12/02/03 20:56:58.47 UfSepDe20
「船中八策」は固有名詞だ。
だから、
橋下が勝手に使うのは著作権法違反になる。
201:名無しさん＠１２周年
12/02/03 20:57:56.22 5YtA74kK0
>>1
ゲンダイは今まで気づかなかったのかよ。
龍馬主義者の多い政党はみんな主役になりたがって
船頭多くして船山に登る、って感じ。まさに今の民主党。
202:名無しさん＠１２周年
12/02/03 20:58:48.66 Z/s5as6FO
>>198
あれの初詣は、新選組の神社からの第一声だったが。
203: 【東北電 86.8 %】
12/02/03 20:59:05.24 WK+1DndD0
そもそも龍馬に限らず、幕末好き自体が胡散臭い。
204:名無しさん＠１２周年
12/02/03 21:04:35.02 L1bgAgux0
坂本竜馬ねぇ
桂や大久保、小栗の方がよっぽど偉業を成してる気がするが。
205:名無しさん＠１２周年
12/02/03 21:07:56.40 TohKu91IO
>>200
150年もたちゃあ著作権も
とうに切れとるで。
206:名無しさん＠１２周年
12/02/03 21:11:38.67 5E7L1bdw0
これは同意だわ
207:名無しさん＠１２周年
12/02/03 21:15:34.60 z+9CFkDi0
橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:32番)
208:名無しさん＠１２周年
12/02/03 21:26:15.56 N1SO+mRL0
で、おまえらフィクションの龍馬はどいつが好き？武田？ 江口？ 内野？ 福山？ それとも浜田？
209:名無しさん＠１２周年
12/02/03 21:30:11.90 L1bgAgux0
>>208
福山かなー。
でも竜馬におまかせの西村さんの清河八郎はマジでよかった。
210:名無しさん＠１２周年
12/02/03 22:02:52.87 xy1SOa8l0
ほたえな、ゲンダイ
211:名無しさん＠１２周年
12/02/03 22:04:26.55 LV84fwHS0
>>4
>>年金削減→貯蓄課税によるインフレ円安と相まって高齢者死亡宣告
ええことやん。ジジババは氏ね。金使って氏ね。
212:名無しさん＠１２周年
12/02/03 22:08:41.70 kVCCvhj1O
胡散臭い紙に言われてもなぁ…
213:名無しさん＠１２周年
12/02/03 22:10:19.22 33UJSaaJ0
ゲンダイ(笑)
214:名無しさん＠１２周年
12/02/03 22:10:34.22 jeuuueqv0
維新で最も賢明な判断を下したのは慶喜
彼は欧州資本側の戦略である離間の計を見抜き 自ら身を引くことで内乱を最小限にとどめた
竜馬も国の為に動いた自分だが 欧州資本の思惑と同じように動き
後に欧州側の意図に逆らう動きをしようとした為暗殺された
215:名無しさん＠１２周年
12/02/03 22:17:34.99 Kk5dYor20
橋下市長は応援してるけど、龍馬とか幕末の志士を持ち出す奴が胡散臭いのは同意だな、
なんでも三国志に例えて話す会社の上司みたいな胡散臭さがあるｗ
216:名無しさん＠１２周年
12/02/03 22:21:51.41 Kpkd0bDB0
禿孫のこと？
217:名無しさん＠１２周年
12/02/03 22:25:43.72 s3Ee+cei0
ヒトラーとか持ち出す奴も頭悪い
218:名無しさん＠１２周年
12/02/03 22:33:30.47 E8fmOwUL0
>>214
これＩＭＦのスケジュールね
URLﾘﾝｸ(uskeizai.com)
橋下のスケジュールってどうなん？
219:名無しさん＠１２周年
12/02/03 22:43:41.23 SJoWIQVPO
ゲンダイはあの国系の人間の既得権はどこまでも守る為に存在してるからな
220:名無しさん＠１２周年
12/02/03 22:56:36.14 dQTGUGPt0
新聞でもゲンダイがつけばウサン臭く感じる。
そんなニュースにマジレスって2chのカキコにマジレスするのと同じくらいカッコ悪いぞ！w
221:名無しさん＠１２周年
12/02/03 22:59:49.23 cG/1dtAmO
>>198
鳩山/オールスター内閣
菅/奇兵隊内閣
野田/適材適所内閣→最善、最強の布陣内閣
222:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:01:00.57 V67Ke9Iy0
そもそも坂本竜馬ってそんなに持ち上げるほどの人物でもないような。
持ち上げられるべきは、維新三傑の木戸孝允、西郷隆盛、大保利通とあの時代の志士
たちの思想に大きな影響を与えた吉田松陰でしょう。
これら4人の功績は歴史的事実として揺るぎない功績がある。
この4人のうち一人でも抜けたら、維新は成し遂げられない。進むべき道の選択で、
決定的な選択をしてる。しかし、坂本竜馬は疑問だ。司馬遼太郎の小説に影響されている
人が多いのか。上の4人を100とすれば、坂本竜馬は80くらい、すごいというのは認めるけど。
しかし、この4人に並んだり、ましてや上に来る存在ではないと思うな、俺は。
223:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:03:15.75 ryHsZ1k+0
／::::::::::::::::::::::::::＼
＿i:::::::-‐――-::::i＿
／／.:::i::::i::::i::::i::::i::::i::::i:::.ヽヽ.
/:::/..::/ ヽ::ヽ
/::/::::/ ＼ ／ l::::i::i 「先生、Ｂ層を集めましょう。
|::::i:::l ＜●> <●＞ l::::i:::|
|::::i:::l △ l::l::::| 竜馬を騙れば容易に集まりましょう」
￣しヽ 'ｰ=三-' /ソ￣
＼ . /
＼ /
＼＿＿＿/
／::::::l::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::／ヽ ::::::::::::::::::::::::::'、⌒｀)
く:::､ノ ゝ:::::::::::::::::::::',::::::ノ
.ﾘ| ﾊ,､::::::::::::::::|￣
|⌒ヽ、 ／´￣ ヽ:::::::::::::|
|=・=/ -=・=- ヽ:::シi | 行こう竜馬さんの所へ
| / _ ミｼ6.）/.|
', ヽ r‐ ' ｀ 、 ミし':::.|
ヽ ｰ'ﾆニﾆ=‐' ,ﾉ |ﾉﾊ
＼｀ｰ―' , ´,,ノ ← Ｂ層ｗ
r⌒ )
/ ／ | /
224:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:03:43.98 dhmQkMY40
坂本龍馬って、フリーメーソンに利用されたって本当なの？
225:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:05:02.98 TM2xXOr20
ウサン臭いのはお前だよ ゲンダイ
226:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:06:44.56 CdD5UbGi0
竜馬を暗殺した側の論理も
今のアンチ橋下みたいな感じだったんすかね。
227:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:07:27.92 moWiWGoaO
橋下だったら秀吉あたりの方が似合うと思うんだけどな。
何せＢ層からの成り上がりだし。
228:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:07:58.02 91FEmZBq0
馬鹿ゲンダイは黙れ
クズ汚沢よりはマシだボケ
229:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:08:23.31 Ng9tCzal0
マキャベリズムとか言い出したら裏金で暗黒面に喰われてる
230:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:10:04.14 BGQGzgMDO
>>226
今の民主党の誰かに近い憎まれ方じゃない？
231:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:10:24.68 ryHsZ1k+0
L ／／{:::::::::::::::::/::＼＼::::::::::::::ヽ:::::::::::i ／／.::::::i::::i::::i::::i::::i:::ヽヽ::::.） ま ご 国 .こ
あ 大 許 か /／::;:‐'´'´''＾ "'' -､＼＼:::::::::::::::i:::::::i ／／:::／ ヽヽ す ざ 政 .：
り 阪. さ よ /:::;r ﾉ;::::::(_)::::::::::::::i:::::i /:::/..::/ ヽi. か い に
ん ま れ う i:::i ｀ヽ, ::::::::::::::::::::i::ﾉ /::/::::/ ＼ ／ く !?
す で る な l:::::_＿＿, ,＿＿_､ iﾐ::::::::::::::::::::i |::::i:::l ＜●> <●＞ !'|/^l⌒ヽ厂￣
！ に の 事 ゝ::〉ｨ云､'. /r云ﾃ i:::::::::::::::::::::::i |::::i:::l U △ l::l::::|
は .が .「彡{ ￣´: ￣´ ヾミﾐ､＿::::::::,i ￣しヽ 'ｰ=三-' /ソ￣
. ヽ彡i、 ,､ ,､ ' ｒ'ｿ::::/￣人__人人 ＼ 「ヽ ／） /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣｀ ヽ ､_..'.___,・ , ' Y-'´ 「 知 身 Ｌ. ＼ / / ／／ /
人_,､ノL_,iノ! ヽ 'ー' .／ i: ﾉ ら の 了 / / ／／ /
ハ ハ キ / ._ /Y'Yl _,..／ ,,..-‐‐´￣） ず 程 | ／/ ' ∠ -‐ ￣ノ＼
ハ ハ ャ { ヽヾ! | .| | ヽ ／ ／￣￣く な ＞/ / -‐ ￣￣ノ ＼
232:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:10:32.77 V67Ke9Iy0
明治維新は、今までの藩による地方分権を中央集権にした革命。
国力を増大させる必要があったから。なんせ外国勢力が目の前にせまっているのに
国内で権力を分散させて争ってたら、外国勢力と戦う前に国内が疲弊してしまうからね。
また、外国勢力と藩がつながって、国内を分割されるのも怖かったし。
橋下は、今の明治から続いた中央集権を、地方分権にするって考えの人。
方向性が逆じゃん。
233:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:11:07.90 htPTphCJ0
成功した偉人になぞらえて悦に浸る奴はあまり良い結果が出んな
234:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:11:52.37 1usBEorP0
>>1
自分達の行いを棚に上げてよく言うwww｡
まるで、北朝鮮の様だな。
235:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:12:45.37 3D6hR5gx0
グラバー商会は倒産したな
236:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:12:51.44 UGJfI8UG0
ゲンダイなどのブサヨは
いつもナチスやヒトラーに例えるよね
ハシズムとか
237:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:14:48.79 ryHsZ1k+0
最終回すごかったな
デロリアンに乗った 竜馬 が現れて
「しぇんせぇー、今度はあんたがおかげで未来の大阪が大変なことになっちゅうがゼよー」
238:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:18:52.06 23uIiPl70
日刊とつつくだけでウサン臭い
現代とつくだけでウサン臭い
239:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:19:08.36 s6vY7aud0
胡散臭いゲンダイが言うか
240:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:21:20.23 deRmjZgm0
>>204
政財界の大物は維新の志士大好きだからなｗ
竜馬はどちらかというとミーハーって感じもするが
他には西郷、桂、大久保、根強いカリスマ人気の吉田松陰、高杉晋作あたりもか
241:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:22:27.69 V67Ke9Iy0
坂本竜馬が好きなのは問題ないだろうよ。
男(女性差別になるかな,,,)なら、どっかの偉人は好きだし、問題ないね。
なりたいと思ってなれるものじゃないことくらい、皆心得た上で、好きだと言ってるんだよ。
おかしな野郎だな。逆に好きな偉人もいないような政治家のほうが怖いわ。
>龍馬も勝手に慕われて迷惑しているに違いない。
龍馬もゲンダイに自分の心を弄ばれて迷惑してるに違いない。
242:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:22:52.35 e5XXLDUr0
>>222
坂本は維新の三傑にはならないよ。だって明治維新は坂本の死んだあとだし。
逆に言えば坂本が生きていて、小松帯刀とか小栗忠順とかが元気だったら維新はなかっただろうし。
大政奉還のあと、つつがなく天皇親政→議会制＋名誉将軍に移行した可能性が高い。
243:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:26:57.85 KInsnipS0
孫のことか
244:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:28:51.80 5iQotA+o0
胡散臭さでは目くそ鼻くそだがこの件に関してはヒュンダイの指摘の通り
245:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:29:53.74 e5XXLDUr0
吉田松陰、高杉晋作、坂本龍馬とかこのあたりは、
尊皇思想が根本原理なのにサヨがなぜ好むのか意味不明。
彼らの行動原理に尊皇の部分がなければ、なにをやってるのかわからない単なるバカです。
246:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:31:35.64 aY/5NUfe0
>>1
小沢を持ち上げるマスゴミ、政治家の方がうん臭い
247:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:33:47.79 AlVmJfKu0
>>222
西郷と大久保は松陰の影響は受けてないよ。徳川幕府を倒したのちは、雄藩連合政府みたい
なのにしようと薩摩や他の連中が考えてたところに、明治天皇が群臣を率いて天地神明に
誓わせるという天皇を頂点とした中央集権国家にさせたのが松陰の影響を受けた木戸の
長州閥。実質的な革命と言っても良い廃藩置県も長州の若い官僚群が根回しに奔走したし。
248:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:39:39.77 gGsZulFk0
たまには田沼意次を出せばいいのに
この人物にたいして悪評しか出せない奴は勉強不足
249:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:39:56.19 V67Ke9Iy0
>>245
根本原理は尊皇ではないでしょう
根本原理は、外国勢力と戦うための国力の増大
その目的を達成するための、中央集権国家体制の樹立
