12/02/04 12:48:54.63 4LeqXJfiO
>>254
はいはい、バカのひとつ覚えの「家庭の事情」。
いまどき、そこそこ勉強できれば、
Fランクまで下がらなくても、
関東上流江戸桜あたりで特待生になれるだろ。
もちろん、高卒がデフォだった40代以上は、高卒でも問題ないがね。
265:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:49:45.14 kF1PzRM40
>>254
同意
高卒＝「家庭の事情で大学に行けなかった」可能性もある
Fラン卒＝「Fランにしか」行けなかった
ってことだからな
それと今は高卒で就職志望のできの悪いのは「君に紹介できる
会社ないから」と宣告されてFランに進学するらしいよ
266:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:49:45.89 KkAfkn2I0
>>255
多寡の問題というよりも振れ幅の方が気になるわけだが
確かにどうしようもないカスが高卒に存在するのもまた現実
ああいう輩は高校に行かせなくてもいいんだよ中卒で十分
本人にやる気が全くないんだし
267:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:49:57.42 qhHzomaO0
日本もスイスと同じパターンで良いと思うけどね。
それの方が多分人生豊かに自信持って過ごせるようになると思うが。
268:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:50:23.36 eQPUf0Fx0
比較対象がおかしい
269:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:50:59.98 FBAkXRdg0
>>264
経済事情ってのは『働かなけりゃならない』ってのも含まれるんだよ。お前は必要以上に
高卒を見下すことに必死になりすぎてて滑稽なんだよ。
270:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:51:09.34 O4lIjVev0
>>267
何の取り柄もないやつは今でも傭兵になってるがなｗ
271:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:52:09.45 XNLYNygH0
>>219
大学で４年間遊べると言う前提があるから、そのために高校時代必死で勉強するのだから、
その前提がなくなるのなら高校卒業時点でのポテンシャルもまた変わってくると思う。
あと、大学入試時点での能力を測る学歴フィルターを通せなくなると、企業にとって人材の選別ができなくなるのでは。
272:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:53:20.49 3ZAhk1EU0
>>269
まあ、ここは２ちゃんだから適当に流しとけ。
確かに例えば、兄弟が多かったりすると、全員が大卒とか無理な家庭は結構な割合で存在するだろう。
273:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:55:28.67 O4lIjVev0
>>269
頭が良けりゃ奨学金がもらえるだろ学生ローンとかもあるし
高卒＝池沼は間違ってない
274:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:55:56.31 3OSCTA0RO
変な大卒は馬鹿だから
あちこちに無職ニート化していてキモイ(´･ω･｀)
275:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:56:15.99 8q04/lZS0
現状では就職するには大学に行かないといけないだろうが
親も教師もとりあえずで大学に行かせる訳じゃない
276:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:57:24.70 Tb7ZvRi40
>>237
DQNが三流私大に行くから、日本の工場では雇えず、
結果、工場では人手不足になり、外国人を入れるなんて話なったんだよ。
外国人の人件費はどんどんあがっている。
もう優秀な外国人は日本の低賃金労働では働かないよ。
無能で安いだけの奴を雇っても全く意味が無いだろ？
だったら、本来は中卒か高卒で働くべきだった
日本人を使えば良いんだよ。DQNでもそれなりに有能な奴はいるし。
277:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:58:01.11 sw4JJN430
>>273
奨学金ったってせいぜい本人の学費相当程度だろ。
それとも、家族の生活費や学費の面倒まで見てくれるような制度ができたのか？
278:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:58:20.43 6lKQ49X90
>>273
団塊ジュニアにありがちな発想だなｗ
バブルで経済的困窮なんて無縁だった学生時代
279:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:58:22.38 s+OtzWJX0
法科出は法律がある以上、一定数は必要な人材。別に皆が司法
試験受けんでも、民間企業の法務とか行政分野に行くとかある。
まあ、経済学や文学については、その分野で先生にでもなるく
らいしかないとは思うね。確かに、企業などでは専門性は生かせ
ない。
最初から企業に行くこと前提ならば、文系は商科や経営科中心
にして、もっと勉強させるようにする。当然、インターンシップ
なんかも入れながら。
280:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:58:38.08 4LeqXJfiO
>>269
働かなきゃいけないという理由で、高卒で働けるなら、
ここまで無職であふれないよ。
つーか、そこまで貧乏なら、福祉課に相談すべきレベルだろｗ
281:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:58:46.56 3ZAhk1EU0
>>271
ここでポテンシャルというのは、その人間がそもそも本来的にもっている能力のこと。
だから、同じ人物ならポテンシャルは同じで変化することはない。
そして、実務に関しては４年間先に学んだ方が有能になるということ。
同じポテンシャルだから、大学へ行った方が４年後れても後から実務能力で追い越すということ
は考えられない。大学で学んだことを実務で活かせられない限りな。
282:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:59:12.96 o2qin+wX0
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283:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:59:23.97 pGU1qkyK0
>>189
全力で日本人の就業機会を破壊してるな民主党は
そして優秀（笑）な外国人を入れるとｗｗｗ
284:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:59:40.14 O4lIjVev0
>>277
家から出て学生生活すればいいだろｗ
俺の友人は新聞配達で生計立てながら大学生やってたぞ。
285:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:00:34.28 J54nx0480
日本人って、学歴＝スーパーパワーって思ってるからな。
286:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:00:49.66 bm4ZddyG0
アメリカの大学はある意味専門学校
金融工学やってたか、システムつくれるなってことで、もう基礎はできてるものだと見なされて
採用を決められる。だから中国や韓国、インドから大量の学生がいって国に知識持ち帰ったり、
地方の貧農である自分の人生変えたりしてる。それこそ命がけで勉強してる
本来大学で学ぶ知って実はけっこう即戦力なはずだから、そうなってない大学が
多いのは問題なんだよな
だけど資源のない日本が経済大国になれたのは識字率が高かったから これが資産になったわけだ
でもいま世界的にこれは解消してきてるから（中東の革命が起きた大きな一因）日本は
本質的に知力高めないといけない段階で、安易な大学否定はどうかなあ
287:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:01:09.66 +Paj4g2U0
■ 日本をゼロ円で、復活させる方法 ■
①私立文系大学を廃止
②私立文系大学卒を 高卒待遇とする
たったこれだけで 日本は確実に再生する！！
てか 文系って 東大以外不要だろ…
288:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:01:15.99 eWESWja/O
家庭の事情ｗｗｗ
これが高卒(笑)が頭をフル回転させて考えた言い訳か
俺みたいに学費の安い国立行って奨学金貰いながら
バイトしてる貧乏学生なんていくらでもいるわけだが
まぁ高卒は死ぬまでそれを言い訳に大学に行けなかったコンプを慰めとけよけよｗｗｗ
どんな言い訳しようが高卒(笑)は高卒(笑)だからな
289:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:01:53.62 FBAkXRdg0
>>280
哀れだな、お前。
論点整理も出来ないやつが人を見下すことに必死になってるのか。
290:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:02:20.56 CRuX9miBO
ところでこの時計学校をドロップアウトした３割ってどうなるの？
民間防衛よろしく自宅警備員？ｗ
291:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:02:40.15 /Ec4NcK70
で、スイスはそんなにすごい国なの？
ん？そうでもない？
じゃあなんでそれを真似したり参考したりする必要あるのかな
292:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:02:51.30 XNLYNygH0
>>281
なら高校卒業よりも、中学卒業して働いたほうがいいということか。
293:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:03:16.28 pGU1qkyK0
>>1
日本人を騙して大卒を減らし、大卒外国人を入れて高給な仕事で採用するとｗ
東大その他秋入学への動きも日本人排除運動
民主党はとっとと日本から出て行け
294:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:03:26.18 Dpt2r4Dfi
低偏差値大学とか廃止しろよ
295:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:03:49.80 6BIg7/iW0
>>284
で、そいつは勉強してたの？
金稼ぎにいそしんで勉学がおろそかになるなら本末転倒だなｗ
296:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:04:04.87 IDeMq5lM0
工業高校とかなら高卒でも別にいいけど
普通科卒の高卒の奴見るとこいつは本当生きてる価値ないなって思うわ
297:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:04:11.41 wE463Dqf0
Fランク私立が無くなって一番困るのは東大の研究者なんだがな。
彼等からすれば貴重なアカポス枠。
298:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:04:12.80 ReZcnGX/0
MARCH未満はぶっつぶせ
MARCHの連中が大学最底辺でちょうどいい
299:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:04:53.68 O4lIjVev0
>>278
俺はバブル後世代じゃボケ。
週五で夜勤しながら通ってたわｗ
ちゃんと卒論も書いたぞ。家族云々は池沼の甘え。
300:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:06:14.46 4LeqXJfiO
>>278
いや、むしろ高卒で職がすんなりとありつけると思ってるほうがバブル脳だろ。
まともに高卒を取ってるところなんて、警察や消防、自衛隊ぐらいで、
とにかく働かなきゃと思ってる人間が集まるから、
生半可な気持ちでは無理。
もちろん、そうやって働いてる高卒の個人に対しては侮辱するつもりはない。（これはミクロの話）
しかし、「高卒は」って一般論となれば、カスでしかないよ。残念ながら。（これはマクロの話）
301:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:06:23.89 IDeMq5lM0
>>288
俺の知り合いに普通の貧乏家庭から慶応医学部行った奴いるけど
バイトと奨学金で普通に生計を立ててる
こういうの見ると家庭の事情（笑）とか言ってる高卒はマジで馬鹿だと思う
302:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:06:46.95 Wj6ZUIpy0
うちの会社に大卒でもどんくさくてミスばっかな奴と
高卒でもすぐ仕事覚えててきぱきこなす奴がいて
高卒は上司にも期待され大卒は無視されとったな
303:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:06:50.44 3ZAhk1EU0
>>292
それは職種によるな。
料理人とか大工とかの職人系なら中卒のが有利だろう。
一般事務とか営業とかなら、高卒レベルの国語力と英語力はあった方がいいだろうな。
工場や土木でも図面を設計したり読み込んだりする仕事なら高卒レベルの数学の知識は必要。
中小の工場や土木でも三角関数とか知らないと図面も作成できない。
304:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:06:57.67 J1nBZZkg0
>>280
世間知らずだな
福祉課に相談したら何とかなるって？
例えば貧困家庭でもボロでも持ち家あったりとか、田舎じゃ必須の車持ってたりしたら生活保護受けられないんだよ。
305:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:08:48.25 O4lIjVev0
>>295
そいつデザイナー事務所で働いてるわボケナス
大学行くのめんどくさかったんだろ高卒
家庭の事情とか言ってるけど。
お前らには使い捨ての派遣がお似合いなんだよｗ
306:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:10:03.41 o2qin+wX0
【国際】外国人犯罪者の国外追放、国民投票で承認－スイス[10/11/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
307:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:10:49.67 IDeMq5lM0
高卒って本当に「家庭の事情が～」で通用すると思ってるの？
高卒ってマジで馬鹿なんだな
308:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:11:17.05 91qb7sTc0
スイスなんかどうでもいいが、日本の良くない風潮は「とりあえず大学くらいは出てないと」と
