。
251:名無しさん@12周年
12/02/04 08:45:43.04 bsDBBgqc0
>>218
象徴的にはそうですね。
おそらく行政の役割が曖昧になっている点が問題になっているんでしょ。
政令都市は国民の税金から補助金が出る。
その補助金の使い方の責任がはっきりしなくなり、無責任行政が横行する。
252:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:00.94 G0IEEwkH0
>>223
分限免職というのは今のところ相当明らかに職員側に職務遂行能力が認められないときに初めて適用されている。
つまり民間で働けるほど能力のある職員なら分限処分は適用できない。判例見てみな。
253:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:09.54 /SVsAgt20
大阪府知事選堺市得票率
松井氏45.56%
254:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:12.14 5Y3UVNc5O
>>225
持ってない人は
そりゃグレートリセットを切望するわなあ
橋下を支持する層がよくわかる
255:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:14.84 SI91es9KP
>>250
病気かお前?全く同じだろ?
キチガイか?
256:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:22.51 cpr3U8B50
>>226
それよく言われるな
州都ないしは大都市に権限と財源奪われるだけで、中央の下にミニ中央が発生してより冷や飯うだけじゃないかと
都構想でもサービス低下しそうだし
257:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:28.30 NDkezOZuO
堺市民だけど何で反対するの?民意じゃないとかいってるけど僕らは知事選の時松井知事に一番いれた市なのに。なんか市長が思ってる事は堺市民は思ってないよ
少なくとも民意と言わないで欲しい
258:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:29.90 JselYqhY0
>>112
堺市って黒字自治体だぞ
むしろ堺市民としては大阪市にたかられないか心配なんだが
大阪都構想はそこが不安
259:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:32.17 oYu1grKs0
>>247
おれもなんで信仰の話になったのかがわからないわw
日本人と会話してないみたいw
260:名無しさん@12周年
12/02/04 08:46:39.05 EQhHJyzJ0
>>246
公務員問題と大阪都の話は別問題だ。公務員の待遇を民間並みにする、
どんどんやってくれ
でも、大阪都には反対、そういう堺市民も多いだろう。
261:名無しさん@12周年
12/02/04 08:47:02.58 WZNZ8EV20
>>237
都にしても1つにはならないよ
特別区になってかえって数が増える
市をなくして都にまとめろ、ってのは地方分権に逆行するでしょ。
だったら府が大阪市区域での事務の権限を市に下ろせば?ってこと
262:名無しさん@12周年
12/02/04 08:47:25.15 4IoUq5dU0
>>242
おまえら見てると「俺たちの未来はこれからだ!!!」とか言って
嬉々として総選挙でミンスに投票してた連中と
そっくりなハシャギっぷりなんだが
263:名無しさん@12周年
12/02/04 08:47:26.03 YKdGtpvI0
大阪府が何も動かない中で、政令市含め市町村に決断を迫るやり方は可笑しいでしょ
まず、大阪府の議会で在るべき姿を議論しろよ
264:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:01.24 FfkNLjs30
堺は独立自主の貿易商人の町。
河内や和泉や摂津と一緒にされてたまるかって話だ。
265:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:08.95 9Kbi4TBR0
>>228
信者は凄かったからな
他に誰がいるんだ!どんな政党があるんだ!
納得いかなくとも、少しでもマシな橋下、維新に入れるしかない!
任せるしかない!!他にあるなら言ってみろ!!ないだろ?!
民主が言ってた事、そのままだぜww
そこに石原その他が出てきたら大慌てだw
バカすぎでしょ
266:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:09.15 G0IEEwkH0
>>251
補助金を国が出してやってる事業はがっつり会計監査院の監査が入るよ。
不適正な執行とされたら、補助金全額耳そろえて国に返さなくちゃいけない。
267:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:31.03 F4WtgnjD0
____
/_ノ ヽ\
/ ( ●) (●)、
/::::::::⌒(__人__)⌒\
| |r┬-| | =3
\ `ー'´ / 最近自分の意見と合わない奴を、ネトウヨとか朝鮮人とか言いだすから、
⊂⌒ヽ 〉 <´/⌒つ 何が何だかわからない状態。
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
268:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:33.54 37oFbemK0
>>255
wwwwwww
市と府の管轄区域の違いを説明できずに、言い逃ればかり。
お前の主張は、市が府を吸収だろ? だっせぇwww
269:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:38.62 h8gwFFjt0
>>242
半分にできるわけないという理由を説明してほしい。
半文にしたくない→半分に出来るワケないと言うのが職員のいい分か。
横浜では半分の数でやってるというが。
270:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:41.12 XadfUrqL0
都になっても住民な何も困りません。
税の無駄使いが減り、喜ばしいことなのです。
困るのは議員と公務員だけです。
271:名無しさん@12周年
12/02/04 08:48:49.47 oYu1grKs0
>>254
でお前ら何連敗よw
おれはむしろ公側だよw
272:名無しさん@12周年
12/02/04 08:49:00.08 yAAGEDav0
>>81
毎年ちゃうやろ?まじで?
273:名無しさん@12周年
12/02/04 08:49:03.20 8N+nPPMfP
堺県は昔、奈良県を包括していた歴史がある
奈良が関西連合入らないのはこのトラウマがあるからじゃないかな
274:名無しさん@12周年
12/02/04 08:49:26.47 +dJwWHJ20
こりゃもう恫喝だな。
恐ろしいわ橋下と その飼い犬
275:名無しさん@12周年
12/02/04 08:49:29.91 vz5LoMQP0
>>259
え?そんなに難しかった?日本語苦手なんだね。
「大阪都構想みたいなメリット不明の丁半博打で何もかも薔薇色と判断する根拠を一般人は持ち得ない。
橋下のやることは全て正しいという強固な信仰があってこそ、”大阪都構想は絶対必要”だと考えることができるのだろうねえ。
それってもはや信仰の領域だよね。」
ってことなんだけど?
で、どこから国籍の話になったの?わかりやすく言ってみてよ。
変なカルト信者とやりとりしてる気分だよ。
276:名無しさん@12周年
12/02/04 08:49:31.36 GDgBvBYG0
>>265
277:262
12/02/04 08:50:07.49 4IoUq5dU0
○ >>237
× >>242
278:名無しさん@12周年
12/02/04 08:50:13.99 +hWjjrUnO
竹山は元々公務員。維新をうまくだまして堺市長になった。これで満足じやないの?
279:名無しさん@12周年
12/02/04 08:50:44.55 SI91es9KP
>>268
だからさ、俺が書いてることは全く同じなわけ?それぐらいは病気のお前でも
理解できるだろ?
で、違う違うと言うんだったらまず何処が違うか説明してくれん?
280:名無しさん@12周年
12/02/04 08:50:45.46 7SqKpTN10
>>45
何一つ良い事は無い
市民会館の周りも開発されず御堂筋側に客が集まっている
281:名無しさん@12周年
12/02/04 08:50:47.01 TsNRj9uVO
>>242
いやいや2割カットてだいぶすごいから…
282:名無しさん@12周年
12/02/04 08:50:54.75 WhMjecyq0
>>262
俺が?いや俺は都民だから大阪府と大阪市はかなり冷静な目で見てるよ
そして、橋下改革支持者には、具体論を詰めない楽観主義者が多いので
民主党と同じ末路を辿りそうな気もしている
>>269
横浜と一緒にすることがよく分からんのだが
いずれにしても半分にしてしまうということは
それだけ府に負担が掛かるわけで府の方は
既に橋下が府知事の時にある程度手を付けているわけだ
またそうでなければ橋下改革なんか師事してないと思うし
橋下自身、半分にするとまで大風呂敷を掲げたことはないと思うけど
ひょっとして半分にするって言ったの?
283:名無しさん@12周年
12/02/04 08:51:00.69 oYu1grKs0
>>275
わかったわかったw
でお前ら何連敗なん?
こんなん刺客立てて終わりだろ?
はい解散
284:名無しさん@12周年
12/02/04 08:51:28.35 NDkezOZuO
いや堺市民は賛成だよ。大阪都になるとわかってて知事選の時に松井に大量にいれたわけだから。正直なんか自分の住んでるとこはほとんど大阪市にいく人だらけだし遊ぶとこもない。大阪市への交通をよくして遊ぶとこ作ってもらいたい。でも今の堺市はやる気ないもん
285:名無しさん@12周年
12/02/04 08:52:11.72 vz5LoMQP0
>>283
いやいや、都合が悪くなったからといって逃げなくていいから。
国籍の話が一体どこから出てきたの?
簡潔に説明してみてよ。
286:名無しさん@12周年
12/02/04 08:52:43.27 37oFbemK0
>>279
あのさ、東京都みたいに
大阪都が現大阪市と現堺市を特別区として組み入れるのと、
大阪市が大阪府を吸収するのが、何で一緒になるんだよwwww制度設計が全然別物になるだろwww情けないよ、お前
287:名無しさん@12周年
12/02/04 08:52:52.92 RMKApFNx0
>>136
民主が反対するのはすでに分かってるよ。
なんせ自治労抱えてるのだから。
衆院選で刺客を送る大義名分ができる。
それに今の民主に入れるやつはいないから。
>>249
どうしたの?期待してるなら国政に出たらそのまま
支持行くということよ?リーダーとして望ましい政治家は
橋下と石原らしいからね。ほかの民主党や自民党にめぼしい
政治家もいない。
>ミンスは支持者減るだろうけど、ブサヨの組織票があるかぎ
>りある一定数は保つんだよ
組織票は無党派の前に無力であるというのはダブル選やその他選挙で
証明されてますがな。日本最大の集票集団は組合でも宗教でも無い
無党派層だから
>自民支持者は簡単には減らないのが統一地方選でも参議院選でも衆
>議院選でもデータで証明されてるのその基礎票に+して保守層が戻ってきたら逆に
>増えるよ
その代わりが出来たの大阪維新という。大阪での自民党支持者の投票行動
みたら分かる。維新支持に大部分が移動して残った自民党の支持者でさえ
ダブル選で大半が橋下に入れるという惨状だから。代わりが出たら既成
政党の支持者でさえ移るんですよ今は
288:名無しさん@12周年
12/02/04 08:53:04.36 vDP2i4Q70
>>265
でも根本的に違うのは・・・。
民主は詳しい説明ないまま出来ます!やれます!って理想論を掲げてだました。
橋下はコレをこういう風に変えます。こうします。って理想論を語る。
これだけでも全然違うねw
289:名無しさん@12周年
12/02/04 08:53:17.18 h8gwFFjt0
>>282
よそで出来てることが大阪では出来ないという言い分は通らんのよ。
ましてや府と統合すればかなりの部署が不要になる。
要するに反対側は合理的説明は出来ないのだろ。
290:名無しさん@12周年
12/02/04 08:53:33.36 Fs3XJfgd0
まあ結論としていろいろあるが。
こいつの裏切りっぷりが凄いって事で
俺的には終わってる問題だな。
291:名無しさん@12周年
12/02/04 08:53:41.38 bsDBBgqc0
>>254
持ってる人は守りたがる。
既得権益をな。
それが持ってない人の税金だから困る。
292:名無しさん@12周年
12/02/04 08:53:45.21 8gin+ICz0
ぶっちゃけ、教育改革だけでも橋本を選ぶ理由があるわ。
293:名無しさん@12周年
12/02/04 08:53:59.76 mQB4Gq130
大阪冬の陣か・・・
294:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:06.28 SI91es9KP
>>286
はい?
