【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる?その前に財政改革の努力示せ!」…大阪市と労組、交渉難航at NEWSPLUS
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる?その前に財政改革の努力示せ!」…大阪市と労組、交渉難航 - 暇つぶし2ch550:名無しさん@12周年
12/02/02 20:35:35.43 3wqYytCo0
>「市職員の給料、大阪府並みに下げる?その前に財政改革の努力示せ!」

前レスにもたびたび書いてあるがこの給料削減が財政改革そのものだろが
いったい何を勘違いしているのやら

551:名無しさん@12周年
12/02/02 20:43:04.90 9LFr0xa70
早く組合は市役所事務所から出て行けよ
厚かましい

552:名無しさん@12周年
12/02/02 20:45:12.20 H5DKbHT10
橋下さん、シロアリは一匹の残らず駆除して下さい。

553:名無しさん@12周年
12/02/02 20:46:27.77 1t8lFOUn0
労組幹部の名前と住所晒してやれよ。

つーかこの世に死んで良い人間ってのは本当にいるんだなって初めて思った。

554:名無しさん@12周年
12/02/02 20:47:06.65 xMufseYm0
組合のやってることを反対していた人が評価さげられたり辞めさせられたり
するだけじゃないの?橋下市長も組合役員や元組合役員を辞めさすのが
先にすべきことなんじゃないの?

555:名無しさん@12周年
12/02/02 20:47:32.52 b5s1V1pNO
>>547
公務員の給料は給料表に基づく職務給
大卒、高卒の学歴差も優秀、無能の能力評価の給料反映もない
ひたすら横並びの年功序列
それで平均年収は約700万円

民間労働者の様に選別、差別化できないのだから
正規雇用民間労働者の平均年収の約550万円ぐらいへ
大体2割カットが公平かと思う

実は民主マニフェストのこの削減割合は結構正しい

556:名無しさん@12周年
12/02/02 20:48:58.23 Kde6lWJq0
だ、か、ら、

財政改革の一環なんだろw

557:名無しさん@12周年
12/02/02 20:50:20.44 1t8lFOUn0
>>555
これだけ赤字なら5割カットで十分だと思うけど?
黒字化する努力もしないで一般企業並に貰おうなんて虫が良すぎる。

558:名無しさん@12周年
12/02/02 20:51:19.87 Qvw50n2P0

大阪市庁舎一階の掲示板
URLリンク(p.twimg.com)

559:名無しさん@12周年
12/02/02 20:52:34.54 RyQn0fyx0
大企業の正社員最強だな。
大赤字でもボーナスでるし。
派遣や契約社員が切られるだけw

560:名無しさん@12周年
12/02/02 20:53:12.08 sR0hT1oC0
こいつらの言う、財政改革って何?
一般人と意味が違うみたいなんだけど

561:名無しさん@12周年
12/02/02 20:53:24.96 1GLhu51K0
給与減らさないなら人を減らすしかないな

562:名無しさん@12周年
12/02/02 20:54:18.28 fnALPuYLO

●国の借金のうちわけ●

120兆円  公務員の特殊法人と、特殊公務員への給料

150兆円  公務員への退職金

80兆円   公務員の年金(公務員年金は毎月32万)

30兆円   公務員への還元金

50兆円   アメリカ軍基地への支払い

360兆円  銀行と土建屋への支払い(半分は公務員の天引き)



公務員がクソ過ぎるwww

563:名無しさん@12周年
12/02/02 20:56:32.92 /obJm9EsO
つーか下がってもまだ仕事量に対する対価としては民間よりかなりマシやろ
そんな文句あるなら辞めろや、俺が代わってやるよ

564:名無しさん@12周年
12/02/02 20:56:38.85 z7AMAQhWO
>>1

大阪市職員組合の皆さんへ

まずは対話集会とかシンポジウムとか開いて、
大阪市の市民と意見交換してみたらどうかな?

皆さんは市民のために身を削って奉仕しているのだから、
説明すればきっとみんな分かってくれるよo(^-^)o

565:名無しさん@12周年
12/02/02 20:57:23.95 GRN9rV420
>>547
優良企業は人件費は3割に抑えろだし、公共性を加味してそこに近づければいいんじゃね
民間に一部委託して両者にやらせて作業を短縮して仕事を能率化して人件費を下げましょうって民間のコスト意識を利用する
後は財政やばい他の自治体の給与を参考にして減額とかかねえ?

566:名無しさん@12周年
12/02/02 20:58:18.17 xJW6DnXK0

★沖縄「宜野湾市」2月12日投票で 大阪・橋下のような「日の丸」市長が誕生させるな!
 マスコミも左翼市長を応援、沖縄「宜野湾市」に左翼市長誕生を歓迎♪
 スレリンク(newsplus板:103-番)


・市職員労組は、1月17日、臨時大会で「伊波洋一」を推薦決定、市職員に投票するように指示。
・市職員労組は、1月25日、組合員宛てに「伊波洋一」に投票を文書を配布。
              ↓
 マスコミTVは、・・・違法な選挙運動と問題視せず、スルーで左翼応援♪♪



・沖縄防衛局長は、2月12日投票に投票に行けと講話をしたことをネタに・・・・・マスコミ大騒ぎ! 
              ↓
 マスコミTVは、・・・これは大問題だと日本中で朝から晩まで大騒ぎ!!!
 

