12/02/04 08:09:39.89 9xjOjl+M0
胡散臭いスレには胡散臭い人が集まるんだな
388:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:10:22.60 KgMPrphK0
グースフラバー・・・
389:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:10:24.20 AoJIj7tBO
>>357
坂本龍馬＝売国奴一号
もともと無学でチャラチャラ軽いやつが実態
ほかの売国奴が長生きしてるのに殺された
明らかに何らかのルール違反おかして粛清なんて馬鹿でもわかる
390:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:10:38.55 gJ/SGpyV0
>>387
391:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:11:58.74 JCfSisPb0
>>357
各国に売国奴おいて資源資産盗んでいくロスチャイルドアメリカ財閥からなる金融マフィア
最大の恐怖は共産主義蔓延で盗んできたもの回収国有化されることだからソビエトはゴルビーダイア漬けにしてやっと破壊
もちろん中国は早くから金融掌握して戦後は中国共産党と手を組んでるから破壊されない
392:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:12:57.61 AoJIj7tBO
>>357
破壊手伝ったお礼に妾マスメディア使ってゴルビーは偉人と喧伝
坂本龍馬は偉大た喧伝マスメディアと雰囲気似てるだろ
393:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:13:18.73 ZmCqpmfX0
またトンキンマスコミのトンキン人による橋下叩きかｗ
394:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:13:25.75 E2Rdid+60
あと、批判にすぐヒトラー出す奴もねw
395:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:14:30.68 JCfSisPb0
>>357
ソビエト崩壊から２０年
そろそろ自由経済慣れてきたかな
金融掌握しようかな
中国は早くから金融掌握してる
ってことは香港とは別のアジア方面からの拠点必要だな
地理的には半島だなって発想してるのが今の状況
396:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:14:31.85 9q+nTSZH0
武田鉄矢がぶち切れ
397:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:16:13.11 AoJIj7tBO
>>357
こんな基本的な常識すら知らない世間知らずの低学歴に
中国共産党＝左翼＝脱原発のバックだって騒がせる→誰かにとって都合がいい、このトリックを見越してわざわざ戦後は中国共産党と手を組んでるからしなない代表
いい歳こいてとんちんかんな世間知らず
アホの田母神
398:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:16:44.55 0jj0/Q98i
>>276
薩長同盟自体西郷の指示で、
西郷のもとで薩長同盟のために動いていたのは坂本だけではない。
船中八策なんて明治政府の政策に何ら影響を与えていない上に、そもそも実在が疑わしいとされている幻の怪文書だよ。
所詮作られたヒーローだよ。
399:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:16:45.91 d/BRa1GL0
ＴＰＰ賛成派は平清盛を持ち出さないとな
400:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:17:41.81 JCfSisPb0
>>357
もちろん北朝鮮はまともな資源すらないから破壊されない
むしろソビエト崩壊でヤバくなった軍需産業維持のための軍事的緊張演出のために残してる
ソビエト崩壊から２０年
世界は右翼左翼で動いてないことすら理解できないのが世間知らずの低学歴
401:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:17:54.91 dGWFf3zY0
メディアが語るときの独裁は「＝悪」って図式だけど、
日本人が一番好きな英雄が織田信長であるところから、日本人が本当は独裁者を求めてることに気づくべき
402:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:20:04.07 OUoSKWPrO
ぽっぽも持ち出してたよな
403:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:20:28.60 JCfSisPb0
>>357
日本では村山政権でわかるように対立構造解消
それぞれ既得権益化してる
マフィアの連中
大戦中に大陸や半島の利権奪おうとした日本未だに許さず戦争被害と称して大陸や半島の糞どもギャーギャー騒がせ未だに金を盗んでいる
もちろんキックバックもらえて海外に隠せるから長年ホイホイ渡してきたのがあの政党
404:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:20:31.65 EFtvEjwF0
ヒットラーだ独裁だ言う奴は、胡散臭い通り越して哀れだったりするな
405:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:20:41.35 69Cn0GSSO
龍馬を持ち出す政治家は馬鹿に見える
いい加減学習しろと。
ゲンダイにしては本当にめずらしく正論
406:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:21:52.18 AoJIj7tBO
>>357
従って民主党が左翼のチョン政党？
笑えるよな
ひねった売国奴政党だが左翼なんてあり得ない
こんな常識すら知らないのが世間知らずの低学歴
一郎以来、ロシアで暗躍してた鳩山
ルーピー半島礼賛
407:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:22:33.33 vC8AG3KD0
>>1 と、言ってるのが糞代ですよｗ
結局橋下を貶めるためだけの記事、府民の民意を捻じ曲げようと必死ですな。
408:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:22:51.02 9xjOjl+M0
>>401
独裁は極端ではあるとは思うけど、今みたいにコロッと騙されて
政権担当させるような現状は果たして正しいのかとは思うな
409:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:24:01.05 JCfSisPb0
>>357
もちろん鳩山一郎がガチのフリーメーソンで友愛言いだしっぺはご愛嬌
ルーピー
天皇連れてきてやる半島暗躍小沢の復権させろ
おれを外相にしろだって
笑えるよな
東日本共同体？
笑えるよな売国東日本だろ
これが左翼？笑えるよな
410:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:24:08.78 tX2HNx4TO
日刊ゲンダイも胡散臭いけどな
411:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:25:57.40 AoJIj7tBO
>>357
マスメディアが民主党に対して好意的だ
マスメディアは左翼だだって
笑えるよな
坂本龍馬礼賛
小泉売国奴礼賛マスメディアが左翼？笑えるよな
結局哀れな世間知らずの低学歴は世の中は思想で動くって馬鹿なんだよん
412:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:27:35.38 JCfSisPb0
>>357
哀れな低学歴は世間知らずだから世の中は金融と欲で動くって理解できないんだよん
坂本龍馬＝英雄
こう書き込みしただけで哀れな世間知らずの低学歴ってすぐに判別できるんだよん
413:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:28:05.67 2SycflXlO
歴史上の人物って、みんなそんなもんだろ。
414:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:30:11.51 dGWFf3zY0
>>408
金枝篇のエピソードに、
必ず王を作る部族がいるんだけど、その王になってから作物が実らなかったり、
干ばつになったり、狩りが滞ったりしたときには、、
すべて王の責任とされ、王を矢で射殺して、別の王を立てるって儀式がある。
ってのがあるらしいが、よく考えれば現代の日本はそれだな
415:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:31:31.77 gUDwqHIv0
インテリ様がどんなに熱弁を振るっても大半の日本人は司馬遼太郎の作り上げた竜馬を持て囃すのであった
416:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:35:02.81 Y5VB5OJp0
まぁ気にすんなマスコミの記事ほどウサン臭く見えるものなんて
この世にはそうそう無いから
417:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:36:22.48 k04P+YwV0
３大胡散臭い政治家のキーワード
・松下政経塾出身
・「○○改革元年」のスローガン
・自称平成の坂本龍馬
418:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:37:49.50 cVthuwpJ0
むしろ胡散臭くない経営者とか政治家っているの？
419:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:38:08.17 0Mqa2S+g0
ジャンヌ・ダルクを火あぶりにした後守護聖人に祭り上げるフランス人という例もある
死んだ人間は生きてる人間に利用されるのが常
420:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:40:38.67 tSOdbEo50
ぶって姫も維新とか龍馬好きだよなw
421:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:41:15.96 9YttFNyU0
坂本龍馬を理想と語る人間は、単に素人臭いだけだが、
松平容保や松平定信を理想とする人間は、猛烈に危険だ。
彼らを理想とするような人間は、
１．今の世の中を根底から覆すと宣言する
２．覆した世の中で、他人に有無を言わせない圧政を敷くと宣言する
３．他人を貶め、自らが高貴な人間と呼ばれることを誇りに思う
過去に、東條英機・板垣征四郎や、伊東正義・三重野康などの例がある。
「松平容保や松平定信を尊敬する」、という人間には絶対に決して心を許してはならない。
422:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:41:47.11 Y5VB5OJp0
そう言えばこういう在京マスコミって石原都知事を
あまり叩かない気がするけどなんで？
石原とか週刊誌が大嫌いそうな思想やキャラなのにな
423:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:42:52.91 y69CjH540
日刊ゲンダイのほうがはるかにうさんくさい。このメディアは批判すること、しか興味が無い方針のように感じる。
橋下は自身の信じる信念に基づいて大阪府知事の地位を捨て、
大阪市長になった。
大阪都構想は、肥大化した二重化行政をやめ、大阪市役所を無くす事、というのを
朝生で知った。
さらに驚いたのが、田原の『大阪都構想が実現し、大阪市役所が無くなると大阪市長である
橋下さんは職を失うことになるが？』との質問に、平然と『その通り。大阪市長は要らないのでそのときは辞める』と
断言していた。
ようするに橋下は地位や金に頓着していないのだ。坂本龍馬もそうだった。土佐のため、とか自分の地位のため、というさもしい
動機ではなく、世界の海援隊をやりたい、という夢に向かって志半ばで殺された。
このレベルの低い記事を書いた記者には、坂本龍馬やすでに実績を出している有限実行の政治家である橋下のことなど
到底理解出来ないだろう。それにしても実にうさん臭い記事だ。文面全体から”卑”なる雰囲気が感じられる。
読後感も不快だ。
424:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:43:38.38 6tIMP50L0
>>421
松平容保と松平定信って時代も違うしタイプも全然違うくないか？
425:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:43:55.16 m17hZ7fP0
石原慎太郎は船中セックスだろ。
柴田錬三郎『柴錬ひとりごと』（中公文庫）より引用
石原慎太郎が、人気作家として売り出したまっ最中に、私に云ったことがある。
「僕は、これからの作家は、行動することによって、作品を書かねばならないと思います。某ホテルの受付の娘を、
僕は、ヨットに乗せて、沖へ出て、セックスをやり乍ら、彼女に思いきり官能の叫びを、海原へひびかせてみたいのです」
私は、阿呆らしくて、返事をしなかった。
426:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:44:26.83 JkjqwH3B0
>>3
で、終わったスレ
427:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:44:56.79 /6v3AdPP0
>>398
船中八策がガセっていうのは、
サヨ連中が尊皇思想丸出しの文章を否定したかったから言い出したに過ぎない。
以下と合わせて読めばそれを否定できなくなるからね。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
【新政府綱領八策】
第一義
天下有名ノ人材ヲ招致シ 顧問ニ供フ
第二義
有材ノ諸侯ヲ撰用シ 朝廷ノ官爵ヲ賜ヒ 現今有名無實ノ官ヲ除ク