中央集権国家体制樹立として必要なシンボルが、天皇てだけじゃないの？
それを尊皇といったんでしょう。
尊皇思想が根本の原理だったわけではないと思うよ。
明治憲法でも、日本国憲法でも、天皇はシンボルとしての存在でしかないと思うがねえ。
権力を中央に集中させて政治を行うというのが彼らの根本原理
250:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:41:30.03 R3kWjC2I0
橋下は誰と組むというより、結局いかに労力を少なく、自分が最短で権力の座につくために利用できる
ものは徹底して利用してやろうという考えなのだろう （最後は橋下にみんな梯子を外される）
所得課税ではなく、資産課税強化は各種税金を払って残った個人の正当な資産をその人が存命中に奪い
とろうとするものだ （強奪と同じやり方）
どうしても個人から税金取りたいなら、所得税、住民税、相続税もしくは消費税の税率を上げて取るしかない
若者の負担になるというのなら、年金や社会保障をやむなく切り下げるなど先にやる方法はある筈
一見、橋下は若者の味方をしているように見えるが、今の若者世代は物質的、経済的、娯楽はまちがいなく
どの国、どの世代豊かである事はまちがいないし、雇用面でも他の世界の国々の同世代より恵まれている方だ
【政治】「河村市長はナンセンス」橋下市長、ツイッターで批判★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
大阪市の橋下徹市長は２日、簡易投稿サイト「ツイッター」で、「減税日本」代表の 河村たかし名古屋市長を「今の段階で
増税か減税かを政治家が意見表明するのはナンセンス」と 批判した。
この日公務がない橋下氏は、午前１１時半ごろから日本経済の活性化策などについて約１時間にわたってつぶやき続けた。
橋下氏はそのなかで、人口減少社会では資産課税を強化するなどして 「一生涯使い切りの人生モデル」を確立し、
内需を拡大するしかないと主張。 そのためには、老後の不安がない社会保障制度の構築が先だとし、税制、税率は
「最後の話」とした。
【論説】 「はっきり言おう。今の日本の若者は、世界の人類史上もっとも恵まれている。実に羨ましい」…経済評論家★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>世界を見回すと、ユーロ圏の若者の失業率は平均2割以上、アメリカでも17～18％だ。
>スペインでは、ほぼ2人に1人が失業している。
251:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:43:07.63 Nms7dtxH0
薩長同盟がグラバーの指示なら
わざわざ米と交換する必要があったのか
252:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:46:04.24 V67Ke9Iy0
統計のとり方が違うから、日本の失業率と他国を比較したデータに基づく比較考証は
あまり意味がないと思うな。
なぜ、日本の自殺はこんなに多いのか？他国の人が聞いたらビクリする過労死が
なぜ多いのか？も(過労死はkaroushiって英語にもなっちゃってる)見てみないと
253:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:52:42.42 GlS0036p0
坂本龍馬好きはその程度の人物しか知らんからだろう。橋下が胡散臭いのは
その通りだけど、知性がない或いは大衆操作のために龍馬を持ち出していると
みた。
254:名無しさん＠１２周年
12/02/03 23:56:15.09 e5XXLDUr0
>>249
そんなことはないｗ彼らは別に中央集権とかそんな発想はありません。
255:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:01:11.62 jkF9NAb60
年金もインチキってばれてるのに何のアイディアもなく今の路線でなんとかしようと
するやつのほうが信用できない
256:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:01:56.98 gy0jCSAY0
まあ、ゲンダイさんほど胡散臭くはありませんわwww
257:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:05:27.77 wk9IeXQm0
お前が言うな、と言いたいところだが、この件に関しては同意せざるを得ないｗ
258:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:09:22.79 /6v3AdPP0
中央集権を強力に進めたのは大久保であって、その過程で西郷さんとかがはじき出されたんでしょ。
今はその大久保の敷いた中央集権路線が時代の変化と共に最終局面を迎えている状況。
259:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:11:00.07 0kbCkgJF0
ゲンダイがこう言うなら橋下で間違いなかったという事だね
一刻も早く国政に進出してくれ
260:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:11:36.55 UI3qDoRO0
その通りだよな
橋下は見るからに胡散臭いし
261:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:15:02.49 8rsDUj0v0
>>245
社民党って明治までは肯定してるんだよなw
ってことは日清も日露も肯定してるってことで、
ってことは戦争自体は否定してないんだよw
WWⅡに関しては負けたことを怒ってるんだよw
戦争自体が罪みたいに言ってるけどw
262:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:16:03.81 7pk0rOhL0
＞＞２３２
＞橋下は、今の明治から続いた中央集権を、地方分権にするって考えの人。
＞方向性が逆じゃん。
もう、西欧植民地帝国主義の時代じゃないからね
あの当時は、東アジアは植民地帝国主義の最後の草刈場に
なりつつあったから国民国家造りは必要だったが・・・
それより、戦争中の統制経済システムが戦後にも引き継がれ、
官僚テクノクラートによる統制＝規制経済システムが続いた
ことが問題の本質。 それは変えていかないとな。
263:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:19:14.33 XvbI4iVBO
反橋下派に限らずヒトラーを持ち出す政治家や財界人ほどウサン臭く見えるのは気のせいかと
264:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:19:49.99 e6No6AzOO
しかし 橋下もなんで船中八策なんか言い出したんだろ
龍馬に関心も興味もなさそうなんだが
265:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:20:11.40 TqHhxKeHO
>>1
あれ？小沢さんも坂本龍馬とか言ってなかった？
266:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:20:43.77 S/DU4sJI0
>>1
民主党の時に言えよｗ
便所紙
267:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:21:30.04 UI3qDoRO0
小沢は、ジョン万次郎だろ
268:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:21:31.67 usD3UKgK0
政治家だけでなくベンチャー気どりの中小の社長もそうだよ
269:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:21:49.22 y3NUGC7E0
一番うざいのはおまいっだて自覚はないのかゲンダイ
まったく救いようがないバカだ
270:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:22:41.46 lSxL6j+x0
>>266
いや、尻を拭く紙にすらなりえないだろ
便所紙に失礼だ
271:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:23:41.13 S/DU4sJI0
原口もだよなｗ
あいつはうさんくさいじゃなくて
100％臭い
埋蔵金詐欺師だもの
272:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:24:13.68 OxVJ2bYhO
>>1
龍馬以下なのか、龍馬並みなのか、龍馬以上なのか、こいつは判定できるつもりでいるのか？
ずいぶんご立派なんだな。
(^ｍ^) ﾌﾟ
273: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/02/04 00:24:44.42 0ukn4QQ60
堺市の市長も変わるのか…
堺市の市長も変わるのか…
堺市の市長も変わるのか…
堺市の市長も変わるのか…
堺市の市長も変わるのか…
274:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:25:00.30 UI3qDoRO0
橋下信者って、後で騙されてたと大騒ぎするんだよな
創価と連立組む奴なのに
275:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:25:05.99 M7fXGHcf0
ゲンダイが推す汚沢が一番胡散臭い
276:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:25:22.51 SoD52tYd0
>>15
薩長同盟は誰がやったんだ？
あと船中八策
277:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:26:00.20 jkF9NAb60
>>264
伝える相手が日本人だからだろ
もっとわかりやすく伝える代案があるならどうぞ
278:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:27:35.54 SoD52tYd0
>>264
誰か周りの人間が酒の席ででも言ったんだろ
「お前は平成の坂本龍馬だ」とか
279:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:28:38.34 q5uCGu1k0
伝聞でよくそこまで心酔できますね、もう死んでるんだぜ？
会ったこともないだろうに。と
いつもツッコミを入れたくなる代表格が龍馬ファンの連中じゃ。
280:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:30:45.90 h+R+gfc10
>>1
竜馬がゆくの竜馬は司馬が作った小説のキャラであって実在の人物とは違いますしね
フィクションとノンフィクションの区別がつかないバカが非実在青少年とか言って表現の自由を奪おうとするとか
ちゃんちゃらおかしくてヘソで湯を沸かしてしまいまさあ
281:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:31:23.29 4X+vUpKC0
>>270
まぁ、尻を拭く紙は硬いのはダメだし
けっこうクオリティを求められるよな
282:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:31:48.12 Tabjhea40
何を言っているのだこの糞教授は、龍馬は大政奉還
によって千年近く続いた武士の世の中を終わらせた。
橋下は150年間も続いている官僚政治を終らせようと
しているのだ。大学教授の癖にかなり鈍いなー
と言うか、橋下の事を何も知らんやろー糞豚男め
283:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:32:50.39 UI3qDoRO0
>しかし 橋下もなんで船中八策なんか言い出したんだろ
>龍馬に関心も興味もなさそうなんだが
堺屋太一しかいねえよ
創価との裏交渉もあいつが行なった
【特集】坂本龍馬と幕末・維新のリーダーたち
〈大変革時代に求められる“龍馬”的人材とは〉等身大の坂本龍馬 堺屋太一
URLﾘﾝｸ(www.zassi.net)
橋下との取引で創価は自主投票に
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
284:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:33:34.99 uSz7OokI0
なにかというと、
小沢センセ、小沢センセという輩も胡散臭いんだが・・・。
285:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:34:01.28 cmHXDsKI0
>龍馬も勝手に慕われて迷惑しているに違いない。
そこは同意する。
286:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:34:06.56 eZjEVInj0
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し 擁 橋 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 解 は
｜ ら 立 下 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 散
｜ ん し が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ し や
｜ ぞ て ４ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ き ０ |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | て ０ |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ も 人 ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l |
287:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:34:57.33 Ck3S8APn0
おまいらが尊敬しているのは
坂本竜馬であって
坂本龍馬じゃないからなw
288:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:35:41.48 +6sHkf8S0
>>1
小沢ほどうさんくさくねえよｗ
289:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:36:19.29 8kHson9I0
何よりも新聞が胡散臭い
いや、シナ臭い
290:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:36:45.24 SoD52tYd0
>>222
まあ、武士としての階級や、それがゆえに政治に直接与えられる影響を考えればそうかもしれんが
当時のイギリス政府と龍馬との関係を考えると明治維新そのものに対する功績はやはり大きいわな
教科書どうりにしか歴史を見られないやつからするとたいしたことないで終わるのかもしれんが
その後、海軍から軍神扱いされたりしていることまで深読みするとイギリスから見ると一番の功労者だったのだろう
それが日本政府のためではなかったのはたしかで、それがゆえに殺されたわけだが
今の日本に貢献しているのかといえば、民主化・自由経済になってるので、貢献したことになる
291:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:37:31.74 oY5WtDGo0
うん胡散臭い。
292:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:38:01.28 Iy5Fup/90
武田鉄矢のコメントはまだか？
293:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:38:51.58 8rsDUj0v0
ちょっとスレチだが、西郷って人は筋を通す人で
それ故人望もあって部下から信頼された訳だが
その信頼を裏切る訳にはいかないから部下と一緒に討ち死に
しちゃったんだね。
筋通しすぎるのも命取りだよね。名前は残るのかもだけど。
294:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:41:05.03 8rsDUj0v0
堺屋対地って人は、経企庁長官時代、
全然成果が上がってないのに
データを都合よく出してきて、さも大きな成果が
上がったみたいな記者会見およくやった人です。
295:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:41:29.79 GfC/zRiy0
俺は坂本竜馬は改革者であると思うが政治家ではないと思う。
政治家は改革者だけでは務まらない。決断をして一方を切り、批判を受けながら時代を前に進めて行かねばならない。
改革者は若くして死んだ人ほど、美しく見えるものだ。
実務的な面で世の中を真に進めた政治家は、生きているうちは罵倒され、死んでからしばらくたって、やっと評価される。
そういう意味では竜馬にあこがれる政治家は、真の政治家たらんという覚悟があるのかどうか。
かくいう自分は、ある都市の首長。
296:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:41:51.70 zilw8v9t0
聖徳太子でもいいのに
今の日本の外交と比べると彼は俺らと隋は対等だからな って文書送ってるし
297:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:44:32.47 XcLr9ABh0
坂本竜馬って武田鉄也とかいう糞芸能人しか思い浮かばんw
298:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:47:57.76 SoD52tYd0
坂本龍馬が何のために誰のために働いたかということを考えればよくわかる
当時の人間で、今の民主主義・自由主義の日本になることを考えていたのは坂本龍馬ぐらいだろう
当時の日本政府からすれば殺すべき厄介な相手ではあるが
今の民主主義自由主義の日本人からすると感謝すべき父と呼べる唯一の日本人であろうと思う
299:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:49:56.25 fhgaS9Ff0
坂本龍馬を尊敬する、と豪語する
多くの人が司馬遼太郎の小説を実話だと勘違い。
正に「仮想世界と現実の区別がつかない」危ない大人達。
300:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:50:16.24 HaqtkEhC0
めずらしくゲンダイが正論
301:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:51:28.08 +G++hBmu0
小沢が坂本龍馬を挙げればころっと龍馬押しになるだろう
302:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:52:00.76 XNLYNygH0
政治家が理想と掲げるなら国会議事堂に銅像のある伊藤、大隈、板垣あたりじゃないのかね。
303:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:57:18.92 jkF9NAb60
ゲンダイがうさんくさいと言ってるからには相当経営状態が危ないといえる
これは危険な賭け
もううさんくさい人がうさんくさいと言ってることを信じるしかない人を
ターゲットにするしか生きる道はないということ
304:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:57:19.92 uSz7OokI0
竜馬も含め、幕末の志士が、
神皇正統記と新葉和歌集を
座右の書としたことを無視しすぎ。
305:名無しさん＠１２周年
12/02/04 00:58:36.60 cmHXDsKI0
>>191
竜馬と一緒にいて気苦労も多かったろうけど、
ウマは合ってたんだろよ。
>>293
土方も同じだわな。
人望は近藤のほうがあったと思う。
306:名無しさん＠１２周年
12/02/04 01:00:41.70 E8khOjfI0
>>13
司馬遼太郎って団塊サヨクが馬鹿にする産経新聞社あがりなにのなｗ
307:名無しさん＠１２周年
12/02/04 01:24:46.14 TKhCfMosO
ふざけんじゃねーよ
テメェらはそうやっていつも高見の見物かよ
何かあった時だけ国が悪いだの政治が悪いだの税金が高いだの抜かしてるくせに
新宿に都庁がぶっ立ちゃふぬけな面してカメラぶらさげてまぬけな面してピースサインの記念撮影か
それが日本国民かよ
308:名無しさん＠１２周年
12/02/04 01:26:38.96 TdpPSQuV0
自殺した在日2世の新井代議士も「現代の坂本龍馬」とか言ってたな。
309:名無しさん＠１２周年
12/02/04 03:03:44.17 n4C4/6rR0
龍馬を語る奴も週刊誌も同じくらい胡散臭い。うんこかくそかの違いしかないわ。
310:名無しさん＠１２周年
12/02/04 03:43:52.74 zVSyncL50
／::::::::::::::::::::::::::＼
＿i:::::::-‐――-::::i＿
／／.:::i::::i::::i::::i::::i::::i::::i:::.ヽヽ.
/:::/..::/ ヽ::ヽ
/::/::::/ ＼ ／ l::::i::i 「先生、Ｂ層を集めましょう。
|::::i:::l ＜●> <●＞ l::::i:::|
|::::i:::l △ l::l::::| 竜馬を騙れば容易に集まりましょう」
￣しヽ 'ｰ=三-' /ソ￣
＼ . /
＼ /
＼＿＿＿/
／::::::l::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::／ヽ ::::::::::::::::::::::::::'、⌒｀)
く:::､ノ ゝ:::::::::::::::::::::',::::::ノ
.ﾘ| ﾊ,､::::::::::::::::|￣
|⌒ヽ、 ／´￣ ヽ:::::::::::::|
|=・=/ -=・=- ヽ:::シi | 行こう竜馬さんの所へ
| / _ ミｼ6.）/.|
', ヽ r‐ ' ｀ 、 ミし':::.|
ヽ ｰ'ﾆニﾆ=‐' ,ﾉ |ﾉﾊ
＼｀ｰ―' , ´,,ノ ← Ｂ層ｗ
r⌒ )
/ ／ | /
311:名無しさん＠１２周年
12/02/04 03:48:19.37 12yXEmh30
橋下も汚染ガレキを受け入れるのか。
あれだけの大量の汚染ガレキを受け入れると、大阪も汚染されるよ。
どれだけ住民が被爆する事になるんだ。
312:名無しさん＠１２周年
12/02/04 03:49:37.71 dZm0GCDe0
>>1
なにかにつけて、ヒトラーヒトラーと叫ぶマスゴミもウザイんですが。
低脳レッテルは止めましょう。
313:名無しさん＠１２周年
12/02/04 03:51:00.27 vxhLmrkm0
橋下以前の龍馬ヲタは確かに胡散臭かったな・・・
314:名無しさん＠１２周年
12/02/04 03:53:46.51 GuvIOXNB0
大阪府の松井一郎知事と大阪市の橋下徹市長は13日、公明党大阪府本部の新年会に出席し、府市を解体・再編する大阪都構想の実現に向けて協力を呼びかけた。
橋下市長は協力が得られれば、国政選挙で公明を支援する考えも表明。
あいさつで橋下市長は「僕が生きるも死ぬも公明の市議会議員の皆さん次第」と繰り返し強調。
「維新代表として、国政選挙では我々ができることも精いっぱいさせてもらいます」と衆院選で協力する意向も示した。
2012/01/13 日経新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
橋下知事「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意。国に言いたい放題できるのは、公明党が後ろにいてくださるから」
【橋下日記】
１１時 ホテルニューオータニ大阪（大阪市中央区）で開かれた公明党府本部新春年賀会に出席。
「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意。国に対して言いたい放題できるのは、公明党の先生方が後ろにいてくださるから」とあいさつ。
2009年1月14日22時59分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
315:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:02:15.95 fslyLEGy0
幕末に有能な志士はほとんどが暗殺され、
残ったカスばかりが新政府の要職を独占した。
その末裔が今の日本政府である
316:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:03:13.90 QQLbcnA90
>>1
ゲンダイ的やね
317:ほげほげ
12/02/04 04:03:37.13 sR3PniOn0
まぁ、大阪は左翼のメッカだからな。
社会党の生家を潰されるのが怖いんだろｗ
318:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:04:55.44 vxhLmrkm0
羽柴秀吉だけは何か許せるｗ
319:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:05:00.19 CMrSqCRs0
日刊ゲンダイの方がはるかに胡散臭い。
320:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:11:46.62 n3soABEE0
司馬史観に毒された団塊だろ。
現実の竜馬はアメリカに言いように使われただけだろ。
黒船から繋がってるよね、近代の日本は。
あのころ起きたことが現代にも影響してる。
321:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:13:21.08 QQLbcnA90
歴史なんて絵に書いて脚本書いて絶対うまくいくなんてありえないし
自然に作られていくものだからね
今起こっている事が竜馬的であるという言いぐさは間違いだと思う
これは橋下的な考えによって動かしていることで
めちゃくちゃやから立て直すそれだけの事じゃねーの？
なんで国はそれができないのか アホやし裏金でズブズブだからだろ
そんな奴らが橋下の真似しよ思っても無理！所詮金の亡者詐欺師的なんやから
322:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:15:19.66 TIv01M680
>>320
徳川や新撰組じゃ戦争にもならなかったと思うぞ
たぶん、植民地になってただろうな
323:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:24:26.64 P6XHXlDf0
あの時代、写真術というものが普及してたのに、
西郷の写真は一枚も残ってない・・・
あまりに偉大なカリスマなので、写真一切は明治政府が西郷亡き後、焼却処分
したんだよ。
上野の西郷像を見て浮かれてればいい。
324:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:34:47.39 zVSyncL50
あ 大 許 か /／::;:‐'´'´''＾ "'' -､＼＼:::::::::::::::i:::::::i ／／:::／ ヽヽ す ざ 政 .：
り 阪. さ よ /:::;r ﾉ;::::::(_)::::::::::::::i:::::i /:::/..::/ ヽi. か い に
ん ま れ う i:::i ｀ヽ, ::::::::::::::::::::i::ﾉ /::/::::/ ＼ ／ く !?
す で る な l:::::_＿＿, ,＿＿_､ iﾐ::::::::::::::::::::i |::::i:::l ＜●> <●＞ !'|/^l⌒ヽ厂￣
！ に の 事 ゝ::〉ｨ云､'. /r云ﾃ i:::::::::::::::::::::::i |::::i:::l U △ l::l::::|
は .が .「彡{ ￣´: ￣´ ヾミﾐ､＿::::::::,i ￣しヽ 'ｰ=三-' /ソ￣
. ヽ彡i、 ,､ ,､ ' ｒ'ｿ::::/￣人__人人 ＼ 「ヽ ／） /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣｀ ヽ ､_..'.___,・ , ' Y-'´ 「 知 身 Ｌ. ＼ / / ／／ /
人_,､ノL_,iノ! ヽ 'ー' .／ i: ﾉ ら の 了 / / ／／ /
ハ ハ キ / ._ /Y'Yl _,..／ ,,..-‐‐´￣） ず 程 | ／/ ' ∠ -‐ ￣ノ＼
ハ ハ ャ { ヽヾ! | .| | ヽ ／ ／￣￣く な ＞/ / -‐ ￣￣ノ ＼
325:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:34:49.06 Gy+QcJKE0
小沢がいちばん胡散臭い
326:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:40:05.64 vxhLmrkm0
海援隊の武田鉄矢
吉田松陰を崇拝するビビる大木
この２名は許す
327:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:42:09.57 zVSyncL50
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼ ＜ 「維新の会で船中八策を作る。」
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
橋下徹氏 談
> 船中八策
> １８６７年に坂本龍馬が起草した８カ条の新国家構想
> 坂本龍馬は志半ばで倒れた。
> つまり、『結果』がなく、後世に伝えられているのは『志』の部分だけｗ
最終回すごかったな
デロリアンに乗った 竜馬 が現れて
「しぇんせぇー、今度はあんたがおかげで未来の大阪が大変なことになっちゅうがゼよー」
328:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:42:41.80 Vjntp8U70
坂本はそうとう胡散臭いもの
ありゃなんだっけ？皇太后だかなんかの夢枕にたったのと
司馬遼太郎のおかげでこんなになってるが
329:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:46:51.60 uS+etcTQ0
シャア・アズナブルを持ち出せや
330:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:48:17.26 zVSyncL50
L ／／{:::::::::::::::::/::＼＼::::::::::::::ヽ:::::::::::i ／／.::::::i::::i::::i::::i::::i:::ヽヽ::::.） ま ご 八 .船
あ 中 許 厨 /／::;:‐'´'´''＾ "'' -､＼＼:::::::::::::::i:::::::i ／／:::／ ヽヽ す ざ 策 中
り 坊. さ ２ /:::;r ﾉ;::::::(_)::::::::::::::i:::::i /:::/..::/ ヽi. か い に
ん ま れ 病 i:::i ｀ヽ, ::::::::::::::::::::i::ﾉ /::/::::/ ＼ ／ く !?