567:名無しさん@12周年
12/02/02 21:05:12.66 UANcdE8M0
じゃあ、冷暖房カットして予算つくろうか。
窓全開に開けて花粉シーズンを満喫しやがれwwww

568:名無しさん@12周年
12/02/02 21:05:14.90 ZEx/p4TP0

☆ ヒント・・・・ 2009衆議院選挙 民主党比例区の上位全員当選、有力議員様です

          民主党比例区の上位に・・・・ 公務員自治労幹部がずらり当選
          民主党比例区の上位に・・・・ 連合労組幹部もずらり当選
          民主党比例区の上位に・・・・ 日教組幹部もずらり当選

                   ↓
             公務員の為の公務員の極楽政治♪


民主党の組合幹部議員が言い放つ、「公務員の給与を下げるだと! 金が無いなら税金を上げろや!」

         「理由を適当に付けて庶民の税金を上げれば済む話しだ!」



569:名無しさん@12周年
12/02/02 21:08:37.00 piH1U4gP0
日本国の株主は、税金払ってる国民だよ
日本国の所有者は国民
で、日本国の取締役は、内閣総理大臣な
公務員は、日本国を運営する従業員に過ぎない
株主は、取締役を選出できるし解任もできる
株主が、日本国株式会社の累積赤字をだまって見てるわけ無いだろ
本当に日本国が株式会社だったら、投資をやめることができるけど
日本国民は、税金を払わなければならない、じゃないと、脱税で逮捕だ
株主が取締役に要求してるのは、賃金カットだ

570:名無しさん@12周年
12/02/02 21:09:15.61 0t5HKmER0
財政改革の努力を示してそれが人件費削減なのにそれを無視するシロアリって
頭おかしいんじゃねえの?

571:名無しさん@12周年
12/02/02 21:11:08.78 aQBXNvQ70

労働組合は、社会のがん細胞! 消えろ!


572:名無しさん@12周年
12/02/02 21:17:09.22 cImDVrMG0
公務員の給料は大企業の社員の給料を基に巧妙に高く算出されています
これを全国民(老人子供を含む)の平均年収(社長などの経営者を除く)
を基に算出すれば大幅にカットでき消費税の廃止、大幅な減税が可能である。
警察・消防・自衛官・教職員の年収は、200万の年俸制、電車・バスの運転手・ゴミ収集
は、年俸150万のアルバイトとし、持ち家禁止。子供の大学進学は禁止とする。

大阪維新の会が国会で過半数を取るには、消費税廃止を提案すれば可能である。
国会で過半数を取れば、総理大臣になれるのである。議員定数80削減で小政党は消滅、
自民党を飲み込んで、消費税増税の民主党と消費税廃止で総選挙をすればよい。

573:名無しさん@12周年
12/02/02 21:25:05.87 b5s1V1pNO
>>564
市民(納税者)より公務員が大事って組合に限らず職場で公言されてる
それって給料の原資を負担する市民に暴言でないのか?

日頃態度のでかい組合は公務員を代表して正面から理解を得てほしい。

574:名無しさん@12周年
12/02/02 21:27:39.08 GMVBdf2B0
職員数を半分にしても市の業務に支障は出ない。
職員数を半分にし、給与を半分にするか、
25%の職員を退職させ給与を75%にするかだ。

575:名無しさん@12周年
12/02/02 21:27:47.10 1hyhxpSxO
間違った税金職員削除じたいが開拓だから
話をそらすな


576:名無しさん@12周年
12/02/02 21:32:05.53 /nehgvda0

サヨク「ひー俺らのジェニコ(市民の税金)がーーーーーーーーーーーーー」


577:名無しさん@12周年
12/02/02 21:33:14.68 EYBMrIPZ0
何の落ち度も無い職員の給料が下がる理由が理解できない。
弱者にしわ寄せが来るのは政治が間違ってる

578:名無しさん@12周年
12/02/02 21:37:13.68 cPJa3ABJO
>>577
その程度が理解できないならそもそも公務員の資質ないから辞めていいよw

579:名無しさん@12周年
12/02/02 21:40:50.92 Osqk9B2g0
破綻寸前の自治体労組の長らしいコメントだな
笑わすwww

580:名無しさん@12周年
12/02/02 21:47:41.71 EYBMrIPZ0
>>578
公務員を止めることは3億円(=生涯収入)を捨てるのと同じだ
しょうもない公務員叩きするヒマがあるなら、公務員試験の勉強でもして自分も公務員になればいいのに

581:名無しさん@12周年
12/02/02 21:48:30.94 jN5dFhNv0
>>578
バカは気楽でいいなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

582:名無しさん@12周年
12/02/02 21:50:15.94 1hyhxpSxO
税金をおかしく使い
わらう奴を
開拓するのが目的であり、
話をそらして