「二重行政の解消をするならどうすればいいか?」って俺が聞いたら、
お前のお仲間が「大阪市の権限を強化していけばいい」って言い出し
たんだろ?
頭悪いのか?
295:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:25.06 Dx3cJdCO0
>>288
> 民主は詳しい説明ないまま出来ます!やれます!って理想論を掲げてだました。
> 橋下はコレをこういう風に変えます。こうします。って理想論を語る。
違いがあるようには見えないなw
296:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:25.37 oYu1grKs0
>>285
野次にきまってんじゃんw
マジで日本人?
297:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:27.45 sbbW18o20
>>267
ID:oYu1grKs0
こいつのレスみて日本人だと思うほうがおかしいぞ
この上から目線の池沼思考で反日具合から考えると朝鮮人とみるのが妥当
そしてハシシタ信者という
298:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:32.46 Kni2ci1U0
まぁ、よほどの馬鹿じゃない限り賛成せんだろw
299:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:42.93 F4WtgnjD0
大阪都構想に問題があるなら、なんで反橋下派はTVで大々的に反論しないの?
チラシで誤魔化してるだけじゃん。
ここは、大阪は一致して都構想をやるべきじゃないの?
300:名無しさん@12周年
12/02/04 08:54:53.79 4eOLIpIP0
こいつは橋下に応援してもらって市長になった奴だろ。
民主とおなじ詐欺かよwww
堺市民はリコールすべき
地方自治法第81条によると、
有権者の3分の1の署名
↓
住民投票で過半数
↓
リコール成立
301:名無しさん@12周年
12/02/04 08:55:39.23 v6BkbxcK0
<高齢化率>
1位 守口市
2位 大阪市
3位 堺市
若者はこの辺には住まなくなっている
北摂などが一番だしね
堺市なんて魅力が無いからババアしかいない
302:名無しさん@12周年
12/02/04 08:55:41.17 WhMjecyq0
>>287
・・・。大阪都構想っていつまでにやると言っているか
公約を見てみることをオススメする
それを知っているとしたら公約違反は覚悟の上で投票しているということになるわけだが
それだと仲間の橋下信者からは叩かれるんじゃないの?
橋下信者組合の状況はよく分からんけど。一応、都構想実現の方向の人が多いんでしょ?
>>289
いやだから、神奈川県と横浜市なのね
大阪府と大阪市なのね
全然規模違うのね
で、大阪府は知事時代に手をつけてるのね・・・・
つかもう一回レス読んで。半分に出来ない理由は明らかだから
303:名無しさん@12周年
12/02/04 08:55:52.83 WZNZ8EV20
>>294
都が責任を負うのは、都の区域全体
つまり、堺市だけは見てくれないし、他所より突出してれば他を応援するなりして是正しようとする
そんな都に、堺市の財源や権限を委ねて堺市民のプラスになるんですか?
逆の方がいいんじゃないですか?
ってこと。これが単なるレトリックじゃない、ってのは
>>226
のとおり
304:名無しさん@12周年
12/02/04 08:55:58.13 vz5LoMQP0
>>296
はぁ?2ちゃんの書き込みに「野次」?
その文句が国籍?
なにそれ。
ネタで言ってるのか?
305:名無しさん@12周年
12/02/04 08:56:05.98 OjUfBSyj0
竹下はどんな権益貰ったんだろうか?それとも金か?
いや脅迫されたのか?官僚を敵に回してるから警察も動かんだろうし
橋本潰せないんだったら周りを削るのが一番効率的かも知れんね、しかし露骨だな
306:名無しさん@12周年
12/02/04 08:56:24.15 5Y3UVNc5O
>>284
堺市遊ぶ所あるやん
堺東アップルとか浜寺プールとか
307:名無しさん@12周年
12/02/04 08:56:35.01 YKdGtpvI0
>>300
橋下は、自公の推薦で知事になった奴ですけど?
何でリコールしなかったんかね
308:名無しさん@12周年
12/02/04 08:56:41.78 7t95J7IV0
頑張れ、ハシズムに対する最後の抵抗の砦だ!!!!
309:名無しさん@12周年
12/02/04 08:56:44.88 C5zWOskY0
国獲りゲーム
堺市独自で公務員改革やらないと
敗色濃厚
大阪市と境市が競う形になるのは
橋下には好都合
310:名無しさん@12周年
12/02/04 08:56:57.81 SI91es9KP
>>299
そりゃ、ここを見れば一目瞭然じゃん。
反橋下がやるのはレッテル貼りと、現実や事実を認めない議論と、
意味不明な論理のすり替えだけだから、視聴者やロム人が見たら
「こいつら馬鹿じゃない?」ってことしかできないんだからw
311:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:12.05 G0IEEwkH0
>>269
大阪と横浜では市に求められる機能が相当違う。
横浜は巨大な東京のベットタウン。大阪はなんだかんだ言って西日本の拠点都市。
市営地下鉄の路線見てみろ。
横浜
URLリンク(www.city.yokohama.lg.jp)
大阪
URLリンク(www.kotsu.city.osaka.jp)
312:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:19.79 vDP2i4Q70
>>295
橋下はちゃんと説明してるってことだよ。書き方が悪かったなw
313:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:26.40 oYu1grKs0
>>297
身内に公務員が何人もいるガチ日本人でしたとw
お前らには理解できなくて大変だw
314:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:29.03 9oBswYRkO
やっぱり民主的に選挙してたら時間かかるから、反対派は武力で制圧していくべき
315:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:30.82 RMKApFNx0
>>252
組織改変で余剰が生じた場合でも可能よ?麻生さんはやってるねそれ。
古くは国鉄もしかり。
>>261
その主張を平松さんは選挙公約から撤回しちゃったのよ。
残念ながら。ダブル選後は都構想が大阪では主流になったんですよ。
すでに市に下せなんて言ってるのは民主党くらいなもんよ?
316:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:38.82 GDgBvBYG0
>>295
まあ、実際に行動に出てるかどうかだろ。
今はイロイロな案を議会に提出や
組織への指示による改編とかの段階だし、通るかみたらいいよ。
通らないなら下ろされるだけの話だし。
317:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:39.14 h8gwFFjt0
>>302
読んだけどどこが明らかなんだい?
悪いがそこだけもう一度書いてもらえないか。?
318:名無しさん@12周年
12/02/04 08:57:40.24 6hG+yOCS0
松永久秀が信貴山城に籠ったようなもんか?
319:名無しさん@12周年
12/02/04 08:58:41.57 zVSyncL50
大阪都構想 って あふぉ の お題目 みたいで
幻想見てんとちゃうか???
目覚まして、現実見てみろw
無駄を省くどころか、 その為にさらなる無駄な金と労力と時間をドブに捨てるようなもんだぞwwww
そして、仮に実現しても、よくてやっと現状復帰www
しかも、その現状は、実現したン十年後の現状ではなくて
解体前のン十年前の状態での現状復帰がやっとだwwww あふぉかwww
・区再編による付加価値の消失が発生し地価が低下
・新行政移行の為に、それこそ無駄かつ莫大な税金の浪費
・平安時代から続く京都よりも古い伝統ある堺の消滅
・世界的にも知名度のある大阪市の消滅
・行政の過渡期が10年単位で推移しその期間の混乱は必至
・行政の過渡期には、新旧2つの行政機関を同時に住民税で負担しなければならない事実
・etc
愚民には選挙権与えるなよwww
また、自分で自分の首絞めてる事にさえ 気づかずに、大ポカ やらかしてんぞwwww
320:名無しさん@12周年
12/02/04 08:58:44.74 YKdGtpvI0
>>317
具体的に、不要になる部署を書いてみてよ
321:名無しさん@12周年
12/02/04 08:59:09.44 uTELtKI60
だいたい政令市吸収後の首長が特別区の端っこまで目が行き届くのかよ?
そりゃ堺市民はイヤだわな。
322:名無しさん@12周年
12/02/04 08:59:27.33 8gin+ICz0
>>303
堺市に、利権集団、日教組とか労組が群がるだけだろ。
323:名無しさん@12周年
12/02/04 08:59:27.91 WhMjecyq0
>>317
え?さっきの説明でも分からなかったの?
じゃあここで説明しても分からないと思うよ
取り敢えず。橋下本人ですら職員を半分にするとは言ってない筈だから
そういう言っていないことまでやることにするのは
応援している橋下さんが可哀想だからやめといたほうがいいw
324:名無しさん@12周年
12/02/04 08:59:37.62 oYu1grKs0
>>304
実在実存に迫れない掲示板でアホは何にこだわってんの?
スレタイに戻そうよ朝鮮人w
325:名無しさん@12周年
12/02/04 08:59:39.69 SI91es9KP
反橋下のトップレベルの刺客
ボコボコにされて出てこれない北海道大学教授、山口二郎
チラシ無双の薬師院
精神病の香山リカ
と、この程度なんだからさw
ここで反橋下の書き込みしてる奴らは、これ以下の小さい存在ばかりで、
誰一人橋下擁護者を納得できる議論を展開できないんだよw
薬師院以下の馬鹿だと思われてるだけw まあ、金でも貰ってるんだろうけどねw
326:名無しさん@12周年
12/02/04 09:00:00.98 wXjc10ka0
何で都(みやこ)を二つ作るの?