す で る な l:::::_＿＿, ,＿＿_､ iﾐ::::::::::::::::::::i |::::i:::l ＜●> <●＞ !'|/^l⌒ヽ厂￣
！ に の ど ゝ::〉ｨ云､'. /r云ﾃ i:::::::::::::::::::::::i |::::i:::l U △ l::l::::|
は .が .「彡{ ￣´: ￣´ ヾミﾐ､＿::::::::,i ￣しヽ 'ｰ=三-' /ソ￣
. ヽ彡i、 ,､ ,､ ' ｒ'ｿ::::/￣人__人人 ＼ 「ヽ ／） /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣｀ ヽ ､_..'.___,・ , ' Y-'´ 「 知 身 Ｌ. ＼ / / ／／ /
人_,､ノL_,iノ! ヽ 'ー' .／ i: ﾉ ら の 了 / / ／／ /
ハ ハ キ / ._ /Y'Yl _,..／ ,,..-‐‐´￣） ず 程 | ／/ ' ∠ -‐ ￣ノ＼
ハ ハ ャ { ヽヾ! | .| | ヽ ／ ／￣￣く な ＞/ / -‐ ￣￣ノ ＼
331:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:48:31.17 /SocAETn0
>>328
馬鹿な作家 馬鹿なタレント それにテレビが輪をかけて 馬鹿な大衆が洗脳された
武器商人が商売繁盛のため武器を買ってもらうように動いてただけなのに それらに嘘逸話を混ぜた小説を真に受け
さらには それらが真実かのように流布すれば馬鹿な大衆は 坂本竜馬はすげえええ人だと崇めるわけですよ
332:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:48:42.01 NtKGCyb7O
下手な鉄砲数撃てばあたるでたまに正論吐くなゲンダイ
333:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:53:05.95 9lNgADrl0
ゲンダイが言うなって感じだが
ま、確かに坂本竜馬の名前だす奴は胡散臭い
334:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:53:23.81 bdXyYqcP0
日本の文化人（）どもやマスごみどもは国を支配する巨大権益には媚まくりで戦おうとしてこなかったくせに
国を憂えて自ら火の中に飛び込み戦いを挑む人間には容赦ないよな。
335:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:54:43.99 zVSyncL50
L ／／{:::::::::::::::::/::＼＼::::::::::::::ヽ:::::::::::i ／／.::::::i::::i::::i::::i::::i:::ヽヽ::::.） ま ご 国 .こ
あ 大 許 か /／::;:‐'´'´''＾ "'' -､＼＼:::::::::::::::i:::::::i ／／:::／ ヽヽ す ざ 政 .：
り 阪. さ よ /:::;r ﾉ;::::::(_)::::::::::::::i:::::i /:::/..::/ ヽi. か い に
ん ま れ う i:::i ｀ヽ, ::::::::::::::::::::i::ﾉ /::/::::/ ＼ ／ く !?
す で る な l:::::_＿＿, ,＿＿_､ iﾐ::::::::::::::::::::i |::::i:::l ＜●> <●＞ !'|/^l⌒ヽ厂￣
！ に の 事 ゝ::〉ｨ云､'. /r云ﾃ i:::::::::::::::::::::::i |::::i:::l U △ l::l::::|
は .が .「彡{ ￣´: ￣´ ヾミﾐ､＿::::::::,i ￣しヽ 'ｰ=三-' /ソ￣
. ヽ彡i、 ,､ ,､ ' ｒ'ｿ::::/￣人__人人 ＼ 「ヽ ／） /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣｀ ヽ ､_..'.___,・ , ' Y-'´ 「 知 身 Ｌ. ＼ / / ／／ /
人_,､ノL_,iノ! ヽ 'ー' .／ i: ﾉ ら の 了 / / ／／ /
ハ ハ キ / ._ /Y'Yl _,..／ ,,..-‐‐´￣） ず 程 | ／/ ' ∠ -‐ ￣ノ＼
ハ ハ ャ { ヽヾ! | .| | ヽ ／ ／￣￣く な ＞/ / -‐ ￣￣ノ ＼
336:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:56:09.65 HOJp53I30
坂本てとくに
なにもしてないよな
政府と交渉したのは勝海舟だし
西郷や大久保みたいに国を動かしたわけやない
たんなる使い走りちゃうん
337:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:56:35.05 hyEmAXfn0
まあ司馬の描いた龍馬像って元ネタがあるんだよね
明治期に講談で龍馬大活躍！みたいなのがあって、そういうのをトレースしてるわけ
338:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:58:18.91 YvWULerMO
民主党の前原なんかマジで胡散臭いのを通り越して、アメリカと北朝鮮のダブルスパイ政治屋だもんな(;`皿´)
339:名無しさん＠１２周年
12/02/04 04:58:34.64 vxhLmrkm0
とにかくみんな竜馬に頼り過ぎ
さすがに飽きた
誰ならいいのかな・・・大塩平八郎か？
340:名無しさん＠１２周年
12/02/04 05:00:09.51 3BD6+3tb0
>>339
上杉鷹山でいこうぜ。
341:名無しさん＠１２周年
12/02/04 05:06:53.09 6tIMP50L0
>>338
ダブルスパイってそういう使い方じゃないけどｗ
342:名無しさん＠１２周年
12/02/04 05:16:25.51 nKVsQOmU0
橋下をナチスだの独裁者だの言ってる馬鹿は胡散臭くないのか
343:名無しさん＠１２周年
12/02/04 05:23:45.51 bdXyYqcP0
逆だろ。龍馬持ち出す奴が胡散臭いんじゃなくて、胡散臭い奴が持ち出してたからケチがついた。
まあ、龍馬は革命の志士なんだから、このご時勢で改革派を自認する人間が皆持ち出したがるのは必然なんじゃね？
344:名無しさん＠１２周年
12/02/04 05:24:04.04 zVSyncL50
> 【予告】 橋下、都構想の実現に向け「ダブル選に勝てば、国政に足掛ける」 2011/11/07
> URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 【大阪】橋下市長、自らの退職金８４％カット 退職準備始める 2012/02/01
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
つまり、
本来の２割分の仕事しか しないつもりらしいｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｯｨﾉﾚ人ﾉ)ﾉﾚz
彡 マ
幺 ／ｨﾉﾊヽ(＼ ﾐ
ﾐ ｲ ﾚ ﾐ
>Ｖ≡≧､ ≦≡Ｖ<
`｜( ＜･||･＞ )｜
ﾋヽ || /Lﾉ
｜ ＼／ ｜
｜ _ヘヘ_ ｜
＼ヽ二二ノ／
＼∴∴／
たとえ国政にうつろうと
騙された絆は決してほどけない
いとしき日々よ サヨナラは言わないで
あなたに騙されて もう一度騙されて
届くまで叫びつづける
忘れはしない この大阪が消えても
あなたに吹く風よ あなたに咲く妄想よ
あなたと追いかけた明日よ また騙されたくて
345:名無しさん＠１２周年
12/02/04 05:25:56.33 m17hZ7fP0
>>1 大久保利通や西郷隆盛を持ち出す小沢一郎先生は大政治家って言いたいわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.ozawa-ichiro.jp)
346:名無しさん＠１２周年
12/02/04 05:34:32.51 T+Dn130z0
ゲンダイより胡散臭いものもそうないけどな
347:名無しさん＠１２周年
12/02/04 06:01:02.10 ybTm9vhIO
2chという場で橋下徹vs日刊ゲンダイときたら、結果は火を見るより明らか。
…と思いきや、スレ開いてみたらそうでもなくてﾜﾛｽw
でも、日刊ゲンダイが広報を務めている小沢一郎だって
司馬小説でヒーローとして描かれた維新志士に心酔しているのは同じというブーメランw
ちなみに、↓はここの姉妹スレ。
■■司馬遼太郎症候群について語る■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
348:名無しさん＠１２周年
12/02/04 06:08:43.24 4140igFPO
そもそも明治維新の時代や社会背景と同列にしてるのが間違ってるよな
いいとこ田沼とか、あの辺にしとくのが妥当
349:名無しさん＠１２周年
12/02/04 06:09:40.00 3BD6+3tb0
つーかみんな維新好きだよね。
江戸の諸改革はあまり人気ない(´・ω・`)
350:名無しさん＠１２周年
12/02/04 06:11:43.84 jyTh4eY50
犯罪者の小沢よりはまし。
351:名無しさん＠１２周年
12/02/04 06:16:49.74 6HbPL/bK0
ゲンダイは小沢以外は全員敵なんだな
352:名無しさん＠１２周年
12/02/04 06:21:11.43 6tIMP50L0
実際龍馬が生きてたらどうなったかな。
龍馬生きてるってことは中岡も生きてるから新政府内の土佐閥の影響力は大きくなりそう
板垣が自由民権運動しなかったかもな。
353:名無しさん＠１２周年
12/02/04 06:33:50.03 nCTOxSSs0
司馬遼太郎がかっこよく書けばどんな奴も偉人になる
354:名無しさん＠１２周年
12/02/04 06:35:27.92 P5xE0rDX0
「気のせい?」とか「俺だけ?」みたいなバカ専用フレーズをよりにもよって記事で…
355:名無しさん＠１２周年
12/02/04 06:38:02.50 TBrD3SkIO
雑誌のクセに新聞面しているゲンダイのほうがよほど胡散臭い
356:名無しさん@１２倍満
12/02/04 06:56:14.70 Ad/7cSoU0
でもさあお前等、尊敬する人物に「斉藤道三」とか「小早川秀秋」とか言う
香具師がいたら、どう思うよ・・・？
357: 【中部電 68.1 %】
12/02/04 06:56:47.15 HrAgtvEB0
結局、坂本竜馬って何した人？
358:名無しさん＠１２周年
12/02/04 06:58:21.28 jB3i3RIe0
>>356
明治維新の仕掛け人（フィクサー）だな
359:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:00:20.43 vC0eYkzl0
大河ドラマ見て喜んでるバカがほとんどだからそれでいいんだろう
360:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:00:42.92 jB3i3RIe0
>>357だったスマン
361:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:02:22.90 TIv01M680
>>357
薩長をまとめた人
天皇もびびって薩長側についた
そして、新撰組と徳川もろとも消し去った
362:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:02:36.74 dGWFf3zY0
>>352
後藤-坂本ラインと板垣-中岡ラインが生きてたらと思うとぞくぞくするな
363:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:26:44.63 Cp/P4tBwO
勝海舟の方が長くかつ色々頑張ったな。
364:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:34:34.14 pRWVj+/R0
>>293
維新後、薩摩に引っ込んでた時、馬から落ちて頭部強打してから性格が
激変して大雑把になったらしい。薩長同盟とかのあたりは桂顔負けの神経質で
繊細な人間だったとか。
365:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:47:45.39 pRWVj+/R0
>>357
幕府の神戸海軍操練所が廃止された時、勝海舟が薩摩の小松帯刀に身柄を託した
操練所残党の一人。その後は薩摩のエージェントとして、薩長同盟締結のために
長州の桂に接触したり、亀山社中という第三者を装った組織を介して長州に武器を
調達したり、色々と奔走。
366:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:49:42.79 m17hZ7fP0
板垣はいま、自民党の総裁をしているぞ。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
367:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:50:20.59 3BD6+3tb0
>>357
セールスマン兼スポークスマン
368:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:51:43.47 +fznk6An0
>>357
ステマした人
369:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:54:08.23 TiFzkjhHO
俺なら伊達政宗をイチ押しする
370:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:57:06.71 JCfSisPb0
>>357
アヘン戦争仕掛けて中国の金融掌握したロスチャイルド系ジャーディンマセソン商会はアジアの金融支配，植民地の拠点を香港におき
もちろん日本にも目をつけた
371:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:58:05.64 9xjOjl+M0
竜馬は薩長が血で購った物を横から掻っ攫おうとしたイメージしかないな
372:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:58:18.22 dGWFf3zY0
昔の日本史板の坂本龍馬スレは熱かった
「龍馬は薩摩のエージェント」って意見に対し、「大政奉還で薩長の裏をかいたんだから違う」って反論
これを受けて、「最初は“討”幕目指してたのに行き当たりばったりの人間だ」って意見が出て、
「“討”幕を本当に目指していたか根拠は疑わしい」って反論から、
倒幕運動から大政奉還の流れの、幕末全体の分析が始まったりして
373:名無しさん＠１２周年
12/02/04 07:59:08.55 AoJIj7tBO
>>357
資源がある国は露骨に植民地化するがまともな資源すらないところは簡単
内乱引き起こし双方に資金武器貸し付けて勝ったほうに借金背負わせ金融支配していく
そこで商会はグラバーを長崎に派遣、エージェントに坂本龍馬を選んだ
374:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:02:07.23 JCfSisPb0
>>357
グラバー邸に昔フリーメーソンのマークがあったのはご愛嬌
坂本龍馬＝売国奴一号
世間知らずの低学歴は身分制度の厳しいなか
無学底辺の坂本なんかになんでみんな従わざるを得なかったんだろうって発想すら無理
バックに巨大に資本があったからこんな底辺にペコペコしなければならなかった
375:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:03:24.55 oiNXXz7T0
在日参政権が遠のく理由①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日参政権が遠のく理由②
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほぼ無し
376:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:04:07.17 AoJIj7tBO
>>357
身分制度の厳しい