回避と
問題じゃないところ批判をする公務員

583:名無しさん@12周年
12/02/02 21:53:01.66 jJBIQOAO0
社員に落ち度が無かっても会社倒産することはよくある


584:名無しさん@12周年
12/02/02 21:55:54.79 ivSggnj7O
市民の税金が原資とか言ってるが俺達公務員も市民だけど?
おまえら貧乏人の何倍も税金払ってますけどW

585:名無しさん@12周年
12/02/02 21:56:26.16 +bZZmm4B0
労組みたいな害虫駆除が財政改革に欠かせないの。

586:名無しさん@12周年
12/02/02 21:58:29.07 RkBZeChA0
>府並みの削減という前に、財政改革の努力を示してほしい

それを今あんたの目の前でやってるんだよw

587:名無しさん@12周年
12/02/02 21:58:38.42 jIX6Zg8y0
その前に給料に見合った仕事をしているという証拠を示せ

588:名無しさん@12周年
12/02/02 21:58:39.56 UKj0gH+L0
ほとんどおまえらの人件費だろ・・

589:名無しさん@12周年
12/02/02 21:58:59.24 1775FhBc0
>>577
まあ、職員が弱者かはともかく、一定の権利を削るには正当性の主張だけでは足るまいな。
予算が足りないというのなら、税制の改正で図るという手も否定は出来ないしなw

どんな場合でも、既存の権利を返上する事は難しい。
親父が「明日から小遣い無しな、自分で稼げ」と言ったなら、普通は殴り合いになるw

それでも削ると言うのなら、喧嘩になる。

現状では、橋下が事を荒立てているとしか判断出来んな。

590:名無しさん@12周年
12/02/02 22:00:05.72 2ugtIjrh0
何で公務員って税金で雇われてるのにいろいろと優遇されるの?


591:名無しさん@12周年
12/02/02 22:00:14.82 rgF0tsUN0
市職員が自分達は一切血を流さず、人任せw 税金増やせばいいだろぐらいにしか思ってない。

そりゃ大阪終るわ

592:名無しさん@12周年
12/02/02 22:02:30.30 xql3TBZn0
URLリンク(www.city.osaka.lg.jp)
橋下さんの実績は、良くありません。
帳簿操作による
「11年ぶりの幻の黒字」や
借金を収入に組み入れ
「黒字化」を
実現している。
ちなみに民間では、「粉飾決算」に問われる可能性が有りますが。
自治体では、法律が違うため法に触れません。

現状は、かなり深刻です。

593:名無しさん@12周年
12/02/02 22:02:52.26 4J5QZsivO
これがその財政改革だ。

594:名無しさん@12周年
12/02/02 22:03:15.49 EYBMrIPZ0
民間がダメだから税収が落ちてるんだろ
責任は民間にある
お上に頼ってばかりいないでマジメにやれよ

595:名無しさん@12周年
12/02/02 22:03:46.08 rgF0tsUN0
>>592
職員の給料50%カットしないといかんな どんどん削っていかないと

596:名無しさん@12周年
12/02/02 22:04:10.34 GRN9rV420
>>589
それが赤字の原因じゃねーのかw
破綻させて大鉈振るうか
法律でも改正して名目上でも財政再建団体なんかに落として公務員の待遇含めて大幅に強制的に削除できるようにでもすりゃいい
そういや国政ねらってるんだっけ、やってくれると面白いのにな

597:名無しさん@12周年
12/02/02 22:04:58.37 nLCNEmGN0
そもそも府と市は役割が違うのに統合とか、構想そのものがおかしい。
世界で聞いたこともない。

598:名無しさん@12周年
12/02/02 22:05:55.95 xql3TBZn0
大阪市が借金を7%減らす間に、大阪府は逆に7%増やしたそうです。行財政改革でも平松市長のほうが上ということが数字に表れてますね。
しかし、そういった事実を覆し、大阪府は改革が進み、大阪市は改革が止まっていると市民に思わせる橋下知事の発信力も恐るべきものです。

599:名無しさん@12周年
12/02/02 22:05:58.85 dFiiYivX0
公務員を辞めさせれば達成可能の場合、
それを証明したいので公務員辞めてくれませんか?


600:名無しさん@12周年
12/02/02 22:06:41.43 WyUlHiTO0
ネット中継してないのか?これほど面白い交渉はないんだが

601:名無しさん@12周年
12/02/02 22:07:29.37 RkBZeChA0
>>594 そのダメな民間の納める税金で食ってるんだから分かるよな?
   親の稼ぎが減れば子の生活は質素になるんだよ。

602:名無しさん@12周年
12/02/02 22:08:07.27 /S67iyQN0
>>5
だよねw

603:名無しさん@12周年
12/02/02 22:08:19.70 uLFfianQ0
なんかもう大阪市職員必死やね,断末魔の叫びが大阪市民には心地よいことよ。