東と西で日本が割れないかね
別に府のままでいいんじゃないかな
327:名無しさん@12周年
12/02/04 09:00:07.28 RMKApFNx0
>>265
うん、維新しか代案ないのよ。
あるなら示してほしいですね。というと何も示せない人がほとんどなのよ。
>>262
期待通りのことしてくれてますよ?早速。
いままで自民党は何してたんだ?と思わせるくらいね。
民主は糞だとわかってるけどそれを組んでなれ合ってた
自民党は情けないな>大阪市
328:名無しさん@12周年
12/02/04 09:00:23.60 vz5LoMQP0
>>324
結局その手のテンプレ脳君だったわけだ。
最初からプンプン臭っててたけどね・・・。
329:名無しさん@12周年
12/02/04 09:00:34.63 GtOjm+mK0
橋下ざまあああああああ
330:名無しさん@12周年
12/02/04 09:00:55.61 Kni2ci1U0
大阪都構想=皇潤
これが全て
331:名無しさん@12周年
12/02/04 09:01:19.68 G0IEEwkH0
>>315
組織改編で古いの首にする、か。代りにみな受け皿つくっとったろうが。
その費用も全負担するんだがなー。受け取る交付税額減らしたうえで。
まあ人件費削減には賛成なので問題ないが、収支がマイナスになる気がするぞ。
332:名無しさん@12周年
12/02/04 09:01:31.10 Dx3cJdCO0
>>312
ちゃんと説明しているとも思えんな。
大阪都でどれだけの効果が有るか、さっぱり分からん。
333:名無しさん@12周年
12/02/04 09:01:35.31 bbbZyhRS0
橋下と全国の首長で野合が行われてきたな、時機ケンカ別れだろうな
【政治】 河村市長「減税か増税かは社会全体のシステムをつくってから」 減税に批判的な橋下市長に妥協した形
スレリンク(newsplus板)
334:名無しさん@12周年
12/02/04 09:01:44.93 f+OaxCQG0
困るのは公務員。住民は何も困りません。
公務員vs住民
この構図です。
335:名無しさん@12周年
12/02/04 09:01:46.83 oYu1grKs0
>>328
了解
はい解散
次どうぞ
336:名無しさん@12周年
12/02/04 09:01:54.13 h8gwFFjt0
>>320
大阪府と大阪市の組織図でダブってる所すべててだな。
337:名無しさん@12周年
12/02/04 09:02:32.69 sbbW18o20
>>287
燃料もってきてやったぞ
自民の支持率64、9%だってよw
【世論調査】野田内閣支持率7.2%、不支持63.7% いま支持している政党、自民党64.9% 民主党9.1%
消費税や新閣僚などに関するネット世論調査を実施。
11万1864件の回答を集計した。
「野田内閣を支持しますか?」という問いに対し、「指示する」は7.2%(前月比+0.6)、
「支持しない」は63.7%(同+1.8)、「どちらともいえない」が29.2%(同-2.3)となった。
URLリンク(www.rbbtoday.com)
338:名無しさん@12周年
12/02/04 09:03:22.88 WhMjecyq0
>>334
住民の場合は行政サービスがどうなるかということだね
場合によっては税金(住民税)は上がる可能性がある
でも公務員カットをして歳出を減らした上での
税金UPなら納得する人は多いと思うけどね
339:名無しさん@12周年
12/02/04 09:03:54.17 h3L40uV30
∧,,∧
(;´・ω・) うーん・・・ そらまあキチガイと一緒に
/ ∽ | 自滅するのは誰でもヤダよな
しー-J 堺だけでもこの先生きのこってくれたまえ
340:名無しさん@12周年
12/02/04 09:04:01.67 WZNZ8EV20
>>315
選挙戦略と制度の良し悪しの問題は別
民主党が圧勝したときのマニフェストは正しいのかい?
地方分権の理念からは都構想に対して反論がありますよ、って言いたかっただけ。
341:名無しさん@12周年
12/02/04 09:04:03.93 vDP2i4Q70
>>326
経済圏は多くあった方がいいんじゃね?
これからはアジアも取り込んでいかないといけないから
東京と大阪という2つの大きな経済圏が日本にあって
その波及効果で地方も恩恵を受けれればいいけどね。
あとは非常時の国の機関の代替地としてもあったほうがいい。
個人的にはサブとして北海道と福岡にあった方がいいと思う。
342:名無しさん@12周年
12/02/04 09:04:26.23 RMKApFNx0
>>302
都構想?すでに統合着々と進んでますよ大阪では。
公明が土下座したので市議会でも橋下の案はバンバン通るだろうしな。
自民党と民主党はまた反対し醜態晒して衆院選で大阪で消える。
343:名無しさん@12周年
12/02/04 09:04:27.41 vo77nRM80
財政的に恵まれてるんだろうな
あと市役所職員の強力な反対圧力があったんだろう
344:名無しさん@12周年
12/02/04 09:04:40.96 WtOO0Qc/0
橋下龍馬
345:名無しさん@12周年
12/02/04 09:04:45.85 YKdGtpvI0
>>336
だから、具体的に
ダブってる処も統合されるだけで、不要になる訳じゃないんだがね
346:名無しさん@12周年
12/02/04 09:04:48.24 bsDBBgqc0
風評による被害は大きく、都市周辺の農家は衰退し、
代わりに都市化による住宅開発が行われか、駐車場が空き地になる。
その上で、税金の過剰サービスが行われる。
菅のカイワレ被害、放射能消極対応、民主政権の牧畜農家被害、
破壊されたインフラをせずに、ばら撒き税金投入の第一の都市が
堺市なのかも知れない w
347:名無しさん@12周年
12/02/04 09:04:52.51 8gin+ICz0
っていうか
基本反対してるのって、
馬鹿か共産党、社民党、労組、日教組、在日、ほか利権集団ばかりじゃねーか。
左翼的に言うと、「じゃぁ何もしなくていいのかよ!」
348:名無しさん@12周年
12/02/04 09:05:32.76 WhMjecyq0
>>342
いや>>1見てね
あと国会の賛成多数が必要だから
349:名無しさん@12周年
12/02/04 09:05:33.64 QlZX7xiy0
堺市だけ、東京23区外の市みたいな感じでも良いんじゃね?
どうせ、多摩とか八王子みたいに、外れの方にあるんだし。
350:名無しさん@12周年
12/02/04 09:05:39.70 mB21Sa3q0
>>341
都にしないと経済圏として発展できないとでも思ってるの?
それ、ただの思い込みだよ
351:名無しさん@12周年
12/02/04 09:05:47.45 IZXnKHTf0
こういう空気読めない勝手な奴が
でるのも折り込み積みだろ。
せっかく黒字財政でやってるのに
という気持ちもあるんだろうな。
来年10月まで予算使いまくって
赤字増やして逃げるつもりだろw
352:名無しさん@12周年
12/02/04 09:05:52.74 Vb8196BX0
こいつ橋下のおかげで奇跡的に当選できたのに
なに裏切ってんだよ 氏ね
353:名無しさん@12周年
12/02/04 09:05:56.87 SI91es9KP
>>343
橋下率いる維新の議員が橋下なみの改革を実行したらもっと財政状況は
良くなるよ。それは大阪府や大阪市で実証済み。
まあ、竹原は既得権益を握る勢力に取り込まれたんだろ。
354:名無しさん@12周年
12/02/04 09:05:57.34 cmZD9KX/0
>>1
> 堺市民の民意を無視していいのか
竹山って、堺市長選で選出されたと思ってたけど、違うの?
しかも、選挙のときは橋下どもが応援してたと思ったけど、違うの?
355:名無しさん@12周年
12/02/04 09:05:57.60 G0IEEwkH0
>>338
額にもよるぞ。大阪市の水道代は統合されたらガチで上がる。
356:名無しさん@12周年
12/02/04 09:05:59.65 guKIe17/0
大阪都構想は大阪市と周辺の小都市だけでやればいい
堺は堺
大阪といっしょにすんな
357:名無しさん@12周年
12/02/04 09:06:00.05 8N+nPPMfP
堺市は関東でいう町田みたいな扱いになりそう
358:名無しさん@12周年
12/02/04 09:06:00.87 37oFbemK0
>>338
歳出減らして、税金UPって、
地域経済を崩壊させるだけじゃね?金が回らなくなるだけだし、デフレを進行させたいの?
誰が納得するんだよ? 歳出減らすのなら、当然に税金を引き上げるなよ。
359:名無しさん@12周年
12/02/04 09:06:29.78 9Kbi4TBR0
>>325
ハシゲも信者も何言ったって、聞かないからね
論破されても、対案出せ!!とか現実が分からない奴が!!とか
言って逃げるしね
それは負けなんだ、普通はそう思う
でも信者はそう思わないんだよww
とっくに色々な奴に何度も負けてるんだがな~
360:名無しさん@12周年
12/02/04 09:06:39.69 sbbW18o20
>>347
それと最近は日本国民も反対しはじめてきたな
これは最大の既得権益者集団だから絶対潰さないとな
俺は全力で抗うけどw
361:名無しさん@12周年
12/02/04 09:06:45.69 Kni2ci1U0
>>342
だったら都にする必要ないじゃんwwwwww
信者は、「都構想」と書いて、「コストカット」ではなく「とこうそう」と読むんだよw
362:名無しさん@12周年
12/02/04 09:07:00.09 w/oi9XXaO
やっぱり報復くるか。
堺市は都構想に復帰できても冷飯を食わされることになるかもな。
363:名無しさん@12周年
12/02/04 09:07:01.49 wXjc10ka0
市税と府税が統一されて
税務署の事務作業も減るな
364:名無しさん@12周年
12/02/04 09:07:23.93 t92G0T/E0
よく頑張ってくれたと思う、勇気が必要だったでしょね
堺市の絆と人情を分断して、トンキンに切り売り
儲けたお金で国政進出
良心的市民ならとても許せるものではないはず
ハシモトにNOを突き付ける!
できるよ、実は、まだ報復なんか怖くない
自警団とか親衛隊とかもつとやりにくくなる、リコールするなら今
立ち上がって、良心的大阪市民
365:名無しさん@12周年
12/02/04 09:07:33.25 RMKApFNx0
>>331
うん、減らせるほうが大事。
収支マイナスって退職金の大量発生のこと?
