12/02/04 18:52:59.63 I3NxzCL30
>>804
すまないね。時々書いてないと忘れられちゃいそうだったもんで。
>>802
声帯切除手術は喉を外から切開して声帯を切除するものと口を大きく開けて
器具を挿し込んで切除するものとがあるらしい
後者なら手術痕もわからないと思う
809:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:53:39.64 MHoiktqb0
かわいそうとか言ってるやつ馬鹿じゃね。
首輪つけたり、変な服着せたり、狭い範囲しか行動できない。
ペット＝家畜なんだよ。
人間の都合のいいようにするのは当然。
810:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:54:45.09 3FMiI3xD0
>>809 ←厨獄人が来ちゃったよ
811:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:55:39.07 TH6PpB0y0
>>805
390が２日めって書いてあるから、５月２日から出ていたってことだな
399でわんわんが鳴き声を意味している可能性あり
812:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:58:26.29 oEhe4IIE0
>>796
いや、棚上げしてあげたけどお前ペットに他人に迷惑を掛けない満足な躾けができてねーじゃん
しつけで結果がでない以上手術に頼るしかないだろ
ホント、自分がクソ飼い主だという自覚がないのな
813:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:01:09.59 I3NxzCL30
ここまでの調査結果
＊日本テレビはZIPPEIの声帯切除について「手術を受けたのは、
昨年（2011年）5月に番組に出る前で、
声帯除去手術を番組起用の条件にしたわけではありません」と証言
＊現在ネットで見られるZIPPEIが出演している動画で最も古いものは
2011年5月5日のもの。この時点で既に手術後らしくカフカフ声になっている（>>758）
＊2chの実況板のログで調べた限り、ZIPPEIに関する記述があるログのうち
最も古いものは2011年5月2日のログ。
（5月2日>>787と>>795 なお5月4日は>>764、5月3日は>>797と>>800と>>805）
これらのログからZIPPEIが吠えたかどうかを判断できる書き込みは発見できず
（見落とした可能性あり）
結論として日テレの証言が正しいかどうか2chのログだけではわからない。
というわけで申し訳ない。真偽はわからなかった。
ほかの情報源をあたる必要があることだけはわかった。
参考：サモエド種の鳴き声
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
814:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:03:02.14 vxhLmrkm0
おまいら休憩の時間だ
志村動物園が始まったぞｗ
815:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:04:37.76 hMxnkHQ30
>>813
＞結論として日テレの証言が正しいかどうか2chのログだけではわからない。
「最初は吠えてた、実況にログある」って喚いてた愛誤がデマ吐きだってことはわかったわけだ
うざかったけどそこだけは評価してやんよ
816:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:05:37.09 I3NxzCL30
声帯切除した犬を使うなんて安易な手を取る前にこういうやり方も有りなんじゃないの日テレさん
これならミュージシャン（笑）のダイスケとも十分共演できたんじゃない？
ウクレレとサモエド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
817:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:07:53.71 hHcue+3x0
ID:hMxnkHQ30
何様だ、この糞ニートは
818:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:09:38.43 +Paj4g2U0
痛々しい…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
819:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:09:47.63 hMxnkHQ30
>>816
一回見ただけで飽きるな、歌になってないし
つーか「動物に歌になってない歌を唄わせる」ってのも大概安易だろっていう
820:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:09:48.05 I3NxzCL30
>>815
うざくてごめんな
レスに関しては見落としがあった可能性があることは重ねて言っておく
さらに、自分が調べたのはZIP!放送時間帯の実況板のログだけだ
そのログの範囲内で「2chのログだけではわからない」としたことも強調しておく
他の板のログにまで範囲を広げればもしかしたらあるかもしれないがさすがに疲れた
821:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:13:07.76 I3NxzCL30
>>819
やり方や可能性の1つとして出したまでだ
無理矢理声を封印する前に活用できる可能性があるでしょってこと
一度声を封印してしまったらまさに「取り返しが付かない」んだし
他のしつけ済みの犬を出すとかコーナー自体を諦めるとか、まだ手はあるじゃない
822:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:13:18.74 hMxnkHQ30
>>817
ディベートできない幼稚な馬鹿は黙っててくれないかな
>>806がお前の精一杯なんだろ、語るに落ちてるから
823:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:20:46.21 g53i/VAIO
>>800
普通の声が出てなかったってことか
声煩いだけならすげーとは書かない
824:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:23:03.14 pdO7zUM2O
食ってしまうのと
去勢と
去声と
ガス室送りと
ペットショップと
ブリーダー
ブリーダーは去勢しないんだね
825:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:24:07.68 mYJzmS4m0
URLﾘﾝｸ(ord.yahoo.co.jp)
826:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:24:25.15 TH6PpB0y0
>>821
ZIPのキャラに近い犬種を選んで不都合な所は強引に治すってのはいただけないよな
しつけの行き届いた柴犬とかにすりゃよかったんだ
動物使って生放送しようというのも無理があるんだ
827:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:24:31.11 g53i/VAIO
>>823
×すげー
○ひでー
テレ朝云々はなんだったのか
828:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:27:11.95 TH6PpB0y0
パズー、竜之介
829:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:27:55.88 Aq0iANGz0
中韓といい中華思想の国は救いようないなぁ
早く欧米を見習ってサルからヒトに進化してねｗ
830:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:27:59.75 cKpgYz340
畜生なんて人間に都合がいいように品種改良されて使い捨てされてるだろ？w
こういうニュースで変に愛護精神を強調する偽善者どもってどんだけアホなんだよ
831:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:28:46.16 UauQDQuDO
今 志村動物園やってるががががががが
この件 知ったので 不愉快だから
観ない
832:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:29:42.12 pdO7zUM2O
保健所に犬連れて行くと
お金必要？
ガス室代いくら？
833:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:39:12.49 dLewidho0
>>832
確か全額税金だったような
834:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:41:07.83 UauQDQuDO
>>830
偽善じゃないと思うよ
例えば お前の様な奴が 殺されようが何とも思わないけど犬が殺されるのは 忍びない
自分はそういう感性だよ
835:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:41:45.45 /KaFw2nE0
火炎放射器もつけよう（提案）
836:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:46:09.87 oPP83ZXx0
豆助がいつまでも子犬設定（何代目とかやってるけどさ）なのだって･･･
ゲームでも有るよね。育たないし、死なない奴。
不自然に続く可愛いさは気持ち悪い。獣臭さも糞する事も無いような
演出で成り立ってる奴。
837:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:46:20.74 fG1Nfbou0
ZIPでくれ
838:名無しさん＠１２周年
12/02/04 19:53:32.86 19jrkto5O
>>792
横槍だけどドッグトレーナーに預けるという事にだけ言及させてもらう
声帯切除が疎かな躾の後押しなら、ドッグトレーナーに預けるのも同じく疎かな躾の後押しだろ
犬飼いが「犬飼い以外の方が犬飼いと犬のどういう行動に不快や迷惑を感じるか」を理解しない以上は
どんな道具使おうが、手術しようがトレーニングに出そうが疎かな躾の後押しにしかならん
迷惑の認識がずれてる以上、馬鹿犬師自身が迷惑をかけてる事実を認識できないんだから
認識できないということは、問題視できない…問題視できないから「何が迷惑なの? 人に迷惑かけてないわよ」になる
それから日本の自称犬のプロやドッグトレーナーのレベルを過大評価し過ぎだよ
839:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:03:26.03 mb7vYxaRO
ここ最近で言うと秋〇とかいうブスが仕事の為に抱かれたのと一緒で、声帯無くしてもタレント犬として仕事が欲しい馬鹿飼い主がいるのと同じことじゃね？
ペットモデルのプロダクションが一番黒いよな
840:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:06:10.89 2qNYWCzJ0
>>808
>声帯切除手術は喉を外から切開して声帯を切除するものと口を大きく開けて
>器具を挿し込んで切除するものとがあるらしい
人間でも切開手術じゃなく長いはさみみたいなので手術するな
841:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:11:03.18 2qNYWCzJ0
ところで切除した声帯はスタッフがおいしく頂いたの？
それならしょうがない
842:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:11:24.44 m8VSg4u00
人 「笑顔を集める旅に行くぞ」
犬 「笑顔を集めたら、僕の声を返してくれるの？」
人 「声帯を取ったから、もう一生声は出ない」
犬 「酷い！酷い！」
人 「俺はまったく気にしない」
843:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:23:00.90 I3NxzCL30
ZIP!公式ブログの2011年5月3日の記事に興味深い一文があった
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
＞じっぺい兄弟は、体が大きいので引っ張る力は強いですが、
＞慣れるとゴロンとしてくれるし、いいこいいこさせてくれるし、
＞吠えない、噛まない、いいこたちです！
カフカフ声を「吠えない」と書いたのか、本当に何も吠えなかったのかわからんが、
とりあえずしつけはちゃんとされているのだろうと受け止めておく
844:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:29:22.00 nmWMQhkF0
>>843
＞吠えない、噛まない、いいこたちです！
もしかしてこの人、知らなかったのかな？声帯除去手術の事
知ってたら「吼えない」なんてノーテンキに書けない気がするけど
吼える仕草はするのに声が出ない＝吼えないって意味で書いているとしたら、そうとうなもんだけど
845:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:41:13.67 PN+6vpqG0
全くどうでもいい話だが、声帯の映像を見ると何故かちんぽ突っ込みたくなってる
846:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:54:21.27 +Paj4g2U0
チョンにかかったら、動物まで改造されるのか…
847:名無しさん＠１２周年
12/02/04 20:56:19.22 CaByfLNv0
お前ら早起きだったんだな
全然知らなかったよ
848:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:24:11.17 I3NxzCL30
あれから実況板以外のログも見てみたが
ZIPPEIがちゃんと声を出して吠えていたことがわかる2chのログは見つからないなあ
手詰まりだ
849:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:26:01.39 rrk1Qm6d0
残酷な奴らだ
して良いことと悪いことも分からん奴ら
そのうち目を潰しても手足切っても
いいとかいいだすんだろうな
クズが
850:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:30:53.07 R4+tcwzO0
>>849
指切りはもうすでにあるよ？
狼爪切除っての
851:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:31:34.34 x0DDbgB40
こういう風に知ってしまうといろいろいいたくなるけれど、結局知らないだけだからな。
食肉なんかは言わずもがなだけど、
化粧品とかのパッチテストや医薬品の実験とかも動物をつかっていて、いろいろ酷いもんだ。
声帯を潰すのは確かに酷いことに思えるけれど、自分が知らずに加担していることに比べて、どうなんだろうね。
852:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:32:40.63 8oxZa/IH0
法律整備して欲しいな
ブリーダーがいなくなるように
853:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:33:29.63 I3NxzCL30
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
コメント欄見ると最初はちゃんと吠えていたとの証言がある
（61番目と63番目 他にもあるかもしれん）
最近書かれたものだから証拠にはならんが…
ZIPPEI登場当時の動画か文章、どこかにないのかな
854:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:34:11.43 R4+tcwzO0
>>851
上辺だけしか知らないから綺麗事を言えるんだよ
本当に知ってしまえば逆にそういうものだって納得するし
できない人は何かの団体入ったりしていろいろ活動始める
855:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:38:05.30 yzxVmQt20
飼う、ペットを軸にした番組大嫌い
志村けんが出てる番組まだやってるのか？
あの番組、プヨプヨとかポワーンとかいかにも「ペットかわいい！！」
てな増長させるような効果音がついてて
まったく不必要で無駄で白々しいあの効果音がさらに嫌い
あの音は勘違いさせるよな、特に子供にとっては騙される
もちろん動物＝かわいいは否定しないけど、かわいいだけじゃなく
面倒とか厄介とか飼うにあたってはあるはずだろ
856:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:39:33.48 AA0Jtp6i0
>851
「可愛いワンちゃん」ネタにしてる商売ってのが問題なんだろうが
動物実験とは全く別の話だよ
857:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:40:40.80 PpnuHsyr0
食物や医療研究など生きるためならいざしらず
ペットとして飼うためだけに喉を切る人間の浅ましさ
858:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:42:45.17 I3NxzCL30
調査はこれで一旦打ち切る。あまり力になれなくて申し訳ない。
少なくとも現時点で日テレの
