12/02/02 20:11:36.18 ScgiW/GB0
スイスは徴兵制なうえに
主要産業が傭兵だから、専門職に逃げるんだろ
501:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:13:24.27 Tbn4GiedO
農業高校や海洋高校の専門性はは本当にすごい。
農業高校は大学の農業系学科よりはるかに実際に即した内容やるしな。
ただ授業はきっついみたいだね。
夏休み春休み関係なく登校して実習しないとならないし、
多くの学校で、実習のために最低一年間寄宿生活を課している。
502:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:13:32.58 NtD//mwq0
>>19
日本はマネジメントとは名ばかりの経営者が高給取りだしな
503:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:15:38.60 zaLvZbEP0
スイスはちょっと前まで売春可能年齢が16歳からだったよな
金髪女子高生を合法的に買いたい連中が欧州各地から集まってきたものだ
504:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:18:10.08 5zYSYOW10
>>503
へーー
でも少子化で困ってるみたいよ。
2009年時点で合計特殊出生率1.5だってさ
505:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:18:18.56 KMxyh+AFO
>>1
極端な国と比べるんじゃねーよカス
506:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:21:50.08 m3vgT4hZ0
>>505
お隣韓国と比べるか
大学進学率は脅威の８０％で世界トップクラス
（底辺）大学出ても仕事が無いから失業率高止まり
これも極端な例だな
じゃあどこと比較しろと？
507:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:23:07.61 OO+EEoML0
バカでも、チョンでも大学に行くってのが問題だな。
508:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:23:30.06 BHJtIfQU0
>>1
全く持ってその通り 流石読売新聞
ところで読売新聞は、当然中卒や高卒の採用を多くしてるんだよね
509:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:24:07.67 5FGo0Ppz0
イギリスのように小学校卒業時に国家試験をして
職業コースか進学コースかの道を付けてやればよい
進学できるのは一割くらいにする
510:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:25:21.43 zaLvZbEP0
>>504
売春が流行って出生率が下がるのは当たり前だろ
婚外性交渉が流行ってるってことだから
511:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:26:02.76 Vr4lc5Ux0
朝鮮人が関われないリージョンを作り出さない限りこの国に未来は無い
512:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:26:09.50 OVo7CaSo0
だからスイスのＧＤＰは低いんだろ
513:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:28:43.02 zaLvZbEP0
>>512
スイスフラン暴落後の2010年でも、一人あたりGDPは日本の1.5倍だぞ
514:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:32:36.37 Ah8SdACb0
最近はなよなよしたオトコが多いから、兵役の授業が必要だろｗ
515:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:32:42.48 SLc/Y1zO0
>>513
傭兵は高いからな
ヴィクトリノックス見たいに世界で売れてるメーカーも有るし
GDPが日本より多いのは仕方ない
516:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:33:53.06 JrqwKVoB0
>>512
↑
これが日本の大学教育の結果
人口、と言う概念が無いらしいｗｗ
517:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:34:35.72 zWnTH3T30
米留学してたが
あっちは専攻ほとんどビジネスなんだよね。
社会科学系とかを専攻にしようとすると、
カウンセリングで、真顔で「将来何すんの？」って聴かれる。
米の学生にとって大学進学は「投資」であり、
また大学側の課すカリキュラムはかなり大変なので
皆必死に勉強する。カリキュラム自身ももの凄くシステマチック、
かつ理に適ったもので、卒業者は、確実に一定以上の力を持っていると言える。
それに対して、日本の大学は、というと・・・・
518:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:35:18.18 GlKv3E180
企業が専門学校から人を取るなら日本もそうなるだろ、別に生徒のせいではない。
519:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:35:31.61 Ah8SdACb0
>>513
そりゃ日本は非生産人口が多いから。
老人、女、無職、公務員。
520:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:36:50.56 zWnTH3T30
日本はね・・・・・
大学入学時でほぼ人生の勝負終わった、ぐらいの勢いなので
出来る子も出来ない子も、そこで勉強、終わりw
なんもしないでも過去ノート手に入れてテストの日だけ登校すれば
余裕で卒業出来るから4年間遊びっ放し。
専攻も、将来何をするかではなく、偏差値で決めるのがほとんどで
ぶっちゃけ自分の専攻科目についてほぼ知識皆無で卒業する子ばかり。
これは、ただの偏差値商売、努力フィルターにしかなってない、
ってか、4年もあれば、人間はほんとに、ただのカスにもなるからね・・・
それならぶっちゃけ、高卒で就職させた方がいーよw
521:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:37:49.07 VdbvG9sz0
で、スイスと比較する意味あんの？
522:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:38:53.40 Ah8SdACb0
>>520
いや、生まれで決まる。
入学まで努力すれば、っていう努力信仰を信じたいキモチがわかるけど。
地主の子は地主。政治家の子は政治家、サラリーマンの子はサラリーマン。
523:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:39:51.85 VzXHBjNV0
そもそも日本にそんな専門的な職業訓練校なんて存在するのか？
ないものと比べてもしょうがないだろ
524:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:40:39.14 6sCEom7m0
>>522
８９３の子が弁護士、府知事、政令市長。
525:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:43:06.34 zaLvZbEP0
>>515
それ以前に平均賃金が高いよ
清掃業で年収500万とかザラ
職人なら1000万
526:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:44:22.38 cONEMz5s0
まあFランでも、大学は色んなヤツがいるから視野は広がるよ。
卒業までずっとぼっちのヤツもいるが・・・
527:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:44:54.68 azErEwrqP
確か、世界で一番年収が多い都市はスイスのチューリッヒ。
スイスを見習えと言うのは間違ってはいない。
528:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:45:02.17 CLKUY8Jj0
>>521
ないよ
てかスイスだのシンガポールだのはなんにもないド退屈な国だからなｗｗ
ジジババ臭い(人口動態とかじゃなくて雰囲気)ダサい国だぞ
カルチャーや娯楽は全部ドイツや英米の奴隷だから
529:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:45:14.60 zaLvZbEP0
>>517
とはいえ米大には通常入学とコネ入学と２系統あり、後者は大学に多額の寄付金を払ってくれるから完全スルーで出られる
新聞も読めないと言われるブッシュが卒業できたのはそのおかげ
通常の学生にとっては君の言うとおりだね
530:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:45:16.81 Ah8SdACb0
>>524
ヤクザって底辺だと思うのか？小泉家もヤクザだし、
恫喝や命の張り合いに強いヤクザの息子が政治家目指すのはむしろ適性職でしょう
531:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:46:17.61 zWnTH3T30
>>522
？
いや、生まれの影響は全く否定しないよ？
俺が語っているのは、日本の大学のあり方のクズさであって
別に日本には誰にでも平等にチャンスがありますとか
言ってるつもりはサラサラない。
大体、俺が留学なんぞ出来たのも、元商船マンで
陸に上がった後も海外飛び回ってがっつり稼いで
資金もしっかり出してくれた親父のおかげだからなw
俺自身、その恩は親に返さず、親が俺にしてくれたように
自分のガキを海外に放り出す事で繋げて行こうと思ってるけど。
532:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:46:20.52 0qjzNfpqO
戦前の高商や高工みたいな学校を言っているんだろうが
戦前の学校制度に戻さないと無理
533:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:47:05.02 wnwM4oXH0
相当、恥ずかしい記事を書いているという自覚はありますか。
534:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:47:23.86 zaLvZbEP0
>>530
まあ小泉家みたいな上級エリートヤクザと橋したみたいなチンピラヤクザはなかなか比較できないけどな
535:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:49:16.11 g9ebn4JL0
取り合えず大学へ(働かずに遊びたい)
取り合えず院へ(もうちょっと遊びたい)
536:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:50:08.25 sW4yu8rE0
この手のスレになると団塊ｊｒの老害化を実感する。
537:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:53:12.28 zWnTH3T30
>>529
まあねw
ただ、俺らみたいな辺境UC留学生みたいなのは
そんな雲上人を見かけることもなかったがw
てか、留学生自体が彼らにとっては貴重な財源で。
GC持ちとかでない限り、授業料、地元民の10倍とかだからw
でも、留学生には容赦ないの・・・
まあ、ブッシュ家とかはその10000倍ぐらい寄付してんだろうけどさw
538:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:54:05.75 e3F4EPh40
職業訓練行って職あんのかよ
539:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:55:30.87 A2B/K8Tu0
>>506
比較しなきゃダメなの？
他人と比較しなきゃ自分を語れないの？
自らを見つめて問題点を探りだし、そして解決策を模索することができないの？
どうしてお前はそうなの？恥ずかしくないの？
540:名無しさん＠１２周年
12/02/02 20:59:27.62 PqufRxNn0
ドイツやスイスは職人の給料が高いからだろ
541:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:00:56.90 SKdekyMK0
>>459 にしみなみの事かな？中高一貫且つ女子受入で中高のレベルは上がったと思ってたんですが、
大学はそんなですか。
それはさておき、学士どころか修士の学位も安くなった物ですね。
中学の教科書で数学、英語講義が教養課程の大学などがあるからお笑いぐさ。
542:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:02:08.08 VdbvG9sz0
国も違えば国民も違う、歴史も違うし何もかも違う
優劣を決めることに何の意味も無い
マスコミやサヨクはどうも物事の一面だけを見て
あっちがいいこっちがいい日本は悪い劣ってると言いすぎ
現行の制度やあり方をより良いものにしてゆくために
「こんな国もありますよ」とせいぜい参考にする程度でいいだろ
543:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:04:17.01 WNwaWetJ0
スイスは職人を大切にする文化で、それで経済が回るけど、
日本は職人が手に食味につけても食えない現実もあるわけだし、
同じにしてもらっては困る。
544:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:05:32.62 OGPMG3nt0
そもそも、企業側で面接の時に大学出とそれ以外で分けてやるだろ。配属部署だって、
その後の努力で変更可能とはいえ、スタートの時点で違うじゃないか。そこまで、別扱い
しておいて、「とりあえず大学の風潮」とか言っても仕方ないだろう。で、それをストレート
に言うと、「進路が明確に決まっていない」とか戯言を言い始めるし。
545:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:08:25.30 +WzmX1VUO
スイスと日本を比べても無意味。
スイスは経済が安定しているし、
国営的な絶対に潰れない時計ブランドがある
日本と比べてもなあ
546:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:11:51.88 iZqhUIkW0
東洋の一流国の日本は全員、大学に進学して高度な教育を受けるのが出ふぉ
547:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:14:46.97 DNKux0yR0
日本は教育が産業として発達しすぎてんだよ。
教育にお金使うのは国民ばかり。
もっと国が教育熱心にならなきゃダメ。
548:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:14:56.38 3rlupX1X0
韓国の馬鹿大学みたいなのが日本も増えてるじゃん。偏差値40とかいらねーよな
549:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:15:13.18 qH7j9BTt0
>>522
その考え方もう通じないよ。
鳩山の家でもう政治家が生まれるとはとても思えん。
戦後の安定の象徴サラリーマンもアメリカが今まで通りである保証はない。
キミみたいのが時代に取り残されていく。
550:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:16:15.57 TZ1q371RI
スイスは国自体が銀行みたいな特殊な国だから比較するのはおかしい。
どちらかというと同じ敗戦国であるドイツの方が日本と似てる。
大学進学率は年々増加してるけど。
551:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:16:58.31 D3fM52Mt0
スイスの産業って時計より銀行だろ
552:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:17:06.53 lPj5CzfL0
職業訓練校がそんなにないだろ
553:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:19:00.99 u6SEAZSP0
スイスの真似すべきだな。
大学で営業や経営スキルなんか教えてくれんし
理系でも最新技術はなかなか教えてくれん。
554:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:20:15.50 hJfp4W8Z0
価値をどう創造するかだな
555:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:20:51.21 g9MtGysV0
とりあえず、で進路を決めてりゃ行き詰るわな
企業もそんなのはいらん
556:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:22:00.21 UzAGqWvm0
これは、マクロ的な枠組みがまず違うだろ。
スイスがどうかは知らないが、日本で専門学校に進むってのは
「ジェネラリスト」あるいは「大企業正社員本社勤務」の道を自分で断つに
等しいんだから。
日本の家庭がネコも杓子もまず大学に行かせようとするのは、企業が
エントリーの最低限の条件として、学卒以上を求めるからだろ。
高卒のまま終わるってのは、要するにエントリーすらする資格を失うという
意味でもある。
だから、Fランクでもいいからとにかく大学に入れる。
じゃないと「エントリーすら受け付けてもらえない」「面接すらしてもらえない」
からだ。
スイス人にとってはともかく、日本人にとっては、専門学校卒業で終わるというのは
自分の選択肢を激減させ、しかも、組織の出世の階梯や「まともに扱ってもらえるポスト」
に入り込める可能性を減らすのである。
だから、皆、大学に行くんだろ。
そういう要因を無視して、スイスではこうだとか言われても、何の意味もない。
スイスみたいにしたいのなら、まず、職業訓練を受けただけの人間でも、
いっぱしのポスト、安定した社会的地位が得られるようなシステムに、
日本を組み替えろよ。
557:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:23:53.24 H7WxtTmF0
>>1
日本じゃ工場などの雇用が極端に減ってるから比較しても意味が無い
ましてやこの円高で工場を作る会社がどこにあるんだよ
本当は工事現場とか行ったほうが幸せになれるぞ
職人なんて中卒とかヤンキーあがりの馬鹿ばかりだから
ちょっと我慢して仕事覚えちゃえば普通な人間ってだけで仕事取れるレベル
コンビニのバイトとかやるより全然効率いいし給料高い
独立すれば一財産築けるしマジお薦め
558:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:24:07.27 lPj5CzfL0
日本の価値観は大学が企業を斡旋する
企業がまっさらな新入社員を育てる
バブル崩壊してからもこれできてる
ただ今の企業は新人を育てる余力がなく即戦力を欲する
ここに大きなミスマッチが生まれる
559:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:24:17.33 x67WBXI00
スイスってブラック国家じゃないの
保険業と銀行業で闇金頼みなイメージしかない
あるスイス人がインタービュー受けててスイスは何が有名かと
聞かれて保険と答えててドン引きした
でもネスレってスイス企業だよね
560:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:24:41.35 hJfp4W8Z0
日本の家電メーカーも絶対壊れないデザイン性に優れた家電に
切り替えたらどうだろうね
開き直って高めの値段設定にして
561:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:29:44.77 iKfj0WoNO
どうせ高校進学しても、数学わかんねえ奴やら古典読めない奴ばかりなんだから
職業訓練学校に行った方がマシだよな
馬鹿に教育受けさすとかムダの極みだわ
562:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:31:24.96 K2wFW2Nj0
>>561
職業訓練も教育の一種なんだから、ムダとして省いたらどうだ？ｗ
563:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:33:18.51 lPj5CzfL0
小さい国は意見をまとめやすくていいね
職業訓練校や大学が増えるのは理想なんだけど
日本じゃ利権でガチガチで無理だろうな
564:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:34:47.58 K/z3AgpU0
ドイツとスイスが特殊なだけで
世界標準から言うと日本の大学進学率は低い方だよね。
東南アジアとかでさえ５０％以上になってる。
565:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:34:50.32 24P3qOos0
日本で時計学校なんか行かせても
高齢ニートが出来上がるだけ
566:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:35:48.46 XYO9kMxo0
でもFランなんて存在意義自体疑問だけどな。
567:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:35:51.16 uTYDQb070
ぶっちゃけ、小渕以来たび重なる雇用対策が失敗の連続だから
とりあえず大学行けって風潮をそれまで以上に煽ったのはお前らマスゴミじゃん。
>>558
物を作れなくなった大企業見りゃわかるだろ。
余力がないんじゃない、育てるノウハウが上から下まで一貫して皆無なんだよ。
568:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:36:09.00 jXKARAKD0
そもそも日本の職業訓練校のカリキュラムがあまり実務に役立ってないけどな
569:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:36:16.14 u6SEAZSP0
スイスみたいになったら
学業に寄生して商売してる予備校とかが
ぶっ潰れるだろうなぁ。
570:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:36:16.21 oRtNLJbS0
民主党効果？
56 ：名無し専門学校：2010/07/29(木) 13:55:28
職業大学校、4年制廃止を了承…学生募集12年度に停止 - 厚労省審議会
厚生労働省は２８日、全国の職業訓練施設の指導員を養成する「職業能力開
発総合大学校」（相模原市）について、高卒者を対象とする４年制大学校を
２０１５年度に廃止する見直し策を労働政策審議会（厚労相の諮問機関）に
示し、了承された。学生の募集は１２年度から停止する。大学校の卒業生は
０１年度以降、半数以上が民間企業などに就職している。このため職業訓練
の指導員養成という本来の目的を十分に達していないとして、昨年１１月の
行政刷新会議の事業仕分けで取り上げられ、廃止を含め見直しを求められて
いた。*+*+ jiji.com 2010/07/28[21:31:44] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
571:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:37:18.53 IoopOZR30
また内田樹が文句言い始めるよ。
572:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:38:17.88 iKfj0WoNO
>>562
悪い、馬鹿に教養の間違い
古典教えるより料理やヘアカットでも教えた方がマシ
教わる方もそうだろ
573:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:38:39.51 6B+VGp7H0
偏差値 ６０以上 大卒
偏差値 ５０以上 高卒
偏差値 ４０以上 中卒
偏差値 ４０未満 小卒
と定義すればよい！
年齢と言う概念は無くし
灘中生のように
センター試験で偏差値６０以上取れば
大卒 とする！
574:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:39:18.21 lPj5CzfL0
>>566
Ｆラン理系は就職口結構あるよ
文型の存在はマジでなぞだけど
575:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:39:31.93 pXvKV2JQ0
あと10年もしたら、日本の大学の下位3割は実質職業訓練校に替わると思うよ
○○工業大学とかはすぐにでも対応できるだろう。
はっきり言うと、生徒のためにも企業のためにもそのほうが良い。
そもそも 『学問』 する価値のある人間なんて上位5～10％で十分なんですよ。
576:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:41:36.67 uTmWsoYG0
どこだっけ？
「恥を知れ」とかが校訓の学校。
そこのバカ女がジョン・レノンみたいな野郎を晒して祭りになっていたけど、
ああいう馬鹿を見ると、F欄以下の文系大学・短大は専門学校扱いにすべきだよ。
577:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:42:28.71 G+1nuxHp0
財政破綻するまでは
高卒公務員＞＞＞＞＞大卒リーマン
578:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:42:30.13 b53GvkOk0
>>574
でもさ、Fラン理系だと
分数の計算もおぼつかない学生がいたりするじゃん
それでもまともな就職口ある？
579:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:43:27.00 lPj5CzfL0
てか文系、理系ってくくりがいらんわ
580:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:44:31.97 iGVhR8OIO
近所のハロワは訓練所行けるの女の子だけだったな
581:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:44:42.92 6dH735qiP
そこそこの大学を出たつもりだけど、大学でたいしたことをやった覚えは無いな。
職業訓練校とやらのほうが興味あるな。工具の設計製作とか結構実践的なことやってる
じゃん。研究開発現場だと優秀な設計者はぜんぜん足りてないから大活躍できるよ。
582:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:45:34.73 IhHSBDvl0
＞ピエーレ・アムシュタッツ校長（４３）は「ここで学べば技術は確実に身に着くが、授業は厳しい。
＞１学年で３割はついていけずに中退する」と強調する。
3割は消えるんだから割には合わんよね・・
583:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:45:37.70 lPj5CzfL0
>>578
あるんだなそれが
理系自体人数が少なく企業を斡旋しやすい
584:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:45:38.18 wJ9q6P5Z0
>>565
アストンマーチンに日本円にして1億以上の価値を見出すセレブは世界中にいる。
で、日本に1億円で売れる車がどれほどあるのか。
日本車はそれくらいのハイブランドか。違うね。
欧米の高級オーディオにはセット価格が500万円を超えていて、それでいて世界中の
マニアが知られて世界中で出展・販売展開してるようなもんがある。
日本にそれほどのブランド価値を持つオーディオ機器があるのか。ないね。
値段だけならなんとでもつけられるが、販売展開できない。なぜなら海外の連中が
「聞いたこともない、そんなブランドの名前、別にウチの国に代理店ひらく必要もない」。
そして、日本にパテックと同じとは言わないまでも、いやオメガやロレックスと同じレベルで
いいから、そのくらいに扱われる時計ブランドがどこにあるのか。
はるか格下の値段帯、いってみればその程度のブランド価値しかない時計ブランドならあるが。
ニートの粗製乱造にしかならんな。
585:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:46:36.48 y6bo6FV70
スイスって日本とは違うと思うんだけど、よく居るよね何の関連もないものを
いかにも意味があるというように言う人
特に馬鹿丸出しのコメンテーターとかいう無能や馬鹿な記者とか
586:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:46:50.14 jknDLZ6/0
日本とスイスは違うって言うけど、日本も戦前までは尋常小学校でたら多くの人が丁稚奉公いって職人修行してたわけだ。
そしていまも日本の強みは職人気質なところのわけで。
587:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:46:52.48 4lRqIY3e0
ふーんだから？としか言いようがない
588:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:47:52.09 lPj5CzfL0
>>582
自分には合わないと思ってほかの専門にいくんでしょ
学校の段階でわかるのは大きなメリット
589:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:48:05.85 7RPSuCON0
スイスの産業は金融と観光
590:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:48:15.67 pQ45V5awP
何も考えずに大学行く奴なんてマーチ以下の低学歴だけだから問題ない
591:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:48:23.46 3e4/wMC/0
また始まった、日本マスゴミのなんでも日本は欧米より劣っている報道
そもそも日本の全ての若者の大学志望がとりあえず、大学へなんてなんで決めつけんの?
日本のすべての大学志望者からアンケ－トでも取ったのか?