604:名無しさん@12周年
12/02/02 22:08:54.80 T//U4tBE0
リストラ出来る様に法案作ろうぜ!
クソ公務員救ってもしょうがねえだろ

605:名無しさん@12周年
12/02/02 22:09:20.39 xql3TBZn0
そもそも大阪都構想でなにがいいかと平松市長に何度突っ込まれても、
橋下は「大阪都制度になれば、ばちんと決まる」などと言うだけで、答えることが出来ません。

具体的なことがなにもいえてないんですよ。


606:名無しさん@12周年
12/02/02 22:09:47.08 5sQir6iaO
>>584
いくらでも煽るといいよ。別に気にもならないし、むしろ煽りが湧けば湧くだけ焦ってるんだなぁとしか感じないし。

607:名無しさん@12周年
12/02/02 22:10:27.26 uLFfianQ0
まずは水道事業

608:名無しさん@12周年
12/02/02 22:10:31.54 D50qu2QW0








クズどもを、叩きのめせ。








609:名無しさん@12周年
12/02/02 22:11:03.22 cImDVrMG0
公務員の給料は大企業の社員の給料を基に巧妙に高く算出されています
これを全国民(老人子供を含む)の平均年収(社長などの経営者を除く)
を基に算出すれば大幅にカットでき消費税の廃止、大幅な減税が可能である。
警察・消防・自衛官・教職員の年収は、200万の年俸制、電車・バスの運転手・ゴミ収集
は、年俸150万のアルバイトとし、持ち家禁止。子供の大学進学は禁止とする。

大阪維新の会が国会で過半数を取るには、消費税廃止を提案すれば可能である。
国会で過半数を取れば、総理大臣になれるのである。議員定数80削減で小政党は消滅、
自民党を飲み込んで、消費税増税の民主党と消費税廃止で総選挙をすればよい。


610:名無しさん@12周年
12/02/02 22:11:10.31 XwK3KUMa0
沖縄は勤務中に選挙活動していて大問題になっているけど
大阪は良いんですね

611:名無しさん@12周年
12/02/02 22:11:13.33 Z6d2J7Mi0
>>597の世界には東京23区は存在しないらしい

612:名無しさん@12周年
12/02/02 22:12:28.39 ye3dgVAj0
大阪府と同じ水準にするのは当然じゃね?
府に合わせるのは一番いい方法じゃねーか?


613:名無しさん@12周年
12/02/02 22:12:53.26 GRN9rV420
>>605
その案の中のアイデアは公務員から出してもいいんじゃよ? 橋下もそれは否定しないんじゃねーのー
長崎でさるく博を生み出した公務員もいることだしさ

614:名無しさん@12周年
12/02/02 22:13:00.34 1775FhBc0
>>596
> それが赤字の原因じゃねーのかw

違うな。

あくまで、予算の使い方の一部に過ぎない。

職員の給料はそのままに、福祉を削って帳尻を合わせても、
それはそれで一つの方法となる。

それでバランスが取れるなら、それはそれで一つの手段として成立する。

まあ、我々庶民は、それではたまらんからもっとやり方を考えろと抗議する訳だw

615:名無しさん@12周年
12/02/02 22:13:31.97 1kQu8aSm0
大阪は財政難だと言いながら、
ハシシタは今やる必要性ゼロの巨大公共工事をしたがる。

今日の毎日新聞朝刊一面には、
御堂筋を巨大な公園にするとデカデカと載っている。

アホかハシシタ!

616:名無しさん@12周年
12/02/02 22:13:47.77 pfenz8hy0
ガンは労組

労組 労組 労組

労組が推す政治家

617:名無しさん@12周年
12/02/02 22:16:01.24 ePXhHvg4O
つーか改革案は職員が出すべきものだろ?
自分らが無駄遣いするから給料削減されるんだろが
現場で無駄を見直せよ


618:名無しさん@12周年
12/02/02 22:16:33.13 RCh4BHqi0
>>1
財政赤字を削減している大阪市
財政赤字が増大し6兆円を突破した大阪府
大阪府は何故か優良企業ww

619:名無しさん@12周年
12/02/02 22:16:48.39 2ugtIjrh0
労組ってさ、会社の旅行の参加人数が少ないと優良会社に選ばれないとか必死になるんよね
行きたい人だけ参加させりゃいいのに

620:名無しさん@12周年
12/02/02 22:17:58.11 aHjnCB6W0
NHK中継局、ソフトBモバイルに売却へ

621:名無しさん@12周年
12/02/02 22:18:26.12 68biNO/V0

こち亀に、公務員の組合活動は禁止されているって、出てたのに、
なんで、大阪の人たちは、組合活動をしてるの¥?

622:名無しさん@12周年
12/02/02 22:20:15.62 wvgjg9bd0


【政治】 「君が代条例反対者、ホームレス支援組織などにも多い。橋下潰せ!で西成暴動もあるで」…あいりん地区浄化作戦★2
スレリンク(newsplus板)

【熊本/公務員】「病気療養」中に海外旅行に行った女性市職員を懲戒処分
スレリンク(newsplus板)




623:名無しさん@12周年
12/02/02 22:20:21.95 vIORdcjm0
キタ━ヽ( ゚∀゚)ノ┌┛>>615)`Д゚)・;'━!!

