12/02/04 14:05:01.37 hWdZ9y/Y0
スイスだって闘わずに中立宣言してる訳じゃないんだぞ
週一で首都高とか名神で戦闘機の発着訓練してるんだぞ
国民は納得して文句は言わない
国が違いすぎるから比較にならないのだ。
451: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/04 14:05:24.57 Oo6Ea3wG0
>>383
堀江は中退だろｗ
452:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:06:00.16 i5a9Ujt9O
義務教育も大学も物事の仕組みや成り立ち基礎知識を教えるのが筋
453:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:06:06.74 7RUTcz0i0
おまえらなぜこの記事に批判的？俺は概ね賛成だがな。
大学の大半を占める私立文系大学は日本の損失だよ。高卒で働くか専門学校に行った方がいい。
損失1、若者のもっとも意義深い20才前後の時間を遊びに費やしすぎる
損失2 、余剰ドクターなど政治的理由で税金が投入されすぎ。
そんな金は旧帝大理系の学費無償化に回した方がずっといい。
損失3、社会が「能力を伴わない高学歴化」し過ぎる。
「無能な大卒」の方が「優秀な高卒」より就職市場価値が高い現状は、社会全体の非効率化にしかならない
454:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:06:28.96 nMwTg3ss0
>>1
じゃあ、なんでお前は大学に行ったんだ？
455:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:06:48.45 a+kvZAapO
>>446
まさにこれ。
経済的格差を無くしどこに生まれても優秀な人間を集める為に各都道府県に国立大が一つある程度ならまだ許せるが、定員割れしてシナチョンを大量に集めるわけわからん名前の大学とか今すぐ倒壊してしまえと思うわ
456:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:06:59.20 ckgi7OjM0
日本の学校教育が理想とする秀才の条件と良いコンピュータの条件は奇妙に一致する。
即ち、1．記憶容量が大きくて、2．情報処理速度が速く、3．バグ（ミス）が少ない人間が、
あらかじめ出題範囲が指定された、制限時間のある、減点方式のテストで、知的エリートとして選ばれる。
また日本の道徳教育および体育教育は、命令されたとおりに従順に動くロボット型の人間を作ってきた。
だから日本の知徳体の教育は、優秀なコンピュータ代用物と優秀なロボット代用物を量産することによって工業社会に貢献してきたわけである。
ところが70年代以降、産業用ロボットの導入によるオートメーション化とコンピュータ導入による事務作業の軽減化が進み、
人間にはロボットやコンピュータにはできないような複雑系の仕事が求められるようになった。
その結果労働市場では従来型秀才の価値が大幅に下落してしまったわけである。
これまで工業社会では、企業は画一的商品を大量生産してきたし、学校は画一的労働商品を大量生産してきた。
大量生産の際、複製にコストがかかる時、このコストを下げる労働はそれなりの付加価値を持つ。
日本企業は、これまで欧米から基本的なアイデアを輸入し、欧米と同じ物を、より効率的に、
つまりより安く、そしてより精確に模造複製することによって世界市場での競争力を付けてきた。
ところが、情報産業の生産物の場合、コンピュータソフトやインターネットコンテンツを例に取ればわかるように、
複製や流通にはほとんどコストがかからないので、オリジナルを作成した者のみが利益を独占する。
横並びで他者の物まねをやっている者は淘汰される。独創性があり、他とは違う個性を持つ個人だけが生き残るのである。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
457:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:07:06.66 o2qin+wX0
【韓国】高学歴の貧困問題が深刻化[06/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
458:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:07:15.09 7FkYBxbO0
地道な職人やってた父親の報われなさ
サラリーマン優位を見せつけられ続けて
クソつまんねーリーマンになってやったんだ
さんざん職人や自営ディスっておいて
今更寝言ホザいてんじゃねー
459:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:07:36.32 eM8zGHSi0
いや、日本も２０年くらい前までは大学いくよりも専門系に進む社会体制だったけど
バブル崩壊以降、需給関係が劇的に崩壊して専門系の仕事覚えても
喰っていけない構造になったからみんな進学しているだけだろう。
大学出て仕事があるのか？は知らんけど
公務員が年間１８００時間×４０年で生涯賃金３億４億稼ぐ御時勢に（時給４０００円超えで働いてる御時勢に
中小零細なんかに就職したらガチで奴隷労働を体感できるからな。
460:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:07:50.63 kb/XfOfNO
大学でても仕事ないし、高度な仕事はほんの一部のエリートなんだよな
461:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:07:54.39 DJPFxFib0
■ 日本をゼロ円で、復活させる方法 ■
①私立文系大学を廃止
②私立文系大学卒を 高卒待遇とする
たったこれだけで 日本は確実に再生する！！
てか 文系って 東大以外不要だろ…
462:旅人
12/02/04 14:07:54.70 i7/q71VvO
就職という観点からしたら今後１０年の間に大学の意味はなくなるよ
大卒なんて何の価値もなくなる。高卒で就職する奴が一番の勝ち組になるだろうな
ただまぁ大学って就職のために行くとこじゃないからな
人間としての幅を広げに行くところ。これは高校出てすぐに会社という狭い人間関係の中だけの人生になったら身につかない
463:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:08:40.65 NaWnlfPM0
>>447
一部じぁねーよ外人多いじゃないか工員なんて
文句あるなら世界の有名企業に文句言うしかない
日本のマスゴミも学歴の話題はよく言うが中卒採用してから言えｗ
464:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:09:09.29 ckgi7OjM0
注意力欠如多動性の子供たちは、彼らに適した個別対応の学校に行く必要がある。
そう言うと、同和教育論者たちは「差別だ」「隔離だ」と反発するだろうが、学歴社会に反対する彼らは、
学校を教育手段ではなく、在籍そのものに意味がある共同体と考えている点で、学歴社会擁護論者と同じ地平にある。
もし学校が予備校のように、権威付与機関ではなくて教育機関だとするならば、
能力別学級編制を含め、生徒が自分の能力に合ったコースを選ぶことにはなんの抵抗もないはずである。
従来、「障害者は特殊学校に行け」と主張してきた人たちは、それを批判する人たちと同様に、
《障害者が通う特殊学校》を《健常者が通う通常学校》と対置し、後者は前者よりも優れているという価値観を暗黙の前提にしていた。
しかし、私たちは、この前提を疑わなければならない。
そもそも、いかなる人にも、何らかの欠点があるのだから、すべての人は障害者である。
そして、教育が行うべきことは、障害を克服させることにより、子供たちを理想化された
健常者へと金太郎飴的に標準化することではなくて、比較優位のある才能への集中的な投資により、
希少価値のある人材を育てることである。
私が言いたいことは、「障害者は特殊学校に行け」というよりも、
「すべての人は、障害者なのだから、すべての学校は、特殊学校でなければならない」ということなのだ。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
465:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:10:00.99 qeR1Lo/bO
馬鹿大学に補助金出すのは無駄だろ
466:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:10:23.53 kb/XfOfNO
社会の高学歴化とニートの増加が比例してるよな
大学出てやる仕事と言えば物を横流しする商社だの、
営業だの。世界はユダヤ金融教に完全に支配されたな
467:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:10:49.05 o2qin+wX0
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468:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:11:24.24 QLENX9d/0
高校を出て専門学校へ進むのは、義務教育を経て職業訓練校へ進むのと何ら変わらないような気もする
469:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:11:35.38 ckgi7OjM0
公教育は、教育としては死んだも同然である。
公教育がまともな教育をしてくれないから、中学生は進学塾へ、高校生は予備校へ、大学生は専門学校へ通うというダブルスクール現象が起きる。
権威だけで中身のないフォーマルな教育と権威はないが中身のあるインフォーマルな教育の両方に出費しなければならないことは、大変な浪費ではないだろうか。
私教育に求められるのは教育機能だけであるから、もし生徒が教師や教育方針に不満があるのなら、いつでも退塾できる。
ところが公教育、なかんずく義務教育には、選択の自由はほとんどない。たとえ勉強が嫌いでも、教師と人間関係がうまくいってなくても、
「友人」から頻繁にいじめられても、人生の落ちこぼれにならないためには、子供は学校へ行かなければならない。
それでも、子供は多種多様なのに公教育は全国画一だから、当然の事ながら不適合を起こす子供も出てくる。
近年の登校拒否や保健室登校の増大は、もはや一部の特殊な子供が学校に合わなくなったのではなく、
学校自体が時代に合わなくなってきたことを示している。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
470:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:11:47.68 XzF9C6fo0
失業率の悪化を防ぐためと考えれば大学に税金を投入するのも、
ある意味、当たり前。
471:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:12:09.37 6lKQ49X90
>>466
商社が横流しだけで食ってると思ってるのか？
すごい世間知らずだな。
472:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:12:14.09 2P8Hc/Lr0
とりあえず生きてる
473:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:12:14.67 QOJ1H+Lo0
大学云々の前に全く役に立たない文系をどうにかしろよ
意味不明の学科が大杉
474:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:12:52.52 NAQ4z6HF0
国家像を真剣に考えるべき。
全国民が高等教育を受ける必要はないし、それに合わせて教育機関を設置すべき。
今の、大学数は異常。
旧帝大＋東工一橋以外は無くすべき。
Ｆランなんて、どうせ算数と初歩英語しかやらないんだから。
高校卒業と、大学入学に国がある一定の規制を設けるべき。
今は、知的障害者も普通の大学に行く時代。
まじで、頭がおかしすぎる。
475:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:13:29.69 Hpn1r3CP0
つか子供が年々減ってるんだから教育機関が減るのも自明の理だろ？
無駄な学校は淘汰してしまえ。
476:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:13:39.31 tn0AGEURO
大企業ほど上に成るには大卒が必須だからな
強ち間違いじゃない
477:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:13:40.33 vdj13Dn20
そういう道を潰してきたのはまぎれもなく団塊とかのキチガイ無能屑老害だと思うのだがなぁ…
本当に芯がないゴミ老害しかいねーな日本って
団塊とか今すぐ死ねばいいのに
478:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:13:44.14 kb/XfOfNO
467
ユダヤ金融教ここに極まれりだな
479:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:13:45.60 ckgi7OjM0
実際科学研究費は、旧帝国大学などの官僚の出身校に「重点的に」配分されている。
官僚による天下り先企業の重用が先輩優遇策であるとするならば、旧帝大等への科学研究費の重点配分は後輩優遇策であると言える。
文部官僚に言わせれば、旧帝大には優秀な教官や院生がいるから、そこに重点的に投資した方が効果的であるとのことである。
旧帝大にのみ優秀な教官がいるわけではないのだが、仮にそうだとしても、大学で配分比率が決まるのなら、
研究者にとって研究費は研究へのインセンティヴにはならない。
研究者の業績ではなく、地位に対して研究費を与えているから、日本の大学には、十年間に一本も論文を書かないような無能教授がごろごろいることになる。
そんな無能教授が人事権と弟子たちへの資金配分権を独占して研究室内では絶対者として君臨している。
無能教授に限って、指導と称して若手研究者の自由を蹂躪しておきながら、自分の業績が査定されるとなると、
「学問の自由が侵される！」と声高に叫んで大学改革に反対するものなのである。
日本が技術立国で経済大国であるにもかかわらず、そして潜在的には優秀な人材がいるにもかかわらず、
日本の大学が世界的に二流の評価しか受けないのは、日本の大学が社会主義的停滞と官僚的硬直化に陥っているからだと断定してよい。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
480:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:13:59.30 XzF9C6fo0
１～２年で専門分野の基礎と社会人としての一般教養を学び、
３～４年で就職活動と卒論と考えれば、
大学という名前で就職活動の場を与えているようなもの。
それはみんな知ってるんだから、看板の架け替えなんかしなくても
別に良いだろ？
481:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:14:10.41 NaWnlfPM0
一応エリートと呼ばれてる
層でもfラン出身は多々居る（コネ）
会社に入れば関係ないよ
今は一流大卒であろうがfランであろうがコネが一番大事。
482:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:14:22.38 o2qin+wX0
>>468
結構違う
専門学校の評価は就職率の実績が全て