構わんがね特別損失ということで
>>337
ネット調査?前回の衆院選で麻生支持が多かったのに
予想が大差で外れたところだな。マスコミよりも調査があてにならん
ところを持ってきてどうするの?
366:名無しさん@12周年
12/02/04 09:07:41.73 YKdGtpvI0
>>358
歳出減らすなんて、誰が言ってるの?
リニアだのカジノだの言ってて、どうすると歳出が減るのさ
367:名無しさん@12周年
12/02/04 09:07:46.32 h8gwFFjt0
>>323
橋下の政策に反対ならハッキリと合理的に説明しろよ。
ただ給料が安くなるから反対、
仕事がきつくなるから反対では誰も聞かないよ。
368:名無しさん@12周年
12/02/04 09:07:47.69 WhMjecyq0
>>355
>>358
それは仕方ないでしょ
黒字転換4000億円の増額
その為の都構想なのだから
公務員カットだけでは足りない以上、税金増やすしか無いじゃん
他にどうしろと?
ここ2.3年の話だからね、都構想はw
369:名無しさん@12周年
12/02/04 09:07:51.06 Q2O5F3ae0
堺住人だが、マジで今どうしようもないぞ
政令市の意味?権限で?財源あんの?
大阪都抗争でどう転ぶかわからんが、今のままだと発展性0・・・
370:名無しさん@12周年
12/02/04 09:08:07.35 G0IEEwkH0
>>363
税務署は国税。
371:名無しさん@12周年
12/02/04 09:08:21.53 oYu1grKs0
「信者」っていうのやめようねw
連敗中の立場でw
「アンチ」はいいけどw
負け惜しみ恥ずいw
372:名無しさん@12周年
12/02/04 09:08:30.14 0N2Y8KOz0
おまえらおちつけーっ
堺市スレが4になってるぞ!!(^^;;;;;
373:名無しさん@12周年
12/02/04 09:08:45.82 ilCzuIVI0
すもう協会(国)での順席は、横綱(政令市)、大関(中核市)、関脇(特例市)、小結(その他の市)
と前頭(町、村)であり、市でない“特別区”は三役と違うので前頭が関の山と言えるだろう
横綱の堺市がわざわざ前頭に落ちる必要など全くないだろう
374:名無しさん@12周年
12/02/04 09:08:49.50 zVSyncL50
また 単発IDでの1コメ擁護のオンパレードwww ごくろうさまですw
> 【政治】 橋下市長 「次の目標として、日本国も動かしていく」★3
> スレリンク(newsplus板)l50
> 560 名前:名無しさん@12周年 本日のレス 投稿日:2012/01/23(月) 21:40:27.24 6Mcb5r+HP
> 維新は次の選挙で確実に伸びるからな
> 勿論公明党も
> この二党が政権を取れば日本もよりよくなるだろう
> 562 名前:名無しさん@12周年 本日のレス 投稿日:2012/01/23(月) 21:44:26.41 pu2ZxMxA0
> >>560
> とゆー ことで
> やっぱり 創価信者 の 工作員 が 単発擁護してる だけですたーwwwwww
> 563 名前:名無しさん@12周年 本日のレス 投稿日:2012/01/23(月) 21:45:58.64 6Mcb5r+HP
> >>562
> あなたは池田先生と橋下さんの手によって地獄に落ちるでしょう
↑
実にわかりやすいw
375:名無しさん@12周年
12/02/04 09:08:52.48 uTELtKI60
>>338
公務員が減るわ税金が増えるわじゃ全然良くないやんw
376:名無しさん@12周年
12/02/04 09:08:57.23 N1341nBxO
ここ最近から始まった大阪国盗り物語
初頭から橋下有利が目に見えて強かったが
水面下では公務員もきっちり動いていて 先ずは 堺が公務員に抱き込まれた
きっと一時的に美味しい利権に在りつけ人達が居たのか?
または、堺市長が寝返った?
などと考える事も出来るが
「元々がスパイ」だったと考える事も出来る。
どちらにしても、堺 を盗られた事により 都構想 は二歩 三歩 大きく後退したのは事実であり、来年末までは確実に「第2第3の堺市」が出てくる
この度の市長決定により堺市公務員の金銭収入面での心配はなくなり、大幅に待遇面はよくなり今からは市を上げて 都構想 を潰しにくるのは必至。
一番の被害者は板挟みになった堺市民だか、コレも何れ歴史に淘汰される
377:名無しさん@12周年
12/02/04 09:08:57.05 nEqO4P3p0
竹山は元大阪府のアホ役人。
とにかく退職金だけはガメてやろうという魂胆だろ。
378:名無しさん@12周年
12/02/04 09:09:01.08 g6QPZQT90
橋の下信者、涙目wwwww
379:名無しさん@12周年
12/02/04 09:09:32.96 SI91es9KP
>>358
いらない歳出は減らすのは当たり前だろw アホなのか?おまえ?w>
>359
反橋下の勝利宣言ですかw 討論番組が終わったあとのネットの
反応を見る限りどう見てもボロ負けなのは反橋下だと思うんですけどw
なにより選挙で負け続けてるのが痛いですよねw
380:名無しさん@12周年
12/02/04 09:09:34.23 bsDBBgqc0
>>349
その場合、政令の取り消しになるんじゃないかな?
嫌なら和歌山県か奈良県編入だろ w
381:名無しさん@12周年
12/02/04 09:09:43.76 37oFbemK0
>>368
税収が落ち込んだら、黒字転換なんて無理じゃん。
法人事業税や法人県民税の落ち込み分は考慮に入れてないの?
っていうか、景気に関係なく税収は一定とwww
382:名無しさん@12周年
12/02/04 09:09:58.73 RMKApFNx0
>>340
別でもなんでもないよ?選挙戦略ならなぜ堂々とそれを
出さなかったかということだ。支援受ける自民党の反対で撤回したり
討論からは逃げるとか周囲にいいようにされてるだけでは
そういう制度なんだとしか思われないよ?あと民主しか支持していない
というのも世間的にはイメージが悪い。
>民主党が圧勝したときのマニフェストは正しいのかい?
なら市に下せという主張なんて正しくないんだね。
383:名無しさん@12周年
12/02/04 09:10:10.21 w/oi9XXaO
>>343
政令指定都市なのにゴーストタウンなら財務的に黒字で当たり前w
見方を変えたら生活に必要な水準を超えた金を国からネコババしてるだけだよ。
堺市を平たく言うとこんなもん。
384:名無しさん@12周年
12/02/04 09:10:34.78 NDkezOZuO
まぁどうせ次の堺市長選で維新の圧勝だろ。だって知事選の時も堺市が一番支持率高かったんだよ。まぁそれまでに姿勢を見せればいいよ
385:名無しさん@12周年
12/02/04 09:10:38.75 h8gwFFjt0
>>345
それは分かってるよ。
しかし政策が一極化されるんだから
アタマは一つで充分で後は手足になればいいんだから
当然人員は減らされる。
386:名無しさん@12周年
12/02/04 09:10:43.72 3JWJ/Xr20
堺市が堺区に変ってなんか堺市民が困ることあるか
市長選挙が区長選挙になるの嫌なのか
政令指定都市って役人は喜んでも、
住んでいる住民にはメリットなんて無いって聞いたけど
387:名無しさん@12周年
12/02/04 09:10:47.00 h3L40uV30
∧,,∧
(;´・ω・) うーん・・・ 橋したや橋した信者みたいなキチガイ連中と
/ ∽ | 心中するつもりはネーと思ったんだろ
しー-J
388:名無しさん@12周年
12/02/04 09:10:47.04 wXjc10ka0
>>341
アメリカの西海岸と東海岸みたいなもんかね
あとは機能を分担してリスクヘッジって感じか
なるほどありがとう
389:名無しさん@12周年
12/02/04 09:10:49.73 T/54qmBq0
そりゃ儲かってる所は、都構想だと分配金減らされるからなw
全体でいえばプラスだが、堺市にとってはマイナスだろうから反対するのも仕方の無い所
390:名無しさん@12周年
12/02/04 09:11:03.73 9oBswYRkO
201●年
日本の借金を全部旧日本に残して、借金無しの新生日本として、大阪を首都とする大阪合衆国の独立
201●年大東戦争始まる
旧日本が大阪合衆国に敗れて植民地化
391:名無しさん@12周年
12/02/04 09:11:29.29 H2nYt4da0
堺市から引っ越すわ
392:名無しさん@12周年
12/02/04 09:11:30.76 WhMjecyq0
>>367
反対はしてないでしょw
というか大阪市の職員を半分にするなんて
橋下が言ってないのに反対も糞もないし、
都構想による財源4000億円については
「現在まとめている」と言っている以上、反対のしようもない
君が応援している理由がよくわからなくなってきたな
政策とかではなく、橋下だから応援してるでしょw
まあ信頼が置けそうな人だとは思うけど
あくまで政策を聞いて具体的にどうするのかというのを聞いてから
応援したら?と助言しておく
>>381
なんで?他にも府債を発行するとか手はあるのよ
要は4000億円の財源を出すための税金アップ
黒字転換のタメには別に公債収入でもいいじゃんw
393:名無しさん@12周年
12/02/04 09:11:36.99 Og/7EXbb0
なんか堺市民が反対と決めつけて喜んでるバカが多いけど
橋下知事が応援したからこんな無名の元大阪府職員に投票
したわけで、この裏切りはみんな怒ってますよ。
今すぐリコールしたいくらいだけど、最低でも来年の選挙で
落とします。こんなもん当然ですよ。コイツ公約なんにも
やってないし、改革とかウソばっかりだった。
394:名無しさん@12周年
12/02/04 09:11:45.07 G0IEEwkH0
>>365
大阪市自体が交付税を交付されなくなるということによって、大阪市職員全員の人件費を上回るほどの収入減に見舞われるということ。
395:名無しさん@12周年
12/02/04 09:11:50.87 N/npzmVp0
これが後の大坂都堺難民問題の発端となったりする
396:名無しさん@12周年
12/02/04 09:12:04.70 Fs3XJfgd0
まあ堺市民の民意だって
無理にこじつけてる所がなんとも。
すでに言ってる事が平松と化してる。
397:名無しさん@12周年
12/02/04 09:12:26.15 RMKApFNx0
>>348
国会での賛成多数?民主は反対しても次の衆院選で消滅するだけよ?