624:名無しさん@12周年
12/02/02 22:21:44.36 qivibGDr0
公務員の給与水準はどうやって決めている?


URLリンク(money.jp.msn.com)


国家公務員給与削減の大まやかし 2年の時限立法、その後は元に戻る


URLリンク(money.jp.msn.com)



625:名無しさん@12周年
12/02/02 22:23:03.06 +ynyAd+J0

こんなこと言ってる連中は怠けるのが得意だろうから、
さっさと分限免職にしてやれ。

派遣や臨職や業務委託で来ている連中のほうが、
仕事しているんだろうから、そいつらを代わりに正規採用してやれ。



626:名無しさん@12周年
12/02/02 22:26:02.01 KTBG64790
だから、「財政改革=府並みの削減」なんだろ。

627:名無しさん@12周年
12/02/02 22:26:43.18 GRN9rV420
>>614
なるほどな
福利厚生のアウトソーシングも多いもんなあってそこ辺りもどうなってるのやら

公務員は本当に不思議だぜ!

628:名無しさん@12周年
12/02/02 22:27:10.99 Zmmh+LUT0
>>621  >なんで、大阪の人たちは、組合活動をしてるの¥?

組合で市長を操ると自分らの『¥』になるからや

629:名無しさん@12周年
12/02/02 22:29:24.86 xql3TBZn0
橋下の知事選での公約の一つは、「新規に府債を発行しないこと」でした。
ところが発行しないどころか、新発府債を1300億円以上も増やしてしまって
いるのです。 そして極めつけは負債残高史上初めて6兆円!を突破ww

630:名無しさん@12周年
12/02/02 22:31:06.09 K//gJTuH0
えっ? 財政改革のために給与削減するんじゃん。

631:名無しさん@12周年
12/02/02 22:31:53.26 xql3TBZn0
大阪府の経済と財政をめちゃくちゃにして
しまって解決が出来ないため、大阪市の税収を奪ってしまおうというのが、
大阪都構想ですw市営地下鉄の黒字化も果たした平松市長が財政再建しつつ
ある大阪市の金を取ってしまおうということなのですwwww


632:名無しさん@12周年
12/02/02 22:34:34.73 M+XGCB4k0
>>548
民間がどう決めるかではなく、公務員がどう民間を基準にするかの話な
誤解させて申し訳ない。
>>555
なるほど、確かに理にかなっている。
個人的には学歴、っていうか試験の種別での差別はしてあげた方が
良い人材が入ってくると思うので、そこは改革も一緒に勧めると良いかなと思った。
>>557
赤字かどうかを基準にすると行政サービスをカットも許さないといけなくなる
>>565
3割っていうのは、歳入の3割?
歳入やら歳出やら基準にすると増税や行政サービスのカットにつながらないかと不安


633:名無しさん@12周年
12/02/02 22:35:43.43 ysEmkuv60
>>630
だよねえ・・・

634:名無しさん@12周年
12/02/02 22:35:52.52 ib02GhXL0
>財政改革の努力を示してほしい

自分たちの立場がまったくわかってないようだねw
財政を考えれば給与カットは職員から申し出るべきことだろ

635:名無しさん@12周年
12/02/02 22:36:41.63 SKdM4KcF0
>>609
バツ。
もう既に公務員の給料は大企業の社員の給料を基にすらしてないよ。同じく公務員で
ある人事院が前年度の自分たちの給料を元に適当に決めてるというのが実態。



636:名無しさん@12周年
12/02/02 22:37:16.66 pP6t7k1cP
>615
コウムインw

637:名無しさん@12周年
12/02/02 22:37:48.88 0Jk0Gtkj0
みんな交通局に配転してから交通局を民営化すればいいんじゃないか?

638:名無しさん@12周年
12/02/02 22:37:51.94 VjS/OmdK0
だから、これが改革じゃん。
景気悪くなってもクビにならないのに各種手当てが充実。
金かかってるとこからカットを考えるのは当然。

639:名無しさん@12周年
12/02/02 22:39:52.74 qphYTRnI0
給与削減は「民意」だよ。民意を無視すれば民主主義が成立しなくなる。
市民と敵対意識むき出しの労組はいってよし。

640:名無しさん@12周年
12/02/02 22:40:53.43 5c1WVFht0
削減ありきで問題なし。
会社で言えば破産状態なんだから満額回答などハナから無理。
減額受け入れて職確保か減額受け入れれず人員削減の選択なんだが

641:名無しさん@12周年
12/02/02 22:41:28.79 gC7FobzB0
おかしいなその財政改革が公務員の給料下げなのにw

642:名無しさん@12周年
12/02/02 22:43:48.13 aN6bIy54O
こいつらは何なの?
ツッコミ待ち?
ドMなの?