第三義
外国ノ交際ヲ議定ス
第四義
律令ヲ撰シ 新ニ無窮ノ大典ヲ定ム 律令既ニ定レバ 諸侯伯皆此ヲ奉ジテ部下ヲ率ス
第五義
上下議政所
第六義
海陸軍局
第七義
親兵
第八義
皇国今日ノ金銀物価ヲ 外国ト平均ス
右預メ二三ノ明眼士ト議定シ 諸侯會盟ノ日ヲ待ッテ云々
○○○自ラ盟主ト為リ 此ヲ以テ朝廷ニ奉リ 始テ天下萬民ニ公布云々
強抗非礼公議ニ違フ者ハ断然征討ス 權門貴族モ貸借スルヿナシ
慶應丁卯十一月 坂本直柔
428:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:46:15.01 iyc16M2f0
正論
ゲンダイとは思えんわ
429:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:46:36.82 9YttFNyU0
>>424
タイプは似ている。
相手を追い落とし独裁体制を敷き、周囲を悲惨の淵に追い込んだのに全く責任は取らず、
失脚後も自分が正しいと小説紛いの扇動文を書き続けた。
430:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:50:01.07 bJTwCn3c0
小沢の政治生命の終了とともに日刊オザワスレも見かけなくなったな
名残惜し・・くはない
431:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:50:06.86 pRWVj+/R0
>>427
つーかそういう類いの草案はあの時期の人間は大勢書いてたんだよ。
政府が採用するかどうかが問題。結局、由利公正が岩倉に見てもらおうと
提出した草案に福岡孝弟が手を加えたものを木戸孝允が気に入って
大幅に内容修正したのが「五箇条のご誓文」ってだけ。
432:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:51:58.06 /6v3AdPP0
>>431
坂本のこの文章は坂本が残している手紙とかと筆跡が同じで疑うやつは特定の思想をもった連中だけ。
433:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:53:22.60 6tIMP50L0
>>429
政治家としての話かと思ってたわ。
434:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:53:59.08 ynEG8CtTO
>>422
言われてみればそうだな。
自公は叩くけど慎太郎は叩かない。
裕次郎の兄貴っていったって、裕次郎が死んでから20年以上経ってるし…
435:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:56:33.08 pRWVj+/R0
坂本が「船中八策」を書いたことは否定しないし、またその必要もないよ。
問題なのは「五箇条のご誓文」が「船中八策」の影響を受けてるとか、
或いは元になってるとか、無理矢理に坂本龍馬と結びつけて彼の実績って
ことにしてしまおうとする流れ。
436:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:56:56.11 dGWFf3zY0
>>431
少なくとも維新運動の大動脈の一つだったことは否定できないわけだな
アンチ龍馬が引きたい線が分からん
ちょっと突っ込めば、「龍馬を否定したいんじゃなくて龍馬の過大評価を否定したい」みたいな、
「橋下さんを否定するのではなく橋下的なものを否定したいだけ」って香山リカみたいなこと言い出す
437:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:59:00.41 9YttFNyU0
>>433
とにかく、歴史上の尊敬する人間として、
・松平容保
・松平定信
を挙げた人間で、独善性と社会の死を厭わない「もっと先に真理がある」的狂信を持たない人間にあった事がない。
この二人を挙げた人間は最大級の危険人物だ。
438:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:00:11.53 FcyCw1ru0
>>389
切支丹大名や足利義満のほうが先だろうから、
どう見たって龍馬は一号ではない。
439:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:00:50.62 ZMCg664p0
410
超が付くとおもうけど
それと 李とか金とかもちださないと胡散臭くみえるのかなゲンダイ
440:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:01:06.82 pRWVj+/R0
「船中八策」を坂本龍馬が書いたことは否定しないが、そんな屁みたいなものは
明治新政府には何の影響も与えてないって書いたつもりなんだが。
441:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:02:04.90 jnspth+2O
龍馬は暗殺エンドなのにな……
442:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:03:58.38 /6v3AdPP0
もし坂本名義で怪文書だして効果があるなら、坂本は相当な大物ということになりますよ。
【新政府綱領八策】 についてはほぼこのとおり明治新政府が運営されたわけですから。
逆に言えばそういう発想こそファンタジー坂本の影響を受けている。
この文章は桂は目にしているだろうが、当時どれだけの人が見たかはわからない。
内容も坂本オリジナルというより。
横井やら多くの人がいっていたことを坂本の尊皇思想をもとにまとめたというのが正しい。
その後の五箇条のご誓文とかに影響を与えた云々ではなく、
結果として坂本のいうとおりになったというのが正確です。
443:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:04:56.22 eQEYUcmI0
>>1
見抜けてないな～ゲンダイ
橋下は「アホな政治家や社長のおっさんほど歴史の偉人を語りたがる」という「習性」を
わかっていて、それを利用するためにわざと言ってるんだよ
あいつは頭がいい 野ブタや他のアホなジジイどもとは違う
444:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:05:05.08 v4Rc/KIl0
小沢一郎は、自分は人民解放軍の司令官だと言ってたけど、あれはウサン臭くなかったねゲンダイさんｗｗｗ
445:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:07:06.24 ZvJgNQ5h0
ハシゲは元々胡散臭いしｗ
阪国市長にぴったり
446:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:09:16.21 gUDwqHIv0
>>436
司馬遼太郎のデカくなりすぎた竜馬像を否定したいというのはちょっとだけ分かるな
447:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:09:17.93 pRWVj+/R0
>>442
なんか星野の「ワシが育てた」みたいな感じだなｗ
448:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:10:13.28 E2Rdid+60
ID:AoJIj7tBOって坂本龍馬に何か深い恨みがあるのかwwww
449:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:10:16.30 dGWFf3zY0
>>442
イデオローグとしてではなく予言者として評価してるわけか
その辺、司馬遼太郎もマリアス・ジャンセンもおそらくあえて混交させてたと思うんだけど、
もう明確に言っちゃうのなｗ
450:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:10:20.86 0jj0/Q98i
>>427
これは船中八策ではなく坂本直筆の新政府綱領八策な。
船中八策は後藤象二郎筆とされているが、原本どころか写本も残っていない。
あらかじめ書いておくけど、船中八策と新政府綱領八策は内容が結構違うからな。
それと、新政府綱領八策は横井小楠がオリジナルという説が有力だ。
451:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:13:55.70 /6v3AdPP0
>>447
ワシが育てたという前に龍馬は死んでるし。
ワシがそだてたと盛んに吹聴してるのは勝海舟です。
イギリスの議会制と王室の関係をモデルに、
君臨すれども統治せずの部分を排除して、
その代わりに吉田松陰の一君万民思想を融合させたということ。
452:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:17:23.32 /6v3AdPP0
坂本直ではなく坂本直柔（なおなり）です。龍馬の本名。
ちなみに横井小楠の【国是七条】
一、大将軍上洛シテ、烈世ノ無礼ヲ謝セヨ
ニ、諸侯ノ参勤ヲ止メテ、述職ト為セ
三、諸侯室ヲ家ニ帰ス
四、外藩譜代ニ限ラズ、賢ヲ撰ビ政官ヲ為セ
五、大イニ言路ヲ開キ、天下ヲ与エ公共ノ政ヲナセ
六、海軍ヲ興シ、兵威ヲ強クセヨ
七、相対交易ヲ止メ、官交易ヲ為セ
453:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:18:23.41 lb3M4aJb0
龍馬ウンチククソ野郎は御呼びじゃねえんだよ。
454:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:20:13.88 PL+4eLnn0
>>1
そもそも龍馬自体胡散臭いじゃん
本来の功績は殆ど中岡慎太郎のものだと言い切っていいぐらいだし
455:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:25:00.72 3BD6+3tb0
この流れを作った>>357がこのスレのMVPだな
456:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:28:40.02 6tIMP50L0
>>437
>独善性と社会の死を厭わない「もっと先に真理がある」的狂信を持たない人間
全然意味がわからんｗ
457:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:29:27.56 gUDwqHIv0
日本人がいかに竜馬好きかを証明したスレだった
458:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:31:00.29 ZvJgNQ5h0
ハシゲも人気先行で
大阪の景気はよくならんし
失業者は減らんし
胡散臭いそのものだかんなｗ
459:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:32:33.06 ivh6tV52O
まあ勝海舟や横井は今で云う有識者なんだよな
それが実行者の坂本と中岡が揃って消えてしまったから前面に出てきたというだけの事
460:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:35:34.40 9YttFNyU0
>>456
バブル退治の論理的な先導者「伊東正義」を例に挙げましょう。
・本人は人格者と呼ばれることを誇りにしていた
・他人の奢侈を許せない人格だった
↓
・バブル退治の際、いくら犠牲が出ても、日本が滅びても構わないと宣言
・現に日本が回復不可能な悪性デフレに陥っても、「世直しだ」と意に介さず
松平定信・松平容保を尊敬する人間とするような人間は、こういう部分があるのでとても危険です。
461:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:39:45.86 /6v3AdPP0
【新政府綱領八策】 では国権の最高機関としての議会と天皇の関係は明瞭に規定できているのだが、
行政機関と天皇の関係が明瞭ではない部分がある。
つまり、ここ
第二義
有材ノ諸侯ヲ撰用シ 朝廷ノ官爵ヲ賜ヒ 現今有名無實ノ官ヲ除ク
これが大統領制が必要なのではといまでも議論になるところ。
それを当時、フランスの政体をもとに主張したのが小栗忠順。
幕府の将軍を発展解消して大統領にするという発想だけど、
これが弱かったのは天皇との関係が対立関係になる可能性を否定できなかったこと。
慶喜が最後にびびったのもこの点につきる。
坂本も幕府の将軍は名誉職として残してもいいとか大政奉還の過程で幕府と話していたみたいだが、
ここらあたりはあいまいなまま終わった。そのあいまいさ、行政責任の所在が不明瞭になってしまったのが
明治以降どんどん拡大していったのが昭和の大敗戦につながった原因だと思う。
462:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:41:13.89 6tIMP50L0
>>460
Ａという人を尊敬する人は、全て同じ人格だと考えるの？
あなた独善的って言われない？
463:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 09:44:49.13 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜鎌倉時代からつづく武家政権を天皇に返した
武家政権になった過程は今大河ドラマでやってるw
日本人つうかみんな国民になった
坂本竜馬や高杉晋作を祀る為に 靖国神社が作られた♪
（ ＾▽＾）＜西南戦争は 朝鮮の開国をめぐる政権内の意見対立により
西郷が政権から下野 武装蜂起する
西郷は薩摩の殿様から
「日本や朝鮮が 阿片戦争のようなことにならないように考え それを実行しろ」
と言われ 下士から引き上げられた
西郷は朝鮮が清のようにならないように 開国し近代化が必要だと考えていた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜日清戦争は 朝鮮はわが属国 これからもな っとする清国と
朝鮮は独立国で近代化が必要 たとする日本との戦争
日本が勝利し 朝鮮は独立国になる♪
（ ＾▽＾）＜日露戦争は ロシアが南下 満州と朝鮮の北半分を植民地化する
これにキレた日本がロシアに宣戦布告
日本が勝利し 朝鮮の独立は守られる♪
464:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 09:51:22.30 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜辛亥革命の混乱の中
初代中華民国大総統に就任さらに皇帝にまで即位した
袁世凱（えん せいがい）
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜袁世凱は秋山好古の大ファンだったw
袁世凱の軍隊を近代化したのが
秋山好古の飲み友達 青木宣純
（ ＾▽＾）＜おかげで 袁世凱は日露戦争時
多数のスパイをロシア奥深くに潜入させ
日本に情報をすべて提供する
秋山の騎兵隊は補給などに困ることは全く無かった
しかし後に 満洲では日本と対立し 欧米を引き入れ
日本を追い出そうとする
465:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:51:39.68 9YttFNyU0
>>462
今までいろんな人と会いましたが、松平定信・松平容保を尊敬するという人で、
まともな人間にあった事が一度もないんですよ。
みんな人格者と呼ばれたいくせに、酷く独善的。
しかも相手の話を絶対に潰そうとする。
466:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 09:57:07.77 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ 実質 鎌倉時代から日本の政治の実権は 武士が牛耳っていた
征夷大将軍は、いわゆる大本営みたいに 戦時における司令部のことだったが
平時にも政をやるようになった
これが江戸時代までつずく 坂本竜馬は これをぶっこわしたｗ
（ ＾▽＾）＜坂本竜馬は 帝国海軍の創始者として靖国神社に 合祀されてる♪
桂小五郎が竜馬や高杉らを祀る為に 靖国を作って
亡き志士たちをしのんで泣きながらサクラを植えた だから桜が多い
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜坂本は大政奉還まではヤッタ だから何もやってないと言うのは
当たらない
ただそれで事態が収まった訳じゃないし 戦争になった
467: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/04 09:58:19.48 SXMdfR3j0
なにかと相手をヒットラー呼ばわりする奴も
468:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:58:36.11 QLENX9d/0
龍馬自体がうさんくさいからねえ
469:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:59:15.10 /6v3AdPP0
慶喜がびびったのもそりゃそうで、
最初に大統領的なものを目指したのは平清盛。
次にそれを目指したのが平氏を自認した織田信長ですから。
源氏自認の徳川家にはそりゃ無理だった。
じゃあ、幕末では誰なのかいうと、
坂本龍馬は深層意識ではあったと思う。あの有名な写真もナポレオンを意識したものらしいし。
これは高杉にしてもそうだけど、彼らの頭の中では尊皇思想が揺るぎのないものだったから、
そこら当たりへの恐怖感は無かったでしょうね。それは清盛も信長も基本的には同じだと思う。
もし日本で大統領制のようなものを採用するなら。
天皇の前で日本と日本国民を守るという宣誓をすることが必要不可欠でしょう。
470:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:03:01.15 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜もともとフランスは 江戸幕府を軍事支援
薩長が形遅れのイギリス小銃だったのに対し
フランスは幕府に最新鋭の小銃を供与
（ ＾▽＾）＜ラストサムライのトム・クルーズが演じる主人公のモデルは、
幕府のフランス軍事顧問団として来日したジュール・ブリュネ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜江戸で幕府が降伏後 帰国命令を無視し
土方らと函館で最後まで戦うことを選択したため
帰国後フランスで逮捕される・・・・が、その後
フランス陸軍参謀総長まで出世するｗ
（ ＾▽＾）＜日清戦争で日本を支援し 日本から勲章を♪
471:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:12:52.52 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜武士の世を終らせようと画策した坂本
幕府に朝廷へ 政権の返上をさせる
いわゆる大政奉還を成し遂げた
坂本竜馬は 暗殺された
∧∧ 暗かったし テロップ入って台無しだったｗ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜ドラマはここから明治 みたいな雰囲気だったけど
じつはこっから 幕末の物語は面白くなる
西郷・大久保 ｖｓ ラスシトョーグン徳川慶喜
472:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:15:06.92 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜一橋慶喜の後ろ盾は孝明天皇だった
公武合体路線で 失いかけてた幕府の威信を取り戻し
長州征伐に乗り出した矢先 １４代将軍家茂が死亡
慶喜が15代将軍に
（ ＾▽＾）＜家茂と仲がよく 慶喜と仲が悪い勝海舟は軍艦奉行を更迭される
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜が、孝明天皇が突如崩御 慶喜は朝廷の後ろ盾を失う
皇位を継承したのは明治天皇
これに薩摩が近づく
（ ＾▽＾）＜薩長は 幕府の大政奉還なんぞありえない
拒否を前提に 武力倒幕の準備をちゃくちゃくと進めてた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜が、慶喜は朝廷にあっさり政権の返上を申し出て 朝廷に認可される・・・・・
（ ＾▽＾）＜これにあせったのが 薩長
ひそかに手に入れた 倒幕セヨとの密勅は朝廷がこれを取り消し
計画していた戦略が一気に崩壊・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜の支持率UP
473:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:16:29.13 P/TR680M0
橋下政権で日本経済復活。
貯蓄税導入で日本の金回りがよくなる。
橋下市長って最近テレビに出て
貯蓄税をやるべきだといってるね。
貯蓄額の２％を毎年税金でとるんだよ。
これで消費が増えて景気がよくなるね。
貯蓄税ってとってもいいアイデアだね。
橋下市長のtwitterにも
貯蓄税について書いてある。
@t_ishin橋下徹
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
2月2日
474:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:17:17.30 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜さらにまずいことに 幕府から政権交代してみたものの
国政などやったことない朝廷は うおうさおうし
けっきょく政府の実務を幕府に丸投げしてしまう・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜の読みどうり
慶喜はまた朝廷の後ろ盾と実権の両方を手にする
（ ＾▽＾）＜しかしこれに薩摩が実力行使 京都でクーデターを起こす
御所警備の名目で各藩をだまし挙兵し 京都御所を取り囲む
自分の藩にもないしょだった 西郷や大久保ｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜クーデターは成功 明治天皇は 幕府を廃止 天皇中心の政府を発足するとの表明
「王政復古の大号令」を出す
475:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:18:21.11 /6v3AdPP0
天皇の前で宣誓っていったいなにするの？って話だけど。
君が代を天皇の前で歌う。そして君が代の歌詞を古今集の元歌である我が君はで始まる歌にする。
現在の君が代はイギリス国家にこちらのほうが似ているということで採用されたっぽいけど、
一君万民の考え方をより体現しているのは、古今集の元歌のほうでしょう。
「我が君は 千代にやちよに さざれ石の 巌となりて 苔のむすまで」
個人的には君が代の歌詞は我が君はに変更して欲しいという考え方を持っているが、
現在のが気に入らないから斉唱しないというのは大きな誤り。
なぜなら、それは天皇が招集する国会で決められたことだからです。
ここのところを否定する人はやっぱり排除しないと。
476:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:19:02.83 xcKKDDdU0
今の政界に必要なのは龍馬じゃなくて
土佐勤王党を立ち上げた武市
龍馬は既存の組織に手を組ませる仲介役にすぎない
細川政権誕生時の小沢みたいなもんでしょ
477:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:19:27.75 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜ふいをつかれ 御所内のようすもわからない
「王政復古の大号令」が出た以上 討幕派を攻撃出来なくなった徳川慶喜は
二条城から大阪城に引き 伏見を中心に兵を展開させ京都を封鎖する
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜大阪を押さえ 京都を経済封鎖し朝廷に圧力
（この時が事実上の大阪都だったw）
3千人の兵しかいない薩摩はしだいに京で孤立していく・・・・
（ ＾▽＾）＜もはや薩摩 つうか西郷や大久保に残された道は 勅令による3千人での武力倒幕しかなくなった・・・・
京都御所を取り囲むクーデターは 藩にもないしょの独断だったから・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜は大阪でちゃくちゃくと各藩への根回しをすすめ
情勢を有利に
大阪の兵力も一万五千に増強し 薩摩は3千人のまま・・・・
478:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:21:43.21 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜は大阪では 新政府（笑）つうか薩摩に対し 圧倒的に有利な情勢で包囲していたが
江戸で異変が・・・・
（ ＾▽＾）＜西郷はひそかに江戸に過激派を送り テロ行為を行わせていた
当然江戸では 薩摩などただの藩に過ぎないので 江戸の薩摩藩邸はすぐに反撃にあったｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし 孤立して京で風前の灯だったとしても
薩摩は朝廷を抱える新政府（笑）だった
その藩邸は 建前上 新政府（笑）の江戸領事館と言うことになるｗ
（ ＾▽＾）＜幕府を朝敵とするには 十分すぎる理由になった
479:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:24:14.21 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜は 最新式の武器を揃えた一万で上洛を開始した
圧倒的な兵力差もあり 武器も薩長にくらべ最新鋭
小銃の射程は薩長の倍の800メートル
（ ＾▽＾）＜だもんで とくに戦闘隊形もとらず 余裕で行進
薩長の兵力じゃ常識的に考えて 御所に篭るほか無いと考えた慶喜
これがおおきな間違いに・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜薩長はすでに戦闘隊形を整え 鳥羽や伏見で待ち構えていた
列の先頭から次々に討ち取られ 長い列の後ろにいた最新鋭の近代小銃隊が
戦場についた時には もう日が暮れていた・・・・
（ ＾▽＾）＜幕府側の司令官はみな逃げ出し 最新鋭の近代小銃隊が威力を発揮することは無かった
まともに組織的に反撃したのは 新撰組や会津藩京都見廻組ぐらい・・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜混乱した状況 指揮官不在じゃ近代歩兵は動けない
逆に武士はそうした状況に強い
480:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:26:30.47 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜混乱して撃退される 幕府軍にさらなる悪夢が・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜突如 錦旗 が現れる
幕府軍は「賊軍」・・・・に
（ ＾▽＾）＜これで様子見をしていた 土佐藩・芸州藩は官軍に加わり 幕府軍は崩壊・・・大阪に敗走する
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜江戸に帰った慶喜は 後始末をすべて勝にまかせ
すべてを投げ出す
（ ＾▽＾）＜おしまい
481:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:28:40.33 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜江戸城は難攻不落だ 内堀と外堀の距離がハンパない
弱点は 江戸をすべて見渡せる上野あたりの丘と海に近いこと
ただし海は強力な幕府の艦隊が固めてるし台場もある
上野の丘陵地帯も その中を削り外堀を通すことで 城内に一部取り込んでる
御茶ノ水駅あたり
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜勝が頭を悩ませたのが 幕府の中の徹底抗戦派だ
無血開城しても徹底抗戦派は武装解除に応じなかった
（ ＾▽＾）＜西郷はテロで怒らせ 徹底抗戦派を外に誘い出し
勝は艦隊をわざと放置し 徹底抗戦派が北海道に逃げるのを止めなかった
482:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:29:03.43 OI2n8iS7O
とりあえずうんこしてくる
483:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:30:30.20 m17hZ7fP0
539 名前：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. 本日のレス 投稿日：2007/05/13(日) 21:31:38 IeFKx0k40
金持ちが増えると国民の総所得が変わらなくても消費が減る
経済学の常識
格差が少なくなればなるほど消費が増え、全員の所得が同じになったとき消費が最大になる。
また、貯蓄を禁止して所得をすべてその月内に消費する事を義務付ければ
投資効率は無限大になり、空前の経済成長が達成される。
日本経済の今後の望ましい政策
１）貯蓄禁止、年内に全部使い、使い切れなかったら国家により没収される。
２）所得格差の縮小のための累進強化と給与補填を行う。
３）貯蓄しなくてもよいように定年後の所得は国が一律保障する。
484:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:30:44.28 /6v3AdPP0
天皇ってのはね。お仕えする存在と言うより。日本人として守るべき。死守すべき存在なんですよ。
485:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:30:57.27 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜徹底抗戦した場合 西郷が勝てる保障はどこにもない 江戸城の守りは鉄壁
勝の言うとおり イギリスが動くと
江戸でこう着状態になれば 薩摩本国や長州を
イギリス・フランスが襲いかねない ・・・まあこれはただの脅しだろうけどｗ
ほとんどの藩は様子見で その財力・武力は健在 ・・・どう動くかわからん
新政府軍がボロ負けしたら また戦国時代の可能性も
西郷にとっても この提案は渡りに船
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜グラバーと違い イギリス本国は
江戸が壊滅するのに反対だった
486:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:34:24.36 WVSpz+vo0
真っ黒のテロ電放置してて なにいうか
487:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:48:31.66 rjbrD8J80
>>418
胡散臭いやつしか立候補しないから
議員は抽選でいいな
488:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:00:32.58 y7c2UJtd0
福山です
489:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:02:34.88 MNaA63xm0
坂本龍馬にかぎらず、歴史上の人物を引き合いに出す奴は結局、
自分の言葉では説得力を出せないから、そーいうのを持ち出したがるんだと思う。
490:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:06:29.72 xvpEVuT+0
胡散臭いゲンダイが胡散臭い大阪民国の橋下叩きかぁ。
491:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:08:52.94 7YB+UL0h0
郵政民営化詐欺に騙され、政権交代詐欺に騙されたバカ層が
地球温暖化詐欺に騙され、今度はＴＰＰ詐欺に騙されるんだね。
もうこの国も完全にオワタね。(-＿-)
映画『シッコ』で描かれた国みたいになってしまうんだね。
492:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:09:28.17 m3pycYz10
べつに龍馬に限らず歴史的な英雄を持ち出して語るのは胡散臭いだろ、そして今それが多いのがどぜう
493:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:11:25.55 Jryj6mGaO
>>484
そうそう
将棋の玉みたいなもん
494:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:13:00.53 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜利権争いでは殺し合いになったが
日本で一致団結し 近代化を成し遂げ
欧米列強と対等な地位を築かなきゃならない
という根本的なことでは 幕府も新政府でも
共通の問題意識はあった
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜結局 日露戦争の勝利で
コノ目的は達せられた♪
495:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:18:28.42 Jryj6mGaO
>>487
抽選って案外良いかもしれんなｗ
496:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:19:43.62 HSPRu7Sq0
>>492
自身を歴史上の人物になぞらえ、公言する輩にまともなのは居ない のはほぼ真実だよなぁ。。
泥鰌って言葉は盗用しても、人物自体になぞらえた事は無いんじゃないかな・・・
アレがアレなのは言うまでも無いがｗ
497:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:21:07.88 BczOVXlk0
ていうか坂本龍馬ってオレオレ詐欺やりまくってた武器商人でしかないよね。
498:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:22:19.91 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜明治時代の６鎮台からスタートした陸軍はその後 徐々に増加
鎮台は今で言う師団
日清戦争当時は７個師団
日露戦争では１１個から２１個師団に増やした
しかし大正時代21個師団から17個師団に軍縮
（ ＾▽＾）＜日中戦争が始まると また増加・・・・５１個師団に膨れ上がり
第二次大戦時には なんと１７２個師団にまで・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜戦時には師団を増やす 平時に大量の常設師団維持するのはムダ
自衛隊は１４ （内４個が旅団）
あと中央即応集団が これは戦前の近衛師団みたいなもん
戦前のドイツで言うと武装ＳＳ
499:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:23:35.89 m3pycYz10
>>497
記録に残ってる日本最初のあたり屋
500:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:25:02.63 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツからきた陸軍大学校の教官 メッケル少佐の助言で、
防御型の鎮台から 攻撃型の師団へと変わった
鎮台はもともと不平士族を見張る為のものｗ 国内の治安維持
機動性に欠ける
（ ＾▽＾）＜最強武士集団の薩摩軍より 鎮台は弱かったｗ
が、近代兵器でなんとか勝ったｗ それでドイツからメッケルを呼んだ
兵站機能も持つ師団は独立して行動出来、独自の作戦行動をとる事も可能
（ ＾▽＾）＜日中戦争が始まり 大本営が常設され
軍部が政治に異常に介入しはじめると
再び武士の時代となった と言えなくも無い・・・・・・・・・・・・
501:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:25:25.76 AMAQR1fW0
>>491
橋下の政策を、勝手にそれぞれ解釈してるんだろうね。
小泉の時もそうだったから。
蓋開ければ、新自由主義の小さな政府に市場に任せっきりの規制緩和。
目先の分かりやすさに地獄の釜を開けてるのに気づいてないんだろ。
502:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:28:18.87 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ダグラス・マッカーサー♪
元アメリカ陸軍元帥で、第一次世界大戦・第二次世界大戦・朝鮮戦争に参加し活躍
数々の勲章を受章したアメリカの英雄♪
旭日章も受章
（ ＾▽＾）＜アメリカ陸軍最年少で参謀総長なり GHQ最高司令官に
そして大統領選に出馬するが共和党大会で負ける・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜その後 朝鮮戦争が勃発し わずか３日でソウルが北朝鮮軍に占領され
さらに釜山を除く韓国全土が北朝鮮の手に落ち 韓国は絶望的な状況に・・・・
（ ＾▽＾）＜成功率0.02%と言う程の至難な作戦「仁川上陸作戦」を反対されながら
マッカーサーは強行
戦局は一気に逆転し、国連軍はソウルを奪回することに成功♪
彼の名声と人気を大きく高めた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜満州を核攻撃して朝鮮戦争に勝とうとして・・・更迭される
日本でも人気が高く 日本を去るとき、20万人の日本人が詰め掛け見送られた♪
「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」と
ニューヨークを凱旋パレードし、アイゼンハワー凱旋の4倍、約700万人が集まって彼を祝福♪
大人気
503:名無しさん@１２倍満
12/02/04 11:29:42.24 Ad/7cSoU0
「田沼意次」と「松平定信」どちらかを選べとなったら、
みんな松平定信を選ぶだろう。
やっぱりイメージは大切だ。
504:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:30:28.71 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜完璧な英雄 ダグラス・マッカーサーの唯一の汚点が、
ルソン島に上陸した日本陸軍とのバターン半島とコレヒドール島での戦い
敗北そしてコレヒドール島からの敵前脱出・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる「アイ・シャル・リターン 」である
（ ＾▽＾）＜ダグラス・マッカーサー元帥の専用機は「バターン号」と呼ばれる
B-17とC-54B輸送機、3号機はVC-121Aコンステレーション
降伏調印準備使節団を乗せた二機の一式陸上攻撃機もコールサインが「バターン1」と「バターン2」
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜バターン半島での戦いとそれに続くバターン死の行進へのマッカーサーの執念がよくわかる・・・・
（ ＾▽＾）＜日本を統治したマッカーサーが
自室に大山巌元帥の肖像画を飾るほどの大山ファン
厚木に降り立った彼が最初に出した指令が
乃木神社の保護♪
505:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:35:46.28 dNdiRVW20
司馬遼太郎が、
もし無名のチンピラが明治維新に関わっていたらとして創作したのが「竜馬」
実在したのは「龍馬」で大したことはしていない
坂本龍馬を持ち出す政治家は頭弱すぎ
506:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:39:29.41 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜日露戦争当時 アメリカでもかなり毎日
新聞で詳細な様子が報じられていた
士官学校にいたマッカーサーは
それを読んで 毎日ワクテカしてたらしいw
だから大山や乃木は彼にとってのヒーローだった
507:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:41:20.22 qPAmDN2g0
小沢一郎が、著書「小沢主義 オザワイズム 志を持て、日本人」の中で
尊敬する人物として挙げているのは福沢諭吉と坂本龍馬。
508:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:42:07.35 dNdiRVW20
>>194
ソフトバンクのマークが海援隊から来ていることでも気がつくべき
509:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:43:35.33 ELS2DL080
慶応の先生でいつも同じ和服姿の人いたよな
あの人のことか
510:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:46:10.95 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜第一次大戦の敗北の結果 ドイツは
払えるわけの無い 大量な賠償金と軍備の制限をうける
具体的には 戦車・航空機・毒ガス・機関銃・潜水艦の 一切の保有禁止
兵士は１０万まで うち将校は４０００まで
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜一見 もはやドイツの再生は不可能と思われるベルサイユ条約だったが
実は２０年後 この条約により欧州諸国は
全く生まれ変わり先端思想・技術の武器で武装したドイツ軍に
ぶっ潰される
（ ＾▽＾）＜それはなぜか？
ドイツにひとりの男がいた
ハンス・フォン・ゼークトである
511:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:48:21.63 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ゼークトはまず軍務局という組織を作った
これは禁止されていた 参謀本部の偽装組織だった
さらに４０００人の枠に入りきらない技術系の将校たちを
政府の各省庁の専門分野に送り込み 技術の温存を図る