「将来の夢はお嫁さん」だな。
309:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:11:24.30 GVTmIBhG0
Winnyは、文化による産物。
それに適応した発展をするか、さもなくば死になさい
これは、Winnyに火病った利権者等が、
スイスの判断を独自に日本語でまとめたものだが、
このように、Winnyはスイスのお陰で助かったのだから、
金子は折り菓子でももって、スイスへお礼にいけお
310:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:11:57.73 CRuX9miBO
おい>>290に答えろ
311:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:12:11.76 lFS2cxff0
スイスでは一家に一台自動小銃って本当？
312:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:12:57.53 3ZAhk1EU0
>>300
ここで高卒と大卒の内定率と就職率見てみ。
福井なんて高卒の内定率９９．５％だってよ。
高卒のが内定率高そうなんだが。
313:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:13:01.74 FBAkXRdg0
まともな奴は、単純な公式にはめて人を判定したりしない。
このスレで高卒を馬鹿にしてるやつの、知性と品の無さを見ればわかる。たぶん文型だろうな。
314:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:13:05.35 leLWQ25l0
ID:4LeqXJfiO (14/14) [携帯]
携帯でID真っ赤にさせて何やってんの？
315:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:13:23.69 eq0Vgqh7O
金属加工とかは機械で切削するよりも精巧な手仕事する職人さんがいるじゃん。
モノの金型とか作る達人もいるじゃん。
そういう技術は受け継いでいかないと職人が途絶えたあとで誰もそれを造れない直せない時代が来るよ。
316:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:13:38.61 4GfPeyT/0
>>303
IT業界で働いてるけど、この業界も若いほうが有利だと思う。
大学よりも専門学校でみっちりと基礎知識つけて、二十歳くらいで業界に入ったほうがいい。
必要な専門知識は現場でやっていくうちに身についていくし。
317:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:13:39.10 NGHHRTFY0
三流大学文学部卒業するより
看護学校でも行ったほうがよっぽど約にたつだろうね
318:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:14:35.38 kQTrkiqSO
高卒でやってかれるようしっかりした技術を身に付けられれば少子化は少しは良くなるんじゃないかな
319:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:15:17.68 eMFoKrek0
スイスなんてマネーロンダリングの温床で金集めまくってるだけじゃん
あとは観光地って、たいした努力もなしで外貨がこぼれてくる
日本みたいな観光資源なし、エネルギー資源なし、
金融ヤクザなしの国と同列に語るなよ
320:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:15:36.93 sw4JJN430
>>317
しかし、看護学校ってのは理系なので
文系脳には難易度高すぎるのであった。
321:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:16:04.81 c2w+JU270
日本も教育の質を上げたいなら、実は簡単で、
厳しい水準を設けて、クリアできなければ容赦なく
留年する制度にすればいい。
それを全国一斉で小中高大で始める。
優秀なのは飛び級、だめなら留年。
その代わり留年の学生へは、手厚い指導も
義務付けるや、それこそ職業訓練校などで
別なチャンスを与えると。
322:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:16:20.97 6lKQ49X90
>>299
で？今の学生さんに比べりゃ全然恵まれてる世代だよ
323:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:17:15.28 3ZAhk1EU0
>>300
ソース貼るの忘れたｗ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
324:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:17:18.74 kb/XfOfNO
スイスは中卒が大半か
まぁ、社会じゃ学校の勉強なんか使わないしな
土木に三角関数使うったって、そんなの学校で習わないでも、
現場で学んだ中卒が普通に使ってるからな
325:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:17:56.07 IDeMq5lM0
高卒って大卒の女に相手にされないだろうから
結婚相手も高卒の馬鹿女なんだろうな
子供が可哀想
326:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:17:59.67 sw4JJN430
>>322
リーマンショック後に「なんて時代になってしまったんだ」と感じたものだけど、
まさか震災なんてものでさらに酷くなるとはね。
327:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:18:00.68 O4lIjVev0
>>322
とうとう池沼だけに揚げ足取りしかできなくなったか
なんか具体的に文章書いてみろよ池沼
328:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:18:11.46 SoD52tYd0
スイスじゃ何の参考にもならんなｗ
329:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:19:30.65 +k2IPmtI0
なんだこの気持ち悪い記事は
若者が大学行かないと国滅ぶぞ
330:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:20:04.50 GRXlJMs10
>>1-2
逆に聞きたい。
日本が世界の誇れる職人の分野は何？
そしてそれは最低でも５０００人単位で居て意味があるもの？
土台が違う物を比較しても意味が無いよ。
ただ、定員割れする私大への補助金は切るべきだろうね。
331:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:20:49.07 kb/XfOfNO
差別ばかりするから少子化になるんだよ
MARCHでさえ学力的には人口の上位10％だ
332:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:20:52.69 NGHHRTFY0
>>320
そうか？
うちの兄貴はなんのとりえもないバカって自分で自覚して
地元のバカ大学行くのやめて養成学校行きだしたけど
それまで男子校だったせいか女の子ばっかりでパラダイスって言ってたよ
333:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:21:12.03 zPhe3Ch20
これいいコト言ってるよ
俺はもっと小学校中学校レベルから職というものを意識させ特化させるべきだと考えてる
日本社会における今一番大きな問題
334:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:21:49.63 kF1PzRM40
>>312
できの悪いのは「君に紹介できる会社はない」と宣告されて
Fランとか専門学校に進学する（就職希望の分母から外れる）
みたいなんだが？
335:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:23:10.97 4aYCrurs0
職業訓練校ってか専門学校って資格取れる以外ほとんど意味ないよな
だいたい教えるレベルが低すぎる、とっとと現場に入ってしごかれたほうがいい。
336:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:23:20.04 3Q5xqLHV0
ヨーロッパなんて社会階級が厳然と存在するから、大学へ行くなんてのはその
階級に所属する人間がまず行く、というだけの話。
337:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:24:10.01 ofaLTVjp0
>>1
高校出ただけでは不安で大学に行き
（大学出ただけでは不安でニート）
っても奴も少なくないだろう。
（むしろ学校教育が不安と自信喪失の源になってる気が。
ただ、英国暴徒のように学校行かず非常識に暴れるのも困るが）
>>224
学歴≠本人の能力、＝親の愛情≒本人の人間性
（愛情のある家庭で育った素直な良い子）な理屈かな？
だったら、貧乏で低学歴でも、Ａ．カーネギー※みたいな
素直で向上心のある奴なら採ってくれるのかな？
※12歳から働き始め、電信技術→事務処理→経理→管理→経営と
次々に能力を身につけて大実業家（引退後、慈善事業家）になった
今後、少子高齢化で潰れる大学が多くなるのかな？
また、格差も進んで学歴社会も崩壊し、
貧乏をバネに大成する奴も出てくるかな？
まあ、日本の場合、「子を大学に行かせない」どころか、
親にならない→結婚しない→社会に出ない ってとこまで
後退（引きこもって）しまってるから、
「大学にやれなくても子どもを作ろう」って風潮を作りたいのかな？
（まあ漏れも賛同する。ただ劣等感があると貧乏をバネにできないだろうな。
ただ、頑張って～なら劣等感もなくなる気がするけど、どうなんだろ？）
338:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:25:01.52 3ZAhk1EU0
>>334
>>312は>>300が高卒では今時職がないといったことへのレスだ。
俺はそれはないというレス。
>>323がそのソース。
339:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:25:04.78 sw4JJN430
>>332
モチベーションさえ保てれば能力発揮できるタイプだったのでは。
看護学校って、本当のバカは入れてもらえないぞ。
340:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:25:14.45 DJPFxFib0
■ 日本をゼロ円で、復活させる方法 ■
①私立文系大学を廃止
②私立文系大学卒を 高卒待遇とする
たったこれだけで 日本は確実に再生する！！
てか 文系って 東大以外不要だろ…
341:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:25:21.65 kb/XfOfNO
文系三流私立出て煮詰まってるニートが多いんだよな
専門的な知識は何もないから営業くらいしか仕事なくて
342:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:25:46.11 RCA4aAEY0
読売も高卒とればいいのに…
記者なんて経験が必要なんだろうから
できるだけ若いうちからなじませるべきだし
若い感性いかした特集もくめるだろうに
343:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:26:20.97 CRuX9miBO
はやく>>290に答えろ無視するなボケカスども！！！！！
はやく>>290に答えろ無視するなボケカスども！！！！！
はやく>>290に答えろ無視するなボケカスども！！！！！
はやく>>290に答えろ無視するなボケカスども！！！！！
344:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:26:37.39 vDdVQAP50
だって求人大卒以上って書いてあるんだよ
345:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:26:42.20 TIB+/y4EO
ドイツやオーストリアじゃ小学校くらいで大学に行けるかそうでないかを教師や親が判断して大学かマイスターかレールを分ける。
スイスもそういう感じなんじゃないの？
社会の仕組みが違う。
幼稚園くらいから「お宅のお子さんは大学よりマイスターコースに進んだ方が…」って言われる社会だよ
346:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:26:54.03 JlQymA040
若者の風潮じゃなくて企業の風潮だろ。頭おかしいんじゃねえかゴミウリは。
347:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:27:22.73 sxFicRmQ0
三流大に行っても金の無駄だから専門行って団体に就職した
348:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:27:40.51 c2w+JU270
某地方都市だと、地元のＦラン大は仕事ないのか
飲み屋街の水商売の仕事についている人が、
結構いるからな。これなら高卒の就職でよかったのではと思うが。
349:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:27:51.31 zPhe3Ch20
>>343
底辺時計工場でタンポポ乗せる仕事する
350:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:29:15.97 kF1PzRM40
>>348
逆に考えるんだ
高卒で就職できないのがFランに進学して結局そういう職に就くんだ
351:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:30:05.42 G5VBYN2G0
新卒採用をやめればすべて解決する
352:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:30:24.10 lILZwqH7O
日本の若者は
って表現おかしいだろ
353:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:30:29.52 nF1zYm/M0
経営に重きを置いた時から日本の大学はおわコン
学士号販売所に成り下がった。
354:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:31:04.91 kb/XfOfNO
日本も昔はマイスターで持ってた国なんだけどな
中卒の町工場とかの技術力が世界トップで
今や誰も彼も大卒で、職人は誰もなりたがらず衰退、
インチキ臭い営業だの横流し商社だのホワイトカラー
ばっかになったが、それもITの発達でホワイトカラーも
不要になっていって
次は何だろうな
355:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:31:07.55 XNLYNygH0
>>303
それこそ>>1みたいな状況にならないと無理じゃないのかな。
義務教育終えた時点で、将来の職業を決めて、就職兼進学みたいな。