643:名無しさん@12周年
12/02/02 22:47:13.38 qivibGDr0
早期退職した公務員の分だけ民間で職がなくて困っている人を雇えばいい。

644:名無しさん@12周年
12/02/02 22:51:19.14 D1DCeyr50
さすが大阪、場を和ませる為にいきなりボケ倒すとか

645:名無しさん@12周年
12/02/02 22:51:54.86 SKdM4KcF0
>>643
業務の民間委託を進めればいいだけ

646:名無しさん@12周年
12/02/02 22:54:39.57 qivibGDr0
>>645
なるほど。
それも抵抗しそうだけどね。。。

647:名無しさん@12周年
12/02/02 22:56:34.47 xl8kJKdoO
>>615はその通りじゃないか?
カジノ誘致にしても柴島浄水場廃止からの街づくりにしても期待通りの税収が得られるのか
2キロプールは否定しないしどうしてこんなに使い方が下手くそなんだ…
免税特区も塾クーポンも正直いらんだろw
まともに市民に還付する気なら新しい物を作るより今あるものやサービスをより良くする方向のがいいんじゃね?

648:名無しさん@12周年
12/02/02 22:57:00.35 DbRBx+f50
>>645
いやマジな話市営バスは廃止で良いと思うよ。民間委託をする必要性も無い。

バス運転手は分限免職、儲けがある路線は放っておいても民間が入ってくるだろうし、
赤字路線は撤退で良い。
民間委託したら、当然委託費を払わなければならない。それはただの無駄。

後、敬老パスは廃止の方向で。必要性がどこにもない。爺婆にはバス代くらい払わせるべき。
なんでもかんでも貰える年金が少ない若者に押しつけて、多額の年金を貰える経済的強者の高齢者を、
優遇する必要性はどこにもない。これで相当金が浮くんじゃないの???

649:名無しさん@12周年
12/02/02 22:58:28.93 Q2r1SAA30
>府並みの削減という前に、財政改革の努力を示してほしい

財政改革の努力の一つが市職員の給与引き下げだろ。
いい加減理解しろ。アホ労組。

650:名無しさん@12周年
12/02/02 22:58:57.68 yu5qHJnW0
人件費カットはもちろんやらなければならないんだけど、問題の根本にあるのは
公務員の人件費を下げる仕組みが現在の日本の行政に存在しないということ。
そもそもデフレ期に公務員の給与が民間より高くなるのは当然の現象。
民間に比べると公務員の給与改定には時間と手間がかかるから、
どうしても景気に合わせた調整が遅れてしまう。だから、デフレ期には
高くなるけどインフレ期には民間より低くなるんだよね。バブル崩壊前までは
公務員なんて民間に入社できない負け組が仕方なく選ぶ職業だったんだから。
ただ日本は戦後ほとんどデフレを体験していないから、デフレに対応する
行政の仕組み、法や条例などがほとんど存在しない。だからまず仕組みを
作るところからやらないといけないわけで、それで時間がかかってるわけ。
たんに公務員の給与を下げてそれで終わり、じゃなくてこの機会にデフレに
対応できる仕組みをしっかり作っておかなければならない。

651:名無しさん@12周年
12/02/02 23:02:59.22 cp5UaeflP

簡単だ。

嫌なら辞めろ。

お前らの代わりはいくらでもいる。



652:名無しさん@12周年
12/02/02 23:03:43.98 4abMk4gH0
黙れ!ダニ職員!

653:名無しさん@12周年
12/02/02 23:05:00.31 OzX6xf2F0
>財政改革の努力を示してほしい

お前がな

654:名無しさん@12周年
12/02/02 23:05:00.86 6xfEE60o0
交渉になってないな・・・直訳すれば、「どんな理由でも給与下げるなアホ!」と
言ってるだけ。財政改革の努力もなにも、不当に高い市職員の給料を下げるのが
改革の第一歩なのに、努力示せとか日本語が通じてない


655:名無しさん@12周年
12/02/02 23:08:14.88 M+XGCB4k0
>>650
景気変動にしっかりと対応できる給与体系が必要ってことか
実際そのせいで、バブル期の給料が低すぎたせいで上には屑しかおらず、
逆にデフレ期の今は市役所に東大、京大、早慶がごまんといるって問題が生まれている訳だしな。


656:名無しさん@12周年
12/02/02 23:09:45.00 x7Es8+LdO
身分保障あって労働争議

おめでたすぎる。

無駄口たたく前に辞めちまえよ。
ま、辞める根性は無いヘタレ共だからグチグチ言ってんだろうけどw

657:名無しさん@12周年
12/02/02 23:11:16.99 cp5UaeflP

どうして文句を言うの?

納得がいかなければ、辞めれば済む問題でしょ?