（ ＾▽＾）＜さらにゼークトは赤化したロシアつうかソビエトと結び
英米仏の目の届かない ソ連領内奥深くで
戦車・航空機・毒ガスの独ソ共同開発を始める
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜巨大化した伝統のある組織を改革して新しくするのは非常に困難
イギリスやフランスは そうだった
しかしドイツはベルサイユ条約でスリム化w に成功
また技術開発も組織や伝統にとらわれず 自由に出来た
（ ＾▽＾）＜このハンス・フォン・ゼークトがベルサイユ条約を逆手にとり
計画・実行した
512:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:50:32.69 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツは第一次大戦の敗北の結果
中国の青島 マリアナ諸島・カロリン諸島・マーシャル諸島を
日本に奪われた
（ ＾▽＾）＜このゼークトが中国に渡り 蒋介石の軍事顧問を勤め
上海周辺に機関銃防御陣地を構築する
ゼークトラインである
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜で、第二次上海事変・・・・日中戦争の始まりである
513:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:50:52.84 MjgD3IsM0
龍馬もそうだけど、「維新」という言葉も手垢がつきすぎて
うさんくさいイメージになっている。
514:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:50:56.31 ReYPQ7ipO
大河ドラマの悪影響
今年からは平清盛信者が増える
515:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:52:38.73 8QN3dhgv0
＞１
俺もそう思うけど・・お前が言うなよ。
516:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:53:22.83 dNdiRVW20
>>514
いや、清盛こそ日本史上最強の偉人 龍馬とは逆で評価が低すぎ
517:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:53:46.78 wo88bq1C0
小沢一郎は平成の龍馬！
って記事が出てくるオチを期待ｗ
518:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:54:26.58 LcjlEj5d0
見えるだけで記事を書くな
519:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:56:37.53 SMGsGAQw0
橋下ってさ、考え方が論理的じゃ無くて根拠も無いから俺にはわからんのだが？
520:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:57:20.22 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜過去の歴史♪ 200人 VS １万８０００人 対馬攻防戦
仏教弾圧の朝鮮「世宗大王」
200人弱の対馬藩留守番部隊に対し 朝鮮軍主力１万８０００人が奇襲上陸
しかしたった一週間ほどで 朝鮮軍は一方的に完敗・殲滅状態にされて、
浜辺で泣き喚いてたｗｗｗｗｗｗ
武士は、一人で６００人斬った
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜「釣り」にひっかっかって 斬り殺され放題ｗ
いわゆる「釣り野伏せ」戦法
全軍を三隊に分け、そのうち二隊をあらかじめ左右に伏せさせておき
機を見て敵を三方から囲み包囲殲滅する戦法・・・・島津義弘の得意技
（ ＾▽＾）＜まず中央の部隊のみが 敵と交戦し、敗走を装いながら後退する これが「釣り」
敵がこれを追撃すると
左右両側から伏兵に襲わせる これが「野伏せ」
で、敗走を装っていた中央の部隊が反転し逆襲し 包囲して殲滅する
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜戦力差がある場合 つかわれた
521:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:59:30.74 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜万全の準備を期して 空き家同然の対馬に攻め込んだ挙げ句に返り討ちに遭った
偉大な大王が 世宗大王ｗ
勝利した対馬藩宗氏は 1443年に朝鮮と嘉吉条約を結び
賠償金として 米200石を毎年朝鮮から明治時代まで ぶんどり続けるｗ
めでたし めでたし♪
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜対馬藩に敗北した国 朝鮮w・・・・・ しかも ４００年も米を対馬藩に納めてた・・・・
522:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:00:14.01 3BD6+3tb0
>>516
まぁそこまで持ち上げると疑問符つけたくなる部分もあるが、
すごい人物だった＆圧倒的に過小評価されてるのは間違いないな。
523:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 12:02:02.32 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜朝鮮は対馬に侵略して敗北したため その賠償として
対馬藩の出先機関が朝鮮にあり そこに食料を納めて来た 戦国時代からずっと
（ ＾▽＾）＜明治維新のどさくさで これを断ってきた
日本は 当然政府機関にするつもりだったから 激怒
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる これを武力開国させよ
っと言うのが いわゆる「征韓論」
西郷は薩摩の殿様から
「日本や朝鮮が 阿片戦争のようなことにならないように考え それを実行しろ」
と言われ 下士から引き上げられた
西郷は朝鮮が清のようにならないように 開国し近代化が必要だと考えていた
（ ＾▽＾）＜板垣退助が派兵を主張 西郷が朝鮮に交渉に行くとこれを牽制
後藤象二郎はこれに賛成
が、大久保利通 木戸孝允が交渉自体 時期尚早
欧米との関係が大事で 朝鮮などほっとけと反対
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜西郷と板垣は 政権から下野
板垣は自由民権運動に 西郷は九州各地の士族の後ろ盾で決起
西南戦争に・・・・・
524:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:04:05.13 HSPRu7Sq0
>>517
平成の文明開化だの明治維新だのは使っちゃったから厳しいんじゃないか？ｗ ＞クズ民主
525:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 12:04:14.83 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜当時 朝鮮は 奴隷に知恵をつけるなニダ！
っと フランス人宣教師とその信者数千人を虐殺するような国・・・・
この報復にフランスに攻め込まれ撃退したが
このとき例の「朝鮮王朝儀軌」をフランスに奪われる
日本のはコピーで 朝鮮がくれた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカも艦隊送って砲撃したりして
開国をせまったが
中国の許可が必要だと朝鮮は断る
526:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 12:06:34.61 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜昔 日本の近代化にあこがれた朝鮮に
ぜひきて指導してくれって頼まれたから軍事顧問団送った
そしたら飢饉がおきて農民が反乱
内政の責任をなぜか 日本のせいにされ 指導者は清に逃走
なぜか清の軍隊引き連れて戻ってきた・・・・日清戦争に
（ ＾▽＾）＜清が日本に負けると 朝鮮はこんどは清を「眠れる豚」呼ばわり・・・・
めのうえのタンコブがいなくなると 帝国を名乗り
欧米各国に利権を売りまくり贅沢三昧
特にロシアに・・・ 危機感を覚えた日本はロシアに抗議・・・・
決裂 して日露戦争に・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜日本が勝つと また日本に擦り寄ってきた・・・・
もうめんどくせーから もめごとはごめんだと
欧米への借金をすべて日本が支払って
国際的に問題ないことを確認して 併合
各国もこれを歓迎
・セオドオ・ルーズベルト大統領 「朝鮮半島は日本のものである」
・イギリスも歓迎声明
・フランス、ドイツ、イタリア、ロシア、中国なども了承
527:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:22:56.14 q7BJ3HOZ0
そもそも龍馬は外交官としてはともかく政治家としては全く低い能力しか示して無かったのになｗ
528:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 12:25:00.79 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜第二次大戦でドイツはまた敗北w
その強さである石炭鉄鋼を奪われる
いわゆる欧州石炭鉄鋼共同体
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜後の欧州連合である
（ ＾▽＾）＜共通通貨 ユーロを導入し
加盟すれば全く信用のない国が大量の借金が出来た
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ビンボー国に融資してベンツ買わせるシステムで
ドイツは大儲け
さらに借金を返せない国の発言力を奪い
さらにユーロ低下でユーロ圏外への輸出で大儲け♪
529:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:27:12.35 Jryj6mGaO
>>513
いや、そもそも明治維新を美化し過ぎ。
ちょっと調べると明治維新なんて胡散臭さぷんぷんだから
530:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:27:56.95 wxCOP7s7O
もはや橋本を叩いて小沢の復活を願うだけの同人誌w
本音の悪口なのに事実無根なネタ書くから余計に橋本が正しいとバレるんだよ
531:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:32:16.76 Yyt6wbZc0
>>1
坂本龍馬が小者だからだよ
西郷隆盛のパシリにすぎないんだから
さっさと死んだため、毒にも薬にもならない人物を例える時に使うんだよ
532:名無しさん＠１２周年
12/02/04 12:35:24.38 VECS77tBO
>>1 気にするな。ｹﾞﾝﾀﾞｲの方が胡散臭い。
533:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:00:34.61 7YB+UL0h0
3 ：名無しさん＠３周年 [age] ：2007/02/24(土) 08:33:34 ID:XwPK5v7B
私は小泉信者達に伝えたい。今日の、そして明日の困難に直面してはいても、
私にはなお夢がある。それは小泉竹中格差道に深く根ざした夢なのだ。つまり
将来、小泉信者プア層が無一文になり、「すべては小泉自民党に投票した馬鹿
どものせいだ」という真実に気づく日が来るという夢なのだ。私には夢がある。
立ち入ることすら許されないゲーテッド・シティの聳え立つ壁の外でブルーシート
生活を送る小泉信者馬鹿売国奴のなれの果てどもが排出される残飯に群がり
ながら、真実を噛み締める日がいつか来るという夢が。
534:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:13:23.28 fHlIBR1B0
俺は全く幕末志士や龍馬好きではないけど、（あんなもん完全にイメージ膨らませた世界ｗ）
偉人の誰の生き方に感銘を受けるか、どう引用するかなんてそれこそ人の勝手だろ
橋下の一存で龍馬の伝記関連が府下公立校の必須本になるのなら
文句も言いたいがｗ
それはともかく、孫正義とかはお寒いよね
535:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:34:41.20 /6v3AdPP0
坂本龍馬を持ち出すと胡散臭いというイメージがついたのは
民主＆ソフトバンクが使ったからだと思うんだけど。
尊皇精神のかけらも感じられない連中が、坂本だ高杉だなんてやればペテンがみえみえでしょ。
536:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:36:20.09 MG4LFUmE0
橋本はまあいいんじゃないのか？
下手するとまじでぶっ殺される覚悟してるだろ
他のやつはどうかと思うがｗｗｗｗｗｗ
537:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:48:40.83 vxhLmrkm0
４０代ならガンダムに例えろよ
マ・クベとかドズルとか居るだろ
538:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:48:51.38 5g16VE2e0
織田信長も追加で
539:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:49:49.67 pS2b0iFF0
そもそも坂本龍馬自体が胡散臭い武器商人であって
龍馬ファンが抱いてる坂本龍馬像は司馬遼太郎の創作である事から議論をはじめないと
540:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:53:21.94 pS2b0iFF0
坂本龍馬と野口英世は過大評価されすぎ
541:名無しさん＠１２周年
12/02/04 14:54:18.03 mSlMZBu10