国家資格の近道や専門学校独自のコネもある
483:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:14:34.84 SSvRYIHpP
日本にも専門学校があるがレベルが違うのか？
484:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:14:39.93 1HLTj6rE0
もはや金さえあればどこかしら入れる大学に意味があるのかと
定員割れしまくってるし、
生徒呼ぶのに校則や試験なんか緩めまくってる
485:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:15:04.57 k22Bari40
バカはマスコミ辞めろよ。
バカは記事を書くな。
バカは・・・・・。
486:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:15:21.90 3ZUBv+szO
>>462
人間としての幅を広げるって、ろくに勉強してない大学生が好みそうな言葉だね
487:旅人
12/02/04 14:15:29.65 i7/q71VvO
いや、大卒が上に行くような企業はもうなくなる
てか淘汰されるだろうな
これからは専門卒の時代
488:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:15:45.54 zPhe3Ch20
早い時期から職業訓練し、職業に就くことで少子化も防げるんだがな
まぁお前らが選ぶ国のスタイルだから文句いいませんけど、傍から見てたらアホかなーって思うね
489:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:15:54.53 ckgi7OjM0
末は博士かホームレスか
もしもあなたが日本の大学院の博士課程に進学すれば、周囲からこうささやかれるだろう。
なぜならば、たとえ博士号を取得できたとしても、ホームレスにしかなれないぐらいに、今後、余剰博士の問題は深刻になるからだ。
「末は博士か大臣か」と言われた時代は終わった。
余剰博士問題はなぜ起きるのか、その根本的な原因を考えながら、問題の解決策を探ろう。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
490:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:16:45.05 Hpn1r3CP0
>>483
専門学校？あそこは高い金払って遊びに行くアミューズメント施設だが？
491:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:16:57.96 NaWnlfPM0
>>484
全体的にゆとりでレベルは落ちてる
ユトリ世代の偏差値はアテにならないからな
だからと言って大学は出なきゃ話にならないんだよ。
スタートラインすら立てないからな。
492:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:17:17.13 QLENX9d/0
>>484
大学は最低限の学力と金さえあれば入れるのが理想なんじゃねえの？
つうか最低限の学力さえあれば一文無しでも入れるのが理想だろ
大学に入ることにしか意味を見いだせずに誰でも入れるなら意味が無いとでも考えてるのか
493:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:17:30.15 kb/XfOfNO
Fランの授業料は高いから、これからの日本人は今みたいに
入れなくなるし、少子化でどの道廃校せざるを得なくなる
地域で一番馬鹿な私立高校からでも金積めば入れるしな
494:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:17:50.00 h+440XvO0
自動車を使えば誰でも60kmで移動できるように
ネットを使えば誰でもエリート（？）になれる時代はすぐ来ると思うけどな。
どうするよ？
誰でもエリートの時代が来たら。
495:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:18:04.57 SSvRYIHpP
>>486
バブル期あたりまではそういう考えがあった。
大学時代は遊んで人間の幅を作るみたいな。
で、ジェネラリストが企業がほしがる人材なんて言っていたが時代は変わって
今は学力や専門性がないとダメな時代になったね(体育会系は除く）
496:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:18:11.44 ckgi7OjM0
2. なぜ大学院重点化が行われるのか
ゆとり教育批判で有名な西村和雄は「大学院の重点化は、小・中・高校のゆとり教育と並ぶ
文部科学省の失政だ」[日本経済新聞：大学院肥大化のツケ, 2005/02/25] と言うが、
私は、大学院重点化とゆとり教育の目的は同じであると考えている。
両者は、少子化で減りつつある公教育の需要を増やすための政策であると考えられる。
すなわち、就学者の絶対数が減っても、教育の質を落とせば、それだけ長く学校にいなければならないから、
公教育は収入を減らさなくてすむという計算があったと思われる。
では、大卒が高卒レベルになり、修士が大卒レベルになり、博士が修士レベルになれば、
以前は文系の大卒を採用していた企業は、修士を採用するようになり、理系の修士を採用していた企業は、
博士を採用するようになるだろうか。
私は、多分そうならないだろうと思う。
教育の質が低下したということは、企業からすれば、人材のコストが割高になったということである。
修学年限が長くなればなるほど、機会費用を含めた教育コストは増大するから、被雇用者はそれだけ高い給与を求める。
もしも日本の労働者が労働市場を独占できるならば、日本の企業は、国際競争力を犠牲にしてでも日本の労働者を雇い続けるだろうが、
実際には、市場がグローバル化しているのだから、日本企業は、より安くて有能な人材を海外に求めるであろうし、現にそうなりつつある。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
497:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:18:26.01 qeR1Lo/bO
まぁ次に親になる世代は経済的にそんなに余裕がない人が多くてやる気のない子どもを馬鹿私大に通わせるなんて無駄なことは出来なくなるんじゃないか
498:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:18:39.00 qPAmDN2g0
読売新聞 2013年【春季採用試験（編集記者職、業務職）】要項
URLﾘﾝｸ(saiyou.yomiuri.co.jp)
応募資格
原則として1985年4月2日以降(個別相談に応じます)に生まれ、
国内外の4年制大学を卒業または2013年3月までに卒業見込みか、
同程度の学力を有する方。
新卒・既卒、学部・学科は問いません。現在、社会人の方も歓迎します。
499: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/04 14:18:46.72 Oo6Ea3wG0
>>490
それはFラン文系にも言えるが…
500:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:19:01.64 XUgiQZpq0
そもそも日本じゃ中学卒業→職業訓練(専門学校)じゃ誰も雇わないだろw
501:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:20:04.49 NaWnlfPM0
>>493
少子化以前に
経済の縮小で（全体の景気が良くなることはもう有り得ない）
就職の敷居は上がるから大学は出ておかなきゃ即ホームレスだな
介護職ですら就くのは難しいと思うよ。
502:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:20:35.43 3jRL6WDsO
日本の職業訓練は腐ってるけどな。
ほぼ生活保護一歩手前の制度みたいなもんで金貰いに来てる奴がほとんど。
訓練を実施してる民間業者が儲かってるだけで意味なし訓練。
503:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:21:04.65 kb/XfOfNO
次に親になる世代はもうFラン通わせる余裕ないだろな
4年でかなりの金がかかるし、出ても仕事ないんじゃ
少子化でかなりの数が廃校になるだろうから、
統合は進みそう
504:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:21:26.00 ckgi7OjM0
3. 法科大学院が作られた本当の理由
2004年4月から、法科大学院という法曹のプロフェッショナルを育成する専門職大学院が創設された。
当初、法科大学院修了者の7割から8割が新司法試験に合格すると言われ、人気を集めたが、その後、
合格率が2割から3割になることが判明し、二年目は志願者が激減した。
新司法試験は、3回までしか受験のチャンスがない。合格できない多くの法務博士が多額の借金を背負ったまま路頭に迷い、
それがホームレスの博士を増やすことになるだろう。
法科大学院は、どうして作られたのだろうか。法科大学院の構想は、表向きは司法制度改革の一環として、提案されたのだが、
この提案を最初に出したのが、法曹の現場ではなくて、1998年10月の「21世紀の大学像と今後の改革方策について」という
文部省の大学審議会の答申であったことが、この構想の性格を雄弁に物語っている。
法科大学院のお手本はアメリカのロースクールである。アメリカの大学には法学部がなく、
法曹（弁護士・裁判官・検察官など）を目指す人は、通常大学卒業後に法科大学院で３年間の教育を受け、
修士レベルの学位を得た後、司法試験をパスして法曹資格を取得する。
これに対して、日本では、司法試験への受験資格はなく、試験に合格して司法研修を修了すれば、大学を出ていなくても、法曹資格が与えられる。
しかし、司法試験は非常に難しいので、大学法学部での授業を履修しているだけではまず合格しないため、受験生の多くは司法試験のための予備校に通っている。
そして、法科大学院の本当の狙いは、法科大学院を修了すれば、司法試験の合格が容易になるようにして、
民間の司法試験予備校から教育需要を奪おうというところにある。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
505:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:21:31.15 XzF9C6fo0
今の日本では大学の意義が変わってきてるんだから、
即戦力とはいわないまでも、入社２～３年で１人前の会社人になれる素養を
培えるような環境をつくるべきだと主張するならともかく、
スイスでは～とか、したり顔するだけの記事に価値などない。
506:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:22:19.94 KLDWiTUH0
>>492
大学に入れるだけの最低限の学力を満たした大学生が果たしてどれだけいるんだろうな。
日本は卒業認定が甘すぎる。高卒の学力がないものが大学に入れるのは異常だよ。
だから学歴を大安売りして学士の価値がなくなってる。
507:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:22:39.94 NaWnlfPM0
>>497
餓鬼の教育に￥まわせないなら
子供なんて産むなよｗただのユトリ教育推奨のＤＱＮじゃん
高校無償化や子供手当てアテ層の屑親じゃあるまいし
508:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:22:57.44 Hpn1r3CP0
今のFランは4年かけて企業の面接の仕方を教えてくれる施設だし。
509:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:23:03.68 TE9JL4a/O
今はＦラン大学に行っても就職は厳しいし手に職を付けるほうが正解だな
510:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:23:56.11 ckgi7OjM0
>>506
教育機関が評価機能までを持つ弊害がもっともはなはだしいのは高等教育だ。
日本の大学で重要なことは、そこで何を学ぶかではなく、そこに四年間在籍することである。
それは、入学試験が評価機能を持ち、その後の四年間が評価の対象外になるからだ。
社会が大学に求めるものが、教育機能ではなくて評価機能であるから、
いかに学力のない学生が学力を身に付けるかによってではなく、
いかに優秀な学生が入学するかによって大学の価値が判定されるのである。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
511:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:24:00.67 XzF9C6fo0
起業するにしても、大学を出て就職して実績と人脈をつくってからにすべきだと思う。
ごく一握りの図抜けた人を除けば、実務経験もなしに起業するなんて無謀といわれても
しかたない。
512:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:24:16.76 54f0UQVI0
馬鹿は大学行かずさっさと就職しろ
513:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:24:41.12 DJPFxFib0
センター試験で
★偏差値６０以上 大卒
★偏差値５０以上 高卒
★偏差値４０以上 中卒
★偏差値４０未満 小卒
と定義しよう！
同時に年齢と言う概念は無くなります！
まあ、灘中生は 大卒って事になるわな～
Fランは 小卒だ！
514:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:24:48.82 QLENX9d/0
>>505
バカロレアを作ればいいじゃんよ
センター試験を改良して「大学入学資格試験」にすりゃいいと思うよ
515:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:25:00.86 CcyqBX+r0
2人に1人が大学に行くっておかしいよな
公立中学で真ん中の成績がどういう奴か思い出すといい
県立の工業高校にすら受かるか怪しい学力だったよ
516:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:25:09.63 NaWnlfPM0
>>503
Fランすら行かせられないなら
一流大なんて到底無理
もっと金掛かるわな
517:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:25:20.80 Hpn1r3CP0
>>512
じゃあエリート様が馬鹿に仕事回してあげてください。
518:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:25:58.80 qeR1Lo/bO
>>507
やる気ない奴を私大に通わせるのが教育だとは思わないがな
さっさとガテン系にでも行かせたほうが本人のためだ
519:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:26:33.75 kb/XfOfNO
子供の教育に金を回せない人間が増えたから少子化で
どんどん経済が縮小してく連鎖
エリートも奪う相手がいなければ飢える
520:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:26:58.61 7tCMvwus0