今でいえば中卒Ｂ在日みたいな扱いの坂本が自ら独創的な発想なんかできるわけがない
明らかにバックがいてバックの入れ知恵って馬鹿でもわかるが世間知らずの低学歴はこれが理解できない
377:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:04:09.43 lhlwP6G60
「小沢主義 オザワイズム―志を持て、日本人―」
の本の中で小沢は
尊敬する人物として、
福沢諭吉と坂本龍馬を上げている。
378:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:04:56.87 gJ/SGpyV0
おまえがいちばん胡散臭いわ＞ゲンダイ
379:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:05:08.19 JCfSisPb0
>>357
もちろん世間知らずの低学歴は
70年代三菱が岩崎弥太郎とグラバーの関係示す資料集めて長崎に寄贈
表にでない隠蔽したことすらしらない
380:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:05:08.05 fsgcfF7L0
現代の記事がどれもウサン臭く見えるのは気のせいかと
381:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:07:18.36 9YttFNyU0
>>374
嘘をついてはいけない。
現在、グラバー園の中に他のイギリス人屋敷が移設されてきていて、
そのうちの一つがフリーメイソン屋敷だ、というだけのこと。
382:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:07:19.61 AoJIj7tBO
>>357
もちろん世間知らずの低学歴は
身分制度の厳しいなか
無学底辺の岩崎なんかが一代で財閥築いたことすら疑問を抱かない
世間知らずの低学歴だからそんな絶対にあり得ない
バックがいて資本ノウハウなきゃ無理だって発想すらできない
哀れな世間知らずの低学歴だから
383:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:07:55.75 KgMPrphK0
>>6
深くに藻
384:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:08:21.21 JCfSisPb0
>>357
三菱のマークがピラミッドとフリーメーソンのキーナンバー３とダイアモンドに見えるのは
ご愛嬌
385:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:09:02.17 dO622R2SO
>>374
何でグラバーはそんな底辺をエージェントにしたんだ？議論がひっくり返ってないか？
386:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:09:29.94 lhlwP6G60
>>374
そんなこと言い出したら
所謂幕末の志士ほとんどそうじゃない
387:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:09:39.89 9xjOjl+M0
胡散臭いスレには胡散臭い人が集まるんだな
388:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:10:22.60 KgMPrphK0
グースフラバー・・・
389:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:10:24.20 AoJIj7tBO
>>357
坂本龍馬＝売国奴一号
もともと無学でチャラチャラ軽いやつが実態
ほかの売国奴が長生きしてるのに殺された
明らかに何らかのルール違反おかして粛清なんて馬鹿でもわかる
390:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:10:38.55 gJ/SGpyV0
>>387
391:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:11:58.74 JCfSisPb0
>>357
各国に売国奴おいて資源資産盗んでいくロスチャイルドアメリカ財閥からなる金融マフィア
最大の恐怖は共産主義蔓延で盗んできたもの回収国有化されることだからソビエトはゴルビーダイア漬けにしてやっと破壊
もちろん中国は早くから金融掌握して戦後は中国共産党と手を組んでるから破壊されない
392:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:12:57.61 AoJIj7tBO
>>357
破壊手伝ったお礼に妾マスメディア使ってゴルビーは偉人と喧伝
坂本龍馬は偉大た喧伝マスメディアと雰囲気似てるだろ
393:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:13:18.73 ZmCqpmfX0
またトンキンマスコミのトンキン人による橋下叩きかｗ
394:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:13:25.75 E2Rdid+60
あと、批判にすぐヒトラー出す奴もねw
395:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:14:30.68 JCfSisPb0
>>357
ソビエト崩壊から２０年
そろそろ自由経済慣れてきたかな
金融掌握しようかな
中国は早くから金融掌握してる
ってことは香港とは別のアジア方面からの拠点必要だな
地理的には半島だなって発想してるのが今の状況
396:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:14:31.85 9q+nTSZH0
武田鉄矢がぶち切れ
397:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:16:13.11 AoJIj7tBO
>>357
こんな基本的な常識すら知らない世間知らずの低学歴に
中国共産党＝左翼＝脱原発のバックだって騒がせる→誰かにとって都合がいい、このトリックを見越してわざわざ戦後は中国共産党と手を組んでるからしなない代表
いい歳こいてとんちんかんな世間知らず
アホの田母神
398:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:16:44.55 0jj0/Q98i
>>276
薩長同盟自体西郷の指示で、
西郷のもとで薩長同盟のために動いていたのは坂本だけではない。
船中八策なんて明治政府の政策に何ら影響を与えていない上に、そもそも実在が疑わしいとされている幻の怪文書だよ。
所詮作られたヒーローだよ。
399:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:16:45.91 d/BRa1GL0
ＴＰＰ賛成派は平清盛を持ち出さないとな
400:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:17:41.81 JCfSisPb0
>>357
もちろん北朝鮮はまともな資源すらないから破壊されない
むしろソビエト崩壊でヤバくなった軍需産業維持のための軍事的緊張演出のために残してる
ソビエト崩壊から２０年
世界は右翼左翼で動いてないことすら理解できないのが世間知らずの低学歴
401:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:17:54.91 dGWFf3zY0
メディアが語るときの独裁は「＝悪」って図式だけど、
日本人が一番好きな英雄が織田信長であるところから、日本人が本当は独裁者を求めてることに気づくべき
402:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:20:04.07 OUoSKWPrO
ぽっぽも持ち出してたよな
403:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:20:28.60 JCfSisPb0
>>357
日本では村山政権でわかるように対立構造解消
それぞれ既得権益化してる
マフィアの連中
大戦中に大陸や半島の利権奪おうとした日本未だに許さず戦争被害と称して大陸や半島の糞どもギャーギャー騒がせ未だに金を盗んでいる
もちろんキックバックもらえて海外に隠せるから長年ホイホイ渡してきたのがあの政党
404:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:20:31.65 EFtvEjwF0
ヒットラーだ独裁だ言う奴は、胡散臭い通り越して哀れだったりするな
405:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:20:41.35 69Cn0GSSO
龍馬を持ち出す政治家は馬鹿に見える
いい加減学習しろと。
ゲンダイにしては本当にめずらしく正論
406:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:21:52.18 AoJIj7tBO
>>357
従って民主党が左翼のチョン政党？
笑えるよな
ひねった売国奴政党だが左翼なんてあり得ない
こんな常識すら知らないのが世間知らずの低学歴
一郎以来、ロシアで暗躍してた鳩山
ルーピー半島礼賛
407:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:22:33.33 vC8AG3KD0
>>1 と、言ってるのが糞代ですよｗ
結局橋下を貶めるためだけの記事、府民の民意を捻じ曲げようと必死ですな。
408:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:22:51.02 9xjOjl+M0
>>401
独裁は極端ではあるとは思うけど、今みたいにコロッと騙されて
政権担当させるような現状は果たして正しいのかとは思うな
409:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:24:01.05 JCfSisPb0
>>357
もちろん鳩山一郎がガチのフリーメーソンで友愛言いだしっぺはご愛嬌
ルーピー
天皇連れてきてやる半島暗躍小沢の復権させろ
おれを外相にしろだって
笑えるよな
東日本共同体？
笑えるよな売国東日本だろ
これが左翼？笑えるよな
410:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:24:08.78 tX2HNx4TO
日刊ゲンダイも胡散臭いけどな
411:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:25:57.40 AoJIj7tBO
>>357
マスメディアが民主党に対して好意的だ
マスメディアは左翼だだって
笑えるよな
坂本龍馬礼賛
小泉売国奴礼賛マスメディアが左翼？笑えるよな
結局哀れな世間知らずの低学歴は世の中は思想で動くって馬鹿なんだよん
412:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:27:35.38 JCfSisPb0
>>357
哀れな低学歴は世間知らずだから世の中は金融と欲で動くって理解できないんだよん
坂本龍馬＝英雄
こう書き込みしただけで哀れな世間知らずの低学歴ってすぐに判別できるんだよん
413:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:28:05.67 2SycflXlO
歴史上の人物って、みんなそんなもんだろ。
414:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:30:11.51 dGWFf3zY0
>>408
金枝篇のエピソードに、
必ず王を作る部族がいるんだけど、その王になってから作物が実らなかったり、
干ばつになったり、狩りが滞ったりしたときには、、
すべて王の責任とされ、王を矢で射殺して、別の王を立てるって儀式がある。
ってのがあるらしいが、よく考えれば現代の日本はそれだな
415:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:31:31.77 gUDwqHIv0
インテリ様がどんなに熱弁を振るっても大半の日本人は司馬遼太郎の作り上げた竜馬を持て囃すのであった
416:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:35:02.81 Y5VB5OJp0
まぁ気にすんなマスコミの記事ほどウサン臭く見えるものなんて
この世にはそうそう無いから
417:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:36:22.48 k04P+YwV0
３大胡散臭い政治家のキーワード
・松下政経塾出身
・「○○改革元年」のスローガン
・自称平成の坂本龍馬
418:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:37:49.50 cVthuwpJ0
むしろ胡散臭くない経営者とか政治家っているの？
419:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:38:08.17 0Mqa2S+g0
ジャンヌ・ダルクを火あぶりにした後守護聖人に祭り上げるフランス人という例もある
死んだ人間は生きてる人間に利用されるのが常
420:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:40:38.67 tSOdbEo50
ぶって姫も維新とか龍馬好きだよなw
421:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:41:15.96 9YttFNyU0
坂本龍馬を理想と語る人間は、単に素人臭いだけだが、
松平容保や松平定信を理想とする人間は、猛烈に危険だ。
彼らを理想とするような人間は、
１．今の世の中を根底から覆すと宣言する
２．覆した世の中で、他人に有無を言わせない圧政を敷くと宣言する
３．他人を貶め、自らが高貴な人間と呼ばれることを誇りに思う
過去に、東條英機・板垣征四郎や、伊東正義・三重野康などの例がある。
「松平容保や松平定信を尊敬する」、という人間には絶対に決して心を許してはならない。
422:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:41:47.11 Y5VB5OJp0
そう言えばこういう在京マスコミって石原都知事を
あまり叩かない気がするけどなんで？
石原とか週刊誌が大嫌いそうな思想やキャラなのにな
423:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:42:52.91 y69CjH540
日刊ゲンダイのほうがはるかにうさんくさい。このメディアは批判すること、しか興味が無い方針のように感じる。
橋下は自身の信じる信念に基づいて大阪府知事の地位を捨て、
大阪市長になった。
大阪都構想は、肥大化した二重化行政をやめ、大阪市役所を無くす事、というのを
朝生で知った。
さらに驚いたのが、田原の『大阪都構想が実現し、大阪市役所が無くなると大阪市長である
橋下さんは職を失うことになるが？』との質問に、平然と『その通り。大阪市長は要らないのでそのときは辞める』と
断言していた。
ようするに橋下は地位や金に頓着していないのだ。坂本龍馬もそうだった。土佐のため、とか自分の地位のため、というさもしい
動機ではなく、世界の海援隊をやりたい、という夢に向かって志半ばで殺された。
このレベルの低い記事を書いた記者には、坂本龍馬やすでに実績を出している有限実行の政治家である橋下のことなど
到底理解出来ないだろう。それにしても実にうさん臭い記事だ。文面全体から”卑”なる雰囲気が感じられる。
読後感も不快だ。
424:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:43:38.38 6tIMP50L0
>>421
松平容保と松平定信って時代も違うしタイプも全然違うくないか？
425:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:43:55.16 m17hZ7fP0
石原慎太郎は船中セックスだろ。
柴田錬三郎『柴錬ひとりごと』（中公文庫）より引用
石原慎太郎が、人気作家として売り出したまっ最中に、私に云ったことがある。
「僕は、これからの作家は、行動することによって、作品を書かねばならないと思います。某ホテルの受付の娘を、
僕は、ヨットに乗せて、沖へ出て、セックスをやり乍ら、彼女に思いきり官能の叫びを、海原へひびかせてみたいのです」
私は、阿呆らしくて、返事をしなかった。
426:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:44:26.83 JkjqwH3B0
>>3
で、終わったスレ
427:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:44:56.79 /6v3AdPP0
>>398
船中八策がガセっていうのは、
サヨ連中が尊皇思想丸出しの文章を否定したかったから言い出したに過ぎない。
以下と合わせて読めばそれを否定できなくなるからね。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
【新政府綱領八策】
第一義
天下有名ノ人材ヲ招致シ 顧問ニ供フ
第二義
有材ノ諸侯ヲ撰用シ 朝廷ノ官爵ヲ賜ヒ 現今有名無實ノ官ヲ除ク
第三義
外国ノ交際ヲ議定ス
第四義
律令ヲ撰シ 新ニ無窮ノ大典ヲ定ム 律令既ニ定レバ 諸侯伯皆此ヲ奉ジテ部下ヲ率ス
第五義
上下議政所
第六義
海陸軍局
第七義
親兵
第八義
皇国今日ノ金銀物価ヲ 外国ト平均ス
右預メ二三ノ明眼士ト議定シ 諸侯會盟ノ日ヲ待ッテ云々
○○○自ラ盟主ト為リ 此ヲ以テ朝廷ニ奉リ 始テ天下萬民ニ公布云々
強抗非礼公議ニ違フ者ハ断然征討ス 權門貴族モ貸借スルヿナシ
慶應丁卯十一月 坂本直柔
428:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:46:15.01 iyc16M2f0
正論
ゲンダイとは思えんわ
429:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:46:36.82 9YttFNyU0
>>424
タイプは似ている。
相手を追い落とし独裁体制を敷き、周囲を悲惨の淵に追い込んだのに全く責任は取らず、
失脚後も自分が正しいと小説紛いの扇動文を書き続けた。
430:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:50:01.07 bJTwCn3c0
小沢の政治生命の終了とともに日刊オザワスレも見かけなくなったな
名残惜し・・くはない
431:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:50:06.86 pRWVj+/R0
>>427
つーかそういう類いの草案はあの時期の人間は大勢書いてたんだよ。
政府が採用するかどうかが問題。結局、由利公正が岩倉に見てもらおうと
提出した草案に福岡孝弟が手を加えたものを木戸孝允が気に入って
大幅に内容修正したのが「五箇条のご誓文」ってだけ。
432:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:51:58.06 /6v3AdPP0
>>431
坂本のこの文章は坂本が残している手紙とかと筆跡が同じで疑うやつは特定の思想をもった連中だけ。
433:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:53:22.60 6tIMP50L0
>>429
政治家としての話かと思ってたわ。
434:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:53:59.08 ynEG8CtTO
>>422
言われてみればそうだな。
自公は叩くけど慎太郎は叩かない。
裕次郎の兄貴っていったって、裕次郎が死んでから20年以上経ってるし…
435:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:56:33.08 pRWVj+/R0
坂本が「船中八策」を書いたことは否定しないし、またその必要もないよ。
問題なのは「五箇条のご誓文」が「船中八策」の影響を受けてるとか、
或いは元になってるとか、無理矢理に坂本龍馬と結びつけて彼の実績って
ことにしてしまおうとする流れ。
436:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:56:56.11 dGWFf3zY0
>>431
少なくとも維新運動の大動脈の一つだったことは否定できないわけだな
アンチ龍馬が引きたい線が分からん
ちょっと突っ込めば、「龍馬を否定したいんじゃなくて龍馬の過大評価を否定したい」みたいな、
「橋下さんを否定するのではなく橋下的なものを否定したいだけ」って香山リカみたいなこと言い出す
437:名無しさん＠１２周年
12/02/04 08:59:00.41 9YttFNyU0
>>433
とにかく、歴史上の尊敬する人間として、
・松平容保
・松平定信
を挙げた人間で、独善性と社会の死を厭わない「もっと先に真理がある」的狂信を持たない人間にあった事がない。
この二人を挙げた人間は最大級の危険人物だ。
438:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:00:11.53 FcyCw1ru0
>>389
切支丹大名や足利義満のほうが先だろうから、
どう見たって龍馬は一号ではない。
439:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:00:50.62 ZMCg664p0
410
超が付くとおもうけど
それと 李とか金とかもちださないと胡散臭くみえるのかなゲンダイ
440:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:01:06.82 pRWVj+/R0
「船中八策」を坂本龍馬が書いたことは否定しないが、そんな屁みたいなものは
明治新政府には何の影響も与えてないって書いたつもりなんだが。
441:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:02:04.90 jnspth+2O
龍馬は暗殺エンドなのにな……
442:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:03:58.38 /6v3AdPP0
もし坂本名義で怪文書だして効果があるなら、坂本は相当な大物ということになりますよ。
【新政府綱領八策】 についてはほぼこのとおり明治新政府が運営されたわけですから。
逆に言えばそういう発想こそファンタジー坂本の影響を受けている。
この文章は桂は目にしているだろうが、当時どれだけの人が見たかはわからない。
内容も坂本オリジナルというより。
横井やら多くの人がいっていたことを坂本の尊皇思想をもとにまとめたというのが正しい。
その後の五箇条のご誓文とかに影響を与えた云々ではなく、
結果として坂本のいうとおりになったというのが正確です。
443:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:04:56.22 eQEYUcmI0
>>1
見抜けてないな～ゲンダイ
橋下は「アホな政治家や社長のおっさんほど歴史の偉人を語りたがる」という「習性」を
わかっていて、それを利用するためにわざと言ってるんだよ
あいつは頭がいい 野ブタや他のアホなジジイどもとは違う
444:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:05:05.08 v4Rc/KIl0
小沢一郎は、自分は人民解放軍の司令官だと言ってたけど、あれはウサン臭くなかったねゲンダイさんｗｗｗ
445:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:07:06.24 ZvJgNQ5h0
ハシゲは元々胡散臭いしｗ
阪国市長にぴったり
446:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:09:16.21 gUDwqHIv0
>>436
司馬遼太郎のデカくなりすぎた竜馬像を否定したいというのはちょっとだけ分かるな
447:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:09:17.93 pRWVj+/R0
>>442
なんか星野の「ワシが育てた」みたいな感じだなｗ
448:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:10:13.28 E2Rdid+60
ID:AoJIj7tBOって坂本龍馬に何か深い恨みがあるのかwwww
449:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:10:16.30 dGWFf3zY0
>>442
イデオローグとしてではなく予言者として評価してるわけか
その辺、司馬遼太郎もマリアス・ジャンセンもおそらくあえて混交させてたと思うんだけど、
もう明確に言っちゃうのなｗ
450:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:10:20.86 0jj0/Q98i
>>427
これは船中八策ではなく坂本直筆の新政府綱領八策な。
船中八策は後藤象二郎筆とされているが、原本どころか写本も残っていない。
あらかじめ書いておくけど、船中八策と新政府綱領八策は内容が結構違うからな。
それと、新政府綱領八策は横井小楠がオリジナルという説が有力だ。
451:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:13:55.70 /6v3AdPP0
>>447
ワシが育てたという前に龍馬は死んでるし。
ワシがそだてたと盛んに吹聴してるのは勝海舟です。
イギリスの議会制と王室の関係をモデルに、
君臨すれども統治せずの部分を排除して、
その代わりに吉田松陰の一君万民思想を融合させたということ。
452:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:17:23.32 /6v3AdPP0
坂本直ではなく坂本直柔（なおなり）です。龍馬の本名。
ちなみに横井小楠の【国是七条】
一、大将軍上洛シテ、烈世ノ無礼ヲ謝セヨ
ニ、諸侯ノ参勤ヲ止メテ、述職ト為セ
三、諸侯室ヲ家ニ帰ス
四、外藩譜代ニ限ラズ、賢ヲ撰ビ政官ヲ為セ
五、大イニ言路ヲ開キ、天下ヲ与エ公共ノ政ヲナセ
六、海軍ヲ興シ、兵威ヲ強クセヨ
七、相対交易ヲ止メ、官交易ヲ為セ
453:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:18:23.41 lb3M4aJb0
龍馬ウンチククソ野郎は御呼びじゃねえんだよ。
454:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:20:13.88 PL+4eLnn0
>>1
そもそも龍馬自体胡散臭いじゃん
本来の功績は殆ど中岡慎太郎のものだと言い切っていいぐらいだし
455:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:25:00.72 3BD6+3tb0
この流れを作った>>357がこのスレのMVPだな
456:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:28:40.02 6tIMP50L0
>>437
>独善性と社会の死を厭わない「もっと先に真理がある」的狂信を持たない人間
全然意味がわからんｗ
457:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:29:27.56 gUDwqHIv0
日本人がいかに竜馬好きかを証明したスレだった
458:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:31:00.29 ZvJgNQ5h0
ハシゲも人気先行で
大阪の景気はよくならんし
失業者は減らんし
胡散臭いそのものだかんなｗ
459:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:32:33.06 ivh6tV52O
まあ勝海舟や横井は今で云う有識者なんだよな
それが実行者の坂本と中岡が揃って消えてしまったから前面に出てきたというだけの事
460:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:35:34.40 9YttFNyU0
>>456
バブル退治の論理的な先導者「伊東正義」を例に挙げましょう。
・本人は人格者と呼ばれることを誇りにしていた
・他人の奢侈を許せない人格だった
↓
・バブル退治の際、いくら犠牲が出ても、日本が滅びても構わないと宣言
・現に日本が回復不可能な悪性デフレに陥っても、「世直しだ」と意に介さず
松平定信・松平容保を尊敬する人間とするような人間は、こういう部分があるのでとても危険です。
461:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:39:45.86 /6v3AdPP0
【新政府綱領八策】 では国権の最高機関としての議会と天皇の関係は明瞭に規定できているのだが、
行政機関と天皇の関係が明瞭ではない部分がある。
つまり、ここ
第二義
有材ノ諸侯ヲ撰用シ 朝廷ノ官爵ヲ賜ヒ 現今有名無實ノ官ヲ除ク
これが大統領制が必要なのではといまでも議論になるところ。
それを当時、フランスの政体をもとに主張したのが小栗忠順。
幕府の将軍を発展解消して大統領にするという発想だけど、
これが弱かったのは天皇との関係が対立関係になる可能性を否定できなかったこと。
慶喜が最後にびびったのもこの点につきる。
坂本も幕府の将軍は名誉職として残してもいいとか大政奉還の過程で幕府と話していたみたいだが、
ここらあたりはあいまいなまま終わった。そのあいまいさ、行政責任の所在が不明瞭になってしまったのが
明治以降どんどん拡大していったのが昭和の大敗戦につながった原因だと思う。
462:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:41:13.89 6tIMP50L0
>>460
Ａという人を尊敬する人は、全て同じ人格だと考えるの？
あなた独善的って言われない？
463:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 09:44:49.13 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜鎌倉時代からつづく武家政権を天皇に返した
武家政権になった過程は今大河ドラマでやってるw
日本人つうかみんな国民になった
坂本竜馬や高杉晋作を祀る為に 靖国神社が作られた♪
（ ＾▽＾）＜西南戦争は 朝鮮の開国をめぐる政権内の意見対立により
西郷が政権から下野 武装蜂起する
西郷は薩摩の殿様から
「日本や朝鮮が 阿片戦争のようなことにならないように考え それを実行しろ」
と言われ 下士から引き上げられた
西郷は朝鮮が清のようにならないように 開国し近代化が必要だと考えていた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜日清戦争は 朝鮮はわが属国 これからもな っとする清国と
朝鮮は独立国で近代化が必要 たとする日本との戦争
日本が勝利し 朝鮮は独立国になる♪
（ ＾▽＾）＜日露戦争は ロシアが南下 満州と朝鮮の北半分を植民地化する
これにキレた日本がロシアに宣戦布告
日本が勝利し 朝鮮の独立は守られる♪
464:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 09:51:22.30 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜辛亥革命の混乱の中
初代中華民国大総統に就任さらに皇帝にまで即位した
袁世凱（えん せいがい）
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜袁世凱は秋山好古の大ファンだったw