抵抗勢力として。そして次の国会で自民・維新・公明・みん党の賛成多数
で可決されると。
398:名無しさん@12周年
12/02/04 09:12:32.14 mB21Sa3q0
都になったらスリム化して財政良くなって、意思決定がスムーズになるから経済発展する
しかも都は数年で実現できる
これ幻想だよ。夢見るのはいいけどそろそろ目を覚まさないと
399:名無しさん@12周年
12/02/04 09:12:43.33 FqtoSrfA0
堺は金持ちだからなあ。
シャープが死ぬから変わるけど
400:名無しさん@12周年
12/02/04 09:13:06.06 sbbW18o20
>>365
この手の調査はあてにならんということだよ
だから参考にするだけ無駄
何を参考にすれば良いかといえば、実際の選挙における投票数しかない
そのデータを参考にすれば、全国区でみれば自民が圧勝することは間違いない
次に第二勢力が空白になっているが、そこを石原新党、維新の会、みんなの党で分け合うか奪い合うことになる
その奪い合う層というのは具体的に言えば旧民主支持者=改革信者と改革教から脱退した保守層のふたつだが
改革信者の方が圧倒的に多い
その改革信者をいかに取り込むかにかかっているが、いまのところハシシタは失敗してるね
401:名無しさん@12周年
12/02/04 09:13:41.35 WhMjecyq0
>>397
取り敢えず、都構想をいつまでにやると言っているか自分で調べて
民主党の任期が満了して次回総選挙がいつあるかを調べてきなさい
そしたら言っている意味が分かるからw
402:名無しさん@12周年
12/02/04 09:13:56.68 ATRj0eln0
俺が竹山なら、市長選で100%こう主張する。
「大阪市と合併すれば、西成区民の生活保護は、我々の税金から出ることになります。それでもいいですか?」と。
403:名無しさん@12周年
12/02/04 09:14:01.98 YKdGtpvI0
>>385
摩り替えご苦労様
特別区に分割すれば、起訴行政を担当する職員は大幅に増やさざるを得ませんが?
質問を変えるわ
現状の府市と比較して、都と特別区での総数がどう変化するのか答えてみてくれ
当然人員は減ると言うんだから、具体的に数字出せるよね
404:名無しさん@12周年
12/02/04 09:14:14.34 V0HQMV5A0
>>18
だから堺の財布を握れない時点で都構想は事実上破綻
ここを取れるかどうかで橋下さんの運命は決まるね
405:名無しさん@12周年
12/02/04 09:14:21.10 KtWrniDz0
橋下を指示してる奴らの殆どが「都構想」について何も理解してなかったのがハッキリ分かるスレだよな。
テキトーなノリで「革命だー!」「維新だー!」「公務員死ねー!」言ってるだけだったと。
(一部違う奴らがいるのはみとめるけど)
・・・てか、選挙戦の真っ最中(正確に言うと震災後)から、
堺市の意向をガン無視で都構想叫びまくってた姿勢に疑問が持たれてたんだけどな。
問題は、平松陣営が橋下の人格攻撃に出たせいで、この点がアヤフヤになってしまって
政策討論の論点から外れてしまったこと。
選挙期間中に議論が深まらなかった。
406:名無しさん@12周年
12/02/04 09:14:41.76 Dx3cJdCO0
>>398
民主党が政権交代したら、のチラシを思い出すなw
407:名無しさん@12周年
12/02/04 09:14:58.75 RMKApFNx0
>>394
人数減らして減るの?国の委任事務関係は部署は維持されるけど?
408:名無しさん@12周年
12/02/04 09:15:02.54 37oFbemK0
>>392
あのさ、お前の橋下と全く異なる意見なんかどうでもいいんだよ。
橋下が想定している以外のことをやりたいのなら、橋下以上の改革を旗印にして選挙に出たら?
地方債起債で水増し目標達成なんか想定に入っていないだろ。 お間の個人的な意見だったら壁に向かってブツブツ言っていろよ。
409:名無しさん@12周年
12/02/04 09:15:27.00 hRZGJZ060
リコールしかない
410:名無しさん@12周年
12/02/04 09:15:35.11 BYygHYcq0
>>398
幻想だと考える根拠を示してほしい
411:名無しさん@12周年
12/02/04 09:15:37.59 vDP2i4Q70
>>399
死ぬのシャープだけじゃないからw
クソ日銀のせいで日本みんな死ぬんだぞw
412:名無しさん@12周年
12/02/04 09:15:43.53 G0IEEwkH0
こんなのじゃなくて関市長に帰ってきてほしい。。T T
人員削減も組合への峻厳な対応もとてもよかったのに。
なのに退職金もびた一文懐に入れなかった。本人そんなこと落選して実際に退職しても何も言わずにそうした。
素晴らしい市長だった。うう。
413:名無しさん@12周年
12/02/04 09:15:45.25 7IlHRek/0
>>381
維新のHPを読んでみたら?
広域行政の一元化で無駄を減らし、それを集中投資する
経済背長戦略を主張
志は正しい。 無理っぽいけど
414:名無しさん@12周年
12/02/04 09:15:49.14 lKVPyGW+0
むしろ、竹山に一番落胆し一番怒ってるのは堺市民だと思うよ。
だって選挙結果を素直に解釈すれば堺市民は都構想に賛成してるじゃん。
民意を思いっきり踏みにじってる。
どうも民主党が台頭してきて以降は立候補者が平然と嘘をつくような風潮になってきてる。
民主主義の危機だよ。
あの大津市長選挙で当選したBBAもあの北海道大学の山口の弟子だって事を隠して当選したからね。
卑怯だよ。
415:名無しさん@12周年
12/02/04 09:16:15.23 ATRj0eln0
>>369
堺市民なら、大阪市との合併なんて論外だと分かるだろ。
国から合併交付金が出るわけでもないのに「自分達より財政状況が悪い市」と合併したら、堺市民が一方的に損をするだけじゃないか。
416:名無しさん@12周年
12/02/04 09:16:22.08 tWZRvCIo0
橋下市長は大阪市長を辞任して、次の堺市長選に出馬しろ!
次の大阪市長には、維新の誰かでも勝てるだろw
417:名無しさん@12周年
12/02/04 09:16:23.49 h8gwFFjt0
>>403
いち国民に具体的に数字を出せという バカ?
418:名無しさん@12周年
12/02/04 09:16:44.67 bsDBBgqc0
>>389
想像力が乏しい、目先の利益を優先するとそういう考えになる。
どこでも誰しも今の状態が続くわけじゃない。
419:名無しさん@12周年
12/02/04 09:16:50.21 NDkezOZuO
>>399
シャープの本社は大阪市阿倍野区です。新しく2014年にできる日本一の高層ビル近鉄あべのハルカスに本社を移す予定
420:名無しさん@12周年
12/02/04 09:17:00.61 vz5LoMQP0
>>414
そもそもこの市長が立候補した時点で都構想は論点に挙がってすらいないし。
421:名無しさん@12周年
12/02/04 09:17:01.72 XmVa4lgL0
堺は、昔は東洋のベニスと言われていたんやで
独立独歩の気概やよし
422:名無しさん@12周年
12/02/04 09:17:12.88 WhMjecyq0
>>404
無理ではないでしょ
ただ、ここで無理やり突っ張って
都構想に持っていくようなら
橋下は馬鹿だということだね
「青島が約束を守れるかどうかという問題なんだ」
と、都政と自分の信頼を図りに掛けて、プライドを守った人もいるけどw
青島の面子は立ったかも知れんが都政はボロボロになったw
>>408
いやだから、先ず君が橋下が言っていること言っていないことを確認しなさい
何もわかってないし、事実誤認すらしてんのに応援してどうすんの?
橋下は市職員を半分にするなんて君には約束しませんよw
423:名無しさん@12周年
12/02/04 09:17:17.45 9oBswYRkO
ハシゲの改革でも生ぬるいけど、ハシゲぐらいしかいないやん
反対するヤツは粛正したったらいいねん
424:名無しさん@12周年
12/02/04 09:17:23.73 uTELtKI60
>>402
それ言っちゃうと人権団体からバッシングがくるお。
425:名無しさん@12周年
12/02/04 09:17:37.60 ri6BwV/O0
確かTBS(大阪はMBS)の報道特集で固定資産税の話題で
堺市は未納の土地が多いらしいね。
地主をボカしてね。
多分地元の圧力があったのだろう…
希望格差(自ら格差のある生活がイイという人)を望むなら
竹山市長に投票して下さい!
426:名無しさん@12周年
12/02/04 09:17:55.26 RMKApFNx0
>>400
実際の投票?なら維新圧勝じゃん。
ダブル選見る限り。大阪では自民民主全滅ということで。
維新が出れば取れそうだな簡単に。
>>401
次の選挙年内でしょ?遅くても来年。
そして来年度には法案成立ということで。
どうしたの?法案成立は確実ですよ?
民主党敗北確定なんで
427:名無しさん@12周年
12/02/04 09:18:04.16 G0IEEwkH0
>>417
うわー。リカちゃんだ。
428:名無しさん@12周年
12/02/04 09:18:12.01 CG1oUibE0
橋下勝つでしょ、なんとなく流れでさ
429:名無しさん@12周年
12/02/04 09:18:25.18 OjUfBSyj0
橋下は次の次辺りの衆院選で日本のトップに立つんだから
大阪都構想とか小さい事に注力して欲しくねぇな
430:名無しさん@12周年
12/02/04 09:18:28.62 4eOLIpIP0
痴呆公務員必死杉www
431:名無しさん@12周年
12/02/04 09:18:58.02 yAAGEDav0
美原合併する時は500億出したんやけど
堺を合併するにあたってなんぼくれるん?地下鉄くらいは欲しいなあ
432:名無しさん@12周年
12/02/04 09:19:00.96 vYbe1l9t0
橋下はマスコミ受けのいい事だけしているけど
裏はドロドロじゃないかと思わせるような何かがある
言葉遣いだけでも柔らかくしないと恫喝してるように聞こえていけないや
433:名無しさん@12周年
12/02/04 09:19:13.50 FqtoSrfA0
>>419
堺にでかい工場なかったか?
あれの税収結構あるのでは?