「手術を受けたのは、昨年（2011年）5月に番組に出る前で、
声帯除去手術を番組起用の条件にしたわけではありません」
の真偽については不明だ。
それと、意見は番組にも送っとけ。自分の率直な考えを伝えるんだ。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
（画面右下の「ご意見・ご感想」より）
859:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:44:52.42 n+a1ui8R0
>>851
肉食わないの？
860:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:44:58.69 LpzSK7H/0
>>849
じゃぁお前はちんこをとられて
ずっと子作り出来ない事で苦しんでろ
二次ヲタなら別だが
861:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:45:47.58 cRaJA0B60
>>853
初めて出たのがスマイルキャラバンの宣伝でスタジオに来た時
画像も出ているけど、かなり激しく吠えていた。（特にじっぺい弟）
声は出ていたと思うけどな・・出てなかったら気付くと思うけど・・・
862:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:49:38.40 CzM8Uqxd0
>>827
地味にIDすげええええ
863:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:50:51.35 LQktzSfGP
月曜から何事もなかったかのように障害のある犬を見てヘラヘラするのかい出演者たちは。
864:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:52:00.22 E06n7wL60
これであなたももこみち
・野菜を無駄に音をたててザクザク(主にアボガドと芋)
・下味にオリーブオイル(ﾄﾞﾊﾞｯ
・高い位置から調味料(ﾌｧｻｰ
・隠し味にオリーブオイル(ﾄﾞﾊﾞｯ
・荒い盛り付け
・〆のオリーブオイル(ﾄﾞﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞ
・ラストに自画自賛
865:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:52:18.52 oBqQYRXZ0
で、舌ひっこぬかれたわんこがマジでTVに出てるのか？
声にならん鳴き声あげてんのか？
866:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:53:10.90 CzM8Uqxd0
>>864
オリーブオイルは美味しんぼの影響なのかな？
オリーブオイルをすんごい賞賛する回があったけど。
867:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:55:31.81 LpzSK7H/0
>>864
しじみかけごはんはサラダ油だぞ
868:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:56:15.58 1QgvgAi10
この企画で無理やり犬を連れ込むのが嫌い
869:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:00:53.56 8fZpXFpI0
良い悪いの、2元的な見方だけでなく、もう少し自由になろうぜ。
例えば、電気、ガス、水道、ガソリン、どれも使うと環境に良くない。
この場合、節約ということで、乗り切ってるだろ。
犬の去勢、声帯切除、断尾断耳もな。
できるだけ無くすと言う方向もあるんだぞ。
870:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:01:43.46 I3NxzCL30
>>861
その画像は>>2にあるものかね？
なるほど、仮に>>2の写真のシーンで手術後のカフカフ声だったらかえって不思議がられて
2chログや個人ブログにも残る可能性がある
ログが無いことが当時は普通に声を出していた可能性を示すか…まさに逆転の発想
871:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:07:06.28 TH6PpB0y0
>>860
ちんこ取る手術なんて聞いた事がないんだが？
872:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:11:20.37 LpzSK7H/0
>>871
精巣だな、すまんな
屁理屈コメを考えてしまうような発言しちまって
でも俺はオナニーではなく子作りという言葉にしたんだが？
まぁ二次ヲタには関係ないだろうがな
873:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:16:34.67 cRaJA0B60
>>870
そう、>>2の画像ね。
874:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:17:04.44 YC8x6AtE0
ID:LpzSK7H/0ちゃん、オツムの弱さ丸出しですなｗｗ
875:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:21:51.34 LpzSK7H/0
>>874
我が子をよしよしする喜びを知らないやつが
よくオツムって言葉知ってたな
876:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:26:51.82 I3NxzCL30
おや、J-CASTニュースが続報出してた ZIPPEIが所属する
動物プロダクションに取材したようだ。かなり踏み込んだ内容になっている。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
＞ZIPPEIを提供した「ZOO動物プロ」の責任者は、取材に対し、次のように説明した。
＞「番組出演をお願いする前から、私どもとは別の飼い主が
＞2匹に手術をしていました。病気ではありませんでしたが、
＞大型犬で吠え声が大きいので、近所から苦情などがありました。
＞そのままでは飼えなくなり、保健所に出して安楽死させるより
＞いいと考えたからだと聞いています。
＞ですから、テレビ出演のために手術したわけではありません」
これがまるっきり本当ならZIPPEIには別に飼い主がいて
その飼い主が早まった（これは私の個人的感想）ことになる。
もっとも、「番組に都合の良い」「声が出ない」「サモエド種が」
「兄弟で2匹」なんて出来過ぎているような気もするが。
>>861他のように「番組で声を出して吠えていた」という証言もあるしね。
877:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:36:01.53 yCKd5eFs0
それにしてもアレですね。過剰な反応ですよね。
犬と人が共存する社会では【去声】が必要不可欠です。
飼い主のみなさんはZIPPEIを見習って
積極的に【去声】して頂けるものと信じております。
878:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:38:09.38 8fZpXFpI0
>>876
こんな理由、簡単に捏造できるから、本当かは分からないわな。
保健所より良いって、一番うまく行きそうな言い訳。
なんとなく、胡散臭いな。
本当だとしても、飼い主が馬鹿だよね。
大きい犬で声が大きい、近所に迷惑かもしれないが、
とにかく飼ってしまったんだろ。それで、後で考えて、
声帯切除の手術をしたとか、犬にとったら、全くの迷惑だよな。
879:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:40:43.44 8fZpXFpI0
>>877
お前、昨日から書いている奴だろ。
頭腐ってるだろ。
880:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:43:10.44 yCKd5eFs0
>>876
とても良心的な飼い主ですね。
犬の騒音で多くの人が苦しんでいます。
住宅地で受験シーズンなどに犬が吠えると
人の一生を左右することにもなりかねません。
【犬は去声して一人前】そう言われる日を目指して
今後も去声の普及活動に力を入れて参ります。
881:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:45:03.11 AfYTUZAC0
いまこの事に対してニコ動に動画あがってるけどやっぱコメが基地外だな。
ただ単にやれ「かわいそう」だの「外道」的コメばっかだ。
事はそんな簡単な言葉で片付けられるもんじゃない。
それに、今の問題は「去声」についてだろう。
ＺＩＰＰＥＩのロケでのストレスは問題定義ではない。
それを元に去声について語るなら問題はないが、
そのストレスを元に去声が非人道的と唱えるのは問題だろう。
882:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:45:19.27 Muzr9L2G0
>>877
７４レスも鬼畜を叫ぶ基地と共生なんて有り得ないな
リアルでは早めに基地であることをカミングアウトして、
周囲からのまともな人間相手に払う気遣いをj享受するのは
ご遠慮してくださいね
883:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:46:36.01 yCKd5eFs0
>>878
耳なじみが良い【甘い言葉】で正義を語るのは良くないですね。
飼ってしまった以上は、その状況下で最善の方法を選ぶべきです。
ご近所が騒音で迷惑しているのですから
【去声】は素晴らしい判断です。
884:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:48:00.12 8fZpXFpI0
>>880
あのな、普通の考えってのはな、
周りに迷惑をかけてしまった、しょうがなく声帯切除してしまった。
可哀そうだった。なの。
お前、全く可哀そうとか考えないの？
心がないの？
こういう可哀想な事をなくそうとか、少なくしようとか、考えないの？
声帯切除した飼い主が、とっても良心的なのか？
何か、大切な事、人間として大切なことが、抜けていないか？
885:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:48:57.04 yCKd5eFs0
>>882
私に言わせれば、
ご近所から【犬の騒音】に苦情が出ているのに
何の対策も取らず放置することのほうが異常だと思いますよ。
去声は、地域と犬との共存を可能にします。
886:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:49:59.70 pTG4R7Y50
>>876
矛盾だらけ
高い金出して声帯除去して騒音の心配がなくなったのに
な ん で 飼 い 主 さ ん は 手 放 し た ん で す か ？
887:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:50:19.32 8fZpXFpI0
>>883
76もこんな事をレスして、気持ち悪いな。
お前、社会生活とか、友達関係とか、大丈夫か？
888:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:50:40.90 AfYTUZAC0
>>880
こいつの言っている事は矛盾点が多い。
犬の騒音で多くの人々が苦しんでいるなんて情報どっから持ってきた。
ソースの提示を求む。
もしそれが本当ならばそれこそニュース（ネット・新聞・ＴＶ）等で話題になるだろう。
受験シーズンと言うがそれでなくとも勉強をしている人はいる。
受験をネタにするのはやめていただこう。
つまり人の一生を左右なんて あ り え な い
犬の問題行動は騒音だけではない。
噛みつき、場所を問わない排泄行為等さまざまである。
よって、犬は去声して一人前なんて事だけでは犬は成り立たない事になる。
これらをまとめると、その考えはかなり「異端」であることが分かる。
これに反論するならまともな論理的な物を頼むよ。
いや、まじで。
889:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:51:18.76 yCKd5eFs0
>>884
そうでしょうか。
去声せずに騒音を撒き散らし、ご近所から忌み嫌われて、
飼い主と犬がストレスを抱えてしまうことのほうが、
よほど【かわいそう】だと思いますよ。
去声は、犬と人間の共存を実現します。
890:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:52:44.41 n6zGz08g0
ジッペイ可哀相でつ（´；ω；｀）
Ｕ´・ω・｀Ｕ「漏れの声帯切らないで」って言ったと思うだけで悲しすぎるお・・・
891:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:54:57.59 Heq9oqei0
マスゴミ残酷すぎるわー
892:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:55:00.73 yCKd5eFs0
>>888
犬の騒音がどれだけ迷惑なのか
【犬の騒音】で検索なさってみてください。
近隣トラブルの代名詞ですよ。
893:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:55:57.73 AfYTUZAC0
>>889
去声の一択をあくまでもとるんだな、おまえは。
いいか？おまえの考えはこうなんだ↓
「犬がうるさいと近所から苦情」→「飼い主はストレスを負う」→「何故かしらんが犬もストレス」↓
（意味不明）
「飼い主は去声で解決」→「はっぴーえんど」
（ここも意味不）
つまりこれ以外のルートを考えていないんだ。
現実はアニメとかゲームのお約束な一本道なんてねえんだよ。
894:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:58:07.85 AfYTUZAC0
>>892
ああ、調べたよ。確かに「訴えたい」って人もいたねぇ。
じゃあお前は「近所迷惑」で調べな。
騒音ってのはあるがそれが全部犬のせいってのはないぜ。
895:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:58:35.66 yCKd5eFs0
>>893
飼い主がストレスを負えば、
おのずと犬を制御しようとすることになりますね。
結果的に、犬が何某かの制裁を受けることになるのです。
【叱る】などの行為も犬にはストレスでしょう。
896:名無しさん＠１２周年
12/02/04 22:59:51.77 kam/KHvX0
>>878
俺もそう思えて仕方ない。
>>876に書かれる内容なんて、陳腐な言い訳臭が漂う
897:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:00:44.55 QAxSku5n0
>>838
トレーナーに出すのは声帯切除よりマシだろうって話さ。
後遺症の心配も無いし、失敗したって何も変わらない。
基本は飼い主がしっかり躾けることに変わりは無い。
声帯切除が「躾は手間がかかるから」って理由で行われる以上は賛同したくない。
898:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:00:46.74 AfYTUZAC0
>>895
お前知らないのか?
犬のしつけ方でしかるってのはほぼ間違いだぜ?
お前の前提条件が間違えてんだよ。
それに犬に制裁なんて自体まちがえてんのさ。
お前はすべてにおいて「間違えている」んだよ。
899:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:01:02.83 yCKd5eFs0
>>894
何にせよ、
近隣トラブルに【犬の騒音】が含まれていることは否定できませんね。
しかも、尋常な怒りではありません。ご近所を訴えるのは
相当なストレス要因になっているからでしょう。
900:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:01:53.63 I3NxzCL30
>>877-888
まあまあ。
論点は『”ZIPPEIは番組開始前に声帯切除をした”という日テレの証言が本当かどうか』に
限定しようや。
声帯切除そのものの是非についての議論はペット板や犬猫版の方がいい。
特に>>883を始めとするID:yCKd5eFs0さんは速やかに移動して
専用スレを立てたほうがいい
ここでいくら言っても絶対に賛同は得られん。70レス以上も書いていればわかるだろ？
どこぞの団体に所属しているのか知らんがかなり熱心だな。
まるで自分が犬のせいで取り返しが付かないほど人生を狂わされたみたいだぜ？
901:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:03:01.09 ZsCdn2IC0
犬畜生のことなんて別にどうでもいいだろ
お前らみたいなクズの食料のために殺される牛や豚のがよっぽどかわいそうだ
902:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:03:17.56 yCKd5eFs0
>>898
私が犬の躾け方を知っているか否かは問題ではありません。
【犬を飼う人々】が、躾の方を知らないことが問題なのです。
そういった現実を踏まえた上で、最も有効な手段が【去声】なんですよ。
躾けられないなら去声を普及させるべきですよ。
903:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:04:19.25 AfYTUZAC0
>>900
うわー今までの俺のレスみてハズカシ。
言ったこと全部ブーメランじゃん。
まあ、あれだな。
知識が間違えている奴に論争で言い負ける事はないんだけどな。
勝ち負けの時点でおかしいけどな...
904:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:05:09.10 8fZpXFpI0
>>889
お前、変。
声帯切除だけで、他の意見を全く取り入れない。
80ものレス。どれも、何か異常を感じさせる。
お前、精神病んでるぞ。
２ｃｈだけでなく、人とも付き合え。
905:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:06:10.52 yCKd5eFs0
>>900
ＺＩＰＰＥＩの去声で大騒ぎしているのは、
去声が悪いことだという誤まった認識があるからですよね。
そこが間違いなんですよ。去声は犬と人間の共存を助ける有効な手段です。
906:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:06:32.54 AfYTUZAC0
>>902
お前はさっさと別のスレ行って来い。
同じ考えを持っている同志達と一緒にせいぜい騒げよ。 つ拡声器
907:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:07:05.77 3Pvnthga0
【あぼーん】したらスッキリ！
908:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:08:41.80 B+iACz0P0
オマエラうるさいから犬に声帯を噛み千切られてこい
909:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:09:11.28 TH6PpB0y0
>>876
つまり、飼い主は犬種の特徴を把握せずに飼育を始めたってことだな
すぐに安楽死なんて発想が出てくるってのもなんだかな
こういう無計画な飼い主が多いから、犬も人も迷惑するんだよ
910:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:09:51.37 AfYTUZAC0
>>905
あー去声についてだからいいよな？
何度も言うようだが、お前は全部 間 違 え て ん だ 。
去声が悪いという認識は間違えている。
だが、善でもない。
ＺＩＰＰＥＩが騒がれてるのは、それがテレビだからだ。
テレビと言うものに出てしまったがために騒がれる。
だれも去声自体が悪だから騒いでるわけじゃないのさ。
去声したままテレビにでてしまったから騒いでる。
すべての大本はここなんだよ。ここ。
911:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:10:08.98 kam/KHvX0
飼い主が、近所迷惑を考えて、コッソリと声帯除去手術をするのは構わないとは思うが
犬の声帯除去手術とうのは、近所迷惑などの問題を解決するために存在する技術なのであって
断じて、テレビ番組制作の都合のために、声帯除去手術があるのではない。
912:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:10:42.20 yCKd5eFs0
>>904
先ほどから、侮辱や人格批判が目立ちますね。
そういった言葉は無意味ですからやめましょう。
冒頭で【お釈迦様】などの言葉を用いていますが、
人を汚い言葉で侮辱するようでは未熟との謗りを免れないでしょう。
お互いにＩＤを赤くして語っているのですから、
認め合う心が必要なのは、むしろ、あなたにも言えることです。
913:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:12:38.84 ylghz6NE0
へえ、今はこういうのがあるんだ
これを機に全国に普及してくれるといいな
近所の犬キャンキャンとうるさ杉…害は声だけじゃないので飼わないでくれるのが一番だが
914:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:12:48.48 AfYTUZAC0
>>912
あーなに、とうとう人格批判？
２ｃｈで暴言追及なんてお前本気か？
そんなの海の水消そうとして全部飲もうとしてるようなもんだぜ？
自分が敬語使ってるから正義なんて面やめろ。きめぇから。
915:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:13:24.90 yCKd5eFs0
>>910
私は去声は善だと思いますよ。
犬の騒音で多くの人が迷惑しているのですから
保健所でドリームボックスに送るよりは【去声】が良いと言えます。
去声した犬がテレビに出て騒ぐことは間違いでしょうね。
916:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:15:10.75 AfYTUZAC0
>>915
だからさっさと別のスレ行けよ。
ここはお前の間違った考えを広める場所じゃねえんだよ。
ちなみになにが間違いって去声を善って言ってる点だ。
去声は善でも悪でもないぞ。
917:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:15:19.81 kam/KHvX0
>>885
声帯除去は、あくまでもそのような問題解決のためにあるのであって、
テレビ出演というビジネスのために利用されるべきではない。
この違いは大きく、全くの別物。
918:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:16:20.39 yCKd5eFs0
>>914
いいえ、独善的な彼も私と同等だと指摘しているのです。
自分だけが正しいと思っているのは、お互い様なんですよ。
そこを履き違えると、ID:8fZpXFpI0のようになってしまうのです。
【去声】は犬と人間の共存を実現する有効な手段なのですから、
ＺＩＰＰＥＩを見習うべきなんですよ。
919:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:18:22.38 ypkqo/+70
毎年犬10万猫20万税金で殺処分してる問題の方もなんとかしてくれ。
ペット業界が変わらんと解決せんやろな
920:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:18:41.35 yCKd5eFs0
>>916
そうでしょうか。
間違っているのは【去声】が虐待だと主張する人々だと思いますよ。
犬の騒音を放置することのほうが、よほど虐待だと言えます。
犬は太古の昔から人間に品種改良されてきた【産業動物】に近い存在です。
人と寄り添うことでしか生き残れないのですから、去声は犬の為なんですよ。
921:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:18:48.64 I3NxzCL30
>>905
確かにこのスレッドでは声帯切除について否定的な意見が多いようだ。
ただ私はあんたの言う”去声”に関する議論ががこの場にふさわしくないと
さっきから何度も言っている。正直’去声’の是非はいまのところ
議論しなくてもいいと思っている
速やかに犬猫板かペット板に移動することを勧める。
そちらのほうが’去声’について詳しい人も多いだろうから議論も
実りあるものになるだろう。むしろそこである程度議論してきて
結果を見せてもらいたいね。スレッドのURLを貼るだけでいいから。
なお、”去声”という言葉は本来は中国語の発生のしかた（トーン）の一種を
示す言葉だそうだ。間違った意味で広まるといけないから今後は使わないか
本来の意味を書き添えることを強く勧める。
922:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:20:13.59 kam/KHvX0
>>918
テレビ出演が人間との共存なのかね？
テレビ出演なんてビジネスであるし、声帯を取られた犬の無様な醜態をお茶の間にさらす虐待じゃないか
923:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:20:54.09 yCKd5eFs0
>>919
仰る通りです。
事の発端は、ペットとかいう傲慢な道楽ですよね。
人の道楽として動物を飼うというならば、
人の社会に順応できる形で処置が必要になります。
【去声】してこそ一人前のペットです。
924:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:22:05.28 AfYTUZAC0
>>918
あーもう、めんどくさい奴だな。
まるで雨戸を起用に抜けてくる害虫だなｗｗ
お前は自分が正しいといったな？
つまりＺＩＰＰＥＩの行いは正しいという事か。
だが、やはりそこにも矛盾がある。
去声がいつから犬と人間の共存方法となった。
うるさいから去声。ならば、噛み癖がある犬はすべて歯を抜くか？
飲み物だけで栄養をとれる体にするか？
そうではないだろう？
なぜならば、それは極端な考えだからだ。
それと同様にすべてを去声も極端だ。
だからこその矛盾がある。
お前の上っ面の矛盾した正義をここで振りまくのはやめてくれ。
925:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:23:11.12 yCKd5eFs0
>>922
ペットそのものがビジネスですよね。
ビジネスを否定するというのであれば、