袁世凱の軍隊を近代化したのが
秋山好古の飲み友達 青木宣純
（ ＾▽＾）＜おかげで 袁世凱は日露戦争時
多数のスパイをロシア奥深くに潜入させ
日本に情報をすべて提供する
秋山の騎兵隊は補給などに困ることは全く無かった
しかし後に 満洲では日本と対立し 欧米を引き入れ
日本を追い出そうとする
465:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:51:39.68 9YttFNyU0
>>462
今までいろんな人と会いましたが、松平定信・松平容保を尊敬するという人で、
まともな人間にあった事が一度もないんですよ。
みんな人格者と呼ばれたいくせに、酷く独善的。
しかも相手の話を絶対に潰そうとする。
466:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 09:57:07.77 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ 実質 鎌倉時代から日本の政治の実権は 武士が牛耳っていた
征夷大将軍は、いわゆる大本営みたいに 戦時における司令部のことだったが
平時にも政をやるようになった
これが江戸時代までつずく 坂本竜馬は これをぶっこわしたｗ
（ ＾▽＾）＜坂本竜馬は 帝国海軍の創始者として靖国神社に 合祀されてる♪
桂小五郎が竜馬や高杉らを祀る為に 靖国を作って
亡き志士たちをしのんで泣きながらサクラを植えた だから桜が多い
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜坂本は大政奉還まではヤッタ だから何もやってないと言うのは
当たらない
ただそれで事態が収まった訳じゃないし 戦争になった
467: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/04 09:58:19.48 SXMdfR3j0
なにかと相手をヒットラー呼ばわりする奴も
468:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:58:36.11 QLENX9d/0
龍馬自体がうさんくさいからねえ
469:名無しさん＠１２周年
12/02/04 09:59:15.10 /6v3AdPP0
慶喜がびびったのもそりゃそうで、
最初に大統領的なものを目指したのは平清盛。
次にそれを目指したのが平氏を自認した織田信長ですから。
源氏自認の徳川家にはそりゃ無理だった。
じゃあ、幕末では誰なのかいうと、
坂本龍馬は深層意識ではあったと思う。あの有名な写真もナポレオンを意識したものらしいし。
これは高杉にしてもそうだけど、彼らの頭の中では尊皇思想が揺るぎのないものだったから、
そこら当たりへの恐怖感は無かったでしょうね。それは清盛も信長も基本的には同じだと思う。
もし日本で大統領制のようなものを採用するなら。
天皇の前で日本と日本国民を守るという宣誓をすることが必要不可欠でしょう。
470:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:03:01.15 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜もともとフランスは 江戸幕府を軍事支援
薩長が形遅れのイギリス小銃だったのに対し
フランスは幕府に最新鋭の小銃を供与
（ ＾▽＾）＜ラストサムライのトム・クルーズが演じる主人公のモデルは、
幕府のフランス軍事顧問団として来日したジュール・ブリュネ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜江戸で幕府が降伏後 帰国命令を無視し
土方らと函館で最後まで戦うことを選択したため
帰国後フランスで逮捕される・・・・が、その後
フランス陸軍参謀総長まで出世するｗ
（ ＾▽＾）＜日清戦争で日本を支援し 日本から勲章を♪
471:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:12:52.52 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜武士の世を終らせようと画策した坂本
幕府に朝廷へ 政権の返上をさせる
いわゆる大政奉還を成し遂げた
坂本竜馬は 暗殺された
∧∧ 暗かったし テロップ入って台無しだったｗ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜ドラマはここから明治 みたいな雰囲気だったけど
じつはこっから 幕末の物語は面白くなる
西郷・大久保 ｖｓ ラスシトョーグン徳川慶喜
472:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:15:06.92 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜一橋慶喜の後ろ盾は孝明天皇だった
公武合体路線で 失いかけてた幕府の威信を取り戻し
長州征伐に乗り出した矢先 １４代将軍家茂が死亡
慶喜が15代将軍に
（ ＾▽＾）＜家茂と仲がよく 慶喜と仲が悪い勝海舟は軍艦奉行を更迭される
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜が、孝明天皇が突如崩御 慶喜は朝廷の後ろ盾を失う
皇位を継承したのは明治天皇
これに薩摩が近づく
（ ＾▽＾）＜薩長は 幕府の大政奉還なんぞありえない
拒否を前提に 武力倒幕の準備をちゃくちゃくと進めてた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜が、慶喜は朝廷にあっさり政権の返上を申し出て 朝廷に認可される・・・・・
（ ＾▽＾）＜これにあせったのが 薩長
ひそかに手に入れた 倒幕セヨとの密勅は朝廷がこれを取り消し
計画していた戦略が一気に崩壊・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜の支持率UP
473:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:16:29.13 P/TR680M0
橋下政権で日本経済復活。
貯蓄税導入で日本の金回りがよくなる。
橋下市長って最近テレビに出て
貯蓄税をやるべきだといってるね。
貯蓄額の２％を毎年税金でとるんだよ。
これで消費が増えて景気がよくなるね。
貯蓄税ってとってもいいアイデアだね。
橋下市長のtwitterにも
貯蓄税について書いてある。
@t_ishin橋下徹
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
2月2日
474:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:17:17.30 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜さらにまずいことに 幕府から政権交代してみたものの
国政などやったことない朝廷は うおうさおうし
けっきょく政府の実務を幕府に丸投げしてしまう・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜の読みどうり
慶喜はまた朝廷の後ろ盾と実権の両方を手にする
（ ＾▽＾）＜しかしこれに薩摩が実力行使 京都でクーデターを起こす
御所警備の名目で各藩をだまし挙兵し 京都御所を取り囲む
自分の藩にもないしょだった 西郷や大久保ｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜クーデターは成功 明治天皇は 幕府を廃止 天皇中心の政府を発足するとの表明
「王政復古の大号令」を出す
475:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:18:21.11 /6v3AdPP0
天皇の前で宣誓っていったいなにするの？って話だけど。
君が代を天皇の前で歌う。そして君が代の歌詞を古今集の元歌である我が君はで始まる歌にする。
現在の君が代はイギリス国家にこちらのほうが似ているということで採用されたっぽいけど、
一君万民の考え方をより体現しているのは、古今集の元歌のほうでしょう。
「我が君は 千代にやちよに さざれ石の 巌となりて 苔のむすまで」
個人的には君が代の歌詞は我が君はに変更して欲しいという考え方を持っているが、
現在のが気に入らないから斉唱しないというのは大きな誤り。
なぜなら、それは天皇が招集する国会で決められたことだからです。
ここのところを否定する人はやっぱり排除しないと。
476:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:19:02.83 xcKKDDdU0
今の政界に必要なのは龍馬じゃなくて
土佐勤王党を立ち上げた武市
龍馬は既存の組織に手を組ませる仲介役にすぎない
細川政権誕生時の小沢みたいなもんでしょ
477:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:19:27.75 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜ふいをつかれ 御所内のようすもわからない
「王政復古の大号令」が出た以上 討幕派を攻撃出来なくなった徳川慶喜は
二条城から大阪城に引き 伏見を中心に兵を展開させ京都を封鎖する
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜大阪を押さえ 京都を経済封鎖し朝廷に圧力
（この時が事実上の大阪都だったw）
3千人の兵しかいない薩摩はしだいに京で孤立していく・・・・
（ ＾▽＾）＜もはや薩摩 つうか西郷や大久保に残された道は 勅令による3千人での武力倒幕しかなくなった・・・・
京都御所を取り囲むクーデターは 藩にもないしょの独断だったから・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜は大阪でちゃくちゃくと各藩への根回しをすすめ
情勢を有利に
大阪の兵力も一万五千に増強し 薩摩は3千人のまま・・・・
478:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:21:43.21 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜は大阪では 新政府（笑）つうか薩摩に対し 圧倒的に有利な情勢で包囲していたが
江戸で異変が・・・・
（ ＾▽＾）＜西郷はひそかに江戸に過激派を送り テロ行為を行わせていた
当然江戸では 薩摩などただの藩に過ぎないので 江戸の薩摩藩邸はすぐに反撃にあったｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし 孤立して京で風前の灯だったとしても
薩摩は朝廷を抱える新政府（笑）だった
その藩邸は 建前上 新政府（笑）の江戸領事館と言うことになるｗ
（ ＾▽＾）＜幕府を朝敵とするには 十分すぎる理由になった
479:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:24:14.21 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜慶喜は 最新式の武器を揃えた一万で上洛を開始した
圧倒的な兵力差もあり 武器も薩長にくらべ最新鋭
小銃の射程は薩長の倍の800メートル
（ ＾▽＾）＜だもんで とくに戦闘隊形もとらず 余裕で行進
薩長の兵力じゃ常識的に考えて 御所に篭るほか無いと考えた慶喜
これがおおきな間違いに・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜薩長はすでに戦闘隊形を整え 鳥羽や伏見で待ち構えていた
列の先頭から次々に討ち取られ 長い列の後ろにいた最新鋭の近代小銃隊が
戦場についた時には もう日が暮れていた・・・・
（ ＾▽＾）＜幕府側の司令官はみな逃げ出し 最新鋭の近代小銃隊が威力を発揮することは無かった
まともに組織的に反撃したのは 新撰組や会津藩京都見廻組ぐらい・・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜混乱した状況 指揮官不在じゃ近代歩兵は動けない
逆に武士はそうした状況に強い
480:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:26:30.47 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜混乱して撃退される 幕府軍にさらなる悪夢が・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜突如 錦旗 が現れる
幕府軍は「賊軍」・・・・に
（ ＾▽＾）＜これで様子見をしていた 土佐藩・芸州藩は官軍に加わり 幕府軍は崩壊・・・大阪に敗走する
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜江戸に帰った慶喜は 後始末をすべて勝にまかせ
すべてを投げ出す
（ ＾▽＾）＜おしまい
481:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:28:40.33 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜江戸城は難攻不落だ 内堀と外堀の距離がハンパない
弱点は 江戸をすべて見渡せる上野あたりの丘と海に近いこと
ただし海は強力な幕府の艦隊が固めてるし台場もある
上野の丘陵地帯も その中を削り外堀を通すことで 城内に一部取り込んでる
御茶ノ水駅あたり
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜勝が頭を悩ませたのが 幕府の中の徹底抗戦派だ
無血開城しても徹底抗戦派は武装解除に応じなかった
（ ＾▽＾）＜西郷はテロで怒らせ 徹底抗戦派を外に誘い出し
勝は艦隊をわざと放置し 徹底抗戦派が北海道に逃げるのを止めなかった
482:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:29:03.43 OI2n8iS7O
とりあえずうんこしてくる
483:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:30:30.20 m17hZ7fP0
539 名前：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. 本日のレス 投稿日：2007/05/13(日) 21:31:38 IeFKx0k40
金持ちが増えると国民の総所得が変わらなくても消費が減る
経済学の常識
格差が少なくなればなるほど消費が増え、全員の所得が同じになったとき消費が最大になる。
また、貯蓄を禁止して所得をすべてその月内に消費する事を義務付ければ
投資効率は無限大になり、空前の経済成長が達成される。
日本経済の今後の望ましい政策
１）貯蓄禁止、年内に全部使い、使い切れなかったら国家により没収される。
２）所得格差の縮小のための累進強化と給与補填を行う。
３）貯蓄しなくてもよいように定年後の所得は国が一律保障する。
484:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:30:44.28 /6v3AdPP0
天皇ってのはね。お仕えする存在と言うより。日本人として守るべき。死守すべき存在なんですよ。
485:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 10:30:57.27 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜徹底抗戦した場合 西郷が勝てる保障はどこにもない 江戸城の守りは鉄壁
勝の言うとおり イギリスが動くと
江戸でこう着状態になれば 薩摩本国や長州を
イギリス・フランスが襲いかねない ・・・まあこれはただの脅しだろうけどｗ
ほとんどの藩は様子見で その財力・武力は健在 ・・・どう動くかわからん
新政府軍がボロ負けしたら また戦国時代の可能性も
西郷にとっても この提案は渡りに船
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜グラバーと違い イギリス本国は