一般企業は我慢しているのだよ。

ま、職歴が公務員では雇う会社が無いとは思うがね。

橋本はまだ優しいね。





658:名無しさん@12周年
12/02/02 23:11:52.09 cImDVrMG0
公務員の給料は大企業の社員の給料を基に巧妙に高く算出されています
これを全国民(老人子供を含む)の平均年収(社長などの経営者を除く)
を基に算出すれば大幅にカットでき消費税の廃止、大幅な減税が可能である。
警察・消防・自衛官・教職員の年収は、200万の年俸制、電車・バスの運転手・ゴミ収集
は、年俸150万のアルバイトとし、持ち家禁止。子供の大学進学は禁止とする。

大阪維新の会が国会で過半数を取るには、消費税廃止を提案すれば可能である。
国会で過半数を取れば、総理大臣になれるのである。議員定数80削減で小政党は消滅、
自民党を飲み込んで、消費税増税の民主党と消費税廃止で総選挙をすればよい。


659:名無しさん@12周年
12/02/02 23:13:25.09 PNSsiSvV0
給与下げるのも財政改革だから

660:名無しさん@12周年
12/02/02 23:15:01.65 yushnm050
市労連の田中浩二書記長
「財政改革の努力を示してほしい」
これはどういう発言なんだろうな。
公務員様の生活を守るために、住民サービス
低下して財源確保しろと聞こえるんだがw
死ねや腐れ公務員。

661:名無しさん@12周年
12/02/02 23:15:53.26 4UhMVQ4r0
労組は自分たちの給料がどこから出ているかを知らないのかw

662:名無しさん@12周年
12/02/02 23:15:56.58 qyrjsi5j0
何言ってんだこいつら。
財政改革の一つがお前らの給料下げることだろw

663:名無しさん@12周年
12/02/02 23:16:21.77 CUPgc3tv0
どう足掻いても下げられるんだから今のうち転職の用意でもしてろw

664:名無しさん@12周年
12/02/02 23:17:42.37 XA+O1p9w0
>>660
税金とれって意味じゃない?
民主も同じく消費税でとか言い出してるし。

665:名無しさん@12周年
12/02/02 23:37:03.93 wp9iCj+q0
大阪の公僕なんてこんなもん。
ただの利権ゴロです。
独裁じゃねーと、
こいつらを改革なんて出来んわ。
橋下思い切りやれ。

666:名無しさん@12周年
12/02/02 23:38:03.77 essblw/w0
文句いう奴はまとめて北鮮に送還せい。

667:名無しさん@12周年
12/02/02 23:41:59.35 GRN9rV420
>>632
そそ、現状なら税収減が続くで設定
いくつか想定してそれぞれに案を出して出させればいい
ついでに赤字の削減幅と給与を連動させる、目標は離間か末端まで参加させて個々を議員で押さえ込むかして、市民には公開


668:名無しさん@12周年
12/02/02 23:44:43.24 GRN9rV420
んで行政サービスはとりあえず予算がある後に事業を考えて行うという行動も公務員は取るから単年度だけ行って
関わった人間だけ覚えててろくに検証されてない事業があるはず、その辺はさせない
後はイギリスみたいにNPOを育成、サービスの提供者そのものを変えて小さな政府を目指す
こんな所じゃなくて維新の会なら話聞いてくれるんじゃないー、知らないけど

669:名無しさん@12周年
12/02/03 00:17:48.58 Jdtb4R7T0
賢明な読者の皆さんはもうお気付きであろう。

そう、バカサヨにはシャブ中か統合失調症のどちらかしかいないのである。

「バカサヨ=シャブ中or統合失調症」

これはもう、誰も否定することのできない世界の常識、真理なのだ。

670:名無しさん@12周年
12/02/03 00:40:41.75 TShmUQy+0
ここで公務員叩きしてる奴らって自分が公務員になれなかったからだろ?

自分や親が公務員なら反対の意見言ってるくせになw

人件費削減は5%くらいが妥当だと思うけどね

それよりも生活保護や在日朝鮮人なんかにメスをいれればいい

最後に言っておくけど俺は公務員じゃないよw

671:名無しさん@12周年
12/02/03 00:55:05.36 34jIXa2F0
>>4
お手伝いさんが「パパ」ってキモい。

672:名無しさん@12周年
12/02/03 01:09:49.78 vqACviol0
>>670
公務員人件費も生活保護も同様にきっちりメスを入れなきゃ日本が財政破綻するよ。
どっちか一方だけで許されると思ったら大間違い。自分が公務員であろうとなかろうと
日本人なら国の行く末を憂うのは当たり前だろ。

あ、日本人じゃないのか・・・・

673:名無しさん@12周年
12/02/03 01:20:09.61 gT6WOvAW0
公務員ってバブルの時は明らかに周りより低い賃金だったのに・・・
景気が変わるとこうも変わるのか。
弱者が弱者を叩く構図では本当の意味で解決に向かうとは到底思えない。

674:名無しさん@12周年
12/02/03 01:22:19.87 ANMz1QCR0
公務員の給料は大企業の社員の給料を基に巧妙に高く算出されています
これを全国民(老人子供を含む)の平均年収(社長などの経営者を除く)
を基に算出すれば大幅にカットでき消費税の廃止、大幅な減税が可能である。
警察・消防・自衛官・教職員の年収は、200万の年俸制、電車・バスの運転手・ゴミ収集
は、年俸150万のアルバイトとし、持ち家禁止。子供の大学進学は禁止とする。

大阪維新の会が国会で過半数を取るには、消費税廃止を提案すれば可能である。
国会で過半数を取れば、総理大臣になれるのである。議員定数80削減で小政党は消滅、
自民党を飲み込んで、消費税増税の民主党と消費税廃止で総選挙をすればよい。



675:名無しさん@12周年
12/02/03 01:25:19.75 5cBoa/1W0
馬脚を現したな共産党、何で平松に乗っかったかよう分かったわ。

676:名無しさん@12周年
12/02/03 01:27:41.80 KJGsnimNO
削減ありきに決まってんだろ!!それが改革だっつーの!嫌なら辞めて民間の会社逝け!!