龍馬アンチは龍馬に先祖でも殺されたのかっつーくらい熱心だな
何が彼らをそこまでさせるのか、そっちのほうが気になるわ
542:名無しさん＠１２周年
12/02/04 15:46:31.23 aa0euhDE0
橋下さんって森鴎外とかぶるんだよな。
高学歴で頭の回転が速い。
多才で各方面で成功。
ただ、論争好きで理の是非よりも勝敗が第一。
相手を屈服させる為に論点をすり替えるなどは朝飯前。
育ちや教養には天と地ほどの差はあるが、共通点は多いと思うな。
鴎外は脚気病原菌説をゴリ押しして軍人の大量死を引き起こすが
橋下さんははてさて？
543:名無しさん＠１２周年
12/02/04 17:55:36.74 8jRRHkcF0
>>541
司馬史観におけるイエス・キリストだからな龍馬は
544:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:19:00.58 3273cc+40
新撰組の人気も間違いなく小説だもんな
545:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:20:09.72 Txs+jA/V0
ぶっちゃけクーデター犯だからな
成功して英雄みたいに扱われてっけど
546:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:22:01.85 bAVaD2BK0
平成の開国か？ｗ
547:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:23:27.51 F+vnuwtm0
>>3で終わってるじゃん
548:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:25:55.24 k6j1gnFg0
橋下のやってることは民主化否定だからねｗ
龍馬とは逆だなｗ
549:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:26:50.08 MaMNhmScP
>>548
どこが民主化否定なのか教えてくれ
550:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:27:33.40 7eUYxxrSO
みんなでりょうまをやろうじゃないか
www
551:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:29:32.24 qiu1ozsL0
橋下輝きすぎて出来損ない男共の嫉妬の嵐だなおいｗ
552:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:30:47.62 TiFzkjhHO
まあ坂本龍馬自身が胡散臭い人間だし
553:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:31:00.73 UOPFnkIw0
ゲンダイの記事って本当にありがたいよな。
こいつらが叩く人達こそが日本の為に
頑張ってるっつーのが一目瞭然だもの。
554:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:31:35.55 B12gsont0
ジャンヌ・ダルクほどじゃありません
555:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:34:47.49 GUVM55HtO
鳩山のことかー！！
556:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:36:30.38 FtFKf51g0
>>1
小沢とかな。
ちなみに橋下は崩れではないだろ。成り上がっただけ、
557:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:37:18.24 mYh0OYKY0
幸福の科学も坂本竜馬が大好きなようです
558:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:37:35.40 F5IFqucL0
ゲンダイって、何で存続できてるの？
559:名無しさん＠１２周年
12/02/04 18:57:35.49 qvGCLg7S0
>>540
同意だが、俺としては山本五十六も加えたい。
560:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 19:31:12.37 wLd9QHr+0
∧∧
（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ
561:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:16:32.28 VHe8/zw90
ゲンダイが胡散臭いです
胡散臭く見える、じゃなくしっかりウサンクサイです
562:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:39:23.31 eA4Yp+U/0
どんな綺麗な言葉でもどんな偉人でもカスゴミが持ち上げた時点で
胡散臭くなる。
563:名無しさん＠１２周年
12/02/04 21:42:19.90 f1R5O0AJ0
司馬がいなくても新撰組は現代で人気出たと思う
564:もっこす
12/02/05 00:48:34.99 JVEttdo20
>>542
鴎外が軍の方針を左右できる地位についたことないよ。
権限がないのに教師を処分しようとした橋下は馬鹿。
565:名無しさん＠１２周年
12/02/05 01:18:48.91 /+qFWF1e0
橋下市長は地道に頑張ってるな
K君のこと
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
566:名無しさん＠１２周年
12/02/05 03:01:00.39 A+tiysoN0
てか、司馬遼太郎は日本人の幕末史観をメチャクチャにしてしまったな
おまいら早く目を覚ませ
567:名無しさん＠１２周年
12/02/05 11:48:31.03 1XxsexGx0
電車の中でゲンダイを読んでる奴の方がよっぽど胡散臭いんだがｗ
568:名無しさん＠１２周年
12/02/05 12:18:39.90 wK4DF5EQ0
坂本龍馬の名前を出していいのは幸福実現党だけ。
569:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/05 13:12:40.82 ovHryrym0
∋oノハヽo∈
∫（＾▽＾ ）
|匚bと ）
「「┳┛
570:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/05 18:23:51.11 ovHryrym0
ｻﾐｰ
∧∧ ;;｀）
（ =ﾟoﾟ）＝⌒｀）｀）
～ (| | ﾊァｰｯ
Ｕ Ｕ
571:名無しさん＠１２周年
12/02/05 18:26:34.16 Z0xAiMM3O
与党でありながら口ばかりで何も成さない
小沢の方が胡散臭いです
572:名無しさん＠１２周年
12/02/05 18:30:03.05 8QYs6EXT0
今竜馬より必要なのは徳川家康
573:名無しさん＠１２周年
12/02/05 18:42:34.42 aBJq+1mP0
>>541
多分ここにいる奴は司馬読んでないよ。
ネトウヨの教祖、三橋貴明とか副島隆彦とか青山繁晴、小林よしのりが
揃って司馬批判してるから、その尻馬に載ってるだけ。
龍馬が外資の手先だったとかいう珍説を言ってるのはこいつらだけだから
すぐわかること。
2ちゃんねるのネトウヨは400字の文章読めない知障だから
全部聞きかじり。要するにバカでクズなんだよ
574:名無しさん＠１２周年
12/02/05 18:42:40.04 LxtDyy9l0
>>1
橋下が小沢と仲が悪い石原と組みそうだからですね。わかります。
575:名無しさん＠１２周年
12/02/05 18:44:43.28 aBJq+1mP0
2ちゃんねらーは、ラノベと漫画以外の本は生涯に三冊ぐらいしか読まない低学歴の集まりだから
そもそも司馬ですら読んでないだろう。
576:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
12/02/05 19:25:50.21 61JH6onq0
変節漢・尾崎行雄を絶賛する政治家よりはマシだな。
577:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
12/02/05 19:30:13.99 61JH6onq0
>>559
児玉源太郎も加えるべき。
逆に川上操六は評価が低すぎる。
578:名無しさん＠１２周年
12/02/05 19:32:28.54 0RElFmwP0
司馬は小説家。小説は作品ごとに異なった主人公が脚色・美化されて活躍したように描かれる。
それを史観とか言っちゃっう人って…
ただまあ、確かに一般的に司馬史観みたいな言われ方をする場面もあるようだけど、
それって、随筆等で語った、例えば「明治すばらしい・昭和初期最悪」みたいな歴史の把握の仕方についてであって、
歴史上の一個人についての表現方法のことを指すものではないと思うのだが。
579:名無しさん＠１２周年
12/02/05 19:35:47.98 xhY1+96Z0
橋下は支持するが龍馬を持ち出すヤツが胡散臭いのは確か
あとヒトラーを持ち出してくるやつも
580:名無しさん＠１２周年
12/02/05 19:36:38.74 a+8Z+DcO0
・小沢は龍馬の後継者！「坂本龍馬の１０人の女と謎の信仰」
平将門、源頼朝、そして北辰一刀流を学んだ坂本竜馬。
歴史が変わろうとするところには、北極星の化身である北辰妙見菩薩への信仰があった。
そして彼らの後継者である小沢一郎にも妙見菩薩の加護があったのではないかと、盟友の平野貞夫さん。
URLﾘﾝｸ(zarutoro.livedoor.biz)
↑はウサン臭いどころじゃないぜゲンダイ
581:名無しさん＠１２周年
12/02/05 19:39:06.66 a+8Z+DcO0
>>575
え？俺もお前も？
582:名無しさん＠１２周年
12/02/05 19:39:28.22 bqkvg3MV0
われらが孫正義の悪口はそこまでだ！
583:名無しさん＠１２周年
12/02/05 19:46:53.90 bPU0GieV0
はしげがタイトルなのに、はしげの胡散臭いところが、書かれていない。
なんだ、これ…
584:名無しさん＠１２周年
12/02/05 19:48:53.79 en5yZ40X0
おい、２ｃｈでここ読んでるおまいｗ うしろ見てみろｗｗｗｗ
585:名無しさん＠１２周年
12/02/05 19:49:06.45 hQ/ZrFGfO
ゲンダイの英雄は小沢だろ？ｗ
震災でも検察にオロオロしてた最低の政治家の
でも岩手県民は次回も当選させちまうんだろうなぁ
586:名無しさん＠１２周年
12/02/05 19:50:09.28 lGUUw3s+0
ヒュンダイ？
587:名無しさん＠１２周年
12/02/05 19:55:24.19 uyl8klu50
橋下氏、在日特権を廃止してくださいね
応援していますｗ
588:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:07:24.33 D4wIpciq0
司馬作品は嘘多いからなぁ
あれフィクションだぞ？
589:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:09:36.93 eM2MZRE80
ヒュンデ
590:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:09:56.96 T7TrigbF0
ゲンダイにしてはまともなことを言う
591:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:12:47.08 65U1evj20
胡散臭いのは同意だが
民主なんて真っ黒クロスケの前では
霞んで見えるから困る
592:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:14:51.21 rJEIevl70
坂本龍馬はユダ金の武器商人のパシリのパシリ。
ヒーローでもなんでもなくて、アメリカに国を売った売国奴。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
593:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:16:36.58 4Y5XLpDT0
昨日のTBSの報道特集
仙谷が「橋本大阪市長はファッショ的」と発言したのに
字幕で「ファンション的」と表示。
ねえ、TBSってアホなの？ それともワザとですかね？
594:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:18:48.83 4Y5XLpDT0
>>593 ファンション的→ファッション的
595:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:28:20.98 qKO6BHzz0
岡田以蔵を持ち出す奴はおらんのか？
596:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:32:02.56 cMn9aX0pO
>>595
俺の名はﾌﾞﾗｽﾄﾊﾝﾄﾞ
こうですか?
597:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:32:23.58 XIJbE2mX0
坂本竜馬自身が胡散臭いのですが。
598:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:40:32.79 BaLjqU/O0
すぐにナチス！って言い出すやつの方が胡散臭い
599:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/05 23:51:58.20 ovHryrym0
∧∧ にゃ♪
（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ
600:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:56:05.61 oYFnh5nLO
じゃあ、オザワは例えるなら誰なんだよ
601:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:02:59.49 G4nFIKIZ0
孫、菅、橋下......