>>506
国公立ですら、今は年間60万弱だし、
全教科型だから受験はそれなりだしな。
出口をキツくするなら、受験は数国のみで、
国公立なら無償型の奨学金を増やすべきだろ。
育英会なんて、率に差はあるけど基本全額返済だからな。
今の状況で出口もキツくすると問題だよ。
521:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:27:03.09 ckgi7OjM0
教育の複線化と言ってね。
10年以上前から言われてることが未だに実現していない。
大学の教員の雇用を守るため、教師が生徒を平等に大学へ進学させるのが正義だと信じてるから。
理由は色いろある。
522:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:27:05.40 1EPaNsd90
高学歴の問題なくして、少子化問題は解決しない！
高卒でも堂々と生きていけるのなら子供はもっと沢山産むだろう。
理系は６年通わなければ一人枚じゃないとか、、無駄過ぎるだろう。
高校までで９０点取れる子が高卒で実務をしながら修業していけば
日本の技術は衰えないよ。
馬鹿高い費用と馬鹿な教授への御奉公で社会的な損失は大きいよ。
523:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:27:10.45 YKzD1k7s0
＞日本の若者は「とりあえず、大学へ」という風潮があるが、
そもそも、その前に「とりあえず、普通科高校へ」という風潮があるじゃん。
普通科高校なんて、大学に行かなければほとんど役に立たないからな。
高卒で就職するなら、工業高校にでも行った方がマシ。
とはいえ、現状の工業高校は、ドキュン臭が漂ってるがｗ
524:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:27:25.01 8O5JF+yu0
>>511
人脈？実績？技術？資金？
おまえはいったい何の起業をしたいんだ？
つーかいくら稼ぎたいんだ？
起業してサラリーマン並かそのちょっと上くらい稼ぎたいなら、
そのどれもいらんだろうに
何も必要ないんだからリスクもねえだろ
525:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:27:49.71 NaWnlfPM0
>>518
だからガテンもこれからはタダみたいな値段で使える外人で言いわけ
ヤンキーも終わりだなｗ
餓鬼は勉強させようなユトリに賛同してる出来の悪い餓鬼の親はさｗ
526:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:28:10.42 XzF9C6fo0
学士の価値なんて復活させる必要ない。
学士と修士で初任給に違いがある程度で十分。
学問で生きていくなら博士まで行くべきだし、そこまで覚悟を決めろと。
大学は金さえあれば馬鹿でも入れる方がいい。
日本の大学はそういうものと割り切ればよいだけ。
それとは別に真っ当な大学が相応の数だけあればいい。
527:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:28:16.73 o2qin+wX0
専修学校 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高等専修学校 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
専門学校 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高等専門学校 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ダブルスクール - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
528:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:28:25.21 ofaLTVjp0
>>367
社会に出た後、必要に応じて高等教育を受ければよい気がする。
本田宗一郎も技術で行き詰った際、大学の聴講生になって勉強しなおした。
>>368
＞日本って何を目的に教育しているのかというのが無いからな。
手段の目的化、露骨にいえば、≠学生の学びの場 → ＝教員の雇用の場
になるのでは？ 市場（競争）原理 が十分働かないとそうなる気がする。
同様の理由で、行政も 国民のため→役人のため になりかねん。
>>436
＞現場なんか低学歴のが使えるし
燃え尽きた高学歴 より 吸収意欲のある低学歴 かも。
それに、不要な知識があると却ってアタマがサクサク動かないんだよね。
（キーワードに対し、脳内検索エンジンで余計な情報がヒットしまくり、ＣＰＵ時間を食いまくるんだよｗ
ただ、自分の脳を最適化＝整理 し、ワーキングメモリ確保、余計なプロセス停止でき、
必要なときに必要な情報を取り出せるようになれば、プラスにできるかもしれない。）
>>456
＞独創性があり、他とは違う個性を持つ個人だけが生き残るのである。
独創的な商品・サービスを買ってたり、皆と違う独創的な人を雇ったりしますかねぇｗ
（あまり訳が分らないものは受け容れられんだろｗ。）
>>462
＞人間としての幅を広げるって
コネだろｗ。有力者のおともだちができれば、道が開けそうだ。
529:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:29:12.38 ckgi7OjM0
>>523
普通科信仰
ネコも杓子も普通科。
その通り。
ドイツでは早い時期からエリート以外は職業訓練校に行く。
教育の複線化とはそういうこと。
530:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:29:17.24 SSvRYIHpP
>>523
考えてみると工業高校って昔はバカにしていたけど
日本の製造業の下請けで日本経済の技術力を下支えしていたんだな
いまや家電、電機メーカーとも凋落したが
531:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:30:09.62 kb/XfOfNO
言葉も通じない外人よりはガテン系は日本人雇うだろ
現場はどこも常に大声でしゃべるし
532:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:30:31.31 NaWnlfPM0
>>523>>530
高度成長期と勘違いしてる団塊爺かよｗ
工業高校なんて減らしてもいいくらいに思ってるのに
アフォかお前ｗ
533:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:31:17.46 Hpn1r3CP0
俺もバブル時代に普通科にとりあえず行っちゃったクチだから耳がいてーわ。
まあ今でもどうにか企業に食らいついて生きてるけど。
534:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:31:32.45 ckgi7OjM0
日本ではようやく橋下が教育の複線化を始めようというところ。
できない奴は早く見切りつけて就職したほうが本人のため。
税金のムダも減る。
535:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:31:38.52 QLENX9d/0
>>532
未だに日本の生産現場は工業高校卒の初々しい子供たちが支えてるよ
536:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:31:49.50 qeR1Lo/bO
>>525
やる気ない子どもを馬鹿私大に通わせる甘さこそがゆとりの象徴だな
投資する価値もない
やる気ないなら発展途上国から来た外人に混じって働け
甘やかすから危機感もなくゆとり街道を突き進む
537:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:32:13.35 SSvRYIHpP
>>532
じゃなんだ、普通か行かせるのか
そっちの方が酷だろう
538:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:32:16.90 DJPFxFib0
■ 日本をゼロ円で、復活させる方法 ■
①私立文系大学を廃止
②私立文系大学卒を 高卒待遇とする
たったこれだけで 日本は確実に再生する！！
てか 文系って 東大以外不要だろ…
539:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:32:21.41 zPhe3Ch20
カバンに入れる鉄板を加工するためにアース放電をマスターする工業高校生達
540:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:32:42.18 gIY/ogm40
ちょっとｗｗｗ
大学運営で儲けてる人間を否定する記事やめろよ！
どんな人間を育てるかよりも、人間たくさん入学させて儲ける産業もあることを
忘れないでくれ
541:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:33:12.91 ZcZr9dn30
おまえら学歴の話になると熱入るのな、そんなに学歴が気になるのかｗｗｗｗ↑
542:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:33:36.13 CcyqBX+r0
エリートなんて人口の2割もいれば十分なんだよ
大学入試で国立マーチに現役で入れない奴はそもそも大卒相応の仕事をする能力が無い
543:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:33:48.00 Hpn1r3CP0
>>540
んなもん知るか。
時代の趨勢が読めない企業努力も出来ない大学は潰れるべきだ。
544:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:33:55.95 MjgD3IsM0
まぁ、自分のことを考えると
おれも将来やりたいことがみつからなかったから
とりあえず進学だったもんな。大学はMARCHの一つ。
今、会社は業績不振で給料が年々下がっている。
こうなってみると時計職人とか、大稼ぎはしなくても
定年がなくできるという仕事が羨ましくなってくる。
545:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:34:01.98 NaWnlfPM0
>>537
工業はひどいのが多いからバツ
真面目なのは工業からでも塾行きながら大学進学するから
546:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:34:32.66 QLENX9d/0
>>534
「見切りをつける」という表現がとても上から目線で素敵ですね
何歳からでも高等教育を受けられる環境があれば職業訓練を選んだからといって別に問題はないので
別に将校と兵士を選別するような意味合いを持たせなくてもいいと思うです
547:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:34:32.98 zPhe3Ch20
>>540
お前何屋だよ
いや、おれが当ててやる
廃品回収してゴミにして売るクズ商売だな！？w
548:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:34:36.83 YKzD1k7s0
普通科高校って、一流大学に行きたいと思ってる人以外には、３年間も勉強をする
モチベーションが続かないだろう。結局、スポーツとか遊びとか別の方面に逃げる。
しかし、スポーツで将来食っていけるような人はごくわずか。
高校３年、大学４年。あってもいいけど、いずれも長すぎる。
549:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:34:42.70 kb/XfOfNO
今でさえ理系大でて就職してずっと手取り18万、
中卒寿司職人が30万とかザラだからな・・・
550:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:34:51.82 ckgi7OjM0
>>541
正直に言えば普通科いって大学行ったけどそんなの無意味な仕事してるからだよ。
中卒か高卒で就職したほうが良かったと公開してる大卒は多いと思う。
周りに騙されたってね。
551:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:35:17.49 1EPaNsd90
薬学部 ４年→６年
一流企業研究職 修士→博士
看護師 ３年→４年（大卒増加中）
結局引導しているのは金儲けしたい学閥の皆さんなんだよ。
秋入学・入社なら前倒し３年半で卒業させろよ。
学費も半年分安く。学生らは就活で学校に来てないんだろ？
552:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:36:59.04 8O5JF+yu0
>>549
起業なら手取り４０万くらいは
バカでも稼げるラインなのに
何故そこまで頑なに就職にこだわるのかねえ
そんなに人に甘えたいかね
553:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:37:03.07 NaWnlfPM0
>>550
中卒高卒で通るのは団塊より上の世代
家庭環境もひどいと思われるぜ
親の資質とかさ,そういうの企業が判断してるの
554:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:37:05.42 zvl9+/850
勘違いしてるみたいですが、日本の大学も職業訓練校ですよ。
要領よくセックスしたり、サボったりしながらも他人の成果（ノートの写しなど）を横領して結果を出したり、
コネを上手く築くために飲み会でウケル芸を覚えたりと。
ホワイトカラーで働くのにどれも必須なら職能ですから！！！ｗｗｗ
555:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:37:13.46 kb/XfOfNO
ヤンキーにいじめられた過去か
大人になってから話してみると普通に丸くなってるぞ
まぁ、あまり見た目が酷いと大人でもいじめられるかもしれんが
556:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:37:15.62 YKzD1k7s0
地方は、ロクな民間企業がないから、東大や旧帝大に行けるような奴以外は、
高卒で警察官・自衛隊・郵便局・市役所に就職するのが賢い。
あとは、職人の道へ。
557:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:37:21.45 zPhe3Ch20
で、まぁこのスレ見ててもわかるように、まだまだ学歴上の方が偉いという風潮が強くて困る
いくら学歴があっても、何も生み出せない仕事してるなら意味ないお！（＾ω＾）
558:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:37:28.30 ZcZr9dn30
>>542
エリートが２割って、多すぎだろオイ
559:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:38:45.41 qhHzomaO0
たしかスイスってのは国民の平均年収が世界一高いんだよな
560:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:39:07.62 bPaT1G7/0
日本の職業訓練ほど意味のないものはない
パソコンだの何だのそんなのは仕事するようになれば誰でも出来るようになる