それが本意なのかもしれないけど。
中卒の時点で将来の職を決めてしまうのは個人的にはいやだな。
あとは上でも書いたけど、今だと、人気の企業であればあるほど、
上位の大学の学生ばかりを集めて、そこからさらに面接なり何なりで、
絞り込んで、学力・人物の共に優れた人材を選別できるけど、
そういうある意味、日本全国の同世代を一律のフィルターにかける基準がなくなると、
なかなか今のようにはいかなくなるのではないかなと。
356:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:31:36.99 NaWnlfPM0
昔からマスゴミは学歴の話題はするが
じゃぁマスゴミ目指すのに中卒や高卒でも入れるのかよ（呆ｗ
綺麗ごと抜かすな、スイスはまた別の話だし日本など先進の他国の学歴社会で馴染むわけがないだろ。
357:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:33:05.54 s7tDRQ5K0
こういう制度が国家的ブランド力を作り出して
通貨高でも製品を買ってもらえるようになるんだね
（高ければよりありがたがってくれる）
358:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:33:25.02 zPhe3Ch20
>>345
健全だよその方がどう考えても
適正無視して好きに振舞うことが自由だって勘違いしてる人間が多すぎる
自由を守るためには社会を守らなきゃいけない
そのためには職業というものが大きな意味を持つ
そもそも学校というものは文化的な教養を与えるとともに社会貢献する人材を育てる場所
小学校の教科書は昔に比べてずいぶん精錬された内容構成になってる
あれをぎゅっと詰め込んでゆとりを止める
で、中学校くらいから月～木の午後は職業別の基礎訓練や学習に当てていくほうが絶対にいい
359:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:34:46.00 lry3BqBf0
高専の人材は対年齢比で優秀なのが目立つけど。
そういうのと比べろよ。
360:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:36:28.15 NaWnlfPM0
>>354そりゃ判るが昔の中卒と言っても
社会全体が貧しい時代の話だよな
戦後のドサクサで学校どころじゃない団塊より上の世代とか
その世代ならわかるが，団塊より下の世代の中卒なんて殆ど
好き放題やってきた元ヤンみたいなのばっかだからなｗ
職人なんて言えないのばっか。仕方なく工員や鳶とかについてるからな
361:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:36:41.41 ohKwXods0
うちの親戚の子は進学校通ってて、それなりの大学に行ける能力もあるのに、
ある技術を身につける専門学校に通うことにしたらしい。
親からも学校からも友達からも「何で？」って反対の声ばっかだったのに、
本人は頑として考え変えなかったとか。
この先、大卒でリーマンになったからって安泰な訳じゃないとか熟慮した
上での結論だとか。
身内なんでアレだが、この子は成功すると思った。つか成功してほしい。
ほんと、しょーもない大学行くくらいなら、なんか手に職でもつけたほうが
よっぽどいいんじゃないのか。
いま、求人出してるんだけど、Fラン卒でずっとコンビニとかでバイトしてたって
経歴のやつが、うちみたいな零細の正社員枠に山ほど応募してくるぞ。
362:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:36:47.50 22MIU1L5O
>>354
まいすたーが我が子を競って大学いかせたのが原因
363:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:36:50.10 sw4JJN430
高専卒は短大卒相当で
高卒にはならないぞ。
364:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:37:25.26 TIB+/y4EO
>>358
社会がそれで成り立ってるから良いんだよな
まあ中学までは馬鹿だったが高校で覚醒、東大入れた！みたいなことはできないみたいだけど
ただこの記事みたいに一部だけを取り上げて「見習うべき」ってのはおかしいと思うわ
365:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:38:41.09 X70th5Kz0
>>299
自分一人の口減らしに家出りゃ済んだお前程度のクローは苦労でもなんでもねーなｗ
手前一人の面倒どころか病親、腹を空かせた弟妹を食わせるために
進学諦めて働かにゃいかんヤツなんぞ世にいくらでもおるわｗ
366:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:38:42.82 ofaLTVjp0
>>342
＞読売も高卒とればいいのに…
地域面作りに新聞奨学生を参加させ、
デキに応じて報酬をあげれば良い気がする。
（自分の書いた記事を見てもらいたい新聞配達
少年・少女は口コミで販促もしてくれるかも。
お堅い文章でなく、写真・イラストとかで若い感性を活かし、
若者の共感を呼べる内容に･･･ってフリーペーパーの紙面だｗ）
367:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:38:47.10 kb/XfOfNO
無駄に高学歴化して社会に出るのが遅れるから、
少子化や未婚が増えてる気もするな
10代で職について20代で結婚ってのが一番な気がする
生物的にやっぱ生殖に適した年齢はあるからなぁ
みんな25まで学生とかになりゃ、そら未婚少子化増えるし、
無駄に学歴増やしてプライド高くなっても煮詰まる事も多いし
大学教育は一部のエリートにした方がいいかも
368:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:39:26.40 c2w+JU270
日本って何を目的に教育しているのかというのが無いからな。
暗記教育は否定しないが、その持っている知識を使いこなす
訓練が全くされないから、世に出たら使いこなせず役に立たない。
自己発信力ないとかコミュ力がないと言われるが、そんな訓練
学校で殆どされてこないから、出来るはずがない。
369:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:39:32.09 7dCOegNF0
さすがに今回はマスゴミ大好きな韓国と比べるわけにはいかないよな。
370:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:40:07.23 CRuX9miBO
>>365
そんな奴はほっときゃいいってくだらねー
暴動は起きない程度にだけどね
371:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:40:29.65 DJPFxFib0
■ 日本をゼロ円で、復活させる方法 ■
①私立文系大学を廃止
②私立文系大学卒を 高卒待遇とする
たったこれだけで 日本は確実に再生する！！
てか 文系って 東大以外不要だろ…
372:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:41:06.08 DFtShDh00
戦後一大企業を興した者に大卒なんていないだろう。
彼らにあったのは、商才ではなかったか？
373:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:42:14.15 Rxkmo3noO
>>365
これはヒドイ…（笑）
374:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:42:38.87 Zn2LHlrq0
「日本の若者は」って言っても若者のせいじゃないだろ
大学行かなきゃ結局ろくな仕事に就けないんだから
375:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:43:01.14 kb/XfOfNO
池沼はIQ60以下だから、その数値じゃ高卒にもなれない
まぁ、学歴とIQにそこまでの相関はないけど
学歴は長期記憶力と忍耐力と環境が物を言うが、
IQは短期的な記憶力さえあれば、後は高数値行くし
376:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:43:05.63 e6c5AMt00
日本では専門学校は大学に入れない底辺が行くところってのが常識だからな
377:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:43:09.76 vseqfOf70
>>12
同意。
文系がアホだから今の日本の政治が腐敗してる。
所詮、文系が日本を支配するんだから。
378:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:44:05.47 BgaRZHHq0
職が選べないからな
ブラック小売、外食でさえ、高卒じゃ入れない
日本の場合、就職予備校に近い大学多いんだから
経済界から変わっていかないとダメだろ
379:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:44:25.45 DFtShDh00
そして今まさに必要なのが商才ではないか？
人気ランキングが商社だらけというのも、
時代に沿った結果だろう。
380:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:44:26.48 4GfPeyT/0
>>355
センスとか才能とかってのはそう簡単に見抜けるもんじゃないからな。
むしろ見抜けるような能力を持ってる人がいたら、その人自身が逸材だなｗ
個人的には専門学校ってのは結構人材がいると思ってる。
色々な事情で大学に行かずに専門学校に行って、真面目に勉強するようなタイプ。
こういうタイプは入社してくると驚くほど使えることがある。
381:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:44:35.37 zPhe3Ch20
>>364
理解早いな
そゆこと
ギリギリ東大いける奴がいたとして、世界一の靴作れる技術があるなら東大行くより靴作れよって言える社会のほうがいい
382:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:44:55.26 We4WbGmf0
俺は高校進学の前に将来やりたいことと、そのために目指す大学まで
決めてたんだが、意外と少数派なのか
383:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:45:35.99 q1Mfb6dhP
>>372
孫とかミクシとか堀江とか東大ばかり
やっぱ灯台出てないと銀行は金出さない
384:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:45:55.53 FBAkXRdg0
理系は都道府県に格1校、文型は日本に5校。大学の数なんてこれくらいでいい。
大学はあくまでエリートの養成所としないと。
385:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:46:17.22 kb/XfOfNO
現状だと3流大よりは看護の専門学校や高卒公務員のが上手いし、
下手すりゃ中卒の寿司職人のが良いかもってくらい
386:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:46:34.99 wtTLACOA0
専門って大学行けないバカの受け皿じゃん
387:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:46:46.28 a+kvZAapO
大学作りまくったつけが来てるんだから仕方ないわ
マーチ以下は廃止したらいいのに。
388:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:47:02.47 Jdz4iowt0
大学4年間が人生のピーク
どのようなスキル身につけても社畜ルートかニートルートの二択な人生
389:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:47:05.96 CRuX9miBO
>>381
靴も作れて東大も行けるエリートを引き合いに出してもなあ
390:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:47:08.54 cN/ChcaY0
>>381
どっちでもええわ
391:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:47:44.75 c2w+JU270
就活のとき、大卒が最低のスタートラインと言われれば、
とりあえず行くになっているのは事実。結局、小中高大
１６年の義務教育のような感じになっているからな。
学生も何を勉強するかより、全入時代だし、とりあえず
大学に行くになるよな。対策としては、卒業を難しくするか、
大学を大幅に減らすかだな。
392:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:47:44.91 7gOxxYBw0
大卒就職内定５１．７％ 福岡労働局発表
福岡労働局は３０日、今春に県内の大学卒業予定者の就職内定率
（２０１１年１２月末現在）が５１・７％だったと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
半分が無職になる大卒に価値なし
393:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:47:57.48 hm3obtep0
本と日本って差別が無いよね。
アメリカでも上司の家のクリーニングの洗濯物を取ってきてとか昼飯を買ってきて
とかプライベートの手伝いをさせられる、が奴隷制度の無かった日本では
豆腐やや八百屋の息子も大学を出て欲しい親ばかりだ、総合成績さえ良ければ
特別な難点が無い限り一流企業だって夢じゃ無い。
だが平凡な奴は手に職を就けて一流に成った方が良いに決まっている。
394:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:49:01.01 kb/XfOfNO
今は学歴社会が固定化しちゃったからな
戦後は中卒の起業家多かったけど
歴史を見ると学歴社会やら財閥が固定化しすぎると、
腐敗が進んで革命くるけど
395:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:49:08.03 o2qin+wX0
【自衛隊】 大卒者の自衛官応募が急増！ 自衛官はタダで資格10種類が取れ転職できるので競争倍率９倍
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
396:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:50:18.53 OPcEmPJx0
うちの田舎じゃ平成になって大学進学が普通になったが
地元にろくな就職の受け皿もないので
大卒後地元に戻る子もほとんどいなかった。
今じゃ完全な限界集落状態
397:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:50:19.86 NaWnlfPM0
>>378
そのとおり企業が事務系は大卒しか採らないからな（まぁほぼ世界万国共通だが）
正社員に応募に関して敷居が上がってきてる
ホームセンターや大手スーパーなど店員や銀行の女子など以前は高卒でも就けた
が氷河期以降、今は大卒しか採らない。
あとfランでもコネの有る奴は優良企業＆団体職員・公務員などに難なく就けるのも多々居る