キムチ臭いなー（W
アメ絡みでもある。平成の「開国」なんて標語は
アメ向けに「日本人の資産をもっともっと貢ぎます、だからマスごみ動員して私を応援してくださいませ」
ってシグナル送ってるんだろ。
ん、これはヒュンダイのいうとおり胡散臭い（W
602:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:03:44.20 c/X6WCKX0
で、何が言いたいの？現代さん。日本国民が本来知るべき情報流してから言いましょうね！
で、何が言いたいの？現代さん。日本国民が本来知るべき情報流してから言いましょうね！
で、何が言いたいの？現代さん。日本国民が本来知るべき情報流してから言いましょうね！
で、何が言いたいの？現代さん。日本国民が本来知るべき情報流してから言いましょうね！
603:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:04:59.73 i0cD60bP0
まあゲンダイが支持してるやつほど、胡散臭い連中もいないんだけどね
604:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:05:16.27 RA9N3Jpa0
>>600
水戸黄門に出て来る悪代官
605:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:07:37.41 JPb1UEGI0
橋下支持者は坂本竜馬を名乗るゴミクズを支持してる頭の残念な層でもあるだろ。
戦術としては間違ってないと思う。
606:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:12:47.33 yfvJMxbDO
西郷隆盛の話だったら問題なかった
607:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:14:09.56 XdkfDsGbO
今でこそ坂本竜馬は誰でも知っている歴史上の人物だけど、本になって初めて有名になった人ではある。
まあ、歴史上の人物で単刀直入イメージのも日本では珍しいから政治家は使いたいだろうね。
今の政治家の多くは水戸黄門だよ。
ドラマでは世直し旅で悪を懲らしめる。
しかし、史実だと重い重税を取っておきながら、自分が決めたことに金を無尽蔵に注ぎ込むが、金が足りなくなったら、更に重税。
卑弥呼と言う政治家がいたら、ある意味崇拝して政治を司どって欲しいかもｗ
608:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:16:24.23 KbTp6Z8k0
どっかに昔オザーが龍馬について語った記事とかないのか
609:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:28:36.98 dHFVb6MP0
うちの市会議員に龍馬の生まれ変わりと公言している奴がいる・・・。
よく選挙に打ち勝ったよな。
610:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:31:15.09 8IfIH+On0
在日朝鮮人の方が胡散臭いが
在日朝鮮人を実力を持って、追い出そうぜ
611:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:27:16.84 KP8b98250
現代の記事＝デタラメ
612:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:28:40.70 ENK8GPAu0
>>608
龍馬は分からないけど、小沢のＨＰで好きな言葉として西郷隆盛の言葉を取り上げてるね。
613:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:33:04.45 X1yQqy9I0
龍馬が嫌いな俺は異端なのか。
明治維新の頃は薩摩長州の人間ばかりが
英雄扱いされてるし、正に勝てば官軍だなあと。
614:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:44:42.09 51FafTdP0
まあ確かに、「龍馬がゆく」なんて工房の頃のツレの間で流行った程度のものをいい年こいた
おっさんが熱く語るとかないわなｗ
615:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:51:31.17 v3na2Wf40
業務はダブってないのに二重だと言い、仮想敵を作って叩いて見せて票集め。
大阪市は巨大過ぎだと言い、しかも無くすと言い、
二重行政は駄目だと言いながら市は大きすぎてまとまらないから区は残すと言い、、
選挙中は大阪市を守ると言い、当選直後には大阪市をぶっ潰すと言い、
選挙中は区長を選挙で選ぶと言い、当選直後に公募してから独断でイエスマンを選ぶという。
こんなに大騒ぎして大金かけて「都」にしたらどうして大阪がよくなるのかと言われると何も答えられずに話をそらす。
既に大阪府の学校の校長と教師全員にキミガヨ強制の業務命令出しといて、
強制するかは校長の判断と言ったり、区長の判断だと言ったり、
保護者が決めると言ったり、違法な条例にこだわったり、目的は犯罪防止と言ったり。
そういう自分は、闇金や売春組織の顧問弁護士であり、しかも長年脱税してきた。
キミガヨ反対運動てのは、べつに朝鮮人教師だから歌わないって事じゃない。
戦争に向かう原因にもなった戦前のファシズム教育の反省であり、
二度と戦場に子供を送らないためにという、日本人による日本人の為の教育。
このアホ市長は日本の歴史も大阪の現状も知らずに偉そうな事を言ってるアホｗ
だから喋る度に矛盾や嘘やボロが出る。
現実も知らずに、喋ってる内容があっちに行ったりこっちに行ったりで、
相手が戸惑って付いていけない状態ｗｗｗ
こんなアホ相手には、筆談にした方が良いんじゃないか？
実際の放送じゃハシシタがフルボッコされてるのに、
ハシシタは全然かみ合わない事を言ってごまかした気になってる。
それを見てるハシシタ信者は、ハシシタ頑張ってるやんけと言う。
なにこれ？
ハシシタ信者は放送内容をじっくり検証してみろｗｗｗ
頭が悪過ぎて無理だろうけどな。
616:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:51:47.41 DxBFhZtiO
このひと明らかに△でしょ
617:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:54:07.33 1bnCbPbA0
ゲンダイなのにこれは同意出来るな
確かに胡散臭い
618:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:57:39.14 ZuGrceX7O
>>607
水戸黄門はあれで結構当時から人気高かったんだぞ
今の政治家は例えるなら徳川家綱あたりだろ
官僚の操り人形の左様せい様
619:名無しさん＠１２周年
12/02/06 02:02:33.38 RjZeKCop0
「竜馬がゆく」と「翔ぶが如く 」が好きな奴は、信用しないことにしている
620:名無しさん＠１２周年
12/02/06 04:11:08.93 pYnvV+cQ0
>>619
「王城の守護者」「この国のかたち」の方が数段邪悪
621:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:00:42.67 6f1qQHlE0
>龍馬も勝手に慕われて迷惑しているに違いない。
┌─────-┐
｜知良志の浦（ちらしのうら）|
..|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
∥ /''⌒＼
∥,,..' -‐==''"フ ＜ お前が言う～なぁ～、イ更戸斤糸氏ぃぃ～!!!!!
∥￣/⌒ )∩
∥ ( ○_ )ノ
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ .. ⌒⌒
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ^^ γ ⌒ﾐヽ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | -(@盆@#))-
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／ －_─ - ─_－_─ - ─－￣─ - ─_－_─ - _－-
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
龍馬にとっては、政治家や財界人等が龍馬を持ち出すことよりも、イ更戸斤糸氏ゲヒンダイのような
外道マスゴミにテメエの嫌いな政治家や金持ち財界人を口汚く罵る材料として悪用されることの方が、
余程不本意で迷惑千万だろうよ…ｗ
622:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:25:27.46 Oo+KCOtf0
今必要なのは徳川慶喜だな
徳川慶喜こそが幕府を捨てる事により日本を保った英傑だと思う
色々と悪く言われる事も多いが、徳川慶喜がいなければ今の日本は無かった
時には政権を捨てると言う判断も必要
ある方々には是非徳川慶喜を見習ってもらいたい
623:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:26:10.28 ZhougpU70
カムフラージュの意図がわかりやすくて、ヒャッハーな市長さんですね。
国旗と国歌の不自然な強制 → ＴＰＰ賛成などの売国行為をカムフラージュ
「改革」や「不連続」の強調 → 伝統文化への無知や軽視をカムフラージュ
坂本龍馬を気取ったポーズ → 多少は歴史を知る日本人を装うカムフラージュ
知事・市長の退職金の減額 → 他者を立候補させない独裁欲をカムフラージュ
北朝鮮への敵対的な発言 → 強烈な反朝親韓の祖国愛をカムフラージュ
624:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:30:45.94 wGN7zmX90
ちゃんと小沢先生様に裏取ってある記事だろｗ
まさか過去に龍馬語ったこと無いですよねと
625:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:30:50.95 6xxTh4yGO
龍馬自体がユダヤ手下の分断工作員だからな。持ち出す時点で胡散臭いと自ら言っている様なもの
626:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:35:36.18 Ii14JXOr0
将棋に竜馬戦というのがないのが不思議だ。
たしか竜王戦ならあったと思うが。
627:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:59:21.83 QMWPE16e0
>>626
竜王戦は７大タイトルの序列最高位だが
王将戦よりも上というのがどうしても納得できない
まあ契約金が多いからってだけの理由なんだが
628:名無しさん＠１２周年
12/02/06 08:22:24.79 ZhougpU70
脱藩の龍馬、脱糞の安倍、食糞の橋下ってかw
629:名無しさん＠１２周年
12/02/06 08:36:22.46 1QHQaEXH0
金八先生も うんさくさいのか？
630:名無しさん＠１２周年
12/02/06 08:45:56.03 RR8I37np0
悪いと最悪のうち悪い方を選べるのが民主主義のいい所なのですよ…
631:名無しさん＠１２周年
12/02/06 08:51:14.81 yoA18RUj0
＞「龍馬」を語る男がウサン臭い
一概にコレが事実とは言わんが間違いなく言えるのは
ジャンルダルクを語る女はウサン臭いということ
今まで見てきた自称ジャンルダルクって左翼運動家か反日家しか見たことない
632:名無しさん＠１２周年
12/02/06 08:52:36.33 8iQtkgje0
>>1 ウサン臭く見えるのは気のせいかと
気のせい。
633:名無しさん＠１２周年
12/02/06 08:54:29.31 o7DJMJehO
何とか橋下を潰したくて必死ですなあと
634:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:01:30.69 FrstifRf0
橋下が叫んでるのは地方分権。明治維新は東京に皇居まで作っての中央集権。
橋下は「東京の官僚が日本を支配する国を作ってしまった坂本龍馬や大久保利通は許せない」
と言わないと筋が通らないんだが。
635:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:03:11.11 vinMgDtd0
なーーーんだ、ゲンダイかよ
636:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:20:01.55 XnWf70d7P
ゲンダイ「汚沢先生のアナル（^ω^）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」
637:ＡＧ
12/02/06 09:32:52.13 IS2vVDhoO
橋下さんの悪口を書く、ブサヨクの朝鮮人がウザイ。
特に日教組の成り済まし朝鮮人教師。
お前らは日本という国から給料を貰いながら、国を愚弄し、生徒、保護者を愚弄し、国歌は不起立 で愚弄する最低のクズだ。
恩知らず、恥知らず、生きている価値も無い。
638:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:35:06.81 ZhougpU70
>>636
これは、これは、橋下市長御自身がわざわざ御降臨くださるとはね……
それにしても、図星のたびにマスコミを直接に攻撃するパターンを繰り返したり、
御自分の食糞趣味を投影したりされては、すぐに御本人だとバレてしまうのでは？
639:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:37:54.98 Rt8JcUpN0
橋下がウサン臭く見えるのは、政策の中に、見えないように国民の手足を奪う地雷を埋め込んでいるから
例えば、増税すると正面から言うと有権者の反発を食らう
しかし増税したい
でも増税しないという嘘はつけない
だからこういう言い方をする