他にも工場あるし。
434:名無しさん@12周年
12/02/04 09:19:17.60 zVSyncL50
馬鹿 の 暴走によって
実は平安の世から、いまなお続く 京都よりも古い伝統ある 堺 が いま、まさに消滅しようとしている事実wwww
堺 は 堺 のまま 現代に残ってるからこそ価値があるんだよw
3国の境目にある国だったから、「さかい」と呼ばれたのさ
その3国と合併なんかしたら、その土地は、もぅ「さかい」とは呼べないなw
1300年も存在し続けている 堺 を
詐欺師にのせられて、自ら進んで消滅させてしまうなんて
ご先祖さまに申し訳ないと思わないのかねぇwwww
堺市民の地域主権(自治権)の放棄・喪失が起こりますw
たとえば、
大阪都が堺市で展開しようとする
重要政策(大型プロジェクト、風俗特区、カジノ建設など)に対して、
地元の意見を述べ、選挙で信を問い争うことさえ難しくなります。
また、
堺市民が築いてきた税源や資産も、全部取り上げられることになりますw
堺市全体の自己決定権を廃止し、
権限の限られた特別区に解体するのは、紛れもなく集権化でありw
馬鹿ペテン師はしした君が
大阪府知事の時に掲げた、地方分権とは真逆の行為と言えますなwww。
435:名無しさん@12周年
12/02/04 09:19:33.44 lKVPyGW+0
>>415
だから言ってるじゃないか。
大阪市民も堺市民もクソ田舎者じゃないから交付金とか補助金とか自分達が納めた以上にもらうのは恥だと思ってんだよ。
税金で生きてる田舎者と一緒にするな。
日本全体の事を考えて痛み覚悟で改革を望んでるんだよ。
田舎者には理解できないか?
436:名無しさん@12周年
12/02/04 09:19:38.32 ATRj0eln0
>>414
都構想に賛成したが他の条件で折り合いはつかなかったんだろ。
きちんと公務員給料を切り下げて、職員を粛正し、財政を立て直した後の大阪市となら合併してもいいが、
今の段階で「汚いままの大阪市」と合併しても、堺市民が一方的に損をするだけ。
437:名無しさん@12周年
12/02/04 09:19:41.67 oYu1grKs0
あのさ民、自、共で組んで負けたんだぞ?
現実みようなw
438:名無しさん@12周年
12/02/04 09:19:47.18 9oBswYRkO
東洋のペニスwww
439:名無しさん@12周年
12/02/04 09:19:48.14 wXjc10ka0
そもそも竹山の地盤がハシゲが壊そうとしている既得権益層だろうからな
いくら民意があったとしても新興勢力に即賛成はできないわな
不本意だろうが消えていく政治家だろう
ただ議論はしっかりしてほしいね
ハシゲ以上の提案ができれば負けることはないだろう
440:名無しさん@12周年
12/02/04 09:20:00.74 bsDBBgqc0
>>415
>堺市民が一方的に損をするだけ
過剰サービスを実施して存在感を出したい市職員労組の間違いだろ。
441:名無しさん@12周年
12/02/04 09:20:01.42 h3L40uV30
∧,,∧
(;´・ω・) うーん・・・ 橋した信者の阿鼻叫喚に笑った
/ ∽ | 今日も朝からすがすがしい
しー-J
442:名無しさん@12周年
12/02/04 09:20:28.37 YKdGtpvI0
>>417
出せないのに、当然~と言うのは何故なのさ?
試算もせずに、断言するのはミンスと変わらんぞw
443:名無しさん@12周年
12/02/04 09:20:39.51 e/xuRlG10
後出しの都構想に反対したら裏切り者呼ばわりか。
怖いね~。
444:名無しさん@12周年
12/02/04 09:20:47.35 aYRrTb6R0
橋下と民主党何が違う
445:名無しさん@12周年
12/02/04 09:20:59.08 Dx3cJdCO0
>>410
このスレ自体が、そううまくは事が進んでいない事を示しているが?
446:名無しさん@12周年
12/02/04 09:21:13.85 G+zSVlJK0
堺は堺って感じだが
447:名無しさん@12周年
12/02/04 09:21:36.54 XW+1URcl0
堺市民の感覚は、堺より南は和歌山だからな。w
448:名無しさん@12周年
12/02/04 09:21:47.04 mB21Sa3q0
>>410
市が区に分断されるからスリムになるわけじゃない。逆に太る。そのことがデメリットとは言わないけど
意思決定は区民の意見も参考にしないといけない。区は市より多いからスムーズにいくとは考えにくい
都にするためには法作成、自治体の議会の承認、住民投票、単純に手続きだけでも多い。都にすることによっての
大阪以外の影響や市の資産の配分、負債の負担はどこに負わせるのか等多くの事を考える必要がある。
とてもじゃないけど、数年で出来る話じゃない
449:名無しさん@12周年
12/02/04 09:22:12.40 ATRj0eln0
>>435
市長は市の代表なんだから、自分のところの市民が損をするような政策はとれない。
450:名無しさん@12周年
12/02/04 09:22:12.95 w/oi9XXaO
反橋下路線で堺市長になったのなら筋は通ってるんだがな。
そうでないなら他の大阪民からすりゃ何しとんねん!だし、
堺市民がこれに何も言わないなら選挙で嘘八百言ってたら当選させてくれて掌返してもお咎めなしのチョロい住民がいる都市ということ。
451:名無しさん@12周年
12/02/04 09:22:14.76 kOagrGcM0
2008年11月、前の木原堺市長のパーティで橋下本人がこう言ってる、
「木原市長は自治体のトップの理想のモデル、自治体の神様だとボクは思っています。(中略)
木原市長が堺の市長である限りは、皆さんは日本一幸せな市民であると思っています。逆に
なくなれば、堺市民は不幸になるんではないかと思います」
これは堺を政令指定都市に格上げし、人件費2割削減やシャープ工場誘致を実現した木原の功績を讃えての発言。
後に橋下は、木原を憎むようになり、橋下人気で今の竹山を送り込んだ。
堺が繁栄してるのを認めてたのは橋下本人。週刊文春最新号(2月9日号)の34ページに載ってるよ。
452:名無しさん@12周年
12/02/04 09:22:36.68 4eOLIpIP0
>>444
橋下は有言実行
民主は有言詐欺
ぜんぜんちがう。
453:名無しさん@12周年
12/02/04 09:22:39.93 NDkezOZuO
>>420
W選挙の時でも堺が一番維新の支持率高かったけどな。まぁ御堂筋線の堺市から大阪市への本数を減らしますよっていうだけでいう事聞くだろ。だって堺には企業の本社があまりないもん
454:名無しさん@12周年
12/02/04 09:22:47.34 vz5LoMQP0
>>450
当時の橋下は都構想なんてブチ上げてなかったけど。
455:名無しさん@12周年
12/02/04 09:22:56.07 534ppxSp0
来年10月までには
橋下もへたをうつだろう
というほうに賭けたわけだ
それは当たりな気がする
456:名無しさん@12周年
12/02/04 09:23:01.92 lKVPyGW+0
>>420
その後に行なわれた堺市議会選挙と大阪W選挙の結果を見ろって言ってるんだよ。
堺市議会選挙では都構想を掲げた大阪維新の会が第一党になった。
大阪W選挙では松井知事が堺市で圧倒的多数の得票を得た。
その民意を竹山は無視してんだよ。
民主主義を踏みにじってんだよ竹山派は。
457:名無しさん@12周年
12/02/04 09:23:06.96 2eqrPwYc0
リメンバー平松なのかwwwwww
堺市長の親族に土建屋はいないのか?
橋下だから公務員もヤバイなwwwww
458:名無しさん@12周年
12/02/04 09:23:07.73 h8gwFFjt0
>>442
それは企業の合併によるリストラからの類推だよ。
合併することで逆に効率が落ちて
人員が増えて経費が増えてしまうんなら
どこも合併なんかしない。
459:名無しさん@12周年
12/02/04 09:23:09.80 uTELtKI60
>>441
このスレの伸び様は相当ショックだったんだろうなw
460:名無しさん@12周年
12/02/04 09:23:14.42 G0IEEwkH0
>>437
うーん。ミンスも大多数の支持を得て政権を運営しとるなー。
確かに民意だうんうん。
461:名無しさん@12周年
12/02/04 09:23:24.77 9ASVryt10
こんなもん当たり前、大阪市民が馬鹿なだけ二重行政といって批判してるが必要だから作っただけ
462:名無しさん@12周年
12/02/04 09:23:30.93 kBw1t6tqO
橋下知事対クズ公務員!
労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
URLリンク(www.youtube.com)
橋下知事に噛み付いたプロビッチ女職員、中核派
人件費カット撤回を求める2万人以上の署名。 労働組合「2180万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。 何か私が悪いことしましたか?」
URLリンク(www.youtube.com)
463:名無しさん@12周年
12/02/04 09:23:38.63 WhMjecyq0
>>426
2015年に大阪都実現って知ってた?
>>443
後出しではないんじゃない?
前々から一応言ってたでしょ
ただどんな政党にも全ての方針に100%一致
とかいう議員は少ないよ
この程度で裏切り者とかとは橋下は言わんだろ。支持者は言うかもしれないけどw
464:名無しさん@12周年
12/02/04 09:23:44.61 9Kbi4TBR0
>>379
反ハシゲとか、分かりやすい対立構造を作るな
勝利宣言でもないね、本当に変な方向ばかり見てるなw
ハシゲのやり方は、自分が頭がいいと思ってるやつ
理屈っぽい奴ほど、ハマりやすい
そしてそういう連中に勝ったと思わせやすいというのはある
ハシゲや信者に、理屈だけで挑んじゃダメなんだ
ケンカは確かに君のいう所の反橋下は弱かったろう
勝っていたのに、じゃなかった
ハシゲは負けていたのに、それを知らしめる事が出来ないのだから、なw
465:名無しさん@12周年
12/02/04 09:24:24.60 UeJNYDeT0
URLリンク(www.youtube.com)
竹山が相乗り候補に勝てたのは完全に橋下市長、当時府知事に応援してもらったから。
恩を仇で返す。市民の意思を無視するとんでもない奴だな。
466:名無しさん@12周年
12/02/04 09:24:35.13 bsDBBgqc0
>>411
劣勢だった反橋下派が、この機会とばかりやってくるからな。
裏切りものは裏切りに喝采するもんだ。
そして成り済ましが多いのは、まだまだ劣勢ということだ。
467:名無しさん@12周年
12/02/04 09:24:37.73 f63dczNK0
誰にも見えない夢を見て
要らないモノは全て捨てた~♪
468:名無しさん@12周年
12/02/04 09:24:45.05 YKdGtpvI0
>>458
特別区の職員は、現状の使用理増えることを除いてもか?