スイス経済なんか日本経済の足元のも及ばない、日本は世界第３位の経済力だし
日本は世界一の債権国だ
592:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:48:51.86 PrjYH71l0
仕事してて思ったのは早く働けばいいってもんじゃないってことかな
そりゃスポーツとか学者の世界みたいな究極のスペシャリストの世界はそうだが、
それ以外は後から初めても追いつける
593:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:50:09.98 U/i6wDJN0
>>564
アメリカは8割超えてるしな。あと北欧もやたらと高い。
594:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:52:07.28 jknDLZ6/0
正直、マーチ程度未満の大学に行くなら高卒で働かせた方が有利な社会システムにすべきじゃない？
ほんと「とりあえず大学」ってのはやめようぜーって思う。
595:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:52:26.23 7RPSuCON0
スイスの産業は金融と観光
趣味みたいなモノづくりwは補助金があるからやってける
596:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:53:13.11 8WPLNSOU0
いい加減スイスとかスウェーデンとか北欧とか言うのやめようよ
597:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:54:20.99 MY8WDYSZO
若者がとりあえず大学に行くのは親や学校や企業が「とりあえず大学主義」を張っているからであって、（その典型が新卒主義や学歴主義
そのような社会通念や教育や周囲からの影響力が極めて強い現状があるにも関わらず、
今の若者の職業観の意識の低さや向学心低下の原因があたかも全て若者自身の責任にあるかのような論調はおかしい
598:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:54:24.11 yUyEmxzZ0
私立文系大学 は 廃止して 専門学校にしよう！
私立文系大卒 は 高卒待遇で おｋ！
599:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:54:44.07 24P3qOos0
高校生の頃から時計の勉強だけをしてきました。
高校生の頃から車の勉強だけをして来ました。
トヨタやセイコーはこのような人たちを雇わないわけ
物づくりをしたいなら学歴が重要になってくる
600:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:56:30.75 O8uzgK3r0
>>1
問題はそっちじゃなくて、"企業が"人件費を使って人を育てなくなったことよ。
2,3年職業訓練で勉強したくらいで、その道のプロとして十分通用する実力になれるわけじゃない。
その後10年以上実地で勉強して、初めてプロになれる。
派遣・契約という雇用形態を単なる使い捨てや、人件費抑制のためにしか利用していない点も
企業側の人材に対する認識が間違っているところ。
新卒を3年派遣や契約で勉強させた上で、起用するというなら
人材育成を他社が担うというスタイルで有能な人材を確保できるのだろうけど
人材を資材と同じ「費用」としか捉えていないので、そういう利用方法をして来なかった。
欧米式と同じでなくてもいいけど、この20年近く人材育成については、企業は間違い続けてきている。
601:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:56:57.38 xgTrAtzr0
知らんがな
602:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:57:18.19 9ixDkJmeQ
国公立大･早慶
だけでいい
あとは全部潰せ
入れないヤツはすぐ働け！
本当に有能の人間にたっぷり国の金をかけて育てるべき
603:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:57:30.73 wnzOX4sY0
大学進学率は上がれど非正規社員は増えるというこの皮肉よｗ
少なくとも日本じゃ特定分野以外の高等教育の内容なんか必要とされちゃ居ないね
604:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:57:59.65 6dH735qiP
>>599
けっこうそういうステレオタイプな見方をする人が多いけど、実際最前線でやって
るとそうは感じないし、実際仕事回してるのもマネジメントしてるのも職人タイプが多いよ。
器用貧乏はスペシャリストにも管理職にも向かない。
605:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:58:10.93 4L6JFcxli
だったらお前のとこはそこでた奴とるのかと
606:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:58:56.58 jOgatvmg0
日本もアメリカみたいに入るのは簡単、単位取るのは難しい、みたいな大学にしたほうがいいんじゃないの？
607:名無しさん＠１２周年
12/02/02 21:59:54.08 aQdyIE+V0
その昔、高校時代のクラスメートのＦ子さん、
偏差値６５超えだったが医療技術短期大学に進学した。
608:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:00:10.23 u2KyGr0X0
スイスの新聞社は
勧誘するのに洗剤とか野球チケット配ったりしねえぞコラ
609:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:00:17.12 6IypQ10f0
>>567
高齢者が自分の再就職先、再雇用先確保の為に
ノウハウを教えない
また教えないことにインセンティブを与える仕組みになっている。
こちらを変えないと・・・ｗ
まぁその、ノウハウ自体が使えないものになってて、
教えるもなにも、教えられたら迷惑なだけの場合もあるので
言い切ることは言えないが、教えないことのメリットを公然と口にしてる
定年前後の方々めっちゃおおいよｗｗｗ
610:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:00:31.51 7RPSuCON0
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
611:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:00:36.38 VEO8rOZt0
本当はサラリーマンなんかじゃなくて、フランス料理のシェフになりたかったのは親にはナイショだ。
612:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:00:36.41 RUiZAVsK0
>>3
2ちゃんねるが低学歴の巣なのがお前を見るとよくわかるな
613:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:00:58.09 gcN75ZjV0
まあ、それはわかるのだがな。
しかし私の進んだ高校では、職業訓練をやってくれる
農業科とかは、どうしようもないバカが行く部だったよ
技術者をもっと大事にしないから、こんな状態になるのだよ
614:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:01:08.22 P9z6+Jh40
ヨソはヨソ、ウチはウチ
これってかな～～り最初の頃に親に教わる常識だと思うけどね。
615:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:01:39.95 d31AaBC+O
やべえースイスすげー
若者全員スイスに連れて行かないとー
616:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:02:26.72 bk7/RjyVO
スイスは女でも銃と手榴弾が使えんだよな
617:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:02:40.75 24P3qOos0
>>604
それは基礎部分の高学歴があっての話
初めから専門の勉強しかして無いような奴は雇われる事は無い
618:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:02:46.10 Qn7F+4br0
スイスのGDPは日本の１/１０しか無いんだが
(しかも大半が国外からのマネーロンダリング受け入れ)
参考になる事項があるのか？
619:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:03:49.97 b53GvkOk0
>>607
例えば阪大医と統合しちゃったとことか？
看護短大も今じゃ医学部看護学科になって4年掛けてる
620:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:03:57.66 UeVU2ciW0
バブル以前は、
「大学？なんでいかなアカンの？」
ってな風潮だったが
バブル後、日本が凋落し始めてから
学歴偏重の風潮が復活したな…
だから、どんどん日本が悪くなっている。
621:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:03:59.61 YaAdKXBd0
>>606
>アメリカみたいに入るのは簡単
間違い。
日本みたいにアホ丸出しのペーパーテスト一発試験でないだけ。
内申と面接で決まる。
つまり、本当にまともな奴を合格させる。
もちろん、名門は内申が高くないと入れない。
622:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:04:26.20 7RPSuCON0
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
623:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:05:11.80 lPj5CzfL0
>>621
名門は親の年収もみるしなｗｗ
624:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:05:41.71 407mHbzoO
繁華街に店を出すためにはヤクザに金を払って許可を貰わなきゃいけないだろ？
大学へ行くのはそれと同じ。
入学金や学費はいい仕事に就くためのみかじめ料。
625:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:06:09.29 6dH735qiP
>>617
研究開発の現場って本当に玉石混交なんだよ。博士卒から高卒までいるし、
自動車の整備士やってましたみたいな人もいる。出世も学歴順じゃないし、
そもそも同僚の出身大学とか知らないのが普通。
626:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:06:10.68 I7Cgh+PI0
>>559
日本は 漫画アニメAV
こっちも結構なｗ
627:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:07:46.25 lPj5CzfL0
>>620
てか大学いかないとまともな就職口ないよ
大学がハロワ見たいな役目だから
628:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:08:42.46 yUyEmxzZ0
偏差値 ６０以上 大卒
偏差値 ５０以上 高卒
偏差値 ４０以上 中卒
偏差値 ４０未満 小卒
と定義すればよい！
年齢と言う概念は無くし
灘中生のように
センター試験で偏差値６０以上取れば
大卒 とする！
629:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:09:48.41 qz1ppWjs0
>>1
これは若者のせいじゃなくて大卒しか採用しない大企業のせいだからな
630:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:09:54.64 N6YGmyKC0
また官僚に言われた通りに書くゴミ売新聞か
631:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:10:14.93 cshOdCVE0
他所は他所…だけど、たいした目的もなく、ただ学歴付けるためだけに大学進学するヤツだらけ
ってのもなんだかなぁと思わなくもない
学歴で採用を決める企業が悪いんだろうけどな
632:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:10:23.71 7RPSuCON0
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
公平な社会にしよう
633:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:10:53.55 NXt64hR40
これをどう増税に結び付けるんですか読売さん
634:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:10:54.96 jRbiK0+B0
目的なく高校進学しても、ダラダラ時間を過ごすだけなら、技術学校に進んだ方がまし
日本は全員大学生にするような教育を取ってるけど、全体のレベルを貶めてるだけ
ドイツやスイスのように、中学入る時に高等教育受けるのか、技術学校に進んで職人の道に進むのか選別した方が断然いい
今の日本の教育や経済を立て直すには、抜本的に制度改革しなきゃ終わるところまで来てる
635:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:11:58.90 5omPqTnC0
教養主義には良いところも悪いところもあるわな。
636:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:12:42.86 2wi/3zoE0
>>1
そんなの求人する企業に言えよ。
ちょっとした仕事でも「大卒」が最低の条件だぞ。
637:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:12:54.25 UeVU2ciW0
ぶっちゃけ、逆転の発想で、学歴を関係なしにしないと、
日本は必ず衰亡の一途を歩むよ。
戦後の奇跡的な日本復興をなしとげた偉大なリーダーたちは
皆、学歴がなかったからね。
638:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:13:17.51 24P3qOos0
>>625
下から這い上がるのは高学歴になるより難しいからな
初めから高学歴になる努力をした方がいいわけ
639:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:15:31.54 6dH735qiP
>>638
本当に学歴が効いてくるのって文系職だけじゃね？金融とか商社とか。
研究開発系はすごく間口が広いし、入ってからも差別はまったく無いよ。
肩書きを使う必要も、使う機会もないし。プロジェクトごとに異動なんて
しょっちゅうだし。
640:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:17:02.66 O+9glco20
大卒も普通免許も必須の資格
持ってて当り前、なきゃ論外
最早、その程度の価値しかない
641:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:18:52.28 Wd0xVXnpO
医者になりたくて浪人したのに、受かる気がしないワロタ
642:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:19:17.03 i5pLwBPz0
落ち目の欧州の中で、スイスは数少ない優等生。
643:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:19:19.30 qhunFx4l0
目的意識が希薄なんだよね
なんとなく進学してるだけなんだ
それで、なんとなく就職できてりゃいいんだけど
それができなくなり、さぁどしたもんだろ、とｗｗ
644:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:19:32.53 Cr31BP8i0
>>1
うわべだけの知識だな
スイスは二極化してるのだよ
645:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:19:39.23 7RPSuCON0
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
フェアな社会にしよう
646:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:20:21.34 6dH735qiP
>>641
宅浪？浪人は予備校でカンヅメになった方がいいよ。
647:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:20:56.04 Zj+Bz/Fc0
>>637
で今の潰れかけてる日本は
高学歴が作ったんだよな
648:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:21:55.07 jXKARAKD0
スイスを見て日本が真っ先に見習うべきなのは国防に関してだろ
649:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:22:31.07 24P3qOos0
>>639
入ってからの差別が無くても
入る前の差別があるから
専門の勉強をするよりも幅広い学歴があったほうが有利
650:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:23:02.73 jknDLZ6/0
>>647
20年くらい前までは上手くいってたんだよ
651:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:25:34.27 6dH735qiP
>>649
有利っちゃ有利かもしれんが、ほとんど差なんてない気がするけどなあ。
転職者も多いし。
652:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:25:42.36 +fMAtI5w0
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
653:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:26:56.24 jknDLZ6/0
>>649
幅広い学歴ってなんじゃらほい?