コネが有っても大学だけは出ておかないと話にならないからな。
398:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:50:33.12 Zn2LHlrq0
大学に行かなくても良いという社会が形成されない限りは変わらないわな
スイスはそういう社会であるから大学に行かないんだろう
399:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:50:41.72 a+kvZAapO
>>386
Ｃラン以下の大学行くより専門学校行って真面目に働く人間作ったほうがいいだろ。
バカ大学なんて単に就職したくなかった東大卒の人間を教授として送り込む為だけに作ったんだから
400:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:51:07.75 DFtShDh00
大学に行かせることで消費が増える。
そういう方法でしか内需拡大を望めないのではないか？
日本は内需を増やすことが国策なのではないのか？
401:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:51:51.00 Tol+zoiCO
>>386
バカはおまえだ。
どれだけ学卒や研究職が職にありつけないと思ってるんだ？
企業からすると、安い人件費で高いコミュニケーション能力と、
高いスキルを持った人材が採用されやすいんだよ。
高学歴だけのコミュ障害バカは、プライドだけで残飯でも食ってろ。
402:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:51:55.60 N0eOUul6O
なんで日本でスイスの話してんの？
403:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:52:00.83 8eU7LGsU0
日本は大学を半分ぐらい潰せば良いと思うよ。
404:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:52:36.29 c2w+JU270
>>393
大手ならいいが、豆腐屋や八百屋の零細個人商店じゃ、
大手との競争にさらされて、将来子供に継がせても、
金を稼げないのが見えているからな。そりゃ別な道に
行かせたい思う。
405:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:52:44.41 hWdZ9y/Y0
スイスはスイス
あちらは永世中立国なんだし全部システムが違うんだよ
406:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:52:46.70 kb/XfOfNO
商社人気って産業の空洞化の象徴みたいなもんだよな
優秀な人間の間で横流しが人気って、そらどんどん
経済が縮小してくよな
407:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:53:18.18 SpPLg6mk0
だって公務員が支配階級で、あとの労働者は被支配階級だもんな。
今の日本は二重構造だ。
三重構造かも知れん。
自覚できるのは価値観のない労働だけ。
408:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:53:49.31 /iVLeSOy0
日本じゃ手に職付けてモノ作りするより
学歴つけて遊んでたほうが儲かるからな
409:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:53:49.71 zPhe3Ch20
>>400
いいモノ作って外貨設けたほうがいいのにな
まぁ資本主義の臨界点に向かって収束し始めてるからその対処療法のためのマッサージだな
410:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:54:00.34 Hpn1r3CP0
日本における教育ってただの商売だもん。
世界的に何の役にも立たない情報を高い金払って買う代物。
411:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:54:10.53 NaWnlfPM0
>>399
でもｆランでも出てないよりマシなんだよ現実は
現業系はもうタダでさえ外人で良くなってる
（特殊な本当の職人と言える一部の人以外は）
412:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:54:41.01 XHoG455J0
スイスもドイツと同じような制度だったと思うけど。
具体的には義務教育修了時点の成績で大学行きか職業専門学校行きか分かれて、
その時点で相互に移籍するのはほぼ不可能になる。
頭脳労働の能力が高い人間を早期に選抜しちゃうタイプの教育。
別の面から見ると一定の割合の肉体労働者を作っちゃう制度でもあって、
ドイツやスイスが政策上国内製造業に拘っている理由の一つでもある。
413:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:55:11.65 hm3obtep0
レールに乗ったような大卒に意味無い、東大が秋入学とか企業も通年雇用とか
外国人も採用って、マーケットがより世界に成ってきて、ゆとりの大卒なんか使えない、
やる気と勇気もモチベーションも高い外国人の方が使える。
414: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/04 13:55:14.58 1b+BocyX0
高卒と大卒の間が抜けてる奴がいるな。
415:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:55:21.59 8eU7LGsU0
>>407
現在の労働者だけでは、支配層を扶養できないので、
未来の労働者からも搾取してるんだけどね。
・・・つみあがった莫大な借金が１０００兆円とか。
未来の公務員は、きっと搾取するモノが残ってないよ。
416:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:55:23.04 m/8MChp30
俺は，みちのく水産大学の遠洋漁業科を卒業したが，
日本でチマチマと働く気にはなれなかった。
そして，自分能力を世界で試したくなり，
海との長い歴史を持つヨーロッパ留学を決意。
そして，少数精鋭揃いのスイスにターゲットを絞り，
現在，スイス語を勉強中。
アメリカの国立大学も魅力だが，
今の時代，やはりスイスだと思う。
417:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:55:29.83 leLWQ25l0
TBSラジオなんかも早稲田人脈で番組作るようなマネをしたから
飽きられちゃったよね、キラキラとか。
418:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:55:57.52 Ngg9e5wK0
学問も空洞化の時代です
419:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:56:59.88 NaWnlfPM0
そもそもユトリ世代に厳しい職人の世界なんてもう無理ｗ
続かない続かない親も過保護の馬鹿親ばっかなのに
学歴社会にした方が良いよ
そのうち本当の職人も大卒しか採らないようになるから
本来職人は馬鹿は出来ないから
420:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:57:20.07 zPhe3Ch20
>>416
前半で素晴らしいなと思ったが結論で噴いたw
421:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:57:27.43 kb/XfOfNO
アメリカじゃホワイトカラーがITに仕事奪われて
中流が死んでるから、事務職もいらなくなるだろうな
ITをある程度使える人間が1人いれば、大規模なデータを
簡単に管理できるように・・
422:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:57:44.38 leLWQ25l0
早稲田人脈もさ、狭い仲間内で馴れ合うのが好きな人には
楽しいのかもしれんけど、正直言ってチンマリした感じが否めない
のだよな。オママゴトやってるんじゃねーぞ、自称アーティストども。
423:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:58:00.71 DJPFxFib0
■ 日本をゼロ円で、復活させる方法 ■
①私立文系大学を廃止
②私立文系大学卒を 高卒待遇とする
たったこれだけで 日本は確実に再生する！！
てか 文系って 東大以外不要だろ…
424:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:58:00.88 s499TcEZ0
で、読売は職業訓練校から採用してるのか？
そうなれば就職のために進学してる奴は勝手に動くだろ
425:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:58:23.89 a+kvZAapO
>>411
日本って東京や大阪だけで出来てるわけじゃない。
地方はまだまだ外人なんかより高卒や専門卒の子使うんだよ。
こういう話を考えるたびに地方と大都市の価値観がもう同じ国とは言えない状態にまで広がってんなーと思う
426:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:58:35.52 FBAkXRdg0
現状で、学生が大学進学を選択するのと、これからの国策として馬鹿大学を潰すのは
矛盾しないぞ。
私大にだって助成金は使われてるんだし、新卒の無意味な高年齢化はメリットなしだ。
427:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:58:41.03 7tCMvwus0
>>1
国公立レベルに進学できる奴が、現状の訓練校へ進むのは自殺行為だろw
428:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:58:44.18 FmztCF9j0
スイスって犯罪者の金で潤ってる国だろ？
429:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:58:58.17 XzF9C6fo0
ただでさえ人余りなのに、これ以上、労働力の供給過多を悪化させてどうすんだ？
大学の幼稚園化なんて２０年前から言われてるだろ。
今の日本では、大学の役割が学問だけじゃなく、労働力市場の貯水池って面も
あるってことだ。
モノ書きなら、したり顔をする前に、もう少し広い視野でモノをみるべきだな。
430:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:59:11.62 o2qin+wX0
【社会】「末は博士も就職難」、修了者の２５％が「浪人」「今や大学院はフリーター生産工場だ」★４
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431:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:59:16.73 c2w+JU270
教育は、具体的な問題点の根本的な改革ができないまま、
教育理念ばかりがサヨウヨで無意味な論争がされて、世界から
遅れて行くだけだよ。
432:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:59:19.71 Hpn1r3CP0
>>422
学閥って世界で一番馬鹿馬鹿しいグループなんじゃないかなと思う
433:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:59:33.44 PJq745bi0
だってとりあえず大学出ないと、職場で人間扱いされないし。それに以前、普通校を削減して
商、工、農業高校を増やそうなんて検討したて話を聞いたけど、その話し合いに参加した連中
が、自分の子供をそういう学校に行かせたかというと…
434:名無しさん＠１２周年
12/02/04 13:59:58.24 leLWQ25l0
まあ早稲田と聞いた途端に股を開く女も多いから、そういった
頭の弱い女を相手にするには都合がいいかも知れんけどね。
その頭の弱い連中に番組を任せても良いことは無いよTBSラジオ。
435:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:00:03.05 NaWnlfPM0
>>425
実家なんて地方だけど
大手の工場や道路工事なんて最近中国系じゃなく
アフリカ系が増えてるらしいぜ
元ヤンはもう仕事すらないなｗ
餓鬼は勉強させろよ
436:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:00:03.40 kb/XfOfNO
受験産業とFラン私立の教員は困るんだろうけど
一部の高度な仕事除いて、学校の勉強と仕事能力が比例しないのがなぁ
現場なんか低学歴のが使えるし
437:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:01:04.94 FRyzfUwV0
んじゃあスイスみてえに軍隊持とうぜ
438:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:01:46.25 ZcZr9dn30
↑おまえらＦラン叩いてるけど、どうせ高卒ニートなんだろｗｗｗ 俺みたいな早大院修了の人間にはわかる
439:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:01:50.24 mVqwHhL40
とりあえず高専とか専門学校から人を雇ってからいえ
440:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:02:07.86 OPcEmPJx0
大学設置許可を大盤振る舞い的に認めた文科省さん、
今どんな気持ち？(AA略
441:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:02:11.53 b56/KTrz0
どうせ出たら良くても６０そこそこまで半強制的に働かされるんだから
出来るだけ遅い方がいい。
442:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:02:26.83 NaWnlfPM0
事務系の一般職なんて本来中卒でも小学生でも出来るが
なぜ大卒しか採らないか？それを考えればわかること
443:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:02:49.50 mEqekFcj0
これからは極優秀な一部の人と働き蟻さんしか要らない、蟻さん同士の繋がりだけの大卒に成る。
働き蟻に満足しないなら自分で開発してゆける能力がいる。
444:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:03:25.08 cbe/oF4Z0
ふーん
で終わる話
445:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:03:31.88 kb/XfOfNO
工事や道路工事は人手は足りないけど、やりたがる人間がいない
高度経済成長に建てた建築の老朽化が限界だから人は必要でも、
職人が不足しすぎてる
446:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:03:33.92 KLDWiTUH0
大学は学生のためにあるんじゃないよ。教職のためにあるんだよ。
税金を食いつぶすための利権システム。
447:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:03:36.85 a+kvZAapO
>>435
だからさ、そんなのはまだ日本の一部だから。
増えてるらしいって表現自体まだまだ一部でしかないことの証明だろ。
いや別に喧嘩したいわけじゃなく結論として大学大杉って言いたいだけなんだよ
448:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:03:38.35 nQWbckjHO
日本の教育ってさ、社会に直線役立つようなことやると必ず批判されるじゃん。「学校は教養を学ぶところで、進学塾や就職予備校じゃない」ってね
449:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:03:50.97 I2objIZR0
２月４日
人権侵害救済法反対デモ 出発13:30 ※日本人の言論の自由を奪う
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) 12:30～ 静和
殺すな！チベット虐殺抗議！緊急国民行動 開始12:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) 11:30～ 株式会社日本文化チャンネル桜
違法賭博パチンコを日本から消滅させよう！第一回首都街頭演説会 in 秋葉原 開始13:30
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) 13:30～ zaitokukai在日特権を許さない会
２月５日
さっぽろ雪まつり前日！悪法・人権侵害救済法を知ってもらおう！ 開始13:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) 13:00～ おーまる
定例街宣 in 三ノ宮 開始14:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) 14:00～ うめだす
ＴＰＰ反対デモin岐阜 開始13:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) 12:30～ 京極六万石
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) 12:00～ 花びら大回転 （ミラー）
450:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:05:01.37 hWdZ9y/Y0
スイスだって闘わずに中立宣言してる訳じゃないんだぞ
週一で首都高とか名神で戦闘機の発着訓練してるんだぞ
国民は納得して文句は言わない
国が違いすぎるから比較にならないのだ。
451: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/04 14:05:24.57 Oo6Ea3wG0
>>383
堀江は中退だろｗ
452:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:06:00.16 i5a9Ujt9O
義務教育も大学も物事の仕組みや成り立ち基礎知識を教えるのが筋
453:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:06:06.74 7RUTcz0i0
おまえらなぜこの記事に批判的？俺は概ね賛成だがな。
大学の大半を占める私立文系大学は日本の損失だよ。高卒で働くか専門学校に行った方がいい。
損失1、若者のもっとも意義深い20才前後の時間を遊びに費やしすぎる
損失2 、余剰ドクターなど政治的理由で税金が投入されすぎ。
そんな金は旧帝大理系の学費無償化に回した方がずっといい。
損失3、社会が「能力を伴わない高学歴化」し過ぎる。
「無能な大卒」の方が「優秀な高卒」より就職市場価値が高い現状は、社会全体の非効率化にしかならない
454:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:06:28.96 nMwTg3ss0
>>1
じゃあ、なんでお前は大学に行ったんだ？
455:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:06:48.45 a+kvZAapO
>>446
まさにこれ。
経済的格差を無くしどこに生まれても優秀な人間を集める為に各都道府県に国立大が一つある程度ならまだ許せるが、定員割れしてシナチョンを大量に集めるわけわからん名前の大学とか今すぐ倒壊してしまえと思うわ
456:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:06:59.20 ckgi7OjM0
日本の学校教育が理想とする秀才の条件と良いコンピュータの条件は奇妙に一致する。
即ち、1．記憶容量が大きくて、2．情報処理速度が速く、3．バグ（ミス）が少ない人間が、
あらかじめ出題範囲が指定された、制限時間のある、減点方式のテストで、知的エリートとして選ばれる。
また日本の道徳教育および体育教育は、命令されたとおりに従順に動くロボット型の人間を作ってきた。
だから日本の知徳体の教育は、優秀なコンピュータ代用物と優秀なロボット代用物を量産することによって工業社会に貢献してきたわけである。
ところが70年代以降、産業用ロボットの導入によるオートメーション化とコンピュータ導入による事務作業の軽減化が進み、
人間にはロボットやコンピュータにはできないような複雑系の仕事が求められるようになった。
その結果労働市場では従来型秀才の価値が大幅に下落してしまったわけである。
これまで工業社会では、企業は画一的商品を大量生産してきたし、学校は画一的労働商品を大量生産してきた。
大量生産の際、複製にコストがかかる時、このコストを下げる労働はそれなりの付加価値を持つ。
日本企業は、これまで欧米から基本的なアイデアを輸入し、欧米と同じ物を、より効率的に、
つまりより安く、そしてより精確に模造複製することによって世界市場での競争力を付けてきた。
ところが、情報産業の生産物の場合、コンピュータソフトやインターネットコンテンツを例に取ればわかるように、
複製や流通にはほとんどコストがかからないので、オリジナルを作成した者のみが利益を独占する。
横並びで他者の物まねをやっている者は淘汰される。独創性があり、他とは違う個性を持つ個人だけが生き残るのである。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
457:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:07:06.66 o2qin+wX0
【韓国】高学歴の貧困問題が深刻化[06/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
458:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:07:15.09 7FkYBxbO0
地道な職人やってた父親の報われなさ
サラリーマン優位を見せつけられ続けて
クソつまんねーリーマンになってやったんだ
さんざん職人や自営ディスっておいて
今更寝言ホザいてんじゃねー
459:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:07:36.32 eM8zGHSi0
いや、日本も２０年くらい前までは大学いくよりも専門系に進む社会体制だったけど
バブル崩壊以降、需給関係が劇的に崩壊して専門系の仕事覚えても
喰っていけない構造になったからみんな進学しているだけだろう。
大学出て仕事があるのか？は知らんけど
公務員が年間１８００時間×４０年で生涯賃金３億４億稼ぐ御時勢に（時給４０００円超えで働いてる御時勢に
中小零細なんかに就職したらガチで奴隷労働を体感できるからな。
460:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:07:50.63 kb/XfOfNO
大学でても仕事ないし、高度な仕事はほんの一部のエリートなんだよな
461:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:07:54.39 DJPFxFib0
■ 日本をゼロ円で、復活させる方法 ■
①私立文系大学を廃止
②私立文系大学卒を 高卒待遇とする
たったこれだけで 日本は確実に再生する！！
てか 文系って 東大以外不要だろ…
462:旅人
12/02/04 14:07:54.70 i7/q71VvO
就職という観点からしたら今後１０年の間に大学の意味はなくなるよ
大卒なんて何の価値もなくなる。高卒で就職する奴が一番の勝ち組になるだろうな
ただまぁ大学って就職のために行くとこじゃないからな
人間としての幅を広げに行くところ。これは高校出てすぐに会社という狭い人間関係の中だけの人生になったら身につかない
463:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:08:40.65 NaWnlfPM0
>>447
一部じぁねーよ外人多いじゃないか工員なんて
文句あるなら世界の有名企業に文句言うしかない
日本のマスゴミも学歴の話題はよく言うが中卒採用してから言えｗ
464:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:09:09.29 ckgi7OjM0
注意力欠如多動性の子供たちは、彼らに適した個別対応の学校に行く必要がある。
そう言うと、同和教育論者たちは「差別だ」「隔離だ」と反発するだろうが、学歴社会に反対する彼らは、
学校を教育手段ではなく、在籍そのものに意味がある共同体と考えている点で、学歴社会擁護論者と同じ地平にある。
もし学校が予備校のように、権威付与機関ではなくて教育機関だとするならば、
能力別学級編制を含め、生徒が自分の能力に合ったコースを選ぶことにはなんの抵抗もないはずである。
従来、「障害者は特殊学校に行け」と主張してきた人たちは、それを批判する人たちと同様に、
《障害者が通う特殊学校》を《健常者が通う通常学校》と対置し、後者は前者よりも優れているという価値観を暗黙の前提にしていた。
しかし、私たちは、この前提を疑わなければならない。
そもそも、いかなる人にも、何らかの欠点があるのだから、すべての人は障害者である。
そして、教育が行うべきことは、障害を克服させることにより、子供たちを理想化された
健常者へと金太郎飴的に標準化することではなくて、比較優位のある才能への集中的な投資により、
希少価値のある人材を育てることである。
私が言いたいことは、「障害者は特殊学校に行け」というよりも、
「すべての人は、障害者なのだから、すべての学校は、特殊学校でなければならない」ということなのだ。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
465:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:10:00.99 qeR1Lo/bO
馬鹿大学に補助金出すのは無駄だろ
466:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:10:23.53 kb/XfOfNO
社会の高学歴化とニートの増加が比例してるよな
大学出てやる仕事と言えば物を横流しする商社だの、
営業だの。世界はユダヤ金融教に完全に支配されたな
467:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:10:49.05 o2qin+wX0
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468:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:11:24.24 QLENX9d/0
高校を出て専門学校へ進むのは、義務教育を経て職業訓練校へ進むのと何ら変わらないような気もする
469:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:11:35.38 ckgi7OjM0
公教育は、教育としては死んだも同然である。
公教育がまともな教育をしてくれないから、中学生は進学塾へ、高校生は予備校へ、大学生は専門学校へ通うというダブルスクール現象が起きる。
権威だけで中身のないフォーマルな教育と権威はないが中身のあるインフォーマルな教育の両方に出費しなければならないことは、大変な浪費ではないだろうか。
私教育に求められるのは教育機能だけであるから、もし生徒が教師や教育方針に不満があるのなら、いつでも退塾できる。
ところが公教育、なかんずく義務教育には、選択の自由はほとんどない。たとえ勉強が嫌いでも、教師と人間関係がうまくいってなくても、
「友人」から頻繁にいじめられても、人生の落ちこぼれにならないためには、子供は学校へ行かなければならない。
それでも、子供は多種多様なのに公教育は全国画一だから、当然の事ながら不適合を起こす子供も出てくる。
近年の登校拒否や保健室登校の増大は、もはや一部の特殊な子供が学校に合わなくなったのではなく、
学校自体が時代に合わなくなってきたことを示している。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
470:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:11:47.68 XzF9C6fo0
失業率の悪化を防ぐためと考えれば大学に税金を投入するのも、
ある意味、当たり前。
471:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:12:09.37 6lKQ49X90
>>466
商社が横流しだけで食ってると思ってるのか？
すごい世間知らずだな。
472:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:12:14.09 2P8Hc/Lr0
とりあえず生きてる
473:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:12:14.67 QOJ1H+Lo0
大学云々の前に全く役に立たない文系をどうにかしろよ
意味不明の学科が大杉
474:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:12:52.52 NAQ4z6HF0
国家像を真剣に考えるべき。
全国民が高等教育を受ける必要はないし、それに合わせて教育機関を設置すべき。
今の、大学数は異常。
旧帝大＋東工一橋以外は無くすべき。
Ｆランなんて、どうせ算数と初歩英語しかやらないんだから。
高校卒業と、大学入学に国がある一定の規制を設けるべき。
今は、知的障害者も普通の大学に行く時代。
まじで、頭がおかしすぎる。
475:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:13:29.69 Hpn1r3CP0
つか子供が年々減ってるんだから教育機関が減るのも自明の理だろ？
無駄な学校は淘汰してしまえ。
476:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:13:39.31 tn0AGEURO
大企業ほど上に成るには大卒が必須だからな
強ち間違いじゃない
477:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:13:40.33 vdj13Dn20
そういう道を潰してきたのはまぎれもなく団塊とかのキチガイ無能屑老害だと思うのだがなぁ…
本当に芯がないゴミ老害しかいねーな日本って
団塊とか今すぐ死ねばいいのに
478:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:13:44.14 kb/XfOfNO
467
ユダヤ金融教ここに極まれりだな
479:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:13:45.60 ckgi7OjM0
実際科学研究費は、旧帝国大学などの官僚の出身校に「重点的に」配分されている。
官僚による天下り先企業の重用が先輩優遇策であるとするならば、旧帝大等への科学研究費の重点配分は後輩優遇策であると言える。
文部官僚に言わせれば、旧帝大には優秀な教官や院生がいるから、そこに重点的に投資した方が効果的であるとのことである。
旧帝大にのみ優秀な教官がいるわけではないのだが、仮にそうだとしても、大学で配分比率が決まるのなら、
研究者にとって研究費は研究へのインセンティヴにはならない。
研究者の業績ではなく、地位に対して研究費を与えているから、日本の大学には、十年間に一本も論文を書かないような無能教授がごろごろいることになる。
そんな無能教授が人事権と弟子たちへの資金配分権を独占して研究室内では絶対者として君臨している。
無能教授に限って、指導と称して若手研究者の自由を蹂躪しておきながら、自分の業績が査定されるとなると、
「学問の自由が侵される！」と声高に叫んで大学改革に反対するものなのである。
日本が技術立国で経済大国であるにもかかわらず、そして潜在的には優秀な人材がいるにもかかわらず、
日本の大学が世界的に二流の評価しか受けないのは、日本の大学が社会主義的停滞と官僚的硬直化に陥っているからだと断定してよい。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
480:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:13:59.30 XzF9C6fo0
１～２年で専門分野の基礎と社会人としての一般教養を学び、
３～４年で就職活動と卒論と考えれば、
大学という名前で就職活動の場を与えているようなもの。
それはみんな知ってるんだから、看板の架け替えなんかしなくても
別に良いだろ？
481:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:14:10.41 NaWnlfPM0
一応エリートと呼ばれてる
層でもfラン出身は多々居る（コネ）
会社に入れば関係ないよ
今は一流大卒であろうがfランであろうがコネが一番大事。
482:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:14:22.38 o2qin+wX0
>>468
結構違う
専門学校の評価は就職率の実績が全て
国家資格の近道や専門学校独自のコネもある
483:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:14:34.84 SSvRYIHpP
日本にも専門学校があるがレベルが違うのか？
484:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:14:39.93 1HLTj6rE0
もはや金さえあればどこかしら入れる大学に意味があるのかと
定員割れしまくってるし、
生徒呼ぶのに校則や試験なんか緩めまくってる
485:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:15:04.57 k22Bari40
バカはマスコミ辞めろよ。
バカは記事を書くな。
バカは・・・・・。
486:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:15:21.90 3ZUBv+szO
>>462
人間としての幅を広げるって、ろくに勉強してない大学生が好みそうな言葉だね
487:旅人
12/02/04 14:15:29.65 i7/q71VvO
いや、大卒が上に行くような企業はもうなくなる
てか淘汰されるだろうな
これからは専門卒の時代
488:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:15:45.54 zPhe3Ch20
早い時期から職業訓練し、職業に就くことで少子化も防げるんだがな
まぁお前らが選ぶ国のスタイルだから文句いいませんけど、傍から見てたらアホかなーって思うね
489:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:15:54.53 ckgi7OjM0
末は博士かホームレスか
もしもあなたが日本の大学院の博士課程に進学すれば、周囲からこうささやかれるだろう。
なぜならば、たとえ博士号を取得できたとしても、ホームレスにしかなれないぐらいに、今後、余剰博士の問題は深刻になるからだ。
「末は博士か大臣か」と言われた時代は終わった。
余剰博士問題はなぜ起きるのか、その根本的な原因を考えながら、問題の解決策を探ろう。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
490:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:16:45.05 Hpn1r3CP0
>>483
専門学校？あそこは高い金払って遊びに行くアミューズメント施設だが？
491:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:16:57.96 NaWnlfPM0
>>484
全体的にゆとりでレベルは落ちてる
ユトリ世代の偏差値はアテにならないからな
だからと言って大学は出なきゃ話にならないんだよ。
スタートラインすら立てないからな。
492:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:17:17.13 QLENX9d/0
>>484
大学は最低限の学力と金さえあれば入れるのが理想なんじゃねえの？
つうか最低限の学力さえあれば一文無しでも入れるのが理想だろ
大学に入ることにしか意味を見いだせずに誰でも入れるなら意味が無いとでも考えてるのか
493:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:17:30.15 kb/XfOfNO
Fランの授業料は高いから、これからの日本人は今みたいに
入れなくなるし、少子化でどの道廃校せざるを得なくなる
地域で一番馬鹿な私立高校からでも金積めば入れるしな
494:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:17:50.00 h+440XvO0
自動車を使えば誰でも60kmで移動できるように
ネットを使えば誰でもエリート（？）になれる時代はすぐ来ると思うけどな。
どうするよ？
誰でもエリートの時代が来たら。
495:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:18:04.57 SSvRYIHpP
>>486
バブル期あたりまではそういう考えがあった。
大学時代は遊んで人間の幅を作るみたいな。
で、ジェネラリストが企業がほしがる人材なんて言っていたが時代は変わって
今は学力や専門性がないとダメな時代になったね(体育会系は除く）
496:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:18:11.44 ckgi7OjM0
2. なぜ大学院重点化が行われるのか
ゆとり教育批判で有名な西村和雄は「大学院の重点化は、小・中・高校のゆとり教育と並ぶ
文部科学省の失政だ」[日本経済新聞：大学院肥大化のツケ, 2005/02/25] と言うが、
私は、大学院重点化とゆとり教育の目的は同じであると考えている。
両者は、少子化で減りつつある公教育の需要を増やすための政策であると考えられる。
すなわち、就学者の絶対数が減っても、教育の質を落とせば、それだけ長く学校にいなければならないから、
公教育は収入を減らさなくてすむという計算があったと思われる。
では、大卒が高卒レベルになり、修士が大卒レベルになり、博士が修士レベルになれば、
以前は文系の大卒を採用していた企業は、修士を採用するようになり、理系の修士を採用していた企業は、
博士を採用するようになるだろうか。
私は、多分そうならないだろうと思う。
教育の質が低下したということは、企業からすれば、人材のコストが割高になったということである。
修学年限が長くなればなるほど、機会費用を含めた教育コストは増大するから、被雇用者はそれだけ高い給与を求める。
もしも日本の労働者が労働市場を独占できるならば、日本の企業は、国際競争力を犠牲にしてでも日本の労働者を雇い続けるだろうが、
実際には、市場がグローバル化しているのだから、日本企業は、より安くて有能な人材を海外に求めるであろうし、現にそうなりつつある。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
497:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:18:26.01 qeR1Lo/bO
まぁ次に親になる世代は経済的にそんなに余裕がない人が多くてやる気のない子どもを馬鹿私大に通わせるなんて無駄なことは出来なくなるんじゃないか
498:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:18:39.00 qPAmDN2g0
読売新聞 2013年【春季採用試験（編集記者職、業務職）】要項
URLﾘﾝｸ(saiyou.yomiuri.co.jp)
応募資格
原則として1985年4月2日以降(個別相談に応じます)に生まれ、
国内外の4年制大学を卒業または2013年3月までに卒業見込みか、
同程度の学力を有する方。
新卒・既卒、学部・学科は問いません。現在、社会人の方も歓迎します。
499: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/04 14:18:46.72 Oo6Ea3wG0
>>490
それはFラン文系にも言えるが…
500:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:19:01.64 XUgiQZpq0
そもそも日本じゃ中学卒業→職業訓練(専門学校)じゃ誰も雇わないだろw
501:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:20:04.49 NaWnlfPM0
>>493
少子化以前に
経済の縮小で（全体の景気が良くなることはもう有り得ない）
就職の敷居は上がるから大学は出ておかなきゃ即ホームレスだな
介護職ですら就くのは難しいと思うよ。
502:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:20:35.43 3jRL6WDsO
日本の職業訓練は腐ってるけどな。
ほぼ生活保護一歩手前の制度みたいなもんで金貰いに来てる奴がほとんど。
訓練を実施してる民間業者が儲かってるだけで意味なし訓練。
503:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:21:04.65 kb/XfOfNO
次に親になる世代はもうFラン通わせる余裕ないだろな
4年でかなりの金がかかるし、出ても仕事ないんじゃ
少子化でかなりの数が廃校になるだろうから、
統合は進みそう
504:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:21:26.00 ckgi7OjM0
3. 法科大学院が作られた本当の理由
2004年4月から、法科大学院という法曹のプロフェッショナルを育成する専門職大学院が創設された。
当初、法科大学院修了者の7割から8割が新司法試験に合格すると言われ、人気を集めたが、その後、
合格率が2割から3割になることが判明し、二年目は志願者が激減した。
新司法試験は、3回までしか受験のチャンスがない。合格できない多くの法務博士が多額の借金を背負ったまま路頭に迷い、
それがホームレスの博士を増やすことになるだろう。
法科大学院は、どうして作られたのだろうか。法科大学院の構想は、表向きは司法制度改革の一環として、提案されたのだが、
この提案を最初に出したのが、法曹の現場ではなくて、1998年10月の「21世紀の大学像と今後の改革方策について」という
文部省の大学審議会の答申であったことが、この構想の性格を雄弁に物語っている。
法科大学院のお手本はアメリカのロースクールである。アメリカの大学には法学部がなく、
法曹（弁護士・裁判官・検察官など）を目指す人は、通常大学卒業後に法科大学院で３年間の教育を受け、
修士レベルの学位を得た後、司法試験をパスして法曹資格を取得する。
これに対して、日本では、司法試験への受験資格はなく、試験に合格して司法研修を修了すれば、大学を出ていなくても、法曹資格が与えられる。
しかし、司法試験は非常に難しいので、大学法学部での授業を履修しているだけではまず合格しないため、受験生の多くは司法試験のための予備校に通っている。
そして、法科大学院の本当の狙いは、法科大学院を修了すれば、司法試験の合格が容易になるようにして、
民間の司法試験予備校から教育需要を奪おうというところにある。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
505:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:21:31.15 XzF9C6fo0
今の日本では大学の意義が変わってきてるんだから、
即戦力とはいわないまでも、入社２～３年で１人前の会社人になれる素養を
培えるような環境をつくるべきだと主張するならともかく、
スイスでは～とか、したり顔するだけの記事に価値などない。
506:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:22:19.94 KLDWiTUH0
>>492
大学に入れるだけの最低限の学力を満たした大学生が果たしてどれだけいるんだろうな。
日本は卒業認定が甘すぎる。高卒の学力がないものが大学に入れるのは異常だよ。
だから学歴を大安売りして学士の価値がなくなってる。
507:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:22:39.94 NaWnlfPM0
>>497
餓鬼の教育に￥まわせないなら
子供なんて産むなよｗただのユトリ教育推奨のＤＱＮじゃん
高校無償化や子供手当てアテ層の屑親じゃあるまいし
508:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:22:57.44 Hpn1r3CP0
今のFランは4年かけて企業の面接の仕方を教えてくれる施設だし。
509:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:23:03.68 TE9JL4a/O
今はＦラン大学に行っても就職は厳しいし手に職を付けるほうが正解だな
510:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:23:56.11 ckgi7OjM0
>>506
教育機関が評価機能までを持つ弊害がもっともはなはだしいのは高等教育だ。
日本の大学で重要なことは、そこで何を学ぶかではなく、そこに四年間在籍することである。
それは、入学試験が評価機能を持ち、その後の四年間が評価の対象外になるからだ。
社会が大学に求めるものが、教育機能ではなくて評価機能であるから、
いかに学力のない学生が学力を身に付けるかによってではなく、
いかに優秀な学生が入学するかによって大学の価値が判定されるのである。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
511:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:24:00.67 XzF9C6fo0
起業するにしても、大学を出て就職して実績と人脈をつくってからにすべきだと思う。
ごく一握りの図抜けた人を除けば、実務経験もなしに起業するなんて無謀といわれても
しかたない。
512:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:24:16.76 54f0UQVI0
馬鹿は大学行かずさっさと就職しろ
513:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:24:41.12 DJPFxFib0
センター試験で
★偏差値６０以上 大卒
★偏差値５０以上 高卒
★偏差値４０以上 中卒
★偏差値４０未満 小卒
と定義しよう！
同時に年齢と言う概念は無くなります！
まあ、灘中生は 大卒って事になるわな～
Fランは 小卒だ！
514:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:24:48.82 QLENX9d/0
>>505
バカロレアを作ればいいじゃんよ
センター試験を改良して「大学入学資格試験」にすりゃいいと思うよ
515:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:25:00.86 CcyqBX+r0
2人に1人が大学に行くっておかしいよな
公立中学で真ん中の成績がどういう奴か思い出すといい
県立の工業高校にすら受かるか怪しい学力だったよ
516:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:25:09.63 NaWnlfPM0
>>503
Fランすら行かせられないなら
一流大なんて到底無理
もっと金掛かるわな
517:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:25:20.80 Hpn1r3CP0
>>512
じゃあエリート様が馬鹿に仕事回してあげてください。
518:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:25:58.80 qeR1Lo/bO
>>507
やる気ない奴を私大に通わせるのが教育だとは思わないがな
さっさとガテン系にでも行かせたほうが本人のためだ
519:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:26:33.75 kb/XfOfNO
子供の教育に金を回せない人間が増えたから少子化で
どんどん経済が縮小してく連鎖
エリートも奪う相手がいなければ飢える
520:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:26:58.61 7tCMvwus0
>>506
国公立ですら、今は年間60万弱だし、
全教科型だから受験はそれなりだしな。
出口をキツくするなら、受験は数国のみで、
国公立なら無償型の奨学金を増やすべきだろ。
育英会なんて、率に差はあるけど基本全額返済だからな。
今の状況で出口もキツくすると問題だよ。
521:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:27:03.09 ckgi7OjM0
教育の複線化と言ってね。
10年以上前から言われてることが未だに実現していない。
大学の教員の雇用を守るため、教師が生徒を平等に大学へ進学させるのが正義だと信じてるから。
理由は色いろある。
522:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:27:05.40 1EPaNsd90
高学歴の問題なくして、少子化問題は解決しない！
高卒でも堂々と生きていけるのなら子供はもっと沢山産むだろう。
理系は６年通わなければ一人枚じゃないとか、、無駄過ぎるだろう。
高校までで９０点取れる子が高卒で実務をしながら修業していけば
日本の技術は衰えないよ。
馬鹿高い費用と馬鹿な教授への御奉公で社会的な損失は大きいよ。
523:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:27:10.45 YKzD1k7s0
＞日本の若者は「とりあえず、大学へ」という風潮があるが、
そもそも、その前に「とりあえず、普通科高校へ」という風潮があるじゃん。
普通科高校なんて、大学に行かなければほとんど役に立たないからな。
高卒で就職するなら、工業高校にでも行った方がマシ。
とはいえ、現状の工業高校は、ドキュン臭が漂ってるがｗ
524:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:27:25.01 8O5JF+yu0
>>511
人脈？実績？技術？資金？
おまえはいったい何の起業をしたいんだ？
つーかいくら稼ぎたいんだ？
起業してサラリーマン並かそのちょっと上くらい稼ぎたいなら、
そのどれもいらんだろうに
何も必要ないんだからリスクもねえだろ
525:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:27:49.71 NaWnlfPM0
>>518
だからガテンもこれからはタダみたいな値段で使える外人で言いわけ
ヤンキーも終わりだなｗ
餓鬼は勉強させようなユトリに賛同してる出来の悪い餓鬼の親はさｗ
526:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:28:10.42 XzF9C6fo0
学士の価値なんて復活させる必要ない。
学士と修士で初任給に違いがある程度で十分。
学問で生きていくなら博士まで行くべきだし、そこまで覚悟を決めろと。
大学は金さえあれば馬鹿でも入れる方がいい。
日本の大学はそういうものと割り切ればよいだけ。
それとは別に真っ当な大学が相応の数だけあればいい。
527:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:28:16.73 o2qin+wX0
専修学校 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高等専修学校 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
専門学校 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高等専門学校 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ダブルスクール - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
528:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:28:25.21 ofaLTVjp0
>>367
社会に出た後、必要に応じて高等教育を受ければよい気がする。
本田宗一郎も技術で行き詰った際、大学の聴講生になって勉強しなおした。
>>368
＞日本って何を目的に教育しているのかというのが無いからな。
手段の目的化、露骨にいえば、≠学生の学びの場 → ＝教員の雇用の場
になるのでは？ 市場（競争）原理 が十分働かないとそうなる気がする。
同様の理由で、行政も 国民のため→役人のため になりかねん。
>>436
＞現場なんか低学歴のが使えるし
燃え尽きた高学歴 より 吸収意欲のある低学歴 かも。
それに、不要な知識があると却ってアタマがサクサク動かないんだよね。
（キーワードに対し、脳内検索エンジンで余計な情報がヒットしまくり、ＣＰＵ時間を食いまくるんだよｗ
ただ、自分の脳を最適化＝整理 し、ワーキングメモリ確保、余計なプロセス停止でき、
必要なときに必要な情報を取り出せるようになれば、プラスにできるかもしれない。）
>>456
＞独創性があり、他とは違う個性を持つ個人だけが生き残るのである。
独創的な商品・サービスを買ってたり、皆と違う独創的な人を雇ったりしますかねぇｗ
（あまり訳が分らないものは受け容れられんだろｗ。）
>>462
＞人間としての幅を広げるって
コネだろｗ。有力者のおともだちができれば、道が開けそうだ。
529:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:29:12.38 ckgi7OjM0
>>523
普通科信仰
ネコも杓子も普通科。
その通り。
ドイツでは早い時期からエリート以外は職業訓練校に行く。
教育の複線化とはそういうこと。
530:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:29:17.24 SSvRYIHpP
>>523
考えてみると工業高校って昔はバカにしていたけど
日本の製造業の下請けで日本経済の技術力を下支えしていたんだな
いまや家電、電機メーカーとも凋落したが
531:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:30:09.62 kb/XfOfNO
言葉も通じない外人よりはガテン系は日本人雇うだろ
現場はどこも常に大声でしゃべるし
532:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:30:31.31 NaWnlfPM0
>>523>>530
高度成長期と勘違いしてる団塊爺かよｗ
工業高校なんて減らしてもいいくらいに思ってるのに
アフォかお前ｗ
533:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:31:17.46 Hpn1r3CP0
俺もバブル時代に普通科にとりあえず行っちゃったクチだから耳がいてーわ。
まあ今でもどうにか企業に食らいついて生きてるけど。
534:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:31:32.45 ckgi7OjM0
日本ではようやく橋下が教育の複線化を始めようというところ。
できない奴は早く見切りつけて就職したほうが本人のため。
税金のムダも減る。
535:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:31:38.52 QLENX9d/0
>>532
未だに日本の生産現場は工業高校卒の初々しい子供たちが支えてるよ
536:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:31:49.50 qeR1Lo/bO
>>525
やる気ない子どもを馬鹿私大に通わせる甘さこそがゆとりの象徴だな
投資する価値もない
やる気ないなら発展途上国から来た外人に混じって働け
甘やかすから危機感もなくゆとり街道を突き進む
537:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:32:13.35 SSvRYIHpP
>>532
じゃなんだ、普通か行かせるのか
そっちの方が酷だろう
538:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:32:16.90 DJPFxFib0
■ 日本をゼロ円で、復活させる方法 ■
①私立文系大学を廃止
②私立文系大学卒を 高卒待遇とする
たったこれだけで 日本は確実に再生する！！
てか 文系って 東大以外不要だろ…
539:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:32:21.41 zPhe3Ch20
カバンに入れる鉄板を加工するためにアース放電をマスターする工業高校生達
540:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:32:42.18 gIY/ogm40
ちょっとｗｗｗ
大学運営で儲けてる人間を否定する記事やめろよ！
どんな人間を育てるかよりも、人間たくさん入学させて儲ける産業もあることを
忘れないでくれ
541:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:33:12.91 ZcZr9dn30
おまえら学歴の話になると熱入るのな、そんなに学歴が気になるのかｗｗｗｗ↑
542:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:33:36.13 CcyqBX+r0
エリートなんて人口の2割もいれば十分なんだよ
大学入試で国立マーチに現役で入れない奴はそもそも大卒相応の仕事をする能力が無い
543:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:33:48.00 Hpn1r3CP0
>>540
んなもん知るか。
時代の趨勢が読めない企業努力も出来ない大学は潰れるべきだ。
544:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:33:55.95 MjgD3IsM0
まぁ、自分のことを考えると
おれも将来やりたいことがみつからなかったから
とりあえず進学だったもんな。大学はMARCHの一つ。
今、会社は業績不振で給料が年々下がっている。
こうなってみると時計職人とか、大稼ぎはしなくても
定年がなくできるという仕事が羨ましくなってくる。
545:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:34:01.98 NaWnlfPM0
>>537
工業はひどいのが多いからバツ
真面目なのは工業からでも塾行きながら大学進学するから
546:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:34:32.66 QLENX9d/0
>>534
「見切りをつける」という表現がとても上から目線で素敵ですね
何歳からでも高等教育を受けられる環境があれば職業訓練を選んだからといって別に問題はないので
別に将校と兵士を選別するような意味合いを持たせなくてもいいと思うです
547:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:34:32.98 zPhe3Ch20
>>540
お前何屋だよ
いや、おれが当ててやる
廃品回収してゴミにして売るクズ商売だな！？w
548:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:34:36.83 YKzD1k7s0
普通科高校って、一流大学に行きたいと思ってる人以外には、３年間も勉強をする
モチベーションが続かないだろう。結局、スポーツとか遊びとか別の方面に逃げる。
しかし、スポーツで将来食っていけるような人はごくわずか。
高校３年、大学４年。あってもいいけど、いずれも長すぎる。
549:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:34:42.70 kb/XfOfNO
今でさえ理系大でて就職してずっと手取り18万、
中卒寿司職人が30万とかザラだからな・・・
550:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:34:51.82 ckgi7OjM0
>>541
正直に言えば普通科いって大学行ったけどそんなの無意味な仕事してるからだよ。
中卒か高卒で就職したほうが良かったと公開してる大卒は多いと思う。
周りに騙されたってね。
551:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:35:17.49 1EPaNsd90
薬学部 ４年→６年
一流企業研究職 修士→博士
看護師 ３年→４年（大卒増加中）
結局引導しているのは金儲けしたい学閥の皆さんなんだよ。
秋入学・入社なら前倒し３年半で卒業させろよ。
学費も半年分安く。学生らは就活で学校に来てないんだろ？
552:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:36:59.04 8O5JF+yu0
>>549
起業なら手取り４０万くらいは
バカでも稼げるラインなのに
何故そこまで頑なに就職にこだわるのかねえ
そんなに人に甘えたいかね
553:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:37:03.07 NaWnlfPM0
>>550