犬を飼う多くの人が虐待していることになります。
私はペットは虐待だと思っているので、あなたを支持しますけどね。
926:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:23:32.45 vxhLmrkm0
声が出る出ないの問題と言うより
テレビでやたらと吠える犬は
ああいう企画には不適なんだよ
人選ミス・・・犬選か
927:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:24:28.38 8fZpXFpI0
>>912
まあ、ガンバレや。
928:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:25:45.13 0nbETCCeO
続報を読んだ。
日テレが動物プロダクションへ、動物プロダクションが飼い主へ責任を押し付けているね。
ご近所に迷惑をかけて殺処分されるよりはまし…って思わせたいみたいだけど、
あんな綺麗な純血種が兄弟で飼われているって、一般家庭じゃなくて繁殖屋かそれに近い人物でしょう。
そんな人が鳴き声を気にしてやっていけるわけがない。
もし一般家庭だとしても飼える環境か考えて飼えよ。
躾ができなかったら山奥に引っ越すか飼ってもらえる人に譲れ。
他にも沢山いて躾に手が回らない…というようなことが書いてあったような気がするので、まあブリーダーなんだろうな。。
929:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:26:02.54 yCKd5eFs0
>>924
落ち着いてください。
私は犬と人間の共存を目指しているだけなのです。
住宅地で騒音を撒き散らせば、犬が地域から嫌われてしまいます。
犬をのことを想えばこその【去声】なのです。
ＰＳ．芽生えの季節になる前に雨戸を修理なさったほうが良いと思います。
930:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:26:28.71 AfYTUZAC0
>>925
お前結局なんなんだよ。
ペットと言う行いは傲慢な道楽だと言ったり、ビジネスだと言い、
最たるはペットが虐待だという。
お前は都合のいいコウモリか？
さっさとこの板からでてってくんね？
931:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:26:44.54 kam/KHvX0
>>925
はぁ？
声帯除去は人間との共存だと主張しときながら
こんどはビジネスですか？ｗ（苦笑）
932:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:29:29.01 AfYTUZAC0
>>929
そうだな、雨戸は直したい・・・ぶっちゃけリアルにまずいな。
さて、もう十分だろ？
お前は矛盾した事を言いすぎて後戻りできなくなってんだよ。
お前はペットという行いが虐待だといった。
それすなわち去声後も虐待が続いていることとなる。
ここまで言えばもういいな?
俺はＺＩＰＰＥＩの事について語りたいのに、こんな五月蠅い蠅がいたんじゃ集中できん。
933:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:30:33.44 yCKd5eFs0
>>931
そうです。ペットはビジネスですよ。
巷の奥様が小型犬を抱っこしていますが
あの犬も売買されたものです。
ペットそのものがビジネスなのに
なぜテレビのビジネスだけが否定されるのでしょうか。
934:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:33:08.27 6qEFpBxF0
鳴いてうるさいとか、思ったよりくさいとか
ささいな理由で改善の為の努力をすることなく捨てられる子たちもいる
この飼い主は共存の手段として、声帯除去を選んだ
そんなに責められることではないよねきっと・・。
935:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:33:08.39 AfYTUZAC0
ＺＩＰＰＥＩを扱っていた番組は今後どうなるんだ？
このままだと責任はいろんなところに拡散するぞ。
主に元飼い主とかに。
936:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:33:10.76 yCKd5eFs0
>>932
私はＺＩＰＰＥＩの去声が騒がれることに疑問を感じています。
その根底には【去声】が悪だという誤解があるからです。
このままではいけませんよ。去声は犬と人間の共存のために
必要な処置ですから。
937:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:34:46.14 ThpcCJfd0
エゴで動物を飼い、その上、うるさいからと喉を切る
責任は全てペットが取る
浅ましい人間の姿
938:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:34:47.65 vxhLmrkm0
犬が可哀想と言えば・・・からくりTVの「こつぶ」も可哀想だぞｗ
老犬なのに競技会で障害物競走させるとか・・・
まあ適当にサボりながら頑張れｗ
939:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:35:07.14 eYdXb/TE0
>>678
これだけ人懐こい犬だったら、すぐ引き取り手見つかるよ。動物保護管理センター でね。多少難しい犬も訓練してるし。タダで犬欲しいって人結構いるみたいだよ。
940:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:35:20.84 yCKd5eFs0
>>935
普通に今後も続いていくと思いますよ。
今回の騒動は竜巻のようなものです。
過ぎ去るのを待てば平常に戻ります。
少なくとも春の【番組再編】までは続くでしょう。
ＺＩＰＰＥＩの去声を見習って、去声が普及するのを願う次第です。
941:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:35:41.85 I3NxzCL30
>>928
責任の押し付け合いと考えるのはちょっと早計な気もするが、
日テレ、動物プロダクション、飼い主の三者にそれぞれ責任がありそうだとは
推測できるな
自分はZIP！公式サイトに
”都合よく声帯切除されたサモエドの兄弟犬がみつかるなんて妙だし、
ネットには「番組登場当初はちゃんと大きい声で吠えていた」という
証言がある。よって「声帯切除が番組開始前」という証言が
信用出来ない。
そこで、ZIPPEI兄弟が初登場した時から2011年5月5日までの
映像を全て流してくれ”
と要望する意見を出した。
まあ、これがそのまま実行されることはないだろうが番組上でなんらかの
返答が欲しい。
942:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:35:47.42 AfYTUZAC0
>>936
散々去声が必要だといっといて挙句ＺＩＰＰＥＩの問題を出すか。
まあ、当たり前だがな。
俺はお前に消えてほしくて頑張って論破してんだよ。
さっさと消えてくれ。
もうただ同じ事を言うしか能のないロボットの相手は懲り懲り。
943:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:36:48.84 8fZpXFpI0
声帯切除は悪なんだよ。
では、次はなんだ、犬と人間の共存のために、犬の爪の切除、
牙も抜かないとな。
あまり、動かないように、筋肉の筋も切った方が良いか？
これらも、共存のための良なのか？
944:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:37:32.29 yzxVmQt20
ID:yCKd5eFs0 ↓
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
早朝から今のこの時間までほぼずっと居る
このスレだけでも１００件以上抽出される
945:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:37:57.33 AfYTUZAC0
>>941
まて、今のＴＶ局なら音声だけ消して放送しかねん。
まぁそんな技術あるか疑問だけど・・・
946:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:38:20.72 yCKd5eFs0
>>942
あなたは私のレスを読んで
【もう消えて欲しい】と思いましたよね。
犬の去声も、その発想と本質的には同じなんですよ。
煩いから黙ってほしい――だから無視するのです。
犬の場合は黙らせることができませんから【去声】が必要になるのです。
947:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:39:10.13 I3NxzCL30
>>940
見ていないみたいだからもう一度書く
”去声”という言葉は本来は中国語の発声のしかた（トーン）の一種を
示す言葉だそうだ。間違った意味で広まるといけないから今後は使わないか
本来の意味を書き添えることを強く勧める。
948:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:39:46.01 kam/KHvX0
>>936
犬は吠えて他の犬とコミュニケーションを取る動物。
というか犬だけではなく、声や音を出す生物は、必要不可欠だからこそ進化の過程で備わった機能。
生物としての基本機能を人間のエゴで取り去ることを肯定しているあなたに戦慄を覚えます。
949:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:39:59.67 8fZpXFpI0
>>937
その言い方は、説得力あるな。
950:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:40:16.62 AfYTUZAC0
ID:yCKd5eFs0 ←もうスルー安定でいい希ガス。
散々俺が論破しても意味なし。
951:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:40:30.62 yCKd5eFs0
なぜ、犬の去声が必要なのか――
それは、私のレスがウザイと思った人なら
理解できるはずですよ。発想は同じです。
煩いでしょう？黙らせたいでしょう？読みたくないでしょう？
だから去声するのです。
952:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:40:42.32 Fe8PVQKI0
家で飼っていて近所とトラボーになった末の去声とかじゃなくて
テレビ番組の企画コーナーをやりやすくする為の去声って・・・
なんかちがくね？
>>946
どっかの飼い猫が散歩しにウチの庭にきて、ウンコして行くんだが
人間との共存の為に何すればいいの？
953:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:41:15.32 rpNtS8jU0
日本の夏を過ごさせる方が命懸けになるがな。
せめて７～９月は北海道辺りに置いてやって欲しいわ。
954:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:41:15.14 vxhLmrkm0
どうしようもない事情があって声帯を取ったのなら
別に隠す事は無いし恥じる事も無いとは思う
旅を続けるがいい
955:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:42:09.19 8fZpXFpI0
去声は、中国語、漢文で使われる用語なのだが、
何人かが指摘しているが、全く直す気配さえない。
ID:yCKd5eFs0 のおかしさが、これからも分かる。
956:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:42:38.66 AfYTUZAC0
>>951
あーすまん、自分でスルー安定とかいっときながらスルーできん。
犬は躾りゃ黙る。
だけどお前は知能がありながら躾とはいわないが、言っても黙らん。
わかる？この差。これを理解する知能、お前には犬と違ってあるでしょう？
957:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:42:39.78 yCKd5eFs0
私のレスがウザイと思ったあなた。
２ｃｈのレスはＮＧに放り込むことができますが
【犬の騒音】は耳を塞いでも強制的に聞こえてきます――
だからこそ去声が必要なんです。去声は人の為であり、
犬のためでもあるんです。
958:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:43:29.05 6qEFpBxF0
>>952
>>876ではトラブルになってたみたいよ。
飼い猫だってわかってるなら飼い主探すしかないんじゃないかなぁ
うちはカンペキ野良ってわかってるから、こっちが
して欲しくない場所に対策するしかないけどｗ
959:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:44:53.83 I3NxzCL30
>>945
いや、確かによく考えたら音声の一部除去は可能だな。
むしろもう一歩進んであのカフカフ声に入れ替えることもできるかも…。
手間はかかるだろうが。
960:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:44:58.99 vE1SSPjE0
犬の存在ががまんならない人もいるのだから絶滅させるのもやむ終えませんね。
961:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:44:59.89 AfYTUZAC0
>>953
何処に住んでんだ？？
962:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:45:18.14 +uJh0LCC0
>>951
その理屈でいうならうるさいお前さんが除去されるんだぜ？
2ch書き込めないように手術でお前さんの手を切りますかと言ってるのと同じ。
それは間違ってないのかい？
間違ってるだろ。
963:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:47:07.14 Fe8PVQKI0
>>958
だからさ、飼い主になんて言えばいいの？
「迷惑かかってますよ！人間との共存の為に○○切除しなされ！！！」
の、○○に入る言葉をアドバイスしてほしいんだが
964:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:47:15.03 yCKd5eFs0
>>962
もし私が【荒らし】だと判断されたら
アクセス規制されますよね。
それと同じことですよ。当然のことなんです。
去声は何も悪いことではありません。
965:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:47:18.01 kam/KHvX0
犬の声帯を切り取る
よくこんな惨いことができるなと戦慄する
こんな惨たらしいことをされた犬を世間にさらして何とも思わないテレビという業界に戦慄する
966:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:47:53.89 AfYTUZAC0
>>960
圧倒的・・・極論・・・！！
ID:yCKd5eFs0 の考えを突き詰めるとこうなるのね。
人間怖い。
967:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:48:02.02 eYdXb/TE0
>>958
あの記事でプロダクションの人間が言ってることおかしいよ。前にもレスしたけど、人懐こい犬って引く手数多なんだって。
ショップの売れ残りだって無償で種親になったりするんだよ。商売上、直接エンドにタダで譲ることはないけどね。
動物愛護センターって、順番待ちだよ。
968:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:49:10.20 6qEFpBxF0
>>963
外に出さないで下さいじゃだめなの？
なんか切らないとだめ？？
出さないだけで解決しそうだけど・・・・。
だいたい今は、室内飼いがメジャーだし。
969:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:49:24.83 yCKd5eFs0
>>965
去声に至った背景を考えず
ただ只管に【虐待】を叫ぶほうが問題だと思いますよ。
犬と人間が共存する為に必要な処置だと考えます。
970:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:50:13.14 AfYTUZAC0
>>964
誰も荒らしなんて言ってないのよな。
お前の状況を犬の去声にあてんなバカ。
何度言ったらわっかるねん。
お ま え は ぜ ん ぶ ま ち が え て ん だ
971:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:51:19.18 vxhLmrkm0
>>965
声帯云々もそうなんだけど
あの犬は情緒不安定でストレスに弱いでしょ
何であんな犬を選んだかな・・・とおもう
972:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:51:34.25 +uJh0LCC0
>>964
アクセス規制と動物の喉を切ることは違う
動物の声は戻るのかい？
973:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:53:23.95 yCKd5eFs0
>>970
こう考えてみてはどうでしょう。
あなたの近所で【騒音を撒き散らす】犬が飼われていたとしたら。
飼い主には躾する経済的余裕も時間的余裕も無いのでしょうね。
さあどうでしょう。去声しかないでｙそう。
974:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:54:19.01 AfYTUZAC0
>>969
お前さっきペットとすること虐待っていったよな。
ま、この際どうでもいいけど。
お前の考えをいろんな事におきかえると大変なんだよね。