デュアルディグリーとるまで本気なら意味あるかもしれんけどね。
654:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:27:35.77 Cypsj5BZ0
確かに日本は全員が大卒である必要はないし
あ技術を身につけよう、な専門学校もピンキリになっちゃってるし
社会人で大学や大学院に通って、ってパターンも
アメと違って転職に役立つ保障がゼロ
職に就くのに有利な手段がすげー曖昧になってる
だから面接官を騙せみたいな必勝法が横行する
そんなウソがみんな巧かったら詐欺師になった方が儲かるわ
655:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:27:42.57 uMjwz4/l0
>>564
アメリカなんかだと最初はお金なくて行けなくても働いて後から大学に進学し、前よりステータスの高い仕事につけるシステムだからな
日本なんかは２５こえたら大学行っても年齢制限で切られちゃうでしょ？だから低いのよ日本は。ほんと就職予備校
656:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:29:51.09 lPj5CzfL0
>>644
へぇそうなんだ詳しく
657:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:33:36.49 +fMAtI5w0
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
時計屋の経営陣が世襲
職人奴隷を国の予算で養成しろだって？
国営並みの補助金が欲しいって？w
658:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:33:44.98 lPj5CzfL0
>>654
まぁそのおかげで日本はフリーターや引きこもりみたいな不良債権大量に
作りまくってるな沈むのは自業自得過ぎる
てめえの国の国民もうまく使えないような国が移民なんてもっと使えるわけがない
659:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:34:39.09 SFGxrJLR0
工業高校はバカのレッテル貼られちゃってるからな
世間体で普通科行って職がないから大学行き
高卒公務員もいるが現業で入るコネがないなら国家2種・地方上級のほうが楽
660:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:37:12.52 qm2zgPc80
俺は、教養って言葉は好きになれんなぁ
なにをもって教養というのか、それを学ぶとどう具体的なメリットがあるのか
まともな説明をされたことが一度もない
自分の必要とする知識をその都度、自分の責任と判断のもと学んでいけばいいじゃんと思うんだがね
661:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:37:20.94 UeVU2ciW0
日本を悲惨な敗戦へと追いやった無能な指導者達も
全員が一流大学卒だった事実。
敗戦後、日本を牽引したのは、学歴のない天才達だった。
.
662:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:38:40.48 W3zSvAiK0
ヨーロッパ各国は基本的にものつくりの精神が基本だから伝統産業が廃れない。
とくにドイツ、スイス、など北欧とイタリアに見るものつくり精神は、日本の言うものつくりとは
背景が違うものだ。金融工学を学んで果てはハゲタカの跋扈する荒んだ社会を作ってしまう
愚かさではなく、確実に社会を豊かにするものつくり技術こそ、彼らの精神風土だと思う。
アメリカ人が金融資本主義を目指したところで、文化の源泉も欲しいものもみなヨーロッパに
求めることを見れば、どちらが価値が高いものを有しているか歴然としている。
663:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:39:22.01 89tqVLlL0
日本は終身雇用があるからな
終身雇用当然世代が終わるまでは仕方ないよ
664:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:39:24.63 tXCYb0yk0
ジャップにマイスター制度は無理
665:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:39:50.58 6w18NX9E0
>>1
しょうがねーだろ
企業の馬鹿がそういう取り方するから、大学進学するしか無い
日本は減点主義だから、人と違ったことすると採用されない
マイナスにならないように注意深く行動する必要がどの国よりも必要なんだよ
666:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:39:53.53 /EzwPWBA0
だから国が発展しないんだろうな。
667:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:39:58.56 +EnhPnSQ0
民間企業が大卒のしかも新卒しか取らないからだろ。
若者が悪いわけじゃないと思うよ。
668:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:42:27.51 xoUXVEt/0
職業訓練校にしたとしてその技術の栄枯盛衰が激しい
今の世の中だったらすぐ役に立たなくなるものとか出てきそう
669:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:42:38.52 gIxoBmZHP
イケメン高卒＞＞＞＞＞ブサメン東大卒
670:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:45:09.54 97rm/txR0
高卒の親が子供を大学に入れるケースが多くなってるな
低学歴だから子供は大学に行かせれば将来何とでもなると思ってるんだろう
俺は国立大卒だけど正直、大学に行かずに工業高校に入る方がいいんじゃないのかとさえ思う
671:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:45:25.22 uwYPDeuw0
とりあえず大学いっとけって風潮なんとかならんかね
乱れた生活をしてる学生を見ると息子の未来が心配になる
672:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:47:20.81 S7Uq/W4h0
バ韓国は激しい受験戦争のすえに大学に行くが・・・・男は性犯罪者/女は売春婦になっちゃうんだぞ。
おかしいね、さっちゃん。
673:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:47:51.97 cFr0Bt2e0
まあ日本人の頭の悪さがよくわかるレスだらけｗｗｗｗｗｗｗ
674:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:47:58.09 NwzghPy40
じゃあナベツネ新聞で高卒雇ってやれよ
675:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:48:10.24 +EnhPnSQ0
>>671
企業が、大卒の新卒一括採用を辞めれば、
一気に変わるだろうな。
676:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:48:30.29 jRbiK0+B0
>>635
底辺校見てみろよ
誰も教師の授業をまともに受けてないだろ
遊んでたり喋ったり邪魔したり
偏差値40台から下の高校に行ってる奴らに教養を身につけさせる必要はない
無駄だし、興味がでてきたら勝手に学ぶしな
こういう層は、すぐに働かせた方が社会的にプラスだよ
677:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:49:19.41 kcNnwjhY0
スイスってことは白人のヨーロッパ人だろうから、そりゃぁどんな世界でも一流になりやすいからいいよね
678:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:50:03.65 KHjkSwN80
>>3
スイスは数年前から一般の家含めて核シェルター率100%だし三流でも生き残れば勝ちだよね
679:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:50:51.91 lPj5CzfL0
この国は社会保障でつぶれるのがお似合い
680:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:53:16.56 6rc3Stw/0
だって日本じゃ大卒じゃないとろくな就職先ないじゃん
681:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:53:18.17 T5Focdne0
>>634
職人神話なんて信じるなよ 具体的に何の技術学校行くんだよ
日本でも専門学校があるけど今大学行ってる奴がそっちに大挙したら専門職が過当競争になるだけだぞ
日本には職人の需要なんて殆どない
682:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:53:24.07 jRbiK0+B0
>>654
みんな面接官に嘘つこうとするから、学歴や内申書、面接したりするんだよな
ここで学歴社会は罪とかほざいてる奴、マジで進む道間違ってると思うわ
683:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:53:56.22 GzD32sDk0
求人広告のほとんどに
大卒を条件にするから
低レベル名人間が増えるんでしょうに。
企業の考え方を変えない限り
変わらんよ。
684:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:55:02.58 97rm/txR0
サークル活動とか大学生活で得るものは沢山あるんだろうけど
文系は特に時間の制約が無い様なもんだから、4年間で多くの奴が屑に成り下がる
高校みたいにホームルームとか担任の先生も付けた方がいいんじゃないの
685:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:55:47.66 vmjA+i8m0
現代において大学に行かないってのは、地図や磁石無しで放浪するようなものじゃない？
大学に行かなくても運良く幸せな人生を送れる奴もいるけど、それは本当に運が良いだけだからな。
大学とかで法律とかを学ばないって事は、ルールを知らずに勝負に挑むようなもんなんだから。
686:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:57:14.37 T5Focdne0
>>676
そんなどうしようもない奴をどこで働かせるんだよw
昔みたいに歯車欲しがってる土方とか工場なんてないんだぞ
687:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:57:36.65 H2N5yHEI0
スイスでは「とりあえず職業訓練校へ」の風潮があるだけなんじゃないの？
688:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:57:52.88 tz0s2KZB0
職人として生きていける産業があればなｗ
689:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:58:13.94 qm2zgPc80
>>685
別に法律なんざ法学部でなきゃ習わんし、
さらに言えば座学なんざいくらでも自分で学べる
大学だって結局は市販の本を使って講義を進めるんだからさ
690:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:58:21.17 c2tvZ5+a0
採用する側が買い手市場をイーことに
自分達にはおよそ能力的に出来ないようなことや
必要以上の看板を、日本人の新卒には求めてきてるんだろ
就職を少しでも有利にしたい学生としては
箔をつけるためにも大学に行くしかなくなるわなー
結果そこでゆとってしまうとｗ
691:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:59:09.26 jRbiK0+B0
>>666
だな
もうさ、こんな国は見限って海外に移民しようぜ
692:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:59:19.88 W1Pvwn0d0
日本の高校生が将来を考えたとき、結局大学は行っとかないとなーとなる状況なんだけど。
693:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:59:23.55 yrQsMAjV0
2年から4年って、まるで専門学校じゃないか
694:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:59:55.48 nKGDvLpA0
>>1
現実を見られない大バカ。
ただでも仕事は少ないのに、意味もなく大卒を要件にしている求人が多数で、
自分で選択肢を減らす自殺行為をしろという。
695:名無しさん＠１２周年
12/02/02 22:59:58.09 ey4b2yU+0
>>661
誰だよ？具体的に挙げろ。角栄くらいしか思い浮かばん
696:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:01:04.92 3de9/XzD0
工業系高校・大学って少ないもんな。
697:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:01:31.52 qvYw6ExF0
ハローワークの求人票を見ていると、９６％が「高卒以上」となっている。
大卒の学歴を求める企業は、中途採用ではたったの４％しか存在しない。
698:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:01:43.02 uMjwz4/l0
>>685
出ても地図はおろか靴はいてないのもいっぱいるよ
699:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:02:07.19 lg5WTu+g0
日本もその方がいいのかもな
学歴に箔をつけるより使える技術の方が重視されるのが普通だろう
700:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:02:09.16 nVdgT3mN0
終身雇用とか新卒採用とかが
「とりあえず大学」にするしかないよーにしてんじゃん。。。
701:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:02:17.79 EJaqAc/c0
大学必須化でもしないと消費が生まれん
702:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:02:22.79 6dyqtQz/0
URLﾘﾝｸ(dodonga.tv) フジデモ動画一覧
2/4日仙台ポス偏向報道・花王不買URLﾘﾝｸ(sendaihosyudemo.blog.fc2.com) 4月デモ予定
2/11日 沖縄県北谷町美浜【ビラ配り】 URLﾘﾝｸ(demookinawa.blogspot.com) 3月18日フジデモ
2/12日 広島市 フジデモ URLﾘﾝｸ(hiroshima2011.tyoshublog.com)大手町第一公園14時出発
※フジ偏向報道・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。
終了したフジ抗議活動 8/7お台場14渋谷21お台場27大阪28愛知佐賀 9/10名古屋
9/16東京花王17・18東京18大阪名古屋19東京複数23大阪花王 10/8東京名古屋10/15銀座
10/21東京花王23北海道福岡29大阪11/6渋谷 20香川23名古屋27札幌12/11広島沖縄巣鴨
12/17沖縄18静岡東京23福岡1/9福岡20東京花王22名古屋29仙台広島