それとも考慮に入れてない?
何れにしろ、具体的には何も答えられないバカってことだね
橋下の支持者ってオマエみたいなのばっかり
469:名無しさん@12周年
12/02/04 09:24:56.94 3RAY1K880
堺市民にメリットがまるで無い
都構想を支持しろっていう方が無理だよ
470:名無しさん@12周年
12/02/04 09:25:17.23 9d+CoMjJ0
>>416
肝心の堺市長選で勝てるのかw
471:名無しさん@12周年
12/02/04 09:25:36.23 FqtoSrfA0
>>464
ハシゲねえ。
漢字位正確に読もうぜ。
頭悪く見えるよ。
472:名無しさん@12周年
12/02/04 09:25:37.84 G0IEEwkH0
>>458
あのなー。企業はシェアを広げるというプラス面があるが、行政はカバーする範囲は同じなんだぞ。質も量も。
行政の仕事は企業がもとをとれないが、社会にニーズのある仕事をやることなんだ。基本儲かるようにはできとらん。
473:名無しさん@12周年
12/02/04 09:26:16.39 KtWrniDz0
>>422
同感。
現状、すでに
プランA:「都構想無理でした~!!大阪市の改革に専念します~!」+コメツキバッタ謝罪
プランB:「都構想は断行する!!3期やらせろ!国政にも出る!」
という二択になってるんだよな。
んで、こうなるであろうことは選挙戦中から自明の理だった。
都構想を真面目に検討した奴なら予想できて当然というか、予言の範囲内。
474:名無しさん@12周年
12/02/04 09:26:21.55 4mYFdTeA0
>>471
>>471
>>471
475:名無しさん@12周年
12/02/04 09:26:43.09 NDkezOZuO
堺市民はでも今の存在感のなさに閉塞感すら感じてる。何でもかんでも大阪市に固まり、今の堺市はセミの脱け殻みたいになってる。ただ一緒になると食い潰されるのは目に見えてる
476:名無しさん@12周年
12/02/04 09:26:49.04 oRhmYlXB0
まあ竹山が勝った理由は、完全に橋下と同じ路線で行くことを
市民が支持したからだな。
もし仮に、僕は橋下さんの都構想には反対しますと選挙で公言
してたらまず負けてたから。
それを鑑みれば、堺市民の民意を裏切ったも同然。
477:名無しさん@12周年
12/02/04 09:26:54.96 z1bcVRnj0
>>433
それ建設したの太田全府知事だけどシャッキンガー色々で追い出されて橋下になった
まあ文句言うならマスコミに言えって話だ>堺
478:名無しさん@12周年
12/02/04 09:27:03.78 4eOLIpIP0
とにかく痴呆公務員と既得権益の受益者は
この板に書き込むな!!って言ったら
大分静かになりそうだwww
479:名無しさん@12周年
12/02/04 09:27:37.58 oYu1grKs0
民主自民共産連合で負けたんだぞ?
もう何から何まで負け惜しみなんだよw
民主自民共産だぞw
民主自民共産てw
480:名無しさん@12周年
12/02/04 09:27:39.42 9ASVryt10
堺市民のための堺市の利権を批判する利権絶対悪な奴ってマスゴミに洗脳されてるよなw
481:名無しさん@12周年
12/02/04 09:27:41.25 3ko4q1gi0
堺的には人身御供にだされる立場だからな
しかし、元刺客vs新刺客とかアホす
482:名無しさん@12周年
12/02/04 09:27:55.37 WjGWZj9dO
俺は堺育ちの堺市民だが特に不満はないし都にする前に正しく>>436だね
483:名無しさん@12周年
12/02/04 09:28:02.54 92uiJ8EsO
>>436
堺市は今までの大阪市と同じく、小役人の力が強くてラスパイレス指数も高い。
市役所の中を改革するのは竹山では無理、というか取り込まれたし。
堺浜からは法人3税が入って来ないし、流入世帯数は和泉市に負けてる。
莫大な市債の返還を前に、はっきり言って死にかけてる。
484:名無しさん@12周年
12/02/04 09:28:20.92 wXjc10ka0
構想はさておき具体的な試算を出してほしいな
今の段階で都構想は海のものとも山のものとも分からんし
485:名無しさん@12周年
12/02/04 09:28:21.06 zVSyncL50
馬鹿 の 暴走によって
実は平安の世から、いまなお続く 京都よりも古い伝統ある 堺 が いま、まさに消滅しようとしている事実wwww
堺 は 堺 のまま 現代に残ってるからこそ価値があるんだよw
3国の境目にある国だったから、「さかい」 と呼ばれたのさ
その3国と合併なんかしたら、その土地は、もぅ「さかい」とは呼べないなw
1300年も存在し続けている 堺 を
詐欺師にのせられて、自ら進んで消滅させてしまうなんて
ご先祖さまに申し訳ないと思わないのかねぇwwww
堺市民の地域主権(自治権)の放棄・喪失が起こりますw
たとえば、
大阪都が堺市で展開しようとする
重要政策(大型プロジェクト、風俗特区、カジノ建設など)に対して、
地元の意見を述べ、選挙で信を問い争うことさえ難しくなります。
また、
堺市民が築いてきた税源や資産も、全部取り上げられることになりますw
堺市全体の自己決定権を廃止し、
権限の限られた特別区に解体するのは、紛れもなく集権化でありw
馬鹿ペテン師はしした君が
大阪府知事の時に掲げた、地方分権とは真逆の行為と言えますなwww。
支離滅裂。論理破綻もいいとこ
マジで病気
本人に自覚ないだけで、完全に典型的な精神病のパラノイア症状にしか見えませんw ><
486:名無しさん@12周年
12/02/04 09:28:25.44 ATRj0eln0
改革してから合併を求めればいいんだよ。
橋下がきちんと大阪の財政を立て直してから合併を求めれば堺市側も応じるかも知れん。
487:名無しさん@12周年
12/02/04 09:28:49.87 w/oi9XXaO
どこかの田舎町を併合して政令指定都市を勝ち取ったら後は税金を食うだけの住民を追い出して
国からの交付金でウマウマする堺市のビジネスモデルはなかなかよくできている。
488:名無しさん@12周年
12/02/04 09:28:51.29 h8gwFFjt0
>>468
特別区は別の問題だろ。
効率を最優先にするなら
特別区には最低限の権限だけにすればいい。
ほとんどトップダウンでやればいい。
しかし地元のきめ細かいニーズを見て欲しいと言う声があるんだから
それに応じた予算と権限を与えるという理屈はおかしくないだろう。
後は費用対効果でその線引きをすればいい話だよ。
489:名無しさん@12周年
12/02/04 09:29:08.59 B9dSNSRz0
民意で政権取った民主党を見れば、
いかに民意がいい加減なものかわかるけどな。
490:名無しさん@12周年
12/02/04 09:29:08.38 WhMjecyq0
>>473
いや、任期二回も放ったらかしにして
国政なんか行ったら本当に有権者から見捨てられるぞ
今回は途中で放り投げることは許されんだろ
物凄くヘビーな橋下信者といえど、そこは許容しないと思うよ
491:名無しさん@12周年
12/02/04 09:29:13.82 4mYFdTeA0
>>484
そういうあなたは大阪府民なの?
492:名無しさん@12周年
12/02/04 09:29:24.02 3RAY1K880
そもそもだ
堺市と大阪府の間に二重行政が無いんだよ
493:名無しさん@12周年
12/02/04 09:29:25.24 H6PK+/2YO
ハシシタざまー(゜∇゜)
494:名無しさん@12周年
12/02/04 09:29:29.42 sbbW18o20
>>426
前回の衆議院選挙では東大阪区以外は全員民主党だから、全員維新になる可能性もあるとおもうよ
そうすれば維新は19議席を得ることができる
兵庫と京都あわせて40議席+10議席くらいかな
しかし、日本国全体でみれば自民が与党になる
そうすれば大阪・兵庫は「維新の会」にまかせる方向に向かうと予想する
だが、堺の反乱により、この動きに少し変化が生まれる可能性がある
つまり、ハシシタ構造改革により大阪経済が壊滅するのは予想されているが、堺がこの受け皿になることができるかもしれないということだ
堺は港も工場地帯もそして関西空港からも近い
東名阪を整備して、奈良・三重・名古屋と連携を組めば面白いことになるかもしれない
495:名無しさん@12周年
12/02/04 09:29:40.56 UeJNYDeT0
>>282
現実は橋下氏が大阪府知事選に出てから連戦連勝。
民主党みたいに権力持たせてから全く選挙に勝てなくなるのと大違い。
権力を持ってからも勝っている現実。民主党とは大違い。
496:名無しさん@12周年
12/02/04 09:30:03.28 vz5LoMQP0
>>490
それはないな。何をやっても拍手喝采だと思うぞ。
497:名無しさん@12周年
12/02/04 09:30:23.97 YKdGtpvI0
>>488
何で別にしてんだよww
特別区には、中核市並みの権限を与えると言ってるんだよ
オマエ、話にならんね
498:名無しさん@12周年
12/02/04 09:30:46.91 N1341nBxO
判るぞ 竹山 ! 俺には判るぞ!!
お前は特に何にも考えて無いけど 職場で廻りに居る同僚達が色々 教えてくれたんだよな?
で、何か大阪市長が嫌いになったんだよな?
今は「ハシモトには俺がなる」て思ってんだよな
うんうん判るぞ
なんで 俺(と会社の同僚)の金を貧乏人の オーサカ の奴等と一緒にせないかんのか納得出来ないやな。
うんうん、じゅーぶん判るぞ。
でもな、も一回 民意を問おてみるのも手やで
コレで勝てたら、竹下!お前が 次の「ハシモト」や!
499:名無しさん@12周年
12/02/04 09:31:15.04 wXjc10ka0
>>491
府民じゃないけど関心がある
じゃダメかな?