・泥棒や強盗は生きるための知恵だと思え ・いやなやつを殺すのはストレス発散法だと思え
・ゴミのポイ捨ては自分の労力の消費を極限まで抑える行動だと思え
これを極限までやると、
・自分の好きな事（したい事）をするのは自分の欲求を満たす行為だと思え
これになるんだ。
これの何処に正義があると？
975:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:55:00.30 I3NxzCL30
そろそろ次のスレッドがほしいねえ
ソースも続報のこっちURLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)で
いいと思うし
976:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:55:37.07 yCKd5eFs0
>>972
【去声】手術では
次第に声が戻ってくると専らのウワサですね。
このスレッドがソースなので詳細は不明です。
977:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:56:43.02 vxhLmrkm0
>>976
ひとつのスレで100レス書いた奴を初めて見たわｗ
特に文句は無いが記念アンカーだｗ
978:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:57:10.07 AfYTUZAC0
>>973
あーいえばこういう。
ある矛盾点をしてきすればそこを直してまた矛盾点を生む。
まるで穴の開いた船だな。ある穴をふさいでも別の穴が開く。
それの繰り返し。
お前、飼い主に経済的余裕ないっていったな。
さて、そんな飼い主に声帯を切除できるんだろうか？
（そもそも躾に経済状況は関係ないけどな）
979:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:57:58.97 rthZeL0j0
人間をも含めて動物の基本機能に、見る、聞く、しゃべる（吠える、鳴く）といのがある。
去声とは、命の次に大切な動物の基本機能の一つを無くするということ。
去声とは、「殺す」の次に残酷なこと。
980:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:58:34.59 YNxtiAsFO
最近日テレも韓国に染まってるよね…昨日と今日テレビの内容が韓国ばっかり
981:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:59:23.99 AfYTUZAC0
だれか次スレを
982:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:59:28.92 yzxVmQt20
でも声帯除去って最後の手段だろ
静かにさせるまでどれほどの手を講じてきたのか？っていう
そこが重要
番組成立の為に声帯切るとか言語道断、人として間違ってる
983:名無しさん＠１２周年
12/02/04 23:59:39.33 yCKd5eFs0
>>977
私が見世物になり嘲笑されることによって
少しでも【去声】への理解が深まれば良いのですが。
甘い嘘より過酷な現実を直視しましょう。
住宅環境が恵まれていない日本で
犬と人間が共存する為には去声という選択も歓迎されるべきです。
984:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:00:32.65 rthZeL0j0
声去とは、「殺す」の次に残酷なこと。
985:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:01:28.17 gCPeKILa0
>>967
実際やってみれば、サモエド愛好家の方とかが貰ってくれるんでしょうけど
飼い主にしてみれば、近所迷惑になるほど鳴きまくる２匹で
暑いのもダメな犬種で貰ってくれる人はいないだろうって
思い詰めてしまったのかもしれないね。
引く手あまたとは言っても、他の犬種とは条件が違うようだから・・・。
986:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:01:48.06 zICzEnJF0
>>984
そして【犬の騒音】は
人にも犬にも残酷なこと――
987:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:03:31.02 KitpSJ7BO
つーか旅犬みたいなジャンルやめろ
ただの虐待じゃねえか。
他局だが、まさお君もだいすけ君も早死にした。
犬に良いわけがねえんだよ
旅犬ジャンルなくなれ
旅犬ジャンルなくなれ
旅犬ジャンルなくなれ
旅犬ジャンルなくなれ
旅犬ジャンルなくなれ
旅犬ジャンルなくなれ
旅犬ジャンルなくなれ
988:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:04:09.03 eXkKVNzL0
>>986
俺もその意見には同意だが
今回は
犬の喉潰しで金儲けなこと
989:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:05:28.32 /fQoqhB60
━ 去声とは 「殺す」の次に残忍なこと ━
━ 人間のすることではない ━
990:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:06:49.62 aWWaVjZf0
>>985
日テレ、動物プロダクション、飼い主と三者がこの問題に絡んでいるが
今のところ大々的に状況説明ができるのは日テレしか無いんだよね
代表して三者それぞれの事情を説明してもらいたいね
しないだろうけど
991:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:07:05.26 pFlFXAdO0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一応動画はっとこか。
ニコ動でスマソ。リンクできてなかったらごめ。
992:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:07:27.48 q47Q25l10
>>989
声帯とるぐらいなら捨てたらいいよね！
993:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:07:38.73 DRXS81DB0
>>973
飼い主が馬鹿なんだよな。
しつけも出来ない、金もない、でも犬が欲しい。
そうだ、声帯切除した犬にしよう。なんという安楽さ。
この安楽さが、保健所行きの犬を増やしているんだよ。
だから、保健所行きの犬を減らしたかったら、
犬を飼うことのハードルを上げるべきなの。道徳的、法律的にね。
馬鹿な飼い主がいたら、馬鹿なことしたねと言うべきなの。
うわさ話でも、あの人は、馬鹿だから、犬に可哀想な事したのとでも言うの。
世間の常識を変えて、犬を飼うのをできるだけ、止めさせる方向に行くべきなの。
まず、最初の常識として、
うまく飼うことができない人は、馬鹿と言うレッテルでも貼られるべきなの。
訓練できなくて、声帯切除で問題解決した飼い主は、馬鹿レッテル貼る。
この常識が必要なの。
そうしてこそ、犬が保健所に行く事が減るの。
ここで馬鹿が言ってるように、簡単に、声帯切除しろでは、保健所行きは、
一向に減らないんですよ。
994:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:08:49.67 X/lqhkSE0
日本人のおもちゃのために声を失った犬
クズ杉だろジャップ
さすが毎日犬猫が大量虐殺されるだけはあるわ
995:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:09:20.79 9wtSyxrN0
「手術を受けたのは、昨年（2011年）5月に番組に出る前で、声帯除去手術を番組起用の
条件にしたわけではありません」
うそばっか
996:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:09:22.87 /fQoqhB60
━ 去声された犬がカﾌカﾌ空吠えする残忍な姿など朝から見たくない ━
━ 吐き気がする ━
997:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:09:37.43 isdYdup9O
去声するくらいなら
飼わなきゃ良いのに
998:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:10:23.51 DRXS81DB0
犬を飼わない。この選択肢を考えない馬鹿が多すぎ。
999:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:11:04.50 5R8oxezP0
スヌーピーのぬいぐるみで我慢しろよｗ
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/05 00:11:15.78 eXkKVNzL0
＞一部バカのおもちゃのために声を失った犬
これに訂正たのむ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。