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民間防衛スイス政府刊・・・自由と独立・民主主義・防衛について
703:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:02:39.77 CCirR9Ix0
高校の基礎が出来ずに卒業してますから。
多分今では卒業後戦力になるようなまともな専門学校は成立しないと思います。
704:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:02:52.78 qm2zgPc80
まぁ、企業が大卒を求めるのは、採用の面倒を減らすのが理由だしな
だから極端な話、誕生日が６月の人、っていう絞り方でも良いわけで
新卒なんざ業務面の能力を測れないんだからどうしようもないわな
705:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:03:05.00 L9cIrfBJ0
とりあえず大学へ～の風潮をつくったのは官僚
706:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:03:13.08 0Sa0lTS50
大卒と実務経験無しの資格ほどアテにならないものはない
707:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:03:26.01 wJ9q6P5Z0
単に、職業訓練とか専門学校の意味合いが両国で違うだけだろ
スイスだと、専門学校いってもバカにもされないし、マトモな職につけるのかもしれないが
日本だと、専門学校ってのは、完全にアホの巣窟、そして生涯年収の期待値も大卒に比べて
劇下がりするのが現実なんだから。
各経済主体は、それぞれの環境での最適行動をとってるだけだよ。
もし、日本がスイスみたいになれば、日本の普通の家庭も専門学校卒で満足するようになるし
もし、スイスが日本みたいになれば、スイスの普通の家庭はこぞってFランクでもなんでもいいから大学に
いかせるのうになる。
マクロ的な条件があって、それに対して、消費者や生活者は適応的な戦略をおこなってるだけに
過ぎない。
ようするに、>>1のバカが日本人に専門学校に行って欲しいのなら、まず
日本のマクロ条件を全部スイスのように切り替えろ。
そうじゃなきゃ、ミクロ主体は生存戦略を変更しない。あたりまえのことだろ。こんなの。
708:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:03:33.89 yj8+FvlU0
「今新卒者に仕事が無いのは現在の政治政策決定者のせいではなく若者自身のせい」まで読んだ。シネよ当事者の一人のゴミウリ。
709:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:05:13.52 VeomJirA0
職業訓練校で身につけた技能で一生食えるのかな？
710:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:05:43.33 MIk7W0kU0
時計ってメイドインスイスでも
中身の何割かは中国製とかあるんでしょｗ
711:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:06:29.74 WS3CifMy0
Ｆランとか潰せよ
712:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:07:23.12 AZq/YHGT0
そもそもまともな職業訓練校が少ない日本
713:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:08:06.25 qvYw6ExF0
大卒の収入が高いというのは、これは大企業総合職に就職した場合のみ。
大企業に就職できなかった場合は、はっきりいって大卒も高卒も中卒も変わらない。
収入は学歴によって変わるのではなく、その人の持つ技能や技術、実力によって変わる。
学歴よって手厚く保護されているのは、大企業総合職のみである。
そこを目指しみんな大学に進学する。その目標がかなわなかった場合、学歴は自己満足の中で終わり、
なんら社会的な利益としては意味を成さない。
714:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:08:19.65 chRKVZZX0
>>3
べつに３流だろうが４流だろうが高く売れる物を作って売れるそれだけで
国家安泰です
日本なんて１流の様ですが形だけ
原発事故で全部見えたでしょ、日本って国が
715:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:10:07.80 Qn7F+4br0
スイスのGDPが日本の1/10しか無いことはガン無視で
日本の制度批判批判のツーちゃんねら～
716:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:10:32.29 DrI4FaRa0
＞読売
＞スイスでは義務教育を終えると３分の２が職業訓練校に進学してる
これは、ドイツ系の社会の仕組みの作り方で、
職域の規制が高いから成り立つ話。そういう制度があっても、結構大変なのに。
新自由主義政策・規制緩和に加担した読売新聞が、主張できるものではない。
717:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:11:06.24 eGLeLZdu0
「とりあえず大学へ」行かないといけないような状況を作ったのが
政治と企業なんだから、まず、政治と企業の側が態度を変えろよ。
高卒ウェルカム、職業訓練校出身でも安泰のキャリアプランを
用意しろ。
そうじゃないのなら、やっぱ、日本に日本人として生まれるやつは
日本という椅子とりゲームの状況を読み込んで、「やっぱとりあえず大学」
という手札を切るだろう。
しかし、プレイヤーにそういう手札を切らせてるのは企業や社会システムの側なんだが。
718:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:11:37.59 LLoag3Gq0
採用枠が学歴で区別されてるから仕方ない。
男女差別撤廃はもう十分だから、次は学歴差別の撤廃をやめろよ。
３流大学と高卒の学力なんて大差ないよ。同じ試験受けさせてやれよ。
給料も最終学歴じゃなく、採用試験の内容で優劣を決めるべき。
719:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:11:38.34 tHqWWlVu0
Fランイラネとは思う
720:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:11:56.02 uMjwz4/l0
>>709
それはどこにかかわらずどの業種につくかによるでしょ
資格の重要度だって時代で変わるんだし
721:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:11:56.60 jRbiK0+B0
>>681
職人の需要がないのはどうしてだろ？
企業内で育てるからいらないんだろうね
終身雇用前提のシステムだな、こういうの
労働市場の自由化が進まない日本では、専門職の需要も増えないのは確かかもしらんな・・・
終身雇用維持するために、新規採用を減らす日本企業
722:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:12:54.62 sjznwCGy0
>日本は、中小企業でも無駄に大卒を採用したがるのが良くない。
でも実際問題、女子は高卒でも優秀な子いっぱいいるけど
男の低学歴のDQNぶりは凄まじいからな
723:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:13:51.61 97rm/txR0
ホワイトカラーの仕事なんて全体の3割もいれば十分
ニッコマ以下の大学は外食産業論やコールセンター論の講義でもやってろや
元から頭脳労働に適さないんだから
724:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:14:26.58 uMjwz4/l0
>>713
うん、そういうこと
725:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:15:05.47 7IpUlVVH0
勤勉でも真面目でもない日本人が悪い。
企業は悪くない。
726:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:16:36.02 qvYw6ExF0
日本の場合は、「みんなが行くから」「なんとなく」「高卒より大卒のほうがかっこいい」という心理的な理由により、
大学に進学すると思われる。本当に手堅く収入のみで考えるならば、はっきりいえば高卒でトヨタ、パナソニック、新日鉄、JFEなどの大企業技能職や事務職についたほうが
福利厚生も結婚確率も生涯所得は高くなる。または専門学校で技術や技能を学び、２年間で卒業したほうが学費も安く収まり、学ぶことも有益で
そのほうが良いといえる。
しかしそれでも大学に進学する人が多いのは、やはり日本の場合は収入などよりも、
「大卒のほうがかっこいいから」「みんなが行くから」「とりあえず」「大卒ニートになりたい」という心理的な理由によるものであると考えられる。
727:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:16:41.60 yj8+FvlU0
無責任過ぎる。
若い連中を引き受けるのでなく、若い連中に自分たちが社会に及ぼしている悪影響の責任を押し付けることを是とする下衆さに吐き気がする。
大東亜戦争の敗戦から復興させた爺さんたちの遺産を受けながら
バブルを起こして崩壊させるとデフレを克服もしないで20年放置、
いい加減なフザケた思考で政治政策の決定に影響を与え続けて
不況は「若い連中の自己責任」か。
東北を見殺しにしているのも同じ連中だろ。
人間じゃねーよコイツラ。
728:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:17:58.45 uMjwz4/l0
>>726
いや、まだ働きたくない層ってのがかなりいるぞｗｗ
729:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:18:56.62 AgXIQkQy0
>>725
日本人ほど長時間働かせてもストもデモも起こさない人類はなかなか
おらんぞ。先進国には皆無といっていい。
こんだけ奴隷適正の高い生物を使って文句があるなら、もう他に
代替物はないといっていい。
日本人ほど長時間労働してくれる労働キチガイ、スイスやスイスの
周辺には存在せんので、スイス企業はそんな奴隷を調達したくても
調達できんのだが。
こんだけ勤勉でまじめな日本人をコキ使い倒せて、日本企業は
まだなにが文句あるの？
730:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:20:04.32 pRP3LTSZ0
スイスで月収が30万円なんて並だろ
731:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:20:22.87 +fMAtI5w0
知恵や工夫は経営者の仕事なのです
労働者は時間分の労働を売るだけ
日本は経営者が世襲の無能だから社会のリソースである資本技術を無駄にしている
732:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:20:44.24 2MepwA9f0
まともに指導出来る人が殆ど居ないせいで
変に古かったり偏った知識だけ植えつけるから
技能職採用でも訓練校とか専門学校出を嫌うからね～
偶に現役引退した人を教員として採用はするのだが
やる気の無い生徒＆現場に出た経験の無い教職員と揉めてだいたい辞めてしまう
その辺をどうにかしないと職業訓練校なんて役にたたんでしょ？
733:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:21:02.12 AZq/YHGT0
ま、今の日本じゃ、技術を学んでも企業雇ってくれないけどな
外国に発注したほうが安く付くから・・・ な に も か も
734:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:21:16.91 lecNRmZt0
学歴偏重煽っといて、今更なにいってんの？w
735:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:21:31.21 +B/5mwFh0
風潮ではなくて、そういう仕組みにしたんだろうがこの馬鹿タレが。
過剰な労働者は大学で吸収できるからな。
736:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:21:42.40 jRbiK0+B0
>>707
戦前なんて、まさにスイスやドイツみたいな教育制度取ってたんじゃないかな？
職業訓練校みたいなとこに入学したり、士官学校に行ったりさ
戦後システムの一つなんだよ、今の大卒絶対主義なんざ
だから、変えようと覚悟を決めれば変えれるとは思が、まぁ、
今の日本では無理だろうなw
737:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:22:24.10 yj8+FvlU0
>>736
昔は企業が企業内に学校を持っていたよ。
738:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:22:44.02 uGplIXzn0
2ちゃんでも学歴厨は異常に多いからなｗ
日本だと学歴信奉はなかなかやまらないだろ。
>>22
＞一念発起してラーメン屋起業なんて
＞負け組の逆転ストーリは残しておいたほうがいいんじゃね
ぶっちゃけ、学歴を得るために使う時間をラーメンの研究に費やした方が良い人生を送れるかもなｗ
実際に俺の同級生で高卒だけどラーメン屋の店主として成功してる奴がいて、そいつが俺の中学の
同級生の中ではたぶん稼ぎ頭だからな。
まあ、そういうのが成り立つのも大半の人が学歴信奉者で勤め人になってくれるからって側面が強いわなｗ
株の格言でも｢人の行く裏に道あり花の山｣ってのがあるからね。
739:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:23:08.89 rOFQLdGEO
【速報】２ちゃんねる記者の「空挺ラッコさん部隊」がまたもパン板に飛ばされる★15
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
740:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:23:59.19 05SJEKtI0
入社しても配属されるまで、何の仕事をするのか分からないのも、日本の企業くらいじゃないのか。
741:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:25:01.26 yj8+FvlU0
もちろん、戦後の話ね。>>737
潰したんだよ。無くしたんだよ。教育しなくなったんだよ。
742:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:25:13.82 +fMAtI5w0
知恵や工夫は経営者の仕事なのです
労働者は時間分の労働を売るだけです
日本は経営者が世襲の無能だから社会のリソースである資本技術人材を無駄にしている
中小企業が潰れても経営者の自己責任です
大企業がデカくなりすぎたら独禁法で分割するだけ
743:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:25:19.57 LLoag3Gq0
中途採用は学歴よりも職歴が重視されるのはその通りだけど、
このスレの趣旨とは違うだろ。
ある程度の企業ならば、新規採用は明確に高卒と大卒で区別してるだろ。
そういう条件下で、大学以外の道があるとか言われても
わざわざ不利になる道を選ぶ奴なんているわけない。
744:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:25:26.91 uMjwz4/l0
>>738
むしろ２ｃｈこそ学歴厨の巣窟だろｗ
745:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:25:39.66 ABOeCdWu0
遊びすぎで脳みそ蕩けてる学生多いからな
研究職以外は専門の方が実際使えるだろ
746:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:26:01.53 WvX6FsJf0
高卒と大卒じゃ選べる企業や選択肢が全然違うからな。
とりあえず大学はでておけ、は正解でしょ
747:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:27:36.79 kNs13iYRP
日本では優秀なヤツは進学校に進むから、大抵、大学に行く
職業訓練を受けるヤツは、大抵、碌に勉強ができない底辺校に行く
底辺校に言ったヤツは、Fランの大学にいくか、土方や配管工かトラック運転手にでもなって、
土方や配管工やトラック運転手になった挙げ句に、結局ヤクザと同じ犯罪者になる
運良く土方や配管工やトラック運転手を勤め上げたヤツは、タクシー運転手になる
底辺校から一流大学に進むヤツも居るが、極めて稀
そして何よりも致命的なのは、土方や配管工やトラック運転手にしかなれないような、
性根が芯まで腐りきっているようなやつってのは、大抵、物事を丁寧に行えないから、
それこそ時計作りみたいな地道で集中力の要る仕事には、はなっから向いてない
748:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:28:16.95 chRKVZZX0
昔からずぅっと気がついてたのだが
日本って安売りばかりするよなｗ
高く売る事への執着心も感じられないｗ
貧乏くさい性分が見え隠れする
749:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:28:23.90 /fgGCRN+I
>>738
根本的に思い違いだろ。その彼はそうやって売れる味を作りだせたから
儲かっているだけで、学歴社会云々はそれこそ関係ないわな。
750:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:30:29.30 UZ1eVkL10
どんな学歴を持っていてもダメな人間はダメｗｗｗｗ
馬鹿は馬鹿
以上
751:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:30:29.80 jRbiK0+B0
>>727
完全に同意
こいつら、自分達のことしか考えてないからね、基本的に
こんな屑共のためにせかせかはたらく必要性はないわな
さっさとジジイ共を追い出して迫害しなきゃいかん！
752:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:32:23.25 UmhHz55e0
F欄がクソってのは同意だが高卒や専門が言ってたら失笑
753:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:32:43.15 jPkhw5BH0
今でも大学進学は50％くらいだろ
底辺大学の多くが教養的学部より職業訓練学部に特化してるし
スイス66％とあんま変わらんじゃんな
754:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:33:13.62 DrI4FaRa0
学歴自体によるスクリーニングの必要性も殆どない。
学歴による裏づけがなくても、普通のレベルなら十分。
大学は、昔のように学問分野に興味を持った変人が、
他人の評価を気にせずに研究を残す、一種の宗教的な施設に戻るべき。
そのほうが、真価も取り戻すでしょうし。
755:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:33:23.64 tukzIjhjO
ドイツとかスイスの職業訓練学校は良いもんじゃないでしょ
企業が大卒とか移民しかとらないから落伍者が相当出てる
しかもかなり小卒とか早い段階から職業訓練学校行かされるから問題が出ないわけがない
756:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:33:51.62 edZ+GHYe0
>>1
日本は、好景気の時期に学歴ビジネス（私大含む）が盛んになった。
将来を見越してというより、一種ファッション的なもの。
親が子に新しい洋服を着せ替えるように学歴を積ませていった。
757:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:35:15.60 RkBZeChA0
義務教育の段階から身についてない奴は留年させればいいんだよ。
さすれば、卒業できるのはきっちり身についた奴だけになり、一定の質が担保される。雇う側にも安心感が生まれ雇用意欲も拡大するだろう。
それに、身についていないのに次の段階に行かされるのは本人のためにもならない。
758:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:36:45.42 jPkhw5BH0
職人の技術を安く買い叩いてるアメリカ真似事資本主義日本が何を言うのかねえ
昔はなりたい仕事に就くで良かったけどね
ヨーロッパはまだ左翼的社会倫理が強いから
職業に貴賎無しが通じるけどな
759:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:37:17.04 q5TvK5e9O
>>754
大学と呼ぶのはアカデミックな大学だけでいいよ。
760:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:37:48.51 2MepwA9f0
本来なら大学が専門知識を学び研究する場所だった筈なんだが
今じゃあ殆どの大学が義務教育の延長線上にあるだけの存在だしね
その辺も変えなきゃどうにもならんわな
761:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:38:50.24 uGplIXzn0
>>749
そのラーメン屋の大将してる奴は中学のときから同級生に｢何のために勉強するの？将来の目標があるの？｣って
聞いて回ってたような奴で、同窓会のときにそいつに｢なんであんなこと聞きまくってたの？｣
って聞いたら｢皆、大したビジョンもなく単に学歴を得るために勉強してるのが不思議だった｣と答えられてねｗ
やっぱ成功する奴って違うなと思ったよ。
普通は中学生なんて集団心理に飲まれちゃうからね。
俺も中学の頃なんて漠然と良い学校行って、良い会社に入るってことしか考えてなかったからなｗ
762:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:39:28.12 AgXIQkQy0
へぇ
763:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:39:31.00 +fMAtI5w0
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき
時計屋の経営陣が世襲
職人奴隷を国の予算で養成しろだって？
国営並みの補助金が欲しいって？w
764:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:39:51.11 DPLaKUSc0
90％近くが大学に行く国もあるだろｗ
765:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:40:04.04 UZ1eVkL10
ファッション？ハハ、笑わせるなよ
学歴なんぞ良い会社に入って、良い給料もらってｗｗｗ「人よりも良い生活をするためのカテ」だろうに
国民レベルがその程度の保身保身で動くくせに、こと政治家なりなんなりが保身に走れば
厳密に言えばテレヴィーがそう言えば、目をつり上げて怒りだすとｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高のお笑いだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
766:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:40:26.89 wWczncNg0
>>761
目標があって、その目標の為には勉強が必要な場合もあるからな
それも含めて認め合うべきだと思う
767:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:40:46.00 iZvVAWP80
比較対象が日本の老人だからどうしても恵まれて無いように感じるんだよ。
768:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:41:04.95 jPkhw5BH0
会社に雇われることが幸せでありそれ以外を考えない
日本人のリスク回避思考の賜物だからしょうがないだろ
それが現代日本人の自然な性質なんだから
無理に否定してもつらいだけ
769:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:43:32.13 bpvMQKBb0
>>485
休廷とそれ以外は実社会（）の評価も違うよ
灯台とその他の休廷の違いはもっと大きいけど
・・・休廷理系引率の妄言でしたｗ
770:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:43:42.38 OPrrbAM5O
スイスと比べる意味が分からん。
771:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:44:48.95 qvYw6ExF0
大企業にも責任があると思う。
総合職は一流大学から採用し、工場技能職は三流、四流大学から採用すればいい。
現場も大卒に任せれば生産性も効率性も格段に上がるだろう。高卒よりはマシだからである。
。にもかかわらず、一方では学歴優先の採用をしといながら、
もう一方では大卒をはじき高卒を採用する。こんなことばかりやってるから大卒のニートが増える。
これは本当の学歴社会とは言わない。
772:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:44:50.22 4Ub+c0U80
スイスだって、公務員やホワイトカラーが明確な搾取階級になれば、状況はかわるだろうよ。
産業構造次第としか言いようがないのではないかね。
773:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:45:40.84 /fgGCRN+I
>>761
その彼は人生掛けたギャンブルに成功したんだ。
ただ、そうやって早めに人生の方針を決めて、勉強など放り出して
その道へ邁進したが、結局芽が出ずに、だからって軌道修正も出来ず、
人生詰む奴も大勢居るってのも理解しないとな。
やっぱり学歴があると潰しは効くのは確か。
774:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:48:13.67 DrI4FaRa0
>>768
会社内部に入らざるを得ないほど、会社に所属しないでいると、
個人が負担するリスクが高すぎるんですよ。
戦後日本は、「企業家族」を中心にリスクを低減する制度を作ったんですけど、
それに過剰に依存しすぎて、国策の転換が全然進まなかったツケが、若者に押し寄せている。
775:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:50:36.80 +fMAtI5w0
スイスは金融と観光や製薬がメイン
産業構造の転換に成功したんですよ
時計の売り上げなんか数百億円でしょう。それで国が食ってけるわけないですよ
776:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:52:00.65 /fgGCRN+I
そもそもスイスの時計産業というのは一種の伝統工芸であり、また一流の
ファッションとして確立している。
だからこそ、確立した技術を極めて精確に具現化出来る職人というのに
多くの需要があって食べて行ける。
しかし、日本は新たな技術を次々と生み出さないといけない産業構造なんだよ。
職人の存在も重要であるが、それ以上に研究者の存在が重視される。
777:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:52:48.50 jPkhw5BH0
>>774
戦後日本は企業富ませて間接的に国民富ませる方式だったからな
資金力の有るパトロン経営者の政治家への影響力が強かったわけで
経団連が自民党への献金と同時に要望書を送りつけるアメリカ的手法を採ったようにね
778:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:53:54.12 hg+/F1ay0
>1
春入学にした理由というのがあるはず、それは危機感と智恵ではなかったか
外国人の流入や移民、あるいは、外国人が職を取ってしまい、日本人の雇用が失われる
数％入って来ただけで、日本人の生活様式は壊れる
そういった危機感、それを防ぐ智恵から
就職時期を外国とズラしておく、それには入学時期をズラしておくのが良い
そうすることによって、外国人流入の抑止効果が働く
そして外国人の流入は、日本古来からの文化や、仏教や神道といった宗教
生活習慣や習わしなどにも悪影響が出る
それをうまく防いでいるのが、桜の咲く春入学でもあると思える
779:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:54:01.60 uTOvJKmUP
日本はFラン大学が多すぎ
780:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:58:11.48 yUyEmxzZ0
私立文系大学 は 廃止して 専門学校にしよう！
私立文系大卒 は 高卒待遇で おｋ！
781:名無しさん＠１２周年
12/02/02 23:58:38.16 P+nJJYAV0
＞スイスの若者は、早い時期から将来を真剣に考えていると感じた。
そりゃ日本では将来を真剣に考えたら大学だろ？
高卒で落とす企業どんだけあるのか知ってるのか、この馬鹿記者
782:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:00:36.41 HpPKZAuf0
>>777
ただ、国と企業と国民が一体にならないと、
相互の利害を調整できなかった面もありますね。
今から振り返れば、それが有効だった恵まれた時代でしたね。
三者の全てが、利益を得た時代の産物です。
783:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:01:59.20 +Xny6bFG0
Fランは博士の就職先として重要な存在意義を果たしてる
行き場のない博士を救済しなければならないと言い出したのはお前らだろうが
784:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:02:19.20 sQtGb+om0
日本も食糧を輸入に頼らず地産地消できるよう
農業学校に入るべき
785:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:02:49.60 +fMAtI5w0
デジタル腕時計なんか100円だしなw
これから自動車やデジタル製品が腕時計化しますよ
786:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:03:09.96 Uld5yIaV0
ぞれで自分の子供がそうなることを記者は望んでいるの？
787:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:03:53.55 h4OSJIiR0
日本は同じ仕事でも大卒と高卒じゃ給料違うから
大学を卒業してから職業訓練校に通うのが日本流
788:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:06:56.40 l4cWFkXh0
みなさーん、中卒利権という言葉知っていますか？
わたしの採取学歴は明治大学卒なのですが、ずっとニートをしてきました。
でも親から「働け」といわれ就職活動をしましたが６８社の企業を受けてもどこも採用されませんでした。
わたしは不採用の原因が学歴にあると考え、「中卒」とウソをつきました。