「社会の仕組みを変えて、ある部分は減税し、ある部分は増税する」
そしてそれ以上の事は言わない
なぜ言わないかというと、トータルで増税することになるから
こうすることで、国民の反発をかわして増税できる
国民から見れば騙された気分だが、増税しないとは一言も言ってないから、詐欺罪には問えない
その他の全般についても同様で、最終的な着地点はどこにあるか全く触れない
なぜなら大多数の国民にとって不利な形となり反発を食らうから
640:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:45:56.00 GhkvVwCJP
＞橋下に限らず坂本龍馬を持ち出す政治家や財界人ほどウサン臭く見えるのは気のせいかと
ゲンダイ自身も持ち出しているのに気付かないのか？
641:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:51:39.20 ZhougpU70
はいはい。図星のときの「馬鹿新潮」・「馬鹿文春」・「馬鹿ゲンダイ」ですねw
642:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:53:49.99 6jjVvA6G0
アンチ橋下はゲンダイレベルｗ
643:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:55:33.92 uaP4aSAX0
印象による仮説ってやつかw
644:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:48:35.84 QOfqjmx5O
ゲンダイってホントに品がないよな
東スポを見習え
645:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:53:04.28 XYrxWmWPO
小沢が坂本龍馬言い出したらなんて言うんだろ？w
646:名無しさん＠１２周年
12/02/06 13:11:20.42 RRzLhig50
橋下のことを「平成の坂本竜馬」と呼んだのは２ｃｈが最初かな？
まあ誰でも考え付くことではあるけど
647:名無しさん＠１２周年
12/02/06 18:00:00.49 G07xPRIg0
大スポ（東スポ）は面白いがゲンダイは胡散臭いｗ
648:名無しさん＠１２周年
12/02/06 18:04:59.81 p8OiQRiS0
憶測記事とかいいから、役人の不正を暴けよ居酒屋タクシーやってたヤツの実名公表とか
649:名無しさん＠１２周年
12/02/06 18:25:41.89 wwtkD+PHO
ゲンダイ＝胡散臭い
650:名無しさん＠１２周年
12/02/06 18:30:54.52 JsqTytKG0
ヒュンダイはエロ記事、ソープやパチンコの広告、競馬、芸能だけやってればいい
651:名無しさん＠１２周年
12/02/06 18:56:21.17 ZhougpU70
橋下が三文役者級の茶番劇ばかりやっているからゲンダイの記事になる。
652:名無しさん＠１２周年
12/02/06 20:32:00.48 QWf1xZXv0
龍馬を引き合いに出すこと自体おこがましいなー。自分の出世欲だけの橋下
には政治の理念のかけらも見えない。一発芸人の域を出ないな。
653:名無しさん＠１２周年
12/02/06 20:46:27.49 HAJdSMmZ0
ゲンダイさんの胡散臭さには勝てませんよ＾＾
654:名無しさん＠１２周年
12/02/06 20:54:12.55 ZhougpU70
>>653＆ゲンダイ
本物の胡散の匂いを嗅いでみてからモノを言え。
655:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:37:05.48 cQmo7ah00
坂本龍馬って生きてた時、誰を持ち出していたか
橋下はもちろん答えられるよな
656:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:40:27.79 yz1J3oIsO
日刊汚沢は今日も平壌運転
657:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:42:42.34 DrQaGDzW0
福島原発被災事故ではまともに論陣を貼っていたが、現代はやっぱり現代だった（笑）
658:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:43:58.45 AUjAf3PvO
橋本もっと公務員たたけ＾＾
659:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:45:24.24 QDkKhjYn0
バックに国債銀行家のロスチャイルド家がついてた件
長州藩に武器横流し→薩長同盟→倒幕→明治維新とハメられた一人
660:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:48:27.02 6BzFRxIL0
橋下の公務員叩きだけ支持するがそれ以外は全否定だな。
権力欲の詭弁家にすぎない。大阪愚民ども乙としかいいようがない。
661:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:57:33.81 keBja/yk0
大阪民国人に期待するほうが間違っているｗ
662:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:07:31.37 qManqtgX0
スレタイが「ウサン臭く見えるのはゲンダイ」に見えた
663:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:07:53.15 Np2reG8S0
>>660
公務員が給料増えてるんじゃなくて民間が給料減ってるんだから民間をどうにかしてほしいわ
公務員の給料減らしたって何も解決しないんだから
民間も公務員くらいだらだらやった方がワークシェアで雇用増えて良いと思うんだけどな
民間は過酷すぎるわ
664:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:40:13.92 x/YwfnSu0
>>660
>橋下の公務員叩きだけ支持するが
ということはおまえさんはみん党支持かな？
あそこは二言目には「公務員が～」だから
665:名無しさん＠１２周年
12/02/07 11:16:38.32 oNvQCvK00
大阪市職員組合の投票強要や恫喝は無視ですか？
ゲンダイさん。
666:ほげほげ
12/02/07 11:18:39.99 8CZnVgAN0
ゲンダイに限らず政治に歴史を持ち出す人ほど
ウサン臭く見えるのは気のせいか
667:名無しさん＠１２周年
12/02/07 11:20:40.88 Yo0eQ2xL0
ヒュンダイちゃんの大好きな一郎ちゃんはー？
668:名無しさん＠１２周年
12/02/07 11:21:07.03 rScQMy720
何をいまさらｗ
司馬遼太郎の小説は高校生までに卒業しろや
669:名無しさん＠１２周年
12/02/07 11:23:46.48 2NmsGPY9O
胡散臭いというよりはジジイ 古いということだろ 司馬遼太郎好きはオッサンだというイメージと同じ
適当な事書いてんなよ
670:名無しさん＠１２周年
12/02/07 11:23:50.52 uu3kGfTRO
坂本龍馬のどこがいいのかわからない
ただの武器商人なのに持ち上げすぎ
671:名無しさん＠１２周年
12/02/07 11:28:19.72 r7zn0y+x0
龍馬の名前を持ち出すのはマスゴミも同じだろバーーカ
672:名無しさん＠１２周年
12/02/07 11:43:03.41 YqhNkJ0f0
どっち付かずのWスパイってイメージだな。
673:名無しさん＠１２周年
12/02/07 11:45:50.85 S4nTpumH0
胡散臭いならそこを暴くのがお前らメディアの仕事だろカス
674:名無しさん＠１２周年
12/02/07 23:47:54.25 wUxx3tib0
龍馬との比較はともかく、
確かに橋下ほど大胆に動いている政治家は居ない。
他の政治家はグズグズしてる野郎ばっかりで。
675:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:23:24.29 IIMRGNRh0
最近はアンチ龍馬が司馬遼太郎のままで止まっていて困る
矮小化したいだけなのな。資料に当たるとかしろまでは言わんが
史家が結構本出してるぞ
日本好きなら知っていてもいいんじゃないか
676:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:24:43.53 3Z82dnmp0
アンチ橋下が崇拝する中野って奴もゲンダイと全く同じ事言ってたねｗ
677:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:28:20.39 JJ+EiBuR0
日本丸と例えちゃう政治屋も信用できない
678:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:45:47.65 qDwT4pgT0
龍馬も当時は先進的だったのだろうが100年以上前の幕末だろ。
でも、織田信長とかあげられても残虐なイメージが強いしなあ
戦国時代って戦と欲深王様気質ばっかだし民主主義の現代で出されても時代錯誤。
明治以降の帝国主義時代もイメージが悪い。
で龍馬あたりが無難ってなるんだろ
679:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:49:06.54 6T4mGBeM0
友愛っていう言葉のほうがもっと嫌。
現代って字を見るとついバカって発音しちゃう。
680:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:50:57.36 q1Ek2jidO
ゲンダイからしたら小沢以外は胡散臭いんだろ
681:猫ジンジャ
12/02/08 05:54:30.36 7kKcOmnK0
坂本龍馬って国民的に有名な割には
いまいち何やったのか知られてないよね
682:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:05:36.51 nE8vOMsb0
橋下さん、坂本龍馬を持ち出すのはいかんよ。胡散臭くなるだろうが。支持者が泣くよ？
あと民意民意という言葉を連発するけど、それもちょっと、ねえ？ 計算して言っているのなら良いけど。
683:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:08:53.60 c+wAALM+0
坂本龍馬は当時の胡散臭い人物の代表格だったんだから
現代で名前を出す人が胡散臭くても当然
英雄視されるのはずっと後の話
684:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:17:26.83 P2Gj2Pr+0
>>678
べ、べつに時代物で政治理念を語る義務なんかないんだからね？
685:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:17:46.18 EbLytJfP0
ゲンダイの胡散臭さにはトンスルにもカムサハムニダ
686:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:20:28.43 9LmYu9eKO
坂本龍馬を馬鹿にしてるやろ
687:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:21:33.32 itxcTFN90
竜馬 って名前がいい
688:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:25:02.18 FB7g86kg0
>>681
薩長同盟とか、あんたが知らんだけでしょ。
689:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:26:15.47 +7lyYklG0
司馬も胡散臭かったからなぁ、親に言われたからって
我が子と嫁をあんなにあっさり捨てられるものだろうか
690:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:26:43.42 mGr5Izey0
竜馬の何がいいのか全然わからん
691:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:26:44.51 P2Gj2Pr+0
まぁダメな上司の典型パターンではあるよな、歴史好きって
692:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:30:44.62 qGvRni03O
坂本龍馬は歴史上の人物ではなく小説上の人物みたいなもの。
693:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:33:16.54 A1soecyPO
龍馬って持ち出すヤツは頭悪そうに見えるぞ
橋下は思想信念持って無いところに近づいてんのが青嵐会
そこの思想が注入されつつあるからこんな言葉が出るんだろ
関西のガイセンじゃない右翼が忙しく羽ばたきまくってるしな
694:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:34:25.99 P2Gj2Pr+0
>>688
それに龍馬がどれほど関与したかは確定してないでしょ
695:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:37:15.74 FB7g86kg0
>>694
薩長なんて仲悪かったんだから
立場がフリーな人間が仲介しないとできなかった。浪人の強みというか。
竜馬は確かに過大評価気味ではあるが
自分の知識のなさを棚に上げて
歴史上の人物をコキ下ろすってのは好きになれん。
696:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:37:55.98 nE8vOMsb0
ま、簡単に現代風に言うとビンラディンやカダフィに北の国の将軍様とおなじだしｗ
薩摩・長州も同じで前の政権政党も
与党時代は近年までその流れの人材ばかりだったしｗ
ま、武力で国家転覆するような人間はテロリスト