特殊な技能や技術を身につけずに日曜大工やって職業訓練とかへそで茶が沸く
561:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:39:24.09 QLENX9d/0
>>550
普通科高校で学ぶ内容は基礎教養で大学で学ぶ内容は専門知識ですから
基礎教養は専門知識を学ぶ上の土台であったり教養ある市民を育成するためのものなので
日々の生活には直接役に立ちません
また、専門教育はそれを生かせる職種につかない限り役には立ちません
当然のことです
562:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:39:32.29 q7BJ3HOZ0
いや、高校などの公教育を無理に複線式に戻す必要は無い。
結果として求めたいのは雇用のミスマッチの回避と労働力の流動性の確保だから、
専科高校卒業生を再び大量生産して労働力の流動性を失わせるよりは、
専門学校に対する社会的な認知度を向上させて、
授業料は嵩んでも進学者本人の目的意識とやる気をより保たせるように仕向けるべき。
563:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:39:32.66 NaWnlfPM0
>>556>高卒で警察官・自衛隊・郵便局・市役所に就職するのが賢い
現実大卒ばっかだよfラン含め
殆ど高卒が入れる余地はない
564:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:39:35.71 Q+dizl+50
読売新聞社の大卒と中卒の採用率はよ。
565:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:40:44.23 PI63WV4dO
学校はセックスする場所だろ。
処女の女子中学生とセックスできるのは学生のうちだぞ。
566:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:41:05.22 j7U4UooH0
１８～２５歳全ての男女の内３年ぐらい漁業農業に従事させれ。頭でっかちにならんように。
567:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:41:07.35 ckgi7OjM0
>>556
電力とかJRとか
568:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:41:29.47 zPhe3Ch20
みんな違ってみんないい・・・とか言う詩がもてはやされる社会だからな
当然の話なのに
現実は直線上に無差別に全員が乗っかっててその位置を競い合ってるという
生産的じゃねぇなー
569:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:41:47.65 o2qin+wX0
>>563
【社会】市職員、学歴低く偽り採用 千葉市が処分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】横浜市、大卒なのに高卒と学歴詐称の職員５０７人を停職１月の懲戒処分 [08/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 “大卒なのに、ウソついて高卒枠で就職” 大阪市職員、４００人も→「安定生活奪うのは厳しい」として停職１か月程度に★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 大阪市 大卒を高卒と偽って採用された職員が１１００人以上に 最多は環境局の１９３人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
570:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:41:59.00 NaWnlfPM0
このスレ高卒多いんだｗ
まぁ団塊より上の世代なら
貧しい時代の世代だから許すよ。
571:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:42:06.34 kb/XfOfNO
俺もどっちかというとガリ勉タイプでイジメられる方だったけど、
大人になって話してみるとヤンキーも普通に丸くなってるよ
早婚が大半だから、子供持つと変わるのかね
俺みたいに目的もなく大学いってニートして落ちぶれた人間から
すりゃ少し羨ましくもある
572:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:42:20.91 gkObAmBq0
>>552
起業して何をするわけ？
起業できる能力を持った奴なんてそうそういないんじゃないか？
573:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:42:21.88 QLENX9d/0
動物園の飼育員は競争率が高くて大卒以上ばかりというのは何かで読みました
サカナくんばりに、オサルくんとかキリンくんみたいなのがいっぱいいるんでしょうね
574:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:42:30.23 QM1lxUgIO
大学出ても使えない奴ばっかなんだから、ソニーとかトヨタみたいな大企業は
戦力になる人材を作るために付属高校や付属大学を作って自分の所で人材を
育成した方がいい。
575:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:43:16.95 ckgi7OjM0
>>571
ああ、そうだな
576:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:43:30.22 oAZceR660
人生を楽しむなら得意なことを生かせる職業に就け 好きなことは趣味にしろと
いうことが解らない 救われない奴が 多勢大学に行くから 就けないんだろ
気に入った職場が無いと 駄々を捏ねる馬鹿、 自分で気に入った職場を作れば
いいだろとおもう
577:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:43:54.06 YKzD1k7s0
>>574
東京電力は、かつて東電学園高等部という職業訓練校を運営してましたなあ。
578:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:44:57.21 bPaT1G7/0
>>557
日本では文系トップが法務であり理系トップが医者だ
どちらも生産性のない職がトップなんだからそりゃ廃れるわ
579:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:45:30.98 QLENX9d/0
>>574
大手メーカーは自分とこで専門学校を作って現場労働者として使える優秀な若手を選別して囲い込んでるよ
たぶんトヨタもやってるだろう
580:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:45:49.41 8O5JF+yu0
>>572
何をするって、社会に迷惑をかけないように起業するってのが第一だ
就職できないのは甘えとか馬鹿なことを言ってる年寄りがいるが、
就職難なんだから就職が甘えなんだよ
能力っていうが、起業なんて自由なんだから
自分の能力に合った金儲けの仕組みを構築すりゃいいだけだろ
581:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:45:49.97 tgYnbDNQ0
景気良い時期じゃなきゃFランはﾌﾘｰﾀｰとﾆｰﾄの養成所
582:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:46:18.34 o2qin+wX0
松下幸之助商学院 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
583:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:46:40.24 7I9ZsszGO
日本はもう学士の大量生産をしてるからな、意味をもたなくなってきてる
博士号ないとな、ただいい加減博士課程を学生としてじゃなく給与ありにしてやれよ
めっちゃアムステルダム大学いきたかったわ、給与ありのボーナスありとか夢かよ
584:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:46:49.55 eML39yNli
大学
URLﾘﾝｸ(logs.dreamhosters.com)
585:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:47:03.79 zvl9+/850
>>572
起業するのに能力なんて要らないだろ。
最悪、自分の貯金が全部0になったり、他人に精神的に攻撃される、
そういうリスク取れる勇気があればいいだけ。
路上で手作りの食い物や何かとか拾った何かとか売ればいい。
そしてヤクザやクレーマーとの戦いでヘコタレナイ精神力あれば誰でも成功できるけどね。
まあ勇気ってのが先祖が水のみ百姓だらけの日本では、かなり限られた資質だってのに最近気づいたけどなｗ
586:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:47:22.63 NaWnlfPM0
>>537
ユトリ推奨の馬鹿親か何か？
馬鹿は何やっても駄目だからな今は、
現業も大卒でいいと思う。
587:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:48:05.62 bA3mTVuT0
スイスの仕組みではとりあえず職業訓練校へ
日本の仕組みではとりあえず大学へ
ただそれだけ
588:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:48:13.09 QLENX9d/0
>>583
研究者が金払って研究するとかよく考えたら大変よね
589:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:48:23.40 wtTLACOA0
普通科高校でてFラン大から中小メーカーに先日内定でたよ
これでも大卒工学部という肩書き
初任給19.7万だからマシな方か
590:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:48:33.26 FfkNLjs30
>>通常コース終了後に、「学士号」を取得できるコースも用意されている。
つまり工学士の称号が得られるってことで、実質大学でしょ。
591:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:49:43.85 D19b0zAh0
専門学校の事か
スイスは頭が良いな
全員がそれではまずいだろうけど
592:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:50:04.36 NaWnlfPM0
>>589
以前は高卒でも行けたが今は敷居が高くなったという事
正社員として就職できたなら良かったな、おめでとう。
593:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:50:23.73 kb/XfOfNO
ぶっちゃけ現業は勉強できる奴のが使えないんだよな
色々とバイトしてきた経験上
進学校や上位大は本当に使えなかった
俺は偏差値65高校→偏差値50大の底辺だけど
594:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:50:27.50 6MK+jiTH0
日本の新聞社は「とりあえず、洗剤で3ヵ月契約」という風潮があるが、
スイスではそんな売り方してる新聞社なんか無い。
595:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:50:46.61 gkObAmBq0
>>580
>起業なら手取り４０万くらいは
>バカでも稼げるラインなのに
自分の能力に合った金儲けの仕組みを構築を、ここでいうバカができるのか？
>>585
営業力とか、他人に何かを売れるだけの能力は必要だとおもうけど
596:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:50:48.48 YKzD1k7s0
今のようなネット時代、高校レベルの一般教養なら、NHKのラジオ講座でも聞いていれば十分に学べる。
東大に行きたいというなら別途ハイレベルの勉強が必要だが、普通の人にはラジオ講座で十分。
あえて学校に行く必要はない。
その意味では、>>565はあながち間違ってはいないｗ
597:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:51:04.06 3Q5xqLHV0
専門教育がダメなのは、その専門業種がダメになった時にツブしが利かない
ことなんだよ、だから教育は幅広く教養が必要。
598:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:51:18.31 WyrCCPjGO
日本≠スイス
599:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:51:23.25 8O5JF+yu0
>>585
最近はネットがあるからな
精神力がない気弱なヤツでも自由に起業できるようになった
600:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:51:26.78 QLENX9d/0
1000までに敷居についてうんちくを垂れるレスは10個より上か下か
601:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:52:10.83 dzex23Va0
俺とある財閥系100パーセント子会社管理職41歳だけど
大卒より高卒を優先して取るようにした。
これまでは早慶だの宮廷だのを多く採用していたけどプライドばかりで使い物にならなかった。
「なんで高卒の言う事を聞かないといけないんだ」見たいな態度を表には出さないが周りから聞く話で届いていた。
親の教育も悪いんだろうけど、社会人で給料もらう立場になったら学歴とか関係ないんだよ。
人への接し方や態度、仕事への情熱。
そういったものがすごく大事になるのに理解できてないししようともしない。
だから、まだやり直しの効いたり悪い影響を受けてない高卒を採用するようになった。
最初の２，３年なんかは本当に使い物にならないけど10年くらいするとものすごく伸びる。
２ちゃんは自営の人が多いって聞くから、社長や人事担当者は一度検討してミナよ。
602:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:52:19.89 hWdZ9y/Y0
義務教育を終えたら「少年自衛官」も魅力的だよ
体力は勿論、料理のコツ、整理整頓、裁縫等全部
一人で何でも出来る人になれるよ（給料も沢山出ます）
どう間違ってもニートにも無職パチンカーにもならないで済む
人になれるんだ。
工学校もある、３０才迄入隊勤務してれば妻帯子２人で預金も
１０００万円は貯まるんだ、３０から第二の人生も再考できるのさ
603:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:52:32.98 NaWnlfPM0
>>600
中卒高卒の天敵が敷居があがっあこと
604:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:52:40.83 zPhe3Ch20
>>578
俺は何も物質的な生産に限ってないんすけど
605:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:53:29.92 B2NcR7Dp0