すると、あら不思議、すぐに就職が決まりました。面接担当者から「中卒なのに、よく頑張ってるね。
中卒で簿記２級はなかなかいませんよ。あと資格も沢山とってえらいね」と言われ、中途採用枠で、
某有名企業の事務職の内定をいただきました。部落利権同様に、中卒利権というものがあることを実感しましたね。
789:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:07:05.28 k0CXjdCY0
「スイスの500年の平和が何を生んだか？ 鳩時計だけだ」
790:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:09:32.56 KC+wBztX0
>>789
スイスというのは大変貧乏な国でした
そこで内職で時計を作ってたんですよ。ヨーロッパは技術が進んでましたので
田舎の山村でも時計を作れたんです
791:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:10:49.87 UEIjIFZbO
福祉の話をすればスウェーデンは…勉強の話をすればドイツは…と一昔前なら言われていたけど近年はどちらも制度を見直す動きが強い
日本は日本に合ったやり方でいいんだよ
792:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:13:36.79 f58fJs/N0
偏差値 ６０以上 大卒
偏差値 ５０以上 高卒
偏差値 ４０以上 中卒
偏差値 ４０未満 小卒
と定義すればよい！
年齢と言う概念は無くし
灘中生のように
センター試験で偏差値６０以上取れば
大卒 とする！
793:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:13:57.69 EvKN9M2B0
日本の大学って、実技教えない職業訓練校みたいなもの。学識も教えないけど。
794:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:15:02.75 3O2bougmO
大学＝セックス覚えるところ
795:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:15:19.82 k0CXjdCY0
若者に給料を払わず、授業料を払ってもらうシステムでしょ。
796:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:16:15.61 RcXr7uqs0
>>794
大卒でも童貞の俺涙目ｗｗｗｗ
797:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:18:10.52 9gQQzOR90
>>1
だからなんだ。
日本に古代より伝わる史上最高の人生訓を教えてやる。
「よそはよそ。うちはうち。」
798:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:18:35.62 Xl201GlC0
>>3
フランス、エゲレス、ドイツ・・・
799:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:19:09.41 lipyNCsh0
>>793
大学で何かを教わろうなんて発想がそもそも間違っている。大学というのは
一方的に何かを教わる場所ではなくて、自ら学問をするための場なんだよ。
大学の講義なんて、ただのイントロダクションに過ぎない。
そのイントロダクションで興味を惹かれることがあったら、大学の研究室、
図書館、ネットワークなどの全てを活用して、自らその興味を掘り下げるんだよ。
800:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:20:34.27 GRvtvOc20
日本は根っこが発展途上の土人と同じだからなぁ
801:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:20:46.45 TiWEInt00
>>788 でも基本給は安いんじゃない？
802:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:22:37.14 e8KzlZKi0
この記事書いた記者は、どこの国で生まれ育ったんだ？
日本に生まれ育ってたら、若者に職業意識を早期に教育する
システムが無いこと自体分かるだろ？
問題なのは若者じゃなくて、教育システム。
矛先間違えるな。
別にスイスだけじゃなくて、ドイツだって同じ。
803:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:23:27.87 Aj3lsjjA0
訓練しても職業が無い国だしね
804:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:24:15.39 KC+wBztX0
「奴隷」という仕事はある
805:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:25:36.78 E3igix4CP
>>788
それ、違法行為じゃなかったか？
806:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:26:12.63 mW2M+MYS0
もう日本の職業訓練は失業中の生活費を得るための手段になってしまったし。先細りまっしぐら
807:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:29:11.72 lipyNCsh0
日本の工業は、新しい技術を常に研究して、新しい製品を常に開発し続けないと存続できない。
スイスの時計産業のように、既に確立されている（しかし、習得には長い時間が掛かる）技術さえ
身に付ければ食べていくことができ、国も引っ張っていくことが出来るようなモノでは無い。
日本でも一つの技術に長じた職人の存在は不可欠だが、彼らだけでは新たな技術を生み出すことは出来ない。
日本では大学どころか大学院まで進学して高度な数学や物理学の基礎を身に付けた上で、更にその先の
新しい技術を生み出すことが出来る人間が必要とされている。
808:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:30:49.81 hg6g3OSP0
うちはうち、よそはよそ
ハイジの国と、ハラキリの国の文化形体比べてドヤ顔しとるって阿呆か
809:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:37:49.77 Nc/+tGuT0
俺からの提言
文科系の大学は一定以上の基準の大学のみ専門研究機関として残し、それ以外の
大学は中学校･高校⇒中等教育学校に対し、｢高等教育学校｣として2年制の短大相当にすべし
同時に高校卒業でも社会でやっていけるよう、中等教育学校の最終学年1年を職業に関する
授業を中心に行わせるべき
たとえば企業営業の概論から実務の演習、ビジネスマナー、労働安全衛生とか、会社に入ってから
勉強する事を中等教育課程の最終学年次で教えるようにすべき
高等教育学校＝中等教育課程の延長でちょいとした高度知識の習得
大学＝専門分野の研究機関
という具合に今の巷にあふれかえっている大学を再編すればいい
810:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:40:13.87 HpPKZAuf0
>>808
スイスの文化で、「ハイジの国」ってｗ
「制度」の問題だと思うんですけどね。
もちろん、根源的な意味での。
811:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:40:32.44 1T+0Ugiw0
スイスの人口760万人。
日本と比べられる国家規模じゃない
812:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:41:54.52 Aj3lsjjA0
>>809
仕事そのものが存在してないから、そんな訓練役に立たないでしょ
食糧自給率は低いし、外貨獲得手段も無くなってるから、
農地開拓して、食料生産するしか道が無いんじゃないか？と思ってる
813:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:44:26.14 8RFyM7PEO
>>1
大して志がなくてもそれなりの企業に就職できた世代が何言ってるの？
814:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:45:34.45 nCM5xjir0
駅弁大学の某学部と、いくつかの専門学校で非常勤講師してるけど
学校で学ぶこと＝職業に直結ってな領域の学生は大抵真剣。
ただ就職のために、とりあえず大卒資格が欲しい学生はモラトリアムそのもの。
アホな生徒でも学校で習うことが将来に直結する「実学」であるって
体感があれば結構頑張れる子は多い。
座学は苦手でも実技とか実地研修とかは真剣になる、みたいなね。
モラトリアムで高校や大学に若者を行かせるくらいなら
早くに職業訓練積ませた方が良いと心底思うわ。
815:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:45:43.77 yBjWmjKu0
スイスは軍事産業も盛んだな
816:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:47:29.03 hA1bK7/90
>>806
数年前に失業保険の給付条件が変わってしまったから
今や生活に余裕のある家庭のおばちゃんが金貰いながら通えるカルチャーセンターだよ
817:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:47:47.90 RGgHQKbC0
>>814
大学行ってから専門行った俺からするとまったく同じ感想だわｗ
818:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:48:49.48 O880S65IO
>>646
大手に通ってる
一応、缶詰してるけど、成績の伸び方が悪い
伸びたには伸びたんだがね
819:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:53:10.72 Nc/+tGuT0
>>812
そんなら、後はその技能と身一つで海外に出稼ぎだな
実際それしか残された道は、この国には無いわけだしな…今の全生産年齢人口(学生除く)の
6割いれば日本の雇用は充足なんだってね、じゃ残り4割はそうせざるを得ないでしょって
現実それしか無いんならそうするしかないわけだし
それだからこそ実務に即応できる教育に切り替えた方がいいでしょって事、言いたいんだ
820:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:55:46.90 F8Y4D7ek0
>>42
そうだよな、大学は偏差値50以下になったら即廃校にすればいいよな！
821:名無しさん＠１２周年
12/02/03 00:57:29.08 HpPKZAuf0
すでに外貨を稼いだ国である日本は、実はそんなに懸命に労働しなくてもいい。
雇用をサービス型産業に転換していくべきだったが、まったく手付かずできた。
822:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/02/03 01:12:45.25 oaK8Obtr0
だって日本は”僕ちゃんは大学出で偉い、大卒以外はひれふせぇ！”
って考えの人が多いからな。ｑｑｑｑｑ
823:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:19:30.92 eQJAiUY5O
無駄な大学は潰してほしいと思うけどね。親に教育費用負担させまくる仕組みだし。それに学校が補助や助成金名目で税金を食い潰してるだろうしな。役所や教育関係は税金で搾取すればいいという態度がとことん多い。
824:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:21:38.06 v0JTlLMc0
スイスみたいにするには義務教育後の進学先学校を細かく役割設定して教育体制を法律から変えないと駄目だろうよ
825:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:22:41.34 ehlYi7K20
日本の職業訓練の末端施設で事務ｊ処理の仕事をしたけれど
その仕事の杜撰さとテキトーぶりには正直驚いた。
形だけ就職、退職の偽装を繰り返せば、簡単に職業訓練の受給資格
（失業給付延長）が一応得られる訳だけれども
そんな偽装工作を、10年以上も繰り返し、助成金の不正受給を行ってきた施設。
なんで逮捕者が出ないんだろ？
結局、日本でこの制度を有効活用しまくっているのは、詐欺師みたいな連中だよ。
日本の場合、こんな形骸化した制度全面廃止すればいいと思う！
826:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:36:30.75 BP0dDdMI0
ゆとりって大学生でも幼稚園児みたいのばっかだよね ･･･
827:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:37:58.15 mW2M+MYS0
農業大学校、工業高専はあるが商業高専がない
828:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:39:33.12 kAVoLRfG0
高校でまともな教育してるとこが少ないんだろうな
829:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:41:53.48 29x99YNz0
>>828
高校で半数が文系っていうのが頭悪すぎる
830:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:43:23.57 Aj3lsjjA0
高卒だって、入社した時点で喪失感に溢れてる感じがする
将来の夢を持てる社会になるのが大切かもしれん
831:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:44:17.68 86lR0j+q0
とりあえず、大学へ行かせたい親
どこでもいいから進学させたい教師
偏差値高いだけの大学に行かせたい塾講師
勉強に追われて考える時間を与えられない若者
何がしたいかわからないのに、夜遅くまでカンヅメになってる受験生はもう悲劇でしかないｗ
そこまで苦労しても日本の大学教育は糞だしな、文型とかｗｗ
832:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:44:22.14 QgeWFGTS0
義務教育終えるととりあえず高校へだろ
なんで高校が義務教育になってるんだよ
833:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:47:38.00 1nStCleQ0
そう、職業訓練と失業保険は腐敗と利権の温床。
廃止したほうがいいよ、むしろ。
そもそも政府管掌保険なんてものはろくなものがない。
834:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:47:59.30 v0JTlLMc0
>>827
高専じゃないが商業高校ってのがあるだろ
835:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:51:05.75 irgxUcqh0
それにしてもスイスの時計の魅力ってなんなんだろうな
日本人なら必ず一つはスイス製の時計持ってると思うんだけど
デザインと機能性のバランスが絶妙なんだよな
836:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:52:28.14 RGgHQKbC0
>>835
え、俺持ってないけどｗｗセイコーだけどｗｗｗ
837:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:53:11.35 hO9mfl7p0
>>835
＞日本人なら必ず一つはスイス製の時計持ってる
そんな訳ないだろｗ
838:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:54:32.96 QgeWFGTS0
大学進学率50％くらいでちょうどいいんじゃないの
早い時期に本人の才能を固定化するなんてのはもったいない
839:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:55:05.30 5EkSQRL/0
ガンダムマイスター
840:名無しさん＠１２周年
12/02/03 01:56:21.67 mW2M+MYS0
>>834
商業高校でならう専門性が低いということ。
税理士資格や経済の専門性を高めた高専が地域にあれば大学まで出る必要も減る
841:政府広報は新聞の大口広告
12/02/03 01:58:54.13 1nStCleQ0
職業訓練なんて騒いでいる馬鹿はその現実知らないアホか
役人や利権屋だけだなww
842:猫ジンジャ
12/02/03 01:59:44.32 M/aLcvPg0
スイスの名門・ラドーの機械式腕時計専門学校で
人生やり直したい
843:名無しさん＠１２周年
12/02/03 02:07:56.50 PXz72Ij/0
＞スイスでは新聞の「押し紙」は禁止されている
まで読んだ。
844:名無しさん＠１２周年
12/02/03 02:08:18.81 LvtpnR5/0
>>1
人口が6000万人くらいに減れば日本でも可能かもな。
845:名無しさん＠１２周年
12/02/03 02:16:52.36 E2Deb8aD0
学歴っていうのは出身校まで見て判断するもんだと思うわ
Fランが偉そうに高卒煽ってるのは喜劇にもならない
846:名無しさん＠１２周年
12/02/03 02:18:26.56 TT1qtZEvO
ドイツも、半数は中卒で職業訓練してマイスター資格取るんだよな確か
大学まで行く奴は進学した奴のさらに半分で、高卒が一番使えないらしい
847:名無しさん＠１２周年
12/02/03 02:24:28.39 XaPRvYft0
ヨーロッパは社会階級がキッチリ決まってるからな、大学にいく社会階層は
決まってるというだけの話だよ。会社の内部も平社員は一生平社員、幹部は
しかるべき階級の人間が就く、社内で昇進なんて無いから休暇は長期キチン
と取れるのは、そういうこと。
848:名無しさん＠１２周年
12/02/03 02:26:42.51 QgeWFGTS0
ドイツは職人の給料が高いから大学行く人が少なくて困ってると
ドイツ人が言ってた
849:名無しさん＠１２周年
12/02/03 02:45:08.61 +HsID8L2O
日本も大学理系学部と短大と専門学校を足せば、
３分の２くらいになるんじゃね？
850:名無しさん＠１２周年
12/02/03 02:47:20.93 iZ8o1ZeC0
上が詰まってるから大学幼稚園で時間潰すしかない。
851:名無しさん＠１２周年
12/02/03 02:51:36.66 5WNst/7IO
日本の大手企業が大卒に見向きもしない世の中にならない限り無理だろ。
852:名無しさん＠１２周年
12/02/03 02:52:51.70 ApUv9Mhj0
この記事って曾野綾子が昔、勉強できない子は上の学校に進んで勉強するんじゃなくて、
小中学校では、実直にくらすことだけを教わればいいんです、とか言って批判されてた
ことと同種なんじゃない？小学校で中高一貫にいけなかったやつは、職業教育受けろ、
そして、中高一貫に行った方達のために働け、中高一貫に行った人が社会の脳みそに
なるんだ、というような感じの内容だったような。すごい差別的なものだったよね。
ところで曾野綾子は、東電は悪くない、ということも言ってたっけ。
853:名無しさん＠１２周年
12/02/03 02:55:25.60 kJUF3dlt0
>>840
今の高専の現状知ってていってるの？
半分くらいが専攻科か大学進学、残り半分は企業で中途半端なポジション
高専の本来の趣旨はどこかへ行っちゃった
簿記とかの専門屋は、昔は重宝された（大企業にも
男子高卒経理エキスパートみたいなのがいた）けど
今ではそんなのは不要というのが現状
854:名無しさん＠１２周年
12/02/03 02:56:32.23 ApUv9Mhj0
貧しい家庭に生まれた人にも平等に機会が与えられるべきだよ。
小さい頃に選別して、悪い方に振り分けられた人たちを切り捨てるのはいけないことだ。
そんなことをして良い方に振り分けられた人を特権階級みたいにしたら駄目だ。
855:名無しさん＠１２周年
12/02/03 02:59:53.45 mW2M+MYS0
曾野綾子ってゆとり教育推進した人だよね。ある種国賊
856:名無しさん＠１２周年
12/02/03 03:00:24.35 ApUv9Mhj0
>>847
イギリスの場合５割にちょっと足りない。大学に行くと手に職がつくので、
勉強できる人は大学にいこうとする。
ドイツやフランスは授業料がただなので、行く人が限られているんだろうな。
大学進学できるコースが限られていたり、高校の成績で振り分けられるからじゃ
ないのかな？
857:名無しさん＠１２周年
12/02/03 03:03:04.91 ApUv9Mhj0
>>855
だね。公立学校にしかいけない人にわずかな知識をあたえないようにして不利益を
作り出したのがゆとり教育なんじゃないかな。大学進学で公立学校の人にハンディキャップを
作り出すなんてね。そこまでして、裕福な私立生徒にとって大学進学を容易にしたかったのか
とかんぐってしまう
858:名無しさん＠１２周年
12/02/03 03:18:52.84 XfxPGngO0
■ 少子化対策こそ、最高の公共事業 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:459番),530,455,456,288-289,326
【話題】 大前研一氏が提案 企業は大卒でなく高卒採用で「4年間の丁稚奉公を」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
859:名無しさん＠１２周年
12/02/03 03:21:04.44 XfxPGngO0
超映画批評 - 『パラダイス・キス』
URLﾘﾝｸ(movie.maeda-y.com)
いい学校に入り、いい大学に入る。まっとうな道を突き進んできた主人公が、そんな自分の視野がいかに狭いものだったかに気づく様子が、この映画ではじつにリアルに描かれている。
受験競争のことばかり考えていた自分よりも、専門学校生のほうがはるかに将来をしっかり見据え、地に足の着いた努力をしていた。
860:名無しさん＠１２周年
12/02/03 03:29:16.72 hO9mfl7p0
>>859
＞専門学校生のほうがはるかに将来をしっかり見据え、地に足の着いた努力をしていた。
センモンは使い物になりませんよ、先輩ｗ
861:名無しさん＠１２周年
12/02/03 03:48:49.21 SReOxt1D0
専門の技術を習得したって、数年後には技術を生かせる職場が用意出来ない可能性もあるからな
日本がそんなバクチみたいな人生設計が許される国でも無いだろう
また自己責任で誤魔化すのかよ
医師や弁護士だって多い少ないの問題が深刻なのに
862:名無しさん＠１２周年
12/02/03 03:56:58.55 zaoGdTQ60
最低でも東大、京大、一橋大に行けないのであれば、
辻調にいったほうがいい。
863:名無しさん＠１２周年
12/02/03 03:57:48.91 jLJuUHXt0
「大卒以上」の求人が多いんだから仕方ねえべよｗ
864:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:00:01.66 F238cRsTO
>>854
東大は親の年収が400万未満なら授業料免除してますが？
口ばっか達者にしてないで東大入ればいい
>>862
一ツ橋の学歴コンプキター
一ツ橋を東大や京大とならべるなよ
MITすら卒業してないバカが多過ぎ
865:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:01:55.08 nOcHnQxS0
スイスに限らずドイツもそうだけどな
職業教育は
勉強は手に職をつけるため
職場を勝ち取るには他人を蹴落とさないとだめ
馬鹿は他人に貢ぐ奴隷になるしかない
これらの点から現場を仕切る日教組が逃げ続けて
結局はダメ教師のための護送船団となったり
日教組出身の教師が仕切る教育委員会がいいなりになり
面倒を起こしたくない教育行政が彼らに立ち向かわないから
教育が何もかもおかしくなる
866:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:03:43.88 hDczOdkpP
はっきりいって、このスイスは時代遅れだ。
同様の制度だったドイツは、崩壊寸前。
こういう社会制度は、ギルドや公的な免許みたいなもので
新規参入を制限して、職人を保護しないと成り立たない。
自由参入可能にすると、移民とかが価格は安いけどサービスもそれなりという
激安店をはじめて市場が破壊される。
そして、幼い頃から職人教育しか受けていない人は、失業しても先がない。
867:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:03:54.97 0yQQ8znLO
取り敢えず子供がいる奴は、自衛隊に放り込んでおけば潰しが効くぞ。
868:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:06:54.16 twRHX19j0
まぁ、高校無償化とかすんなら、職業訓練所みたいなの充実させた方がいいとは思うけど
手に職持ってても、余程じゃなと厳しい世の中だからなぁ
869:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:08:23.19 Vqgxl0a/0
日本じゃ大学行っても真面目に勉強する奴はごく一部
殆ど遊びに大学来てるし、学力は低いし、授業なんて学級崩壊状態
正直、真面目に将来の事考えてたり、社会の役に立つ人間になりたいなら
手に職作りに専門学校いってる方が立派な人間
870:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:08:41.65 dAcq7bJL0
その学校も社会の形も違うのにどこどこはこうだからとだけ言うのは意味が無い
スイスの社会を目指したいというならまだわかるが、たまたま見つけてきたことを書いただけとかやめろ
871:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:08:45.03 EhPE67Ui0
単なる大卒なんて確かに使い物にならないのが多すぎるからな。
大卒後専門卒とか、プラスアルファの人材が今後必要。
現実的に日本以外の国ではこういうのがザラだし。
新卒採用がそもそも問題か。
872:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:12:57.09 XaPRvYft0
Ｆランク大学はあってもいい、ただ卒業を難しくすればいいんだ。
873:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:18:24.06 dbh3GtcV0
読売は専門学校卒を採用してるんですよね？
若者が大学に流れるのは大学の方がよりマシな就職先に出会えるからだ。
若者に変わってもらうのではなく企業が変わる必要がある。
874:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:21:38.44 /zDuFwob0
スイスだけじゃないだろアメリカもハイスクール出たら
学業か就職かの二択だろ
金の無い奴は働いて夜学に通うのが普通
日本の場合甘やかされすぎなんだよ
875:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:24:16.09 CdD5UbGi0
ん？
これは、日本もスイスみたいに各家庭に核シェルターを義務付けて、銃の所持も解禁。
有事の際は全員が兵士に早変わり。
日米同盟も解消して、中立国になるべきって話なの？
こういう手に職の継承ってのは、基本、外国に依存するものは極力減らして、いざとなったら
国内に閉じこもって外界との関係は断つという精神があるからこそ、成り立ってるものじゃないの？
876:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:26:53.75 vDB0hEQRO
銃持ってるの無くなってね？
877:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:28:44.00 wHXkqeRP0
ちょっと前は日本もそんな感じだったろ
子供が多くて大卒がブランドだった時代の価値観持った親と、
少子化で大学余りになった時代の子供でギャップが出来てんだろな。
大卒減らす時期だよ。
878:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:28:47.72 mCPIfm+bO
記事書いた奴も若いときは「とりあえず大学へ」で大学行って
「安定求めて」で大手の新聞社に入ったんじゃないの？
全く説得力がない。
879:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:33:19.76 23uIiPl70
>>1
日本の場合、企業が大卒をとるから大学に人が集まるだけだ。
スイスと一緒にするな。
880:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:38:10.37 79NLIBCf0
だって学士様じゃないと、就職に不利だもの
東大出てりゃ、３０前で働いた事なくても
一流企業に即採用ですよ？
881:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:38:41.57 L+jq73mj0
>>879
それも厳密に言うとちょっと違うんだよな。
日本は大学の幅が広すぎるから、それを「区別」して採用してるだけ。
それをバカ親が「大卒」っていう学歴を一律に考えて子供を育ててるのが問題ってこと。
日本の大学を研究施設とビジネススクール、マイスター養成施設と区分けすれば話が変わるんだが。
882:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:38:54.63 kImOdsMRO
>>878
記事かいたやつは、「自分は賢くて他人とは違うから大学に行くべき」と考えてるんでしょ。
883:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:40:09.90 FS6vDs1a0
そもそも機械時計なんてすでに終わった技術じゃん。
安物のクオーツのほうが精度高いんだから。
装飾品ならますます機械式である必要がないし。
884:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:40:14.65 RGgHQKbC0
>>880
おまｗ年連制限ｗｗ
885:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:42:18.77 W6tTvuzP0
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟゆとりのほうが賢いんですけどっ
886:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:42:24.95 VNwgYu5V0
>>882
だろうなｗ その自称「大学に行くべき人」の書いた駄文がこれだもんなぁ
日本に大学は４つくらいしか必要ないな
887:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:42:41.96 hDczOdkpP
現代において、この制度を新しく導入するのは無理だよ。
技術革新が速すぎて、美容師・調理師・大工ぐらいにしか適用できない（大工もやばいな）。
機械工とかは必要だけど、習得した技術が人生にわたって有効か分からない。
888:名無しさん＠１２周年
12/02/03 04:50:45.39 mW2M+MYS0
労働基準法で、雇われながらの見習い修業が出来ない。
しっかり学校で赤洗脳受けているので、いっぱしの職人になる前に労基署に訴える。
889:名無しさん＠１２周年
12/02/03 05:15:54.67 C1QoVlVU0
>>887
基本は変わらないが扱う材料が増えたりしたので其々の癖を習得するのが
無数に増えた事は認めるよ