中卒高卒で通るのは団塊より上の世代
家庭環境もひどいと思われるぜ
親の資質とかさ,そういうの企業が判断してるの
554:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:37:05.42 zvl9+/850
勘違いしてるみたいですが、日本の大学も職業訓練校ですよ。
要領よくセックスしたり、サボったりしながらも他人の成果（ノートの写しなど）を横領して結果を出したり、
コネを上手く築くために飲み会でウケル芸を覚えたりと。
ホワイトカラーで働くのにどれも必須なら職能ですから！！！ｗｗｗ
555:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:37:13.46 kb/XfOfNO
ヤンキーにいじめられた過去か
大人になってから話してみると普通に丸くなってるぞ
まぁ、あまり見た目が酷いと大人でもいじめられるかもしれんが
556:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:37:15.62 YKzD1k7s0
地方は、ロクな民間企業がないから、東大や旧帝大に行けるような奴以外は、
高卒で警察官・自衛隊・郵便局・市役所に就職するのが賢い。
あとは、職人の道へ。
557:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:37:21.45 zPhe3Ch20
で、まぁこのスレ見ててもわかるように、まだまだ学歴上の方が偉いという風潮が強くて困る
いくら学歴があっても、何も生み出せない仕事してるなら意味ないお！（＾ω＾）
558:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:37:28.30 ZcZr9dn30
>>542
エリートが２割って、多すぎだろオイ
559:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:38:45.41 qhHzomaO0
たしかスイスってのは国民の平均年収が世界一高いんだよな
560:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:39:07.62 bPaT1G7/0
日本の職業訓練ほど意味のないものはない
パソコンだの何だのそんなのは仕事するようになれば誰でも出来るようになる
特殊な技能や技術を身につけずに日曜大工やって職業訓練とかへそで茶が沸く
561:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:39:24.09 QLENX9d/0
>>550
普通科高校で学ぶ内容は基礎教養で大学で学ぶ内容は専門知識ですから
基礎教養は専門知識を学ぶ上の土台であったり教養ある市民を育成するためのものなので
日々の生活には直接役に立ちません
また、専門教育はそれを生かせる職種につかない限り役には立ちません
当然のことです
562:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:39:32.29 q7BJ3HOZ0
いや、高校などの公教育を無理に複線式に戻す必要は無い。
結果として求めたいのは雇用のミスマッチの回避と労働力の流動性の確保だから、
専科高校卒業生を再び大量生産して労働力の流動性を失わせるよりは、
専門学校に対する社会的な認知度を向上させて、
授業料は嵩んでも進学者本人の目的意識とやる気をより保たせるように仕向けるべき。
563:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:39:32.66 NaWnlfPM0
>>556>高卒で警察官・自衛隊・郵便局・市役所に就職するのが賢い
現実大卒ばっかだよfラン含め
殆ど高卒が入れる余地はない
564:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:39:35.71 Q+dizl+50
読売新聞社の大卒と中卒の採用率はよ。
565:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:40:44.23 PI63WV4dO
学校はセックスする場所だろ。
処女の女子中学生とセックスできるのは学生のうちだぞ。
566:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:41:05.22 j7U4UooH0
１８～２５歳全ての男女の内３年ぐらい漁業農業に従事させれ。頭でっかちにならんように。
567:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:41:07.35 ckgi7OjM0
>>556
電力とかJRとか
568:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:41:29.47 zPhe3Ch20
みんな違ってみんないい・・・とか言う詩がもてはやされる社会だからな
当然の話なのに
現実は直線上に無差別に全員が乗っかっててその位置を競い合ってるという
生産的じゃねぇなー
569:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:41:47.65 o2qin+wX0
>>563
【社会】市職員、学歴低く偽り採用 千葉市が処分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】横浜市、大卒なのに高卒と学歴詐称の職員５０７人を停職１月の懲戒処分 [08/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 “大卒なのに、ウソついて高卒枠で就職” 大阪市職員、４００人も→「安定生活奪うのは厳しい」として停職１か月程度に★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 大阪市 大卒を高卒と偽って採用された職員が１１００人以上に 最多は環境局の１９３人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
570:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:41:59.00 NaWnlfPM0
このスレ高卒多いんだｗ
まぁ団塊より上の世代なら
貧しい時代の世代だから許すよ。
571:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:42:06.34 kb/XfOfNO
俺もどっちかというとガリ勉タイプでイジメられる方だったけど、
大人になって話してみるとヤンキーも普通に丸くなってるよ
早婚が大半だから、子供持つと変わるのかね
俺みたいに目的もなく大学いってニートして落ちぶれた人間から
すりゃ少し羨ましくもある
572:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:42:20.91 gkObAmBq0
>>552
起業して何をするわけ？
起業できる能力を持った奴なんてそうそういないんじゃないか？
573:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:42:21.88 QLENX9d/0
動物園の飼育員は競争率が高くて大卒以上ばかりというのは何かで読みました
サカナくんばりに、オサルくんとかキリンくんみたいなのがいっぱいいるんでしょうね
574:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:42:30.23 QM1lxUgIO
大学出ても使えない奴ばっかなんだから、ソニーとかトヨタみたいな大企業は
戦力になる人材を作るために付属高校や付属大学を作って自分の所で人材を
育成した方がいい。
575:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:43:16.95 ckgi7OjM0
>>571
ああ、そうだな
576:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:43:30.22 oAZceR660
人生を楽しむなら得意なことを生かせる職業に就け 好きなことは趣味にしろと
いうことが解らない 救われない奴が 多勢大学に行くから 就けないんだろ
気に入った職場が無いと 駄々を捏ねる馬鹿、 自分で気に入った職場を作れば
いいだろとおもう
577:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:43:54.06 YKzD1k7s0
>>574
東京電力は、かつて東電学園高等部という職業訓練校を運営してましたなあ。
578:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:44:57.21 bPaT1G7/0
>>557
日本では文系トップが法務であり理系トップが医者だ
どちらも生産性のない職がトップなんだからそりゃ廃れるわ
579:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:45:30.98 QLENX9d/0
>>574
大手メーカーは自分とこで専門学校を作って現場労働者として使える優秀な若手を選別して囲い込んでるよ
たぶんトヨタもやってるだろう
580:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:45:49.41 8O5JF+yu0
>>572
何をするって、社会に迷惑をかけないように起業するってのが第一だ
就職できないのは甘えとか馬鹿なことを言ってる年寄りがいるが、
就職難なんだから就職が甘えなんだよ
能力っていうが、起業なんて自由なんだから
自分の能力に合った金儲けの仕組みを構築すりゃいいだけだろ
581:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:45:49.97 tgYnbDNQ0
景気良い時期じゃなきゃFランはﾌﾘｰﾀｰとﾆｰﾄの養成所
582:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:46:18.34 o2qin+wX0
松下幸之助商学院 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
583:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:46:40.24 7I9ZsszGO
日本はもう学士の大量生産をしてるからな、意味をもたなくなってきてる
博士号ないとな、ただいい加減博士課程を学生としてじゃなく給与ありにしてやれよ
めっちゃアムステルダム大学いきたかったわ、給与ありのボーナスありとか夢かよ
584:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:46:49.55 eML39yNli
大学
URLﾘﾝｸ(logs.dreamhosters.com)
585:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:47:03.79 zvl9+/850
>>572
起業するのに能力なんて要らないだろ。
最悪、自分の貯金が全部0になったり、他人に精神的に攻撃される、
そういうリスク取れる勇気があればいいだけ。
路上で手作りの食い物や何かとか拾った何かとか売ればいい。
そしてヤクザやクレーマーとの戦いでヘコタレナイ精神力あれば誰でも成功できるけどね。
まあ勇気ってのが先祖が水のみ百姓だらけの日本では、かなり限られた資質だってのに最近気づいたけどなｗ
586:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:47:22.63 NaWnlfPM0
>>537
ユトリ推奨の馬鹿親か何か？
馬鹿は何やっても駄目だからな今は、
現業も大卒でいいと思う。
587:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:48:05.62 bA3mTVuT0
スイスの仕組みではとりあえず職業訓練校へ
日本の仕組みではとりあえず大学へ
ただそれだけ
588:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:48:13.09 QLENX9d/0
>>583
研究者が金払って研究するとかよく考えたら大変よね
589:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:48:23.40 wtTLACOA0
普通科高校でてFラン大から中小メーカーに先日内定でたよ
これでも大卒工学部という肩書き
初任給19.7万だからマシな方か
590:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:48:33.26 FfkNLjs30
>>通常コース終了後に、「学士号」を取得できるコースも用意されている。
つまり工学士の称号が得られるってことで、実質大学でしょ。
591:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:49:43.85 D19b0zAh0
専門学校の事か
スイスは頭が良いな
全員がそれではまずいだろうけど
592:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:50:04.36 NaWnlfPM0
>>589
以前は高卒でも行けたが今は敷居が高くなったという事
正社員として就職できたなら良かったな、おめでとう。
593:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:50:23.73 kb/XfOfNO
ぶっちゃけ現業は勉強できる奴のが使えないんだよな
色々とバイトしてきた経験上
進学校や上位大は本当に使えなかった
俺は偏差値65高校→偏差値50大の底辺だけど
594:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:50:27.50 6MK+jiTH0
日本の新聞社は「とりあえず、洗剤で3ヵ月契約」という風潮があるが、
スイスではそんな売り方してる新聞社なんか無い。
595:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:50:46.61 gkObAmBq0
>>580
>起業なら手取り４０万くらいは
>バカでも稼げるラインなのに
自分の能力に合った金儲けの仕組みを構築を、ここでいうバカができるのか？
>>585
営業力とか、他人に何かを売れるだけの能力は必要だとおもうけど
596:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:50:48.48 YKzD1k7s0
今のようなネット時代、高校レベルの一般教養なら、NHKのラジオ講座でも聞いていれば十分に学べる。
東大に行きたいというなら別途ハイレベルの勉強が必要だが、普通の人にはラジオ講座で十分。
あえて学校に行く必要はない。
その意味では、>>565はあながち間違ってはいないｗ
597:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:51:04.06 3Q5xqLHV0
専門教育がダメなのは、その専門業種がダメになった時にツブしが利かない
ことなんだよ、だから教育は幅広く教養が必要。
598:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:51:18.31 WyrCCPjGO
日本≠スイス
599:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:51:23.25 8O5JF+yu0
>>585
最近はネットがあるからな
精神力がない気弱なヤツでも自由に起業できるようになった