なからなんなのっていう
あらゆる背景を無視して駄文晒すな
606:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:53:38.64 FBAkXRdg0
起業すれば馬鹿でも手取り40万円とか何言ってんだ？
607:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:54:10.50 ch32TfxJ0
なんか、さも「だからスイスは優れている」とでも言いたげな記事だな
しかし、普通に考えて、「だからスイスって金ないんだね」ということにしかつながらないんだが
608:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:54:10.93 QLENX9d/0
偏差値75の高校を中退して介護師になった元準ミス日本のおねーさんがいたね
609:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:54:20.07 2N3MujkB0
「とりあえす」で大学行って、とりあえす有名企業行けりゃいいって
能天気な奴らが未だに就職決まらないんじゃねーの？
610:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:54:43.60 8O5JF+yu0
>>595
そもそも就職ってのは、
自力で金を稼ぐより割は悪いけど、
自力で構築する手間をやってもらえるからするんだろ？
能力があるから雇用されてるわけで、
能力がにないから雇用してもらってるわけじゃないだろ
起業はできないじゃなくてやりたくないだけだろ
他人に何かを売れるだけの能力が必要って、
アマゾンから営業が自宅にやってきたことあんのかよ
611:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:54:45.49 1EPaNsd90
バブルの頃でさえ、頭の良いお姉さんでは高卒銀行員か
短大卒ＯＬがありふれていた。
大学まで行けるのは裕福な家庭が多いし、下宿は国立に限られ
嫁に行けなくなると４大はあきらめさせるお宅が結構あったよ。
自分大卒だけど、高卒の同僚と能力の差は感じないしむしろ
あっちの方がキレキレな感じがする。
612:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:54:52.71 YKzD1k7s0
>>597
しかし、大学の一般教養課程２年間は無駄が多いと思うぞ。
教養を深めるという目的なんかなくて、遊んでいる奴ばっかりだし。
613:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:56:14.75 7I9ZsszGO
>>588
国立なら安いし、運がよければ全額免除もありえるからいけるのはいけるんだけどねー
日本はほんとそこらへんは後進国だわ。
614:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:56:32.25 bPaT1G7/0
>>602
しかし第二の人生と言うものを考慮していない日本は再出発の敷居が高すぎるんだよな
615:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:57:05.58 NaWnlfPM0
>>611
>大学まで行けるのは裕福な家庭が多いし
何時の時代の話だ？
終戦直後ならわかるけど
616:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:57:36.40 kb/XfOfNO
ぶっちゃけ一部のエリートと大多数の現場兵隊で回るし
現場兵隊は無駄に高学歴でプライド高いのより、
低学歴のがキビキビ動くぞ本当に
617:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:57:46.78 YKzD1k7s0
大学の秋入学には賛成だが、学部４年間は長すぎるので短縮しろ。
618:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:57:55.03 QLENX9d/0
>>615
はあ？
619:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:58:45.40 gkObAmBq0
>>610
アマゾンは使いやすいな
あれだけ使いやすいシステムを構築できれば、そりゃあ向こうから客がやってくるだろうさ
この販売システムの構築も、他人に何かを売れるだけの能力に入ると思うんだけど
就職すら出来なかった奴に、アマゾンのような便利なシステムが構築できるのかな
620:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:58:49.42 QCWdBjyu0
ヨーロッパの教育は上に行けばいくほど社会の中枢で国や国民にために働くことを要求される
ノブレスオブリージュだよ
哲学も必修だし、社会に出るまでの援助も厚い
一方、社会を支える技術職やサービス業にもちゃんと訓練を施して社会の一員として誇りを持たせる
日本はアメリカの教育を模しているんだろうけど、自由の意味がよくわからない日本の親や子供には豚に真珠だな
621:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:59:00.27 bPaT1G7/0
日本はいつまで製造業で生きるつもりなの？
途上国ですら大量の大卒が出てきて世界中で生産能力が過剰なのに
622:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:59:06.62 dzex23Va0
関連会社にも行く事があるんだけど、何の利用価値もない簿記3級だの盛ってる奴なんかよりもフォークリフトやクレーンの免許格持っているやつのほうが使えるし金も稼いでいる。
工事現場で働いているような人を大卒の人たちは馬鹿にしているのかもしれないけど手取り50万はもらっているのもザラだよ。
623:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:59:34.38 1EPaNsd90
>>615
80年代の話だよ。ぼうや。
624: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU
12/02/04 14:59:50.46 89HYOT+SO
(σ^∀^)σ
その結果、日本は超経済大国になったわけだけど、スイスも同じくらい経済大国なんだろうかね。
625:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:59:50.96 zvl9+/850
>>595
まあ、本当に池沼・身障レベルなら無理だろうけど、
普通に客の反応見て自分の商品を改良したりできるだけの常識があればそれなりに食っていけるし、
月商1000万、粗利500万なんて初心者レベルでごろごろいる。月商1億すらやり方によっては行けるって世界で、
月収数十万、数万の差でやたらハードルの高い就職にこだわるのはちょっとナンセンスに思ってしまうね。
お前だって、どっかの適当な飯屋で食って、俺のが美味い物作れるとか思ったことあるだろ？
じゃあやってみなさい、というわけだ。
それに、俺の例えは、小売・飲食。小売・飲食の営業力は立地（SCなど）だけど、
出だしで露天や移動販売なら、安価で好きなポジション取れるんだから、利益出しやすい。
駅前とかで露天って無いだろ、迷惑～とかでみんな腰が引けてるわけだ。
でもケバブ売りとかの外人みたいにずうずうしくやりゃやっていける。今は自営が少ないから逆に競争が低い市場なのよ。
626:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:59:53.45 mVB+gMw60
バカが大学行き過ぎwwwww
627:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:59:57.22 NaWnlfPM0
>>618
だから大学いくの居に裕福な家庭
なんて何時の時代の話と言ってんだ
バブル期なんて普通に行ってた筈だ
628:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:00:32.59 YKzD1k7s0
>>616
今は、コンピュータが発達してるので、ビジネスの仕組みがそうなってるからな。
ビジネス全体の企画・設計をする一部の頭脳社員がいて、実際のオペレーションは正社員を減らして、
低賃金の非正規社員がやる。
便利、安い、効率的と喜んでいる国民は、自分たちの就職先もオペレーションばかりになっていると
いうことに気づけｗ
629:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:00:33.98 VpTMVYICO
学校が終わったら夕方からちゃんこ鍋の野菜切ったり、ジャガイモ剥いたりするんだろ。
で、飯が済んだら丸太みたいなのにぶつかったり、柔軟体操とかやったり、先輩に稽古つけてもらったりするんだろ。
630:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:01:20.17 QLENX9d/0
>>620
エリートを育てる帝国大学や、商学校、農学校、師範学校などを無理矢理一律に大学として統一したのは占領軍じゃん？
631:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:01:53.24 hryxS6NH0
>高校卒業者の半数が大学へ進学する日本では、「とりあえず、大学へ」という風潮もある。
とりあえずでも何でも、行っておかなきゃ話にならないからな
ところで読売は入社試験で大卒以上とか条件つけてないよな？
まさかつけてないよな
632:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:01:59.80 bPaT1G7/0
>>622
正直一番良いのは大手の現業それも作業長の一つ下くらいだなｗ
スタッフはサビ残当然でも現業はちゃんと出るからなぁ
休みもまぁ取れるし一番給料効率良いんじゃねーの
633:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:02:20.68 NaWnlfPM0
>>623
バブル期ならなおさら
fランでも複数内定もらえて上場行けた世代じゃないかｗ
うちの身内の叔父にも居るよ今や部長だがｗｗｗ
634:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:02:58.61 MjgD3IsM0
俺の知っているケースだと、会社勤めしてから、配属先の部署の仕事が面白くなって
転勤をきっかけに起業したって人がいるけどな。
統計持っているわけじゃないけど、
日本では案外元サラリーマンの起業家のほうが多くないのかな。
大卒後、いきなりベンチャー立ち上げた人って見当たらないような気がする。
635:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:03:58.42 QLENX9d/0
>>627
はあ？
636:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:05:16.80 8O5JF+yu0
>>619
小売り店やネットショップ自営でやってる奴にでも一度聞いてみろ
馬鹿がやってるしょっぱい店でも、月商数百万とか普通なんだよ
需要があることやってれば、客なんて普通に来るんだよ
637:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:06:01.62 NaWnlfPM0
>>635
バブル期の高卒かよ
情けないな時代に乗り遅れたのかよ
fランでも優良企業に行けた世代なのに馬鹿な奴だｗ
638:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:06:22.07 mSP7JMA/O
まぁ日本はもう今は大学なんて意味無いよな上位校以外は
駒大に行った知り合いに聞いたけど
中学レベルの基本的な英語から復習する講義とかあったって言ってたし。
大学の意味ねーだろ、それ。
639:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:07:08.32 DJPFxFib0
■ 日本をゼロ円で、復活させる方法 ■
①私立文系大学を廃止
②私立文系大学卒を 高卒待遇とする
たったこれだけで 日本は確実に再生する！！
てか 文系って 東大以外不要だろ…
640:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:07:28.88 QLENX9d/0
>>637
ほあ？
641:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:08:14.42 zPhe3Ch20
>>616
賢い将校は味方を勝利に導く
バカな歩兵は役に立つ
賢い歩兵は役に立たない
無能な将校は味方を殺す
642:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:08:18.67 7I9ZsszGO
>>638
うちには茶道の講義がありましてね・・・裏千家で和室まで作ってありますの
643:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:09:01.19 kb/XfOfNO
株で勝ってる人間の遺伝子の研究でmet遺伝子とval遺伝子ってのがあって
met型は記憶力が良くて高学歴に多い。val型は
met型みたいに学問向きではないけど、リアルタイム
の急激な変化に強く現場向き、株では明らかに勝ってる
ってデータがあったんだよな
適材適所で、学問向きじゃないけど現場に強いタイプってのはいると思うよ
学力と現業能力って反比例してる例が多いよ
色々と学生時代にバイトして、色々な層と触れてみると
明らかに学力に劣る元ヤンのがキレキレだったりする、本当に
644:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:09:45.34 3OSCTA0RO
大卒ニートって
屁理屈だけは超一流だから面白い(*^_^*)
645:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:09:58.29 NaWnlfPM0
>>638まぁ日本はもう今は大学なんて意味無いよな上位校以外は
上位でもコネが要る時代になって来てる
だからと言って高卒で言い訳もない
646:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:10:39.24 DRuzeybP0
普通高校を減らして、高専を増やせばオケ
647:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:11:19.87 gkObAmBq0
>>636
需要を正しく見極められるなら、そりゃあ起業するだろうなあ
580でいうようなバカは、そういう事ができる人とは思わなかったから
648:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:11:20.14 CcyqBX+r0
高卒や中小企業勤めでも自分の子供を大学に行かせてるのは何で？
大卒はプライドばかりで使えないんじゃないのかよ
649:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:11:26.39 QLENX9d/0
>>643
遺伝より経験の差のような気もしないでもない
瞬時の予測力っていうか、これがこうなったから次はこうなるだろうって見通しは基本的に経験
650:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:12:08.49 NaWnlfPM0
＞明らかに学力に劣る元ヤンのがキレキレだったりする、本当に
嘘付けｗ何やっても根気もないし軟いくせに粋がるくらいで取り得なしじゃないの？
651:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:12:36.63 hryxS6NH0
>>638
意味がないけど、行かなきゃそれ以下の扱いになるからな
652:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:12:48.03 UPJDzPR80
>>1
あちらの職業訓練校って、日本でいうのとはまた違うだろうに。
653:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:13:09.31 jRjHaEGy0
口だけグローバル
採用はガラパゴス
654:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:13:17.59 zPhe3Ch20
賢い歩兵だらけの日本
政治家は声が大きなおぼっちゃま
沈むのはいつごろでしょう
655:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:14:36.93 NaWnlfPM0
>>649
何だDQNの
底辺擁護だったのかよ
馬鹿は何やっても駄目と言う証。
ガテンも大卒にすればもっといい仕事するだろうけど。
656:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:14:59.90 dzex23Va0
スイスみたいにみんな職業訓練校に行きだすと今の日本の現場作業員のような給料を貰えなくなるだろう。
今こそ訓練校上がりの現場用資格を持った上での仕事が狙い目なのにね。
びっくりするくらい貰ってるよ。
大学で学問究めるような人は別だけど、何の目標もなくとりあえず稼げる仕事につきたいと漠然に思いながら大学行ったはいいけど仕事も決まらないって人間が多いんだろ最近。
657:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:15:26.81 H9/IyFO80
日本の大学はスイスの高校レベル。
真実です。
658:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:15:32.04 AebX+kNQO
一定の基準に満たない大学には助成金を打ち切ればいい
659:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:15:37.10 zPhe3Ch20
>>650
後がない、すがるものがない奴ってそれに賭けてるんよ
だから真剣
俺が知ってる高学歴は実務以上に学歴っていう杖を大事にする
プライドがボトルネックになる
あながち間違ってない観察だと思う
660:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:16:03.58 rHoz73+RO
スイスじゃそれで通るから
国には国の文化がある
韓国に合わす必要もなければ糞米に無理矢理合わせられるだけで十分
661:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:16:16.31 gkObAmBq0
>>625
もちろんそんな気取った起業をすることはないってのはわかるが、働いたことのないような人が
いきなりやるのは厳しい気がするなあ
662:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:16:18.08 hWdZ9y/Y0
>>611
バブルの頃は1986~1991年位でしょ？
この頃人事が問題にしてたのは「女性の質」だよ
顔よりも家、実家から通ってる女の子を採ろうと
青田買いしてたしね（あの頃は頭と家です、顔関係ない＜金融は）
>>614
自分も年をとったのだろうけど、高卒で寮住まいしようとも３０歳で
最低５００万円位預金がないと即ホームレスも夢ではない
５００万円あればまだどうにでも道が沢山見えるんですよ、死ななくても。
日給５千～５千５百円遺して３０歳になって又考えればいいんんですからね
誰でも出来る（才能があんならFXでも外貨預金で日幅５０銭元手５０万円
手数料往復１０～２０銭とこでやりましょ）結果残せる手段ですよ。
才能がないのなら汗水垂らして働き、せめて飯付きのバイトを探せば、と。
これも考えてる暇はないんだよ 高卒で真剣に考えて即行動始めないと全部
予定が狂いますから。
663:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:16:23.90 8O5JF+yu0
>>647
ネットで検索すりゃ、需要がある商品なんてすぐにわかるだろ
それにちょっとずつ品物やサービスを売ってみれば、
売れ行きなんてすぐにわかるだろ
この程度のこともできない馬鹿はおそらく障害がある人
664:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:16:40.19 QLENX9d/0
>>656
日本で稼げる現場つうと建築現場とかだったから建築が冷えたら失業者いっぱいでるんでね
665:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:17:35.56 c7RC4lg00
大卒非正規とかアホらしいから、これがいいな。
Fラン大学なんて無意味に4年遊んでるようなもん。
666:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:18:31.40 nLr0rfMM0
世界一平均年収が高い国と日本みたいな貧乏人ばかりの国を比べるな
667:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:18:34.92 kb/XfOfNO
まぁ、俺は株とかやった事ないから真偽はしらんけどね
met-met型、met-val型、val-val型だっけかな
metは記憶力に優れるが変化に弱いエリートタイプ、
valは記憶力で劣るが急激な変化に強く、株で勝ってる
人間がval型が多かったとか
668:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:18:49.38 9D4De4st0
スイスは徴兵もあるからな。大型の免許も取れるし銃も撃てるようになる。
669:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:20:00.07 gkObAmBq0
>>663
ネットで検索して出てくる商品は、それこそアマゾンやら楽天やらが売ってるものだろう
そういう大手のサイトじゃなく、無名の信用もない所を選んでくれるかな
働いたことがないようなやつが、初めの仕入れ資金を確保するのも難しいだろうし
670:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:20:02.52 9+m3AtJM0
日本は金を払うやつが一番エラソーにしていい国。
あらゆる事業は下請け孫請けと丸投げで中間搾取され
最終的に薄給で仕事を請け負う職人は底辺として扱われ、
まったく尊敬されることなくその生涯を終えるのである。
こんな国とっとと潰れちまえ！
671:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:20:16.76 hryxS6NH0
>>657
ずいぶんゲタを履かせたなｗ
672:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:22:35.63 kb/XfOfNO
建築は厚生省の予測では数百万人単位で人手足りなく
なるみたいだけど、誰もやりたがらないからな
高度経済成長期に建てた建築物が2060年くらいまで
改修しないといけないから需要自体はあるみたいだけど
橋なんかアメリカみたいにボロボロ落ちだしそうだし
まぁ、日本人の成り手がいないから外人呼ぼうとしてるんだろな
673:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:22:45.78 YICy9pK80
コネがある人間なら中卒でもいいのでは
674:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:23:18.79 dzex23Va0
>>670
そうだよね。
最終的に現場を受け持つ職人たちが一番稼いでないといけないのに、そうなってない。
無駄が多過ぎるんだよね。でもそれが日本国民全体が支えられるような仕組みでもあったわけで。
無駄を完全になくすと仕事に炙れる人も大量に出てくる。
システム自体変わらないといけない時期なんだろうね。
まずできないだろうけど。
ほんとおかしな国だ。
675:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:25:24.71 Hpn1r3CP0
>>674
日本ははるか昔から共産制ってことさ。
でもトップだけは濡れ手に粟のシステムに書き換えられてる。
676:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:25:34.21 ULEFugeE0
今の日本は士官だけで戦争しようとしてる馬鹿。
しかも古来より日本の士官の品質は負の方向に折り紙付き。
677:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:25:47.58 8O5JF+yu0
>>669
消費者ってのは基本的に馬鹿だと思っていい
ネットで買い物しない層は腐るほどいる
そういう連中には定価に近い価格で売れてボロ儲け
しかも少し安くするだけで客は押し寄せる
ネット使ってる層は少しは賢いが、それでも最安値を探して買う奴なんて一握り
つーか大手はたくさんの従業員をやっとってるのに、
こっちは数人、もしくは１人でもできるんだぜ
そのぶんだけ売り上げればいいだけだから超簡単だよ
678:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:26:24.67 WrEkoGTbO
まず仕組みや価値観が違うじゃん
そんなところだけ比較してどうすんだよ？
スイスの若者は、早い時期から将来を真剣に考えていると感じた(ｷﾘｯ
バカかｗｗｗ
679:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:27:16.23 uQoH0T4T0
職業訓練校って新卒で就職できなかった、しなかった、正社員辞めて後悔した人が行くところだろ
680:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:27:21.66 kb/XfOfNO
650
いや、マジで
接客でも工場でも現場でもそう
良い高校や大学生のバイトはたくさん見てきたけどね
本当に遅いし、口ばかりで動かないよ
681:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:27:44.46 ofaLTVjp0
>>552
＞起業なら手取り４０万くらいは
＞バカでも稼げるラインなのに
起業するなら個人商店からはじめるしかないが、
漏れは個人商店の商品・サービスは利用してないな。
キミは個人商店を利用してるの？
>>580
＞就職難なんだから就職が甘えなんだよ
就職のプラスにならないのに学生に来て貰おうというほうが甘えだろうｗ
＞自分の能力に合った金儲けの仕組み
甘え＝期待 社会＝会社、とすれば、
会社の期待に応える覚悟があれば、会社に（採用を）期待するのは構わないだろう。
ろくな能力もなく、社会に期待できない＝期待に応える覚悟のない
人間の考える金儲けの仕組みなんて 詐欺＝社会の迷惑 になりそうで心配だな。
>>585
＞起業するのに能力なんて要らないだろ。
＞路上で手作りの食い物や何かとか拾った何かとか売ればいい。
キミはそんなのサービスを利用してるのか？
＞最悪、自分の貯金が全部0になったり、
そういうリスク取れる勇気があればいいだけ。
他人＝社会 にどうしてそんな無理を期待するんだ？ そんなマイナスがあるのに大学に行けってｗ？
682:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:28:53.71 o2qin+wX0
職業訓練校 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
専門学校 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
683:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:29:59.53 8O5JF+yu0
>>669
仕入れ資金って言っても、別に３０万で品物仕入れて
１週間で捌いてを４回繰り返せばもう月商１００万だ、
薄利で回転率を早くても、これで初任給くらいにはなるんだぜ
露天商なら、３０万を月に１回開店させて初任給だ
あとは１年２年続けるだけで客がつくから手取り４０万ってわけだ
684: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/04 15:31:58.89 Oo6Ea3wG0
>>676
それ、日本の伝統だよな。
685:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:32:29.33 48ISVCiQ0
スイスではー
ドイツではー
フランスではー
フィンランドではー
スウェーデンではー
韓国ではー
中国ではー
ここは日本なんだから、いい加減、こういうのやめればいいのに。
ちなみに、
アメリカではー
ってのは最近聞かないね。なんでだろう（笑）
686:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:33:19.03 jVpijiMZ0
外食みたいな底辺ブラックまで採用条件大卒以上とかだもんな
居酒屋店長やんのになんで学士が必要なんだよ
もうアホかと
企業の人事もいい大学のヤツどんだけ集めたかで評価が決まる
現場のニーズなんてガン無視だからね
リクルートにせっせと貢いで人気ランキングに一喜一憂
もうダメだろこの国
687:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:33:39.06 kb/XfOfNO
誰も兵隊になりたがらないからニート増えた感はあるな
プライド高いのばかりになった
688:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:33:41.95 9+m3AtJM0
>>674
日本の伝統工芸はそれぞれの技術に特化した職人が
仕事を分担してながらシェアすることで、皆で利益を分配してきたんだけど、
今は何も出来ない口ばっかりの「職人もどき」のやつが仕事を下請けへ丸投げするんで、
最終的に一人の職人のキャパを超えてしまい、
結果、仕事のクオリティーを下げてしまってる。
これ、日本産業没落の根本原因だよ。
689:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:34:25.84 9+/eqaIR0
バブルで豊かだったころ、わざわざ行きたくない大学に行くよりそのまま働きにつく人もいたよ
受験地獄でもあったから行きたい大学は今風なネット用語でいうなら宮廷とかになるのかね
690:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:34:41.91 YKzD1k7s0
>>686
就職だけでなくて、結婚もリクルートの雑誌に影響されてるしなあ。
691:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:36:31.13 dzex23Va0