500:名無しさん@12周年
12/02/04 09:31:21.11 DjkTGkVuO
「黒人差別をなくす会」「堺市女性団体連絡協議会」
の二大マジキチ団体を息長らえらせている堺市民。
金岡団地に東アジア反日武装戦線の支援者が住んでるしな。かつての天皇爆殺計画「虹作戦」に肖って「虹の会」と自称してた奴が。
501:名無しさん@12周年
12/02/04 09:31:25.33 oRhmYlXB0
そもそも堺市を分割するか否かを堺市民だけの民意で
決められるとか思ってる奴は行政について無知もいいとこ。
そりゃダムの周辺に住む住民はダム建設中止に反対するに
決まってんだろ。だからといって、その住民だけの意思で
ダム建設に関する方針を決めてたら行政など成り立たない。
502:名無しさん@12周年
12/02/04 09:31:34.13 WhMjecyq0
>>495
うーん。民主党も地方選連戦連勝で国政まで持っていったんだけどね
>>496
そこまで大阪人を馬鹿にするかw
流石に、そこは拍手にはならんw
503:名無しさん@12周年
12/02/04 09:31:45.97 4mYFdTeA0
>>498
竹山とか竹下とか誰やねん?
504:名無しさん@12周年
12/02/04 09:32:07.84 DfW074wcP
まあ見とれ、これから橋下が大阪市の改革をガンガン進めていったら、
堺市民も橋下についてくるわ
505:名無しさん@12周年
12/02/04 09:32:16.70 MJYP5HkI0
これ橋下は想定してなかったのか?だったら橋下もたいしたことないなー
506:名無しさん@12周年
12/02/04 09:32:40.22 YKdGtpvI0
>>495
堺市議選は、候補者すら満足に揃えられなかったんだが
守口みたいに、議会がたい混乱に陥ってる処もあることは忘れないでねw
507:名無しさん@12周年
12/02/04 09:32:43.91 AnYKPm8j0
こいつは約束を守らないって自ら公言してるようなもんだろ。
簡単に嘘つく奴が市長w
次は絶対に落とせw
508:名無しさん@12周年
12/02/04 09:32:47.87 6lniKu1W0
橋下が自ら立候補
509:名無しさん@12周年
12/02/04 09:32:53.04 h8gwFFjt0
>>497
要するにお前は大阪市役所が解体されるから反対なんだろ?
なら正直にそう書けばいいんだよ。
510:名無しさん@12周年
12/02/04 09:33:02.82 RMKApFNx0
>>463
うん、なら年内・来年度に国会で法案が成立すればいいね。
511:名無しさん@12周年
12/02/04 09:33:16.37 KtWrniDz0
>>464
いや、理屈っぽい奴ほど納得いかないのが都構想だろ。
選挙戦中から中身が無いのは明らかだった。
自民+公明両党の合同市議会団が
区割りについての合同会議を提案したときにも、維新は拒否してるんだよね。
あえて中身をアヤフヤにしたまま選挙乗り切るハラがみえみえだった。
ちょっと考える頭+少し調べる努力があれば、この点にはすぐに気付けるハズ。
ただし、都構想が選挙用のマヤカシであることを割り切った上で橋下に投票した奴らもいるんだけどね。
(オレはこういうやつらを一定評価してる。ナチのヒトラーSSと変わらんとも思うが)
512:名無しさん@12周年
12/02/04 09:33:26.34 3GLzZn0b0
良く知らないんだけど
なんか大阪維新はイマイチ支持する気にならない。
私が好きな有識者(?)は何故か否定派ばかりだから
そうゆう事なんだろうというカンが働く。
513:名無しさん@12周年
12/02/04 09:33:37.29 mB21Sa3q0
>>501
少なくとも堺市を分割しないことは市民だけで決められるな
無知はどっちだ
514:名無しさん@12周年
12/02/04 09:33:39.06 y1++1upq0
>>504
大阪の民度って本当に低いよね。
いやこれ、煽りでなく、マジで。しみじみと。
515:名無しさん@12周年
12/02/04 09:33:49.31 4mYFdTeA0
>>499
俺も大阪府の圏外の外野の外だけど、
橋下の大ぼらがどんだけ実現できるか興味津々だよw
実現以前に「こうやるからおまいらついて来い」と言えるリーダーに飢えてるw
うちの市長と変わってほしいわ。
516:名無しさん@12周年
12/02/04 09:33:59.68 fiXvZMj3O
荒木村重すなぁw
517:名無しさん@12周年
12/02/04 09:34:03.46 WhMjecyq0
>>505
橋下は頭いいと思うから
多分橋下は分かってたでしょ
信者はプロパガンダに載せられているのだから
見ぬいていたら最初っから投票してないと思うし
要は結果的にいい方向に行けばいいんじゃないの?
都構想できなくても、4000億円の財源なくても
取り敢えず黒字転換まで持っていければ
都民の俺としては物凄く評価する
518:名無しさん@12周年
12/02/04 09:34:30.11 oYu1grKs0
>>502
民主がマスゴミに親父がヤクザの部落とか言われて連戦連勝したか?w
519:名無しさん@12周年
12/02/04 09:34:37.05 lUHteAa20
当初の都構想のエリアには橋下の地元豊中など隣接市すべて入ってたが
結局、大阪市と堺市だけのしょぼい範囲になったな、
地元すら入れ込めなかった都構想は実際はそれほど
府民から賛同は得てないのではないか?
520:名無しさん@12周年
12/02/04 09:34:43.58 BHO+Y26f0
>「都構想を進めていこうという堺市民の民意を無視していいのか」
橋下は自分の任期中にどこぞよそで自分の政策と反する選挙結果が出たら政策変更するのか?
521:名無しさん@12周年
12/02/04 09:34:48.23 G0IEEwkH0
>>515
熨斗つけてあげたい。ただし関市長に帰ってきてほしい。@大阪市民
522:名無しさん@12周年
12/02/04 09:34:50.06 YKdGtpvI0
>>509
アハハハハハハハハハ
捨て台詞ですか?
523:名無しさん@12周年
12/02/04 09:35:13.26 w/oi9XXaO
>>500
貧乏な地域には左翼と新興宗教が流行るからな。
生活苦しい人間に偽物の安らぎを与えたら笑えるくらい搾取できる。
524:名無しさん@12周年
12/02/04 09:35:22.23 7IlHRek/0
>>476
大阪都構想、区長公選制を言い出したときと
堺市長選挙の時期を確認したら
525:名無しさん@12周年
12/02/04 09:35:37.68 zVSyncL50
>>507
> こいつは約束を守らないって自ら公言してるようなもんだろ。
> 簡単に嘘つく奴が市長w
> 次は絶対に落とせw
つ
よくわかる 『橋下くん撤回一覧』
・「PTAは解体する」
→ 「関係者に不快な思いをさせたのであればすべて撤回する」
・「府債発行ゼロ」
→ 公約撤回「原則と言ったゼロはマスコミが勝手に判断」府債160億発行へ
・「各市町村に人件費府下全域で10%下げを要請」
→ わずか4時間後府内全43市町村へ発言撤回メールを送る
・「全国学力テスト結果を公表するかどうかで補助金に差をつける」
→ 「強圧的で表現がまずかった」
・「駅前・駅中保育所を100カ所設置」
→ 公約撤回「子育て支援は市町村で」
・「府庁をWTCに移転する」
→ 議会移転案否決「僕の感覚がズレてた」結局、移転防災面不備で不可能
・「伊丹空港廃止」
→ 撤回「検討はしたが、勉強不足だった」3空港一体運用へ
・「学校の校庭を芝生化する」
→ 公約撤回「府の権限とは関係ないことだった」
・「公約を取り下げるというのはそんな簡単なことなんですか?」
→ 「そういう知事を府民の皆さんが選んだ(゚⊿゚)」
・「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」
→ 「学力テスト、このザマは何だ」
・「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」
→ 「あのクソ教育委員会のクソメンバーが」
526:名無しさん@12周年
12/02/04 09:35:47.29 JIRoFvcoP
世界陸上開催で世界中に恥をさらした大阪が都を付けるなんかあり得んわ。
大阪がキャピタルを名乗るのは日本の恥だからやめてくれ。
世界の恥晒しものなんだから大阪県に格下げしろよwww
527:名無しさん@12周年
12/02/04 09:35:56.63 QFAp/HDU0
【緊急拡散】第二回反TPPホワイトハウス署名開始!!
米議会、違法コピー法案審議延期 ネット企業側、ひとまず勝利
URLリンク(www.47news.jp)
この法案に対するホワイトハウス署名が行われていて
(TPP反対署名とだいたい同じぐらいの時期)既定の25,000筆を集めた
ことも政府がこの法案を考え直した一因かと思います。
この署名はそれだけの力があるということです。
TPP反対のホワイトハウス署名も2月1日14:00にまた署名活動しました。
ツイッターやフェイスブック・各種SNS・2ちゃんねる・ユーチューブ
・ユーストリームでホワイトハウスTPP反対署名を行うことを拡散して
ください!あと日本人以外に広めてください!TPPを食い止める要因に
なるかもしれません。
署名の詳細:URLリンク(p.tl) .
ホワイトハウスの署名ページURL URLリンク(wh.gov) .
528:名無しさん@12周年
12/02/04 09:36:16.18 4mYFdTeA0
>>521
マジでもらいてーw
うちの古賀誠の靴磨き市長をクール宅急便で送ります。
529:名無しさん@12周年
12/02/04 09:36:17.23 vZtsDETj0
>>514
橋下と、橋下への支持っぷりみてるとな
本当にそれは否定できん
低学歴が多いんだと思う、基本的に
530:名無しさん@12周年
12/02/04 09:36:22.56 WhMjecyq0
>>518
????
いい?政権交代が起こるかもしれないと言われたのは
総選挙前の地方選で民主が強かったからなのね
その勢い通りに勝ったということなのよ
個々のヤクザの親父の話は関係ない
531:名無しさん@12周年
12/02/04 09:36:33.04 AnYKPm8j0
今日もトミンレンコが暴れております^^
532:名無しさん@12周年
12/02/04 09:36:42.72 WJwE6NlN0
>>505
せっかく橋下が連れてきた教育委員からも嫌われたよね。
こいつ小沢以上に離れていく奴らが速いね。
アホボケ橋下信者も大変だな。
533:名無しさん@12周年
12/02/04 09:36:44.33 3RAY1K880
そんなに堺市のお金が欲しいの?