12/02/04 23:33:10.76 yCKd5eFs0
>>932
私はＺＩＰＰＥＩの去声が騒がれることに疑問を感じています。
その根底には【去声】が悪だという誤解があるからです。
このままではいけませんよ。去声は犬と人間の共存のために
必要な処置ですから。
937:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:34:46.14 ThpcCJfd0
エゴで動物を飼い、その上、うるさいからと喉を切る
責任は全てペットが取る
浅ましい人間の姿
938:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:34:47.65 vxhLmrkm0
犬が可哀想と言えば・・・からくりTVの「こつぶ」も可哀想だぞｗ
老犬なのに競技会で障害物競走させるとか・・・
まあ適当にサボりながら頑張れｗ
939:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:35:07.14 eYdXb/TE0
>>678
これだけ人懐こい犬だったら、すぐ引き取り手見つかるよ。動物保護管理センター でね。多少難しい犬も訓練してるし。タダで犬欲しいって人結構いるみたいだよ。
940:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:35:20.84 yCKd5eFs0
>>935
普通に今後も続いていくと思いますよ。
今回の騒動は竜巻のようなものです。
過ぎ去るのを待てば平常に戻ります。
少なくとも春の【番組再編】までは続くでしょう。
ＺＩＰＰＥＩの去声を見習って、去声が普及するのを願う次第です。
941:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:35:41.85 I3NxzCL30
>>928
責任の押し付け合いと考えるのはちょっと早計な気もするが、
日テレ、動物プロダクション、飼い主の三者にそれぞれ責任がありそうだとは
推測できるな
自分はZIP！公式サイトに
”都合よく声帯切除されたサモエドの兄弟犬がみつかるなんて妙だし、
ネットには「番組登場当初はちゃんと大きい声で吠えていた」という
証言がある。よって「声帯切除が番組開始前」という証言が
信用出来ない。
そこで、ZIPPEI兄弟が初登場した時から2011年5月5日までの
映像を全て流してくれ”
と要望する意見を出した。
まあ、これがそのまま実行されることはないだろうが番組上でなんらかの
返答が欲しい。
942:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:35:47.42 AfYTUZAC0
>>936
散々去声が必要だといっといて挙句ＺＩＰＰＥＩの問題を出すか。
まあ、当たり前だがな。
俺はお前に消えてほしくて頑張って論破してんだよ。
さっさと消えてくれ。
もうただ同じ事を言うしか能のないロボットの相手は懲り懲り。
943:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:36:48.84 8fZpXFpI0
声帯切除は悪なんだよ。
では、次はなんだ、犬と人間の共存のために、犬の爪の切除、
牙も抜かないとな。
あまり、動かないように、筋肉の筋も切った方が良いか？
これらも、共存のための良なのか？
944:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:37:32.29 yzxVmQt20
ID:yCKd5eFs0 ↓
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
早朝から今のこの時間までほぼずっと居る
このスレだけでも１００件以上抽出される
945:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:37:57.33 AfYTUZAC0
>>941
まて、今のＴＶ局なら音声だけ消して放送しかねん。
まぁそんな技術あるか疑問だけど・・・
946:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:38:20.72 yCKd5eFs0
>>942
あなたは私のレスを読んで
【もう消えて欲しい】と思いましたよね。
犬の去声も、その発想と本質的には同じなんですよ。
煩いから黙ってほしい――だから無視するのです。
犬の場合は黙らせることができませんから【去声】が必要になるのです。
947:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:39:10.13 I3NxzCL30
>>940
見ていないみたいだからもう一度書く
”去声”という言葉は本来は中国語の発声のしかた（トーン）の一種を
示す言葉だそうだ。間違った意味で広まるといけないから今後は使わないか
本来の意味を書き添えることを強く勧める。
948:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:39:46.01 kam/KHvX0
>>936
犬は吠えて他の犬とコミュニケーションを取る動物。
というか犬だけではなく、声や音を出す生物は、必要不可欠だからこそ進化の過程で備わった機能。
生物としての基本機能を人間のエゴで取り去ることを肯定しているあなたに戦慄を覚えます。
949:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:39:59.67 8fZpXFpI0
>>937
その言い方は、説得力あるな。
950:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:40:16.62 AfYTUZAC0
ID:yCKd5eFs0 ←もうスルー安定でいい希ガス。
散々俺が論破しても意味なし。
951:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:40:30.62 yCKd5eFs0
なぜ、犬の去声が必要なのか――
それは、私のレスがウザイと思った人なら
理解できるはずですよ。発想は同じです。
煩いでしょう？黙らせたいでしょう？読みたくないでしょう？
だから去声するのです。
952:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:40:42.32 Fe8PVQKI0
家で飼っていて近所とトラボーになった末の去声とかじゃなくて
テレビ番組の企画コーナーをやりやすくする為の去声って・・・
なんかちがくね？
>>946
どっかの飼い猫が散歩しにウチの庭にきて、ウンコして行くんだが
人間との共存の為に何すればいいの？
953:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:41:15.32 rpNtS8jU0
日本の夏を過ごさせる方が命懸けになるがな。
せめて７～９月は北海道辺りに置いてやって欲しいわ。
954:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:41:15.14 vxhLmrkm0
どうしようもない事情があって声帯を取ったのなら
別に隠す事は無いし恥じる事も無いとは思う
旅を続けるがいい
955:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:42:09.19 8fZpXFpI0
去声は、中国語、漢文で使われる用語なのだが、
何人かが指摘しているが、全く直す気配さえない。
ID:yCKd5eFs0 のおかしさが、これからも分かる。
956:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:42:38.66 AfYTUZAC0
>>951
あーすまん、自分でスルー安定とかいっときながらスルーできん。
犬は躾りゃ黙る。
だけどお前は知能がありながら躾とはいわないが、言っても黙らん。
わかる？この差。これを理解する知能、お前には犬と違ってあるでしょう？
957:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:42:39.78 yCKd5eFs0
私のレスがウザイと思ったあなた。
２ｃｈのレスはＮＧに放り込むことができますが
【犬の騒音】は耳を塞いでも強制的に聞こえてきます――
だからこそ去声が必要なんです。去声は人の為であり、
犬のためでもあるんです。
958:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:43:29.05 6qEFpBxF0
>>952
>>876ではトラブルになってたみたいよ。
飼い猫だってわかってるなら飼い主探すしかないんじゃないかなぁ
うちはカンペキ野良ってわかってるから、こっちが
して欲しくない場所に対策するしかないけどｗ
959:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:44:53.83 I3NxzCL30
>>945
いや、確かによく考えたら音声の一部除去は可能だな。
むしろもう一歩進んであのカフカフ声に入れ替えることもできるかも…。
手間はかかるだろうが。
960:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:44:58.99 vE1SSPjE0
犬の存在ががまんならない人もいるのだから絶滅させるのもやむ終えませんね。
961:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:44:59.89 AfYTUZAC0
>>953
何処に住んでんだ？？
962:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:45:18.14 +uJh0LCC0
>>951
その理屈でいうならうるさいお前さんが除去されるんだぜ？
2ch書き込めないように手術でお前さんの手を切りますかと言ってるのと同じ。
それは間違ってないのかい？
間違ってるだろ。
963:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:47:07.14 Fe8PVQKI0
>>958
だからさ、飼い主になんて言えばいいの？
「迷惑かかってますよ！人間との共存の為に○○切除しなされ！！！」
の、○○に入る言葉をアドバイスしてほしいんだが
964:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:47:15.03 yCKd5eFs0
>>962
もし私が【荒らし】だと判断されたら
アクセス規制されますよね。
それと同じことですよ。当然のことなんです。
去声は何も悪いことではありません。
965:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:47:18.01 kam/KHvX0
犬の声帯を切り取る
よくこんな惨いことができるなと戦慄する
こんな惨たらしいことをされた犬を世間にさらして何とも思わないテレビという業界に戦慄する
966:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:47:53.89 AfYTUZAC0
>>960
圧倒的・・・極論・・・！！
ID:yCKd5eFs0 の考えを突き詰めるとこうなるのね。
人間怖い。
967:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:48:02.02 eYdXb/TE0
>>958
あの記事でプロダクションの人間が言ってることおかしいよ。前にもレスしたけど、人懐こい犬って引く手数多なんだって。
ショップの売れ残りだって無償で種親になったりするんだよ。商売上、直接エンドにタダで譲ることはないけどね。