江戸が壊滅するのに反対だった
486:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:34:24.36 WVSpz+vo0
真っ黒のテロ電放置してて なにいうか
487:名無しさん＠１２周年
12/02/04 10:48:31.66 rjbrD8J80
>>418
胡散臭いやつしか立候補しないから
議員は抽選でいいな
488:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:00:32.58 y7c2UJtd0
福山です
489:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:02:34.88 MNaA63xm0
坂本龍馬にかぎらず、歴史上の人物を引き合いに出す奴は結局、
自分の言葉では説得力を出せないから、そーいうのを持ち出したがるんだと思う。
490:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:06:29.72 xvpEVuT+0
胡散臭いゲンダイが胡散臭い大阪民国の橋下叩きかぁ。
491:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:08:52.94 7YB+UL0h0
郵政民営化詐欺に騙され、政権交代詐欺に騙されたバカ層が
地球温暖化詐欺に騙され、今度はＴＰＰ詐欺に騙されるんだね。
もうこの国も完全にオワタね。(-＿-)
映画『シッコ』で描かれた国みたいになってしまうんだね。
492:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:09:28.17 m3pycYz10
べつに龍馬に限らず歴史的な英雄を持ち出して語るのは胡散臭いだろ、そして今それが多いのがどぜう
493:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:11:25.55 Jryj6mGaO
>>484
そうそう
将棋の玉みたいなもん
494:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:13:00.53 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜利権争いでは殺し合いになったが
日本で一致団結し 近代化を成し遂げ
欧米列強と対等な地位を築かなきゃならない
という根本的なことでは 幕府も新政府でも
共通の問題意識はあった
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜結局 日露戦争の勝利で
コノ目的は達せられた♪
495:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:18:28.42 Jryj6mGaO
>>487
抽選って案外良いかもしれんなｗ
496:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:19:43.62 HSPRu7Sq0
>>492
自身を歴史上の人物になぞらえ、公言する輩にまともなのは居ない のはほぼ真実だよなぁ。。
泥鰌って言葉は盗用しても、人物自体になぞらえた事は無いんじゃないかな・・・
アレがアレなのは言うまでも無いがｗ
497:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:21:07.88 BczOVXlk0
ていうか坂本龍馬ってオレオレ詐欺やりまくってた武器商人でしかないよね。
498:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:22:19.91 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜明治時代の６鎮台からスタートした陸軍はその後 徐々に増加
鎮台は今で言う師団
日清戦争当時は７個師団
日露戦争では１１個から２１個師団に増やした
しかし大正時代21個師団から17個師団に軍縮
（ ＾▽＾）＜日中戦争が始まると また増加・・・・５１個師団に膨れ上がり
第二次大戦時には なんと１７２個師団にまで・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜戦時には師団を増やす 平時に大量の常設師団維持するのはムダ
自衛隊は１４ （内４個が旅団）
あと中央即応集団が これは戦前の近衛師団みたいなもん
戦前のドイツで言うと武装ＳＳ
499:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:23:35.89 m3pycYz10
>>497
記録に残ってる日本最初のあたり屋
500:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:25:02.63 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツからきた陸軍大学校の教官 メッケル少佐の助言で、
防御型の鎮台から 攻撃型の師団へと変わった
鎮台はもともと不平士族を見張る為のものｗ 国内の治安維持
機動性に欠ける
（ ＾▽＾）＜最強武士集団の薩摩軍より 鎮台は弱かったｗ
が、近代兵器でなんとか勝ったｗ それでドイツからメッケルを呼んだ
兵站機能も持つ師団は独立して行動出来、独自の作戦行動をとる事も可能
（ ＾▽＾）＜日中戦争が始まり 大本営が常設され
軍部が政治に異常に介入しはじめると
再び武士の時代となった と言えなくも無い・・・・・・・・・・・・
501:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:25:25.76 AMAQR1fW0
>>491
橋下の政策を、勝手にそれぞれ解釈してるんだろうね。
小泉の時もそうだったから。
蓋開ければ、新自由主義の小さな政府に市場に任せっきりの規制緩和。
目先の分かりやすさに地獄の釜を開けてるのに気づいてないんだろ。
502:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:28:18.87 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ダグラス・マッカーサー♪
元アメリカ陸軍元帥で、第一次世界大戦・第二次世界大戦・朝鮮戦争に参加し活躍
数々の勲章を受章したアメリカの英雄♪
旭日章も受章
（ ＾▽＾）＜アメリカ陸軍最年少で参謀総長なり GHQ最高司令官に
そして大統領選に出馬するが共和党大会で負ける・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜その後 朝鮮戦争が勃発し わずか３日でソウルが北朝鮮軍に占領され
さらに釜山を除く韓国全土が北朝鮮の手に落ち 韓国は絶望的な状況に・・・・
（ ＾▽＾）＜成功率0.02%と言う程の至難な作戦「仁川上陸作戦」を反対されながら
マッカーサーは強行
戦局は一気に逆転し、国連軍はソウルを奪回することに成功♪
彼の名声と人気を大きく高めた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜満州を核攻撃して朝鮮戦争に勝とうとして・・・更迭される
日本でも人気が高く 日本を去るとき、20万人の日本人が詰め掛け見送られた♪
「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」と
ニューヨークを凱旋パレードし、アイゼンハワー凱旋の4倍、約700万人が集まって彼を祝福♪
大人気
503:名無しさん@１２倍満
12/02/04 11:29:42.24 Ad/7cSoU0
「田沼意次」と「松平定信」どちらかを選べとなったら、
みんな松平定信を選ぶだろう。
やっぱりイメージは大切だ。
504:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:30:28.71 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜完璧な英雄 ダグラス・マッカーサーの唯一の汚点が、
ルソン島に上陸した日本陸軍とのバターン半島とコレヒドール島での戦い
敗北そしてコレヒドール島からの敵前脱出・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる「アイ・シャル・リターン 」である
（ ＾▽＾）＜ダグラス・マッカーサー元帥の専用機は「バターン号」と呼ばれる
B-17とC-54B輸送機、3号機はVC-121Aコンステレーション
降伏調印準備使節団を乗せた二機の一式陸上攻撃機もコールサインが「バターン1」と「バターン2」
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜バターン半島での戦いとそれに続くバターン死の行進へのマッカーサーの執念がよくわかる・・・・
（ ＾▽＾）＜日本を統治したマッカーサーが
自室に大山巌元帥の肖像画を飾るほどの大山ファン
厚木に降り立った彼が最初に出した指令が
乃木神社の保護♪
505:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:35:46.28 dNdiRVW20
司馬遼太郎が、
もし無名のチンピラが明治維新に関わっていたらとして創作したのが「竜馬」
実在したのは「龍馬」で大したことはしていない
坂本龍馬を持ち出す政治家は頭弱すぎ
506:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:39:29.41 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜日露戦争当時 アメリカでもかなり毎日
新聞で詳細な様子が報じられていた
士官学校にいたマッカーサーは
それを読んで 毎日ワクテカしてたらしいw
だから大山や乃木は彼にとってのヒーローだった
507:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:41:20.22 qPAmDN2g0
小沢一郎が、著書「小沢主義 オザワイズム 志を持て、日本人」の中で
尊敬する人物として挙げているのは福沢諭吉と坂本龍馬。
508:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:42:07.35 dNdiRVW20
>>194
ソフトバンクのマークが海援隊から来ていることでも気がつくべき
509:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:43:35.33 ELS2DL080
慶応の先生でいつも同じ和服姿の人いたよな
あの人のことか
510:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:46:10.95 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜第一次大戦の敗北の結果 ドイツは
払えるわけの無い 大量な賠償金と軍備の制限をうける
具体的には 戦車・航空機・毒ガス・機関銃・潜水艦の 一切の保有禁止
兵士は１０万まで うち将校は４０００まで
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜一見 もはやドイツの再生は不可能と思われるベルサイユ条約だったが
実は２０年後 この条約により欧州諸国は
全く生まれ変わり先端思想・技術の武器で武装したドイツ軍に
ぶっ潰される
（ ＾▽＾）＜それはなぜか？
ドイツにひとりの男がいた
ハンス・フォン・ゼークトである
511:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:48:21.63 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ゼークトはまず軍務局という組織を作った
これは禁止されていた 参謀本部の偽装組織だった
さらに４０００人の枠に入りきらない技術系の将校たちを
政府の各省庁の専門分野に送り込み 技術の温存を図る
（ ＾▽＾）＜さらにゼークトは赤化したロシアつうかソビエトと結び
英米仏の目の届かない ソ連領内奥深くで
戦車・航空機・毒ガスの独ソ共同開発を始める
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜巨大化した伝統のある組織を改革して新しくするのは非常に困難
イギリスやフランスは そうだった
しかしドイツはベルサイユ条約でスリム化w に成功
また技術開発も組織や伝統にとらわれず 自由に出来た
（ ＾▽＾）＜このハンス・フォン・ゼークトがベルサイユ条約を逆手にとり
計画・実行した
512:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:50:32.69 wLd9QHr+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツは第一次大戦の敗北の結果
中国の青島 マリアナ諸島・カロリン諸島・マーシャル諸島を
日本に奪われた
（ ＾▽＾）＜このゼークトが中国に渡り 蒋介石の軍事顧問を勤め
上海周辺に機関銃防御陣地を構築する
ゼークトラインである
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜で、第二次上海事変・・・・日中戦争の始まりである
513:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:50:52.84 MjgD3IsM0
龍馬もそうだけど、「維新」という言葉も手垢がつきすぎて
うさんくさいイメージになっている。
514:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:50:56.31 ReYPQ7ipO
大河ドラマの悪影響
今年からは平清盛信者が増える
515:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:52:38.73 8QN3dhgv0
＞１
俺もそう思うけど・・お前が言うなよ。
516:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:53:22.83 dNdiRVW20
>>514
いや、清盛こそ日本史上最強の偉人 龍馬とは逆で評価が低すぎ
517:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:53:46.78 wo88bq1C0
小沢一郎は平成の龍馬！
って記事が出てくるオチを期待ｗ
518:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:54:26.58 LcjlEj5d0
見えるだけで記事を書くな
519:名無しさん＠１２周年
12/02/04 11:56:37.53 SMGsGAQw0
橋下ってさ、考え方が論理的じゃ無くて根拠も無いから俺にはわからんのだが？
520:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/04 11:57:20.22 wLd9QHr+0
（ ＾▽＾）＜過去の歴史♪ 200人 VS １万８０００人 対馬攻防戦
仏教弾圧の朝鮮「世宗大王」
200人弱の対馬藩留守番部隊に対し 朝鮮軍主力１万８０００人が奇襲上陸
しかしたった一週間ほどで 朝鮮軍は一方的に完敗・殲滅状態にされて、
浜辺で泣き喚いてたｗｗｗｗｗｗ
武士は、一人で６００人斬った
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜「釣り」にひっかっかって 斬り殺され放題ｗ
いわゆる「釣り野伏せ」戦法
全軍を三隊に分け、そのうち二隊をあらかじめ左右に伏せさせておき
機を見て敵を三方から囲み包囲殲滅する戦法・・・・島津義弘の得意技
（ ＾▽＾）＜まず中央の部隊のみが 敵と交戦し、敗走を装いながら後退する これが「釣り」
敵がこれを追撃すると
左右両側から伏兵に襲わせる これが「野伏せ」
で、敗走を装っていた中央の部隊が反転し逆襲し 包囲して殲滅する
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜戦力差がある場合 つかわれた