関連会社にトラック運送の会社もあるけどベテランさんは、マジで神業のドライビング。
日本中のメイン道路の地図が頭の中にインプットされているのはもちろんの事、
時間帯によってどの道が込むとか、この季節この道路を通るのは危険だとか、今日の天気は雨だからあの道はダメだとかの知識と長年培ったカンなんかを総動員させ規制速度内で指定された配達時間きっちりと運ぶ技術を持っている。
とんでもない技術だよ。
医者とかパイロット並みの神経の使いかた。
それなのに仕事は「トラックの運ちゃん」って蔑まされてるのが不憫。
本人は「そんなこと気にしてねえよ、だってこれしかできねえんだもん」ってはにかんでたけど、これぞプロフェッショナルって感心したしかっこいいって思った。
692:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:37:09.67 gkObAmBq0
>>683
そうか、なんでみんなやらないんだろうね
思いもつかないバカばっかりだからなんだろうね
693:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:37:48.49 jVpijiMZ0
>>688
今流行りのアウトソーシング()笑じゃ、なぜか技術開発や製造といった
企業のコアが外注に出されて、どうでもいい管理部門が本社に残される
まあ社内政治の結果なんだろうけど
694:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:39:50.63 kb/XfOfNO
バブルか
あの時期に高卒で地方公務員なったような奴らが、今や高給取りに
695:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:41:22.09 SlG9z0kV0
日本の大学は用済みだ。
大学に行っても勉強しないで卒業一直線。
大学とは名ばかりのデートスポットだ。
片や外国の大学は必死こいて学生を鍛え上げている。
その学生は2-3ヶ国語はマスターして外国企業に自分を売り込むバイタリティーを持っている。
日本の学生が就職できず、青い顔をしても手遅れだ。
「蟻とキリギリス」のキリギリスだったのだから。
起承転結
696:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:42:32.22 aS0DHM2d0
別に同じじゃん
日本では就職予備校からいわゆる大学まで「大学」ってひとくくりで言ってるだけだし
697:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:42:47.85 jVpijiMZ0
>>690
ぶっちゃけリクルートなんてこの国とって害悪しかない
企業と学生両方手玉に取って金巻きあげて疲弊させてるだけだからね
リクルートに金払って言うこと聞いとけばクソ企業が東大卒採れるとか、
Fランが一流企業に入れるとか一種の宗教だよな
698:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:43:50.09 CRuX9miBO
>>611
とりあえずお前が高卒に負ける低学歴なのはよーくわかった
地べたを這いずりまわって死ねば？ｗｗｗ
699:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:45:39.08 k7iAtP4U0
若者じゃなくて教育や親がそうさせてるんだろ
学歴の価値がなくなってきてるのに教育制度と周りが対応できてないのが悪い
700:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:45:51.92 QLENX9d/0
>>698
おちつけよ
701:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:46:33.43 hUkVDJKJ0
>>698
これがFランってやつかw
702:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:47:03.15 dzex23Va0
>>699
同意。
親世代が今の時代がどういう時代なのかを理解していないのだろう。
塾に行かせて今の時代いったい何になると考えてるんだろうな。
703:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:47:37.30 qeR1Lo/bO
>>691
その技術により生み出されるものに高い価値を見いだす人が少なかったり、他にも代わりになる人が多くいたりすれば儲からないのです
基本的には需要と供給の交点で労働の対価も決まる
704:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:47:37.17 hWdZ9y/Y0
>>692
都内で狭い交差点を曲がる運転士は凄いなぁと思うよ
馬鹿になんかした事一度もない。（絶対自分に出来ないから）
信号待ちしてて大型トレーラが曲がってくとこに遭遇した時、
見ず知らずの目撃者と感動を共にし「凄いよね！」とかスターだぜw
705:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:49:24.28 9+/eqaIR0
欧米は４年間学業で拘束する分高い賃金を払うだけど。日本は？？？
706:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:49:41.87 aS0DHM2d0
>>698
学歴神話をどんだけ信じてるんだwww
学歴なんぞ大企業様に新卒で入れるかどうかだけの話
その後は大企業様に入れたやつだけ学閥の問題で関係のある話
実力と全く関係ない
707:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:51:45.33 8ENSDFj30
日本はとりあえずは大学へと行って、Ｆランに行ったりするんだから
馬鹿としか言いようがないな。Ｆラン行くぐらいなら、専門学校なりで
技術を身に付けろと。Ｆランと専門学校じゃあ、就職率も大差無いだろ。
708:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:53:30.58 OPcEmPJx0
日本は労働者階級よりも中産階級のほうがかっこよくて、
中産階級へのパスポートはなんと言っても大卒だ、という考えが支配的。
イギリスだと、労働者階級はそれなりに自分の階級にプライドを
持っていて、中産階級に上がれなくても「それがどーした？」という意識が主流。
709:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:54:51.56 kb/XfOfNO
一部の上位大だけ残して、大半は労働者教育で良いと思うわ
そこらの学校で学べる程度の知識なんか、必要ならネットのが
よほど詳しく調べれるし
プライドだけ高いニート養成するより、キビキビ動く兵隊作った方がいいて
710:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:57:27.22 kb/XfOfNO
イギリスやらドイツやらは、一部のエリートと多数の
労働者階級で住み分けできてるからな
711:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:00:02.41 c3nXtKtoO
オレ、頭めちゃ悪いし家が貧乏なので高卒公務員
712:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:00:49.72 YKzD1k7s0
>>709
文科省の管轄は、義務教育まででいいんだよな。
それ以降の職業教育はどちらかというと、経済産業省とか厚生労働省の管轄。
研究者養成は、文科省の管轄でもいいが。
教育システムが変わらないのは、官僚の天下りとかの利権の話に繋がってしまうわけだが。
713:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:01:33.77 5uNxFTCY0
働きたくなくて大学いったから卒業後ニートでも満足だったんだが
それじゃあかんとその後専門学校行かせられて就職しちまったよ
714:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:01:36.77 IJB0xb4o0
私学助成金で大儲けしてる大学の理事とか一杯いるんじゃないか？大学作って生徒入れれば儲かるってシステム
要は幾ら税金引っ張れるかみたいな
715:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:03:40.72 CRuX9miBO
>>706
まあ普通の高学歴は「上に上がっていく」ことにしか学歴を使いこなせていないし、
まあそれが本来の高学歴の成功者たる姿
しかしだな
本当に学歴を使いこなす力のある奴は自分がレールから落ちこぼれたときにその学歴ブランドでリカバリーをするのだ
高学歴でもレールから外れたらおしまいとほざいてる奴は所詮東大の資格など最初からなかったのだ
周りを見てるとそう思うねえ
自分がどのような境遇にあろうと高学歴で本当にちやほやされること、それこそが学歴を使いこなす力である
それがない奴はまあ適当な大学でもいいかもなあ
どのみちレールから外れたら落ちこぼれるんだし
716:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:03:45.48 IDeMq5lM0
46 ：学生さんは名前がない：2011/03/23(水) 10:16:58.96 ID:C+APMchJ0
高卒「学生時代にさあ」
大卒「生徒時代だろ」
高卒「え･･･」
大卒「生徒時代だろ」
高卒「はい･･･」
717:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:03:59.90 jVpijiMZ0
>>707
Fラン大卒はそれはそれで需要があるのよ
馬鹿でも務まる底辺ブラック企業の分際で大卒しか募集しない
アホ企業が少なからずあるから
718:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:07:51.11 IDeMq5lM0
具体的に高卒をバカにする方法
なお高卒の人は読まないように
まず、初任給の違いを挙げてばかにする。
たいてい後から入社した大卒の給料が高いことなどで
劣等感を持っているはずです。ばかにしましょう。
酒の席では、大学の話に話題をもってきて、
女の子の前で恥をかかせるのもおもしろいかもしれません。
719:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:08:37.74 ofaLTVjp0
昔は政官財（学）を高学歴の学閥で仕切れたんだろう。
でも今は、グローバル経済で国は経済の完全にコントロールできないし、
ＩＴ化でメディアが情報・マインドコントロールできない。
自由競争下では、（学歴によるドーピング効果はあまり期待できず）本当に優れた者が勝つだろう。
学問、とくに学生がやるようなモノ（学校の成績）は既知の領域の踏襲であり、
現実のビジネス（カネが貰える所）は未知の領域の開拓にあるんだから。
（とは言え、応用と基礎は表裏であり、頭脳労働に関しては実務でもテクを活かせる部分はあると思う。
学校の勉強はそのまま使うものでなく、基礎であり、進歩は現実の否定の上に築くものと思う。）
ともかく学歴や教育を買い叩いて（むしろ、買わずに叩いてｗ）おくに越した事はないｗ
利益を上げるより費用を下げるほうがコチラは楽だし、叩くことで真価・進化を見せてくれるかも知れんから。
>>683
自分で儲けたらいいべ
720:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:13:31.83 efey/bKY0
風潮とかアホなこと言わんと
スイスではそういう枠組みもありますよって紹介の仕方すりゃいいのにねw
721:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:14:02.73 B17HKZ690
日本の場合、とりあえず大卒であれば就職口が増えるからっていう理由で大学行ってる感じがする
どんなバカな大学でもたとえ勉強しないで卒業したとしてもだ
だからバカな大卒を量産する
722:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:14:25.42 WAtNXlSH0
無菌室教育で目的も持たず大学さえ行けばなんとか安定した生活が保障されると錯覚する若者が卒業とともに社会の荒波に揉まれ職に喘いでいる現状を見ていると滑稽です。
学問を就職の糧とする時代は終わっているのに気づかないのですかね。日本の若者は頭の良い割に馬鹿ですね！
723:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:15:21.87 h+440XvO0
教育にも独創性が必要なのではないか。
新興国の大卒と同じレベルだったら、日本人の大卒は企業から見向きもされなくなるぞ。
724:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:16:12.86 CBQV5zjx0
新卒採用の風潮が原因ですね
725:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:16:28.08 CRuX9miBO
>>722
無菌室に行けもしなかったひがみ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
726:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:17:58.50 XeD+jiM50
２流大学出るぐらいなら専門学校にいた方がマシだよな
727:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:18:45.99 hm3obtep0
東大と京大を潰しちゃえば、大学の権威なんてなくなるでしょ。
そうすれば職業訓練校に逝くべき人は大学に進学しなくなる。
728:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:20:26.86 L52VaQ2m0
この記事を書いた馬鹿に聞きたいが、じゃあお前のところの新聞社は大学行かなくても入れるのかと。
お前そのものは大学に行ってないのかと。
日本の先人の大人達が作り上げた学歴社会という構成図があってこそ、今ある形なんだろう？
それを批判するなら当事者の子供ではなく、当事者の大人、経団連を叩けよ。
729:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:21:58.45 Gov7bwQ80
評論家連中は、もし日本で大半が職業学校に行くようになったら
高等教育が一部エリートに独占されてる差別だって騒ぐに決まってる。
本当に何が大切か考えるんじゃなく、とにかく日本の現状にケチをつけて稼ぐのが評論家
730:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:22:05.62 I1heRkXU0
>>677
お前の言うこと判るわ
同級生が公務員だったがやめた
理由が副業が好調で楽で儲かるからだそうだ
ネットでの花の販売だが、安値で農家から買って１０倍ぐらいの値段でも飛ぶように売れるそうだ
731:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:22:40.19 mEqekFcj0
■ 日本をゼロ円で、復活させる方法 ■
①私立文系大学を廃止
②私立文系大学卒を 高卒待遇とする
たったこれだけで 日本は確実に再生する！！
てか 文系って 東大以外不要だろ…
732:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:23:13.54 9+/eqaIR0
日本は就職ではなく就会社だしね
733:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:27:17.18 hWdZ9y/Y0
>710
その通りなんだよね
日本は棲み分けが曖昧な上「自分は中流の下」と勘違い
させるシステムと、それに乗った頭の実質も貧乏人が
やらかしたんだよね。
隣より一部屋多いマンション、他人より良い車に乗るのがステイタス！
コレを保つために「共働き」を選択し今その子供に殺されているのですよ
これが運もあるが最低の消費者。（莫大な借入金まだつくり今だ返済できず）
頭の良い買い物客は「何かがおかしい」と気付いて普段通り余計な行動は起こさなかった
現在「平穏無事＜少なくとも借金はないに等しい）」なんですよ＜ナニよりですね
民主党を消滅させたあと、この国は結構かわります（あと１年強？）
すぐ考えておいて下さいね
734:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:30:08.57 YKzD1k7s0
>>710
日本は戦争に負けたせいで、戦後は、一部のエリート層が支配するというのを嫌悪する風潮が蔓延したのだろう。
それで、何とも中途半端な平等や中流幻想が広まった。
735:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:31:31.66 bPaT1G7/0
氷河期以降の学生は求人率が低くて大変だが
これに追い討ちをかけたのが就職が大変だと知らないそいつらの親世代
適当に希望を出せば職にありつけた時代の幻想を今でも当然だと思っている
ドイツみたいに下7割はもう職業訓練校に入れて大学にいけるのは上3割だけとかにしろよ
736:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:32:02.88 B17HKZ690
今はAO入試とか推薦で楽に大学入って大学入ってもろくな勉強もせずに卒業するんだから
大半の人間にとって大学なんて意味ないだろ
737:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:33:05.91 yr6I2bXY0
外国かぶれもいい加減にしろ馬鹿者ども！
738:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:33:29.95 xPxAMR1n0
レールが違うだけだろ
739:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:39:43.15 YKzD1k7s0
>>735
親世代は、今もって有名企業至上主義みたいなところがあるからなあ。
それ以外の価値観、生き方を明確に子供に示せないというのもあるが。
740:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:40:06.08 0KtEhSrQ0
新聞社としてこういう提言がしたいなら、
２０～３０年以上前にやるべきだな
それに企業側が大卒でないと、採用試験すらしない上に、
大卒とそれ以外の採用での、賃金差を考えたら、
とりあえず大学になるのは当然だろ
偉そうに語るなら、読売が大卒採用をやめたら？
新聞記者なんて、誰でも出来る仕事を大卒で取る必要あるの？
新聞記者なんて、中卒でも出来るだろ
741:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:43:51.89 o2qin+wX0
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742:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:44:28.18 hceIQgLX0
>>691
だからこそ、ガツンと高給だけど不安定という職業だったのにね。
今は低給与だし不安定になってしまった。
本当は日本経済の赤血球なのにね。
743:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:49:04.67 u3Jha88I0
>>708
逆に言えばイギリスだと中産階級が労働者階級を見下すさまは日本ではありえないほど
はっきりしているわけだが。
労働者階級がプライドをもっていようとそうでなかろうと中産階級から見るとどうでもいい。
744:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:52:18.32 ctoWqp650
大学が増えたのって需要があるから儲かると思った奴らがいるからだろ？？
745:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:56:22.06 YBycG1+z0
なんで唐突にスイスなんだ??ってｗ
746:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:56:31.68 SSvRYIHpP
>>744
一番は村おこし。若者が都市部へ出ていくのを抑えるため。などなど地方の誘致合戦
747:名無しさん＠１２周年
12/02/04 16:58:43.82 mFsyM87y0
Fラン以下のクズが高卒叩きながらチンコ擦るスレｗ
748:名無しさん＠１２周年
12/02/04 17:03:46.78 bpOrRGPq0
ちょっと前までとりあえず大学いけといわれ、
大学にみんな行くようになると職業訓練校に行くのもありとか言い出す
どうなっていきたいんだよ
てか中卒で専門いく奴結構いるだろ
749:名無しさん＠１２周年
12/02/04 17:04:31.17 +rtjog3l0
>>691
一方でそういう運転手は、高速では他社を煽りまくり、生活道路を爆走し、
歩行者や自転車を大音量のクラクションで蹴散らしているという現実がある
だから蔑まれる
750:名無しさん＠１２周年
12/02/04 17:15:39.86 TIB+/y4EO
>>708
お互いがお互いを住む世界が違う。と思ってるからな。
751:名無しさん＠１２周年
12/02/04 17:18:46.94 ztPaRVkz0
今さら職業訓練校増やしたところで相変わらず財務省と日銀がセットで緊縮政策を続ける限り
卒業者は逃げ出す製造業を追っかけて日本を出る道しか残されてない
アホ丸出し記事
752:名無しさん＠１２周年
12/02/04 17:26:37.11 jVpijiMZ0
ブン屋みたいな底辺職に大卒集めまくったのがそもそもの間違い
権力とつながって利権だけはデカイから始末が悪い
753:名無しさん＠１２周年
12/02/04 17:26:54.22 5e6oIWAQ0
文化 社会制度の違いを無視して諸外国を引き合いに出す馬鹿
754:名無しさん＠１２周年
12/02/04 17:28:53.88 Q5BjGpeX0
「とりあえず、大学へ」→私立文系（早慶～低偏差値私立文系まで）
現代文 古文 歴史 英語
漢文すらない軽量ぶり…
755:名無しさん＠１２周年
12/02/04 17:31:40.88 Q5BjGpeX0
ID:mEqekFcj0
完全同意！
私立文系は、フェミニズムの温床でもある。
私立文系をなくして国立大無償および授業料大幅値下げ、奨学金完備、寮完備の方向で日本国の国力は
Ｖ字回復は間違いなし！
下品で卑劣な私立文系はつぶすべきである
756:名無しさん＠１２周年
12/02/04 17:32:05.26 MUAkzohB0
よそはよそ
757:名無しさん＠１２周年
12/02/04 17:37:45.39 Q5BjGpeX0
>>208
国立大だけでいいと思う。
そもそも国立大の授業料急騰は全て私立大のせい。
758:名無しさん＠１２周年
12/02/04 17:58:00.78 spdzlGco0
俺の従弟は高卒で公務員になったな。
学力は駅弁現役合格レベルだったが、
その程度のレベルでは、大卒で将来安泰なとこに就職できるか
心配というのが理由
合理的な判断だと思う。
759:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:31:07.04 Nl4IqkdC0
F欄を叩くだけでなく、F欄でも行かせてくれる親心も思うべきだな。
また理系のF欄なら小型の役立つ資格も取れるだろう。
あながち無駄でもない。
760:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:39:10.02 2NAoVH9R0
>>11
さらに学びたいという奴のためのプロフェッショナルを養成する機関だし、全然許容範囲だと思うよ。
761: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/04 18:42:22.96 O0hXRehq0
>>726
二流大学なら大卒の方がマシ、これはガチ。
762:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:54:40.86 8I61m+f40
Fランは受け皿の無いアフォの幼稚園を化してるからな・・・
763:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:23:58.13 6xJXUuL+0
企業の求める教育をしない大学が悪いんだよ。
Ｆランだろうが、東大だろうが、会社で役立ちそうなことは教えてないだろ。
764:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:27:20.28 hIBlO/7/0
日本における教育とは、社会的な階級を決めるための儀式のようなものなので、
実際にスキルを身につける事は重要じゃない。
たとえば英語の授業。
本来であれば、全員がある程度の会話が出来るようになるのが、「教育」としてのゴール
しかし、日本で重視されるのは、テストで偏差値の曲線に綺麗に並ぶ
のがよい教育とされてるわけね。
765:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:46:19.94 ofaLTVjp0
理系は研究は院卒、開発は専門卒、生産は高卒 が重宝され
文系はコネ が重宝されるんじゃないだろうか？（根拠はない）
結局、文系学歴＝学閥と言うコネ なのでは？
（担当者が母校愛で採用を決めても不思議じゃない。）
理系はモノが相手、文系はヒトが相手。
モノ（自然）は理屈で動くが、ヒトは心（ヒト）で動く。
ヒトの事はヒトから学ぶべきだろう。
（文系大生はバイトして遊ぶのが正解だと思う。）
>>728
＞お前そのものは大学に行ってないのかと。
この際、「自分が行ったか」より、「子どもを行かせるか」
のほうが自分（の財布）にとっては重要だろう。
コスパが悪いと思えば、行かない風潮を作るのは合理的だ。
>>740
＞新聞記者なんて、誰でも出来る仕事
たしかに作文など誰でもできる。
しかし、誰でも出来る事だからこそ、お金をとる事
（＝差別化）は大変かも知れない。
あと、作家の司馬遼太郎は記者出身だ（産経だがｗ）
766:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:48:21.68 O4lIjVev0
お前らだいがくほんまにでてるん？
767:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:49:38.49 YM/EYVho0
通信制大学で勉強中なオッサンだが質問ある？
768:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:53:08.63 O4lIjVev0
>>765
司馬遼太郎は大阪外国語大学出身で戦車師団将校。
２ちゃんで批判する奴多いけど、司馬遼太郎のほうが軍事的知識は上、
学徒動員とはいえ幹部候補生試験通ってる。
769:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:56:11.51 MUAkzohB0
>>768
まあ大阪外国語大学は国立だからな
今は阪大とくっついちまったが
770:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:56:36.02 wys0iEDaO
ようするにスイスでは就職のあてが無い奴はとりあえず訓練校行くのがスタンダードだってだけだろ？
だから何？
771:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:58:29.68 C146S3p10
この記事書いてる記者も「とりあえず経済学部」「一番偏差値高いところ」みたいな進学しただろ
772:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:59:14.05 eX0t1jSe0
文部科学省は高校の普通科という呼称を進学科に
改めさせなさい。これだけで賢い子は気がつくよ。
15歳の時に進学先を間違える悲劇をなくせ。
773:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:09:59.46 ofaLTVjp0
>>768
よく分らないが、文系にも価値があると思う。
コンテンツは文系の仕事だろうから。
モノは器 であり、中身＝コンテンツ は心だろう。
価値＝喜び を作るためには、価値＝喜び を知らなくちゃ。
学校教育の意義は、一部のエリート育成 でなく、
全体＝平均値 の底上げ にあると思う。
文化も同様で、知識・技術を広く浸透させる役割がある。
文明＝進化・向上 なら、文化＝普及・浸透 だと。
山が高くなるには裾野が広くなければならない。
文系の空想で夢を描き、理系が技術で現実化（夢をカタチに）していく。
そうやって人類は進歩してきた気がする。（無論、理系も文才があるし、
文系＝経営管理にも計数が必須だ）
文系大学を批判するのは、退嬰的な象牙の塔の住人への嫌悪感からだ。
（「お高くとまってないで、地上に出てきやがれ」って）
774:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:12:25.01 EnXmY8Ju0
日本も偏差値低いヤツは進学禁止にしろ
少なくとも現状の3/4は大学に行くだけ無駄だろ
775:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:18:45.77 O4lIjVev0
>>769
いくら精神を弾に込めて（チハの主砲を）を撃っても、敵戦車の装甲を抜けないは名言
確か、国家と視点だったとおもう。
776:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:19:59.79 NtglEfRY0
思考停止してる馬鹿の国だからなニッポン
パチンコジャラジャラとかアイドルおっかけしてる欧米の国とか無いし
777:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:23:35.73 AqdP+MgxO
社会階層の固定化に向けて必死ですよねマスゴミさん
778:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:26:01.07 1CMiIRtM0
理系がー 文系がー
といったレスが目立つが、揃いも揃ってまともにタイプも出来ないんだな
779:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:36:19.30 kb/XfOfNO
日本以上の超学歴社会の韓国じゃ、少子化や社会の
閉塞感に関しては日本の一歩先行ってる
大多数の人間を20代も半ばまで形だけの学業に縛りつける
のは、生殖適正年齢を逸脱させてしまう
昔みたいに大多数は10代で就職、20代で結婚の社会に
して、上位2割の人間だけ大学に行かせればいい
底辺大学の勉強なんかネットでちょっと調べりゃわかる事ばっかだから