動物愛護センターって、順番待ちだよ。
968:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:49:10.20 6qEFpBxF0
>>963
外に出さないで下さいじゃだめなの？
なんか切らないとだめ？？
出さないだけで解決しそうだけど・・・・。
だいたい今は、室内飼いがメジャーだし。
969:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:49:24.83 yCKd5eFs0
>>965
去声に至った背景を考えず
ただ只管に【虐待】を叫ぶほうが問題だと思いますよ。
犬と人間が共存する為に必要な処置だと考えます。
970:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:50:13.14 AfYTUZAC0
>>964
誰も荒らしなんて言ってないのよな。
お前の状況を犬の去声にあてんなバカ。
何度言ったらわっかるねん。
お ま え は ぜ ん ぶ ま ち が え て ん だ
971:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:51:19.18 vxhLmrkm0
>>965
声帯云々もそうなんだけど
あの犬は情緒不安定でストレスに弱いでしょ
何であんな犬を選んだかな・・・とおもう
972:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:51:34.25 +uJh0LCC0
>>964
アクセス規制と動物の喉を切ることは違う
動物の声は戻るのかい？
973:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:53:23.95 yCKd5eFs0
>>970
こう考えてみてはどうでしょう。
あなたの近所で【騒音を撒き散らす】犬が飼われていたとしたら。
飼い主には躾する経済的余裕も時間的余裕も無いのでしょうね。
さあどうでしょう。去声しかないでｙそう。
974:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:54:19.01 AfYTUZAC0
>>969
お前さっきペットとすること虐待っていったよな。
ま、この際どうでもいいけど。
お前の考えをいろんな事におきかえると大変なんだよね。
・泥棒や強盗は生きるための知恵だと思え ・いやなやつを殺すのはストレス発散法だと思え
・ゴミのポイ捨ては自分の労力の消費を極限まで抑える行動だと思え
これを極限までやると、
・自分の好きな事（したい事）をするのは自分の欲求を満たす行為だと思え
これになるんだ。
これの何処に正義があると？
975:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:55:00.30 I3NxzCL30
そろそろ次のスレッドがほしいねえ
ソースも続報のこっちURLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)で
いいと思うし
976:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:55:37.07 yCKd5eFs0
>>972
【去声】手術では
次第に声が戻ってくると専らのウワサですね。
このスレッドがソースなので詳細は不明です。
977:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:56:43.02 vxhLmrkm0
>>976
ひとつのスレで100レス書いた奴を初めて見たわｗ
特に文句は無いが記念アンカーだｗ
978:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:57:10.07 AfYTUZAC0
>>973
あーいえばこういう。
ある矛盾点をしてきすればそこを直してまた矛盾点を生む。
まるで穴の開いた船だな。ある穴をふさいでも別の穴が開く。
それの繰り返し。
お前、飼い主に経済的余裕ないっていったな。
さて、そんな飼い主に声帯を切除できるんだろうか？
（そもそも躾に経済状況は関係ないけどな）
979:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:57:58.97 rthZeL0j0
人間をも含めて動物の基本機能に、見る、聞く、しゃべる（吠える、鳴く）といのがある。
去声とは、命の次に大切な動物の基本機能の一つを無くするということ。
去声とは、「殺す」の次に残酷なこと。
980:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:58:34.59 YNxtiAsFO
最近日テレも韓国に染まってるよね…昨日と今日テレビの内容が韓国ばっかり
981:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:59:23.99 AfYTUZAC0
だれか次スレを
982:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:59:28.92 yzxVmQt20
でも声帯除去って最後の手段だろ
静かにさせるまでどれほどの手を講じてきたのか？っていう
そこが重要
番組成立の為に声帯切るとか言語道断、人として間違ってる
983:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:59:39.33 yCKd5eFs0
>>977
私が見世物になり嘲笑されることによって
少しでも【去声】への理解が深まれば良いのですが。
甘い嘘より過酷な現実を直視しましょう。
住宅環境が恵まれていない日本で
犬と人間が共存する為には去声という選択も歓迎されるべきです。
984:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:00:32.65 rthZeL0j0
声去とは、「殺す」の次に残酷なこと。
985:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:01:28.17 gCPeKILa0
>>967
実際やってみれば、サモエド愛好家の方とかが貰ってくれるんでしょうけど
飼い主にしてみれば、近所迷惑になるほど鳴きまくる２匹で
暑いのもダメな犬種で貰ってくれる人はいないだろうって
思い詰めてしまったのかもしれないね。
引く手あまたとは言っても、他の犬種とは条件が違うようだから・・・。
986:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:01:48.06 zICzEnJF0
>>984
そして【犬の騒音】は
人にも犬にも残酷なこと――
987:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:03:31.02 KitpSJ7BO
つーか旅犬みたいなジャンルやめろ
ただの虐待じゃねえか。
他局だが、まさお君もだいすけ君も早死にした。
犬に良いわけがねえんだよ
旅犬ジャンルなくなれ
旅犬ジャンルなくなれ
旅犬ジャンルなくなれ
旅犬ジャンルなくなれ
旅犬ジャンルなくなれ
旅犬ジャンルなくなれ
旅犬ジャンルなくなれ
988:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:04:09.03 eXkKVNzL0
>>986
俺もその意見には同意だが
今回は
犬の喉潰しで金儲けなこと
989:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:05:28.32 /fQoqhB60
━ 去声とは 「殺す」の次に残忍なこと ━
━ 人間のすることではない ━
990:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:06:49.62 aWWaVjZf0
>>985
日テレ、動物プロダクション、飼い主と三者がこの問題に絡んでいるが
今のところ大々的に状況説明ができるのは日テレしか無いんだよね
代表して三者それぞれの事情を説明してもらいたいね
しないだろうけど
991:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:07:05.26 pFlFXAdO0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一応動画はっとこか。
ニコ動でスマソ。リンクできてなかったらごめ。
992:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:07:27.48 q47Q25l10
>>989
声帯とるぐらいなら捨てたらいいよね！
993:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:07:38.73 DRXS81DB0
>>973
飼い主が馬鹿なんだよな。
しつけも出来ない、金もない、でも犬が欲しい。
そうだ、声帯切除した犬にしよう。なんという安楽さ。
この安楽さが、保健所行きの犬を増やしているんだよ。
だから、保健所行きの犬を減らしたかったら、
犬を飼うことのハードルを上げるべきなの。道徳的、法律的にね。
馬鹿な飼い主がいたら、馬鹿なことしたねと言うべきなの。
うわさ話でも、あの人は、馬鹿だから、犬に可哀想な事したのとでも言うの。
世間の常識を変えて、犬を飼うのをできるだけ、止めさせる方向に行くべきなの。
まず、最初の常識として、
うまく飼うことができない人は、馬鹿と言うレッテルでも貼られるべきなの。
訓練できなくて、声帯切除で問題解決した飼い主は、馬鹿レッテル貼る。
この常識が必要なの。
そうしてこそ、犬が保健所に行く事が減るの。
ここで馬鹿が言ってるように、簡単に、声帯切除しろでは、保健所行きは、
一向に減らないんですよ。
994:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:08:49.67 X/lqhkSE0
日本人のおもちゃのために声を失った犬
クズ杉だろジャップ
さすが毎日犬猫が大量虐殺されるだけはあるわ
995:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:09:20.79 9wtSyxrN0
「手術を受けたのは、昨年（2011年）5月に番組に出る前で、声帯除去手術を番組起用の
条件にしたわけではありません」
うそばっか
996:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:09:22.87 /fQoqhB60
━ 去声された犬がカﾌカﾌ空吠えする残忍な姿など朝から見たくない ━
━ 吐き気がする ━
997:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:09:37.43 isdYdup9O
去声するくらいなら
飼わなきゃ良いのに
998:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:10:23.51 DRXS81DB0
犬を飼わない。この選択肢を考えない馬鹿が多すぎ。
999:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:11:04.50 5R8oxezP0
スヌーピーのぬいぐるみで我慢しろよｗ
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:11:15.78 eXkKVNzL0
＞一部バカのおもちゃのために声を失った犬
これに訂正たのむ
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