677:名無しさん@12周年
12/02/03 01:29:20.38 gKc2O+5b0
給料のカットは非人道的だから見送るとして、諸手当は全て廃止しようぜ。
無用な経費だしw

678:名無しさん@12周年
12/02/03 01:31:53.65 moWiWGoaO
公務員の給料が高いなんて10数年前は誰も言ってなかったのにな。
この10年間で日本の国力がいかに衰えたのかよく分かる事例だよな。

679:名無しさん@12周年
12/02/03 01:32:25.43 e9iW4Obz0
要するに府職員も市職員も、同じくらい腐ってるって事だなw

680:名無しさん@12周年
12/02/03 01:33:29.04 ZnIFyucq0
賃金ってのは下方硬直性があるんだよ。
お前等見たく社長の鶴の一声で給料が下がったり首になったりするブラック企業勤めのカスどもにはわからんだろうがな(笑)

681:名無しさん@12周年
12/02/03 01:35:38.99 ZnIFyucq0
自分達が住んでるわけでも税金払ってるわけないのに、削減ありきだの嫌なら辞めろだのw
嫉妬丸出しだな、おいw

682:名無しさん@12周年
12/02/03 01:36:31.53 FkZUjFVw0
景気が悪いのを公務員のせいにしてるやつは
バブルや高度成長を公務員の成果と認めているわけですね。わかります。

683:名無しさん@12周年
12/02/03 01:37:47.46 ZnIFyucq0
「嫌なら辞めろ」w
まともな企業に勤めてる方は聞いたことないよね、こんな訴訟リスクの高いセリフw
いかに、この板の住民が底辺層にあるかがよく分かるわw

684:名無しさん@12周年
12/02/03 01:38:52.65 O+z2EgTE0
もう破綻した方が手っ取り早いかもよ
JALだって破綻して労組斬れたら瞬く間に復活してんだもん

685:名無しさん@12周年
12/02/03 01:39:18.66 uzkZMk1H0
ハシシタ信者は何を勘違いしてるかわからんが、府知事時代の成果と
いったら、給与カットくらいなもので、他は何もしていない。

おそらく、市も同じになるだろう。
何を期待してるの?公務員を貧乏にさせたら満足なの?安い支持者だな。

686:名無しさん@12周年
12/02/03 01:43:04.35 ZnIFyucq0
>>685
コイツら何もわかってないのにイメージだけで応援してるんだよ
先の選挙で民主党に騙されたというのに、何の反省もしてねぇw救いようのない阿呆だわ
あと、自分よりも上位にある人間が落ちぶれるのが楽しい見たい。
コイツらの惨めな境遇が変わるわけでもないのにねぇw

687:名無しさん@12周年
12/02/03 01:43:32.64 ApnZcAbF0
>>685
給与カットすれば財政改革になる

688:名無しさん@12周年
12/02/03 01:45:09.28 kVOgGd4SO
>>687
相手するなよ。


689:名無しさん@12周年
12/02/03 01:45:14.75 5cBoa/1W0
国が赤字で給料下げるのは当たり前。無駄な抵抗、時間の無駄、橋下がんばれよ。

690:名無しさん@12周年
12/02/03 01:45:16.05 JZjVkciP0
すごいなー
一人の人間にそこまで粘着できるなんて
信者と同じくらいキモいわー

691:名無しさん@12周年
12/02/03 01:47:58.61 ANMz1QCR0
電車・バスの運転手・ゴミ収集は、年俸150万のアルバイトとし、
持ち家禁止、子供の大学進学は禁止とする。さらに、囚人も活用する。
全国の電車・バスの運転手・ゴミ収集に適用すれば、消費税廃止は可能である。

692:名無しさん@12周年
12/02/03 01:48:30.55 ZnIFyucq0
>>689
国が黒字ってことは、提供するサービス以上に税金を取りすぎたということ。
コイツは企業の黒字赤字とは全く違うということもわからないアホです

693:名無しさん@12周年
12/02/03 01:48:42.04 uzkZMk1H0
>>687
くへへ。そうだね。
もっと人件費を削減する方法を教えてやろう。
全部中国人にすればいいんだよ。


694:名無しさん@12周年
12/02/03 01:49:13.67 152C5y1d0
人件費削減が財政改革の一歩だろ

695:名無しさん@12周年
12/02/03 01:50:53.93 ZnIFyucq0
>>691
>囚人を活用する(キリッ)w
監視で余計コストかかるわ。お前はガキか。
この程度の知能しかないのに発言している。
自らの知能を恥じて首つってくれよ。


696:名無しさん@12周年
12/02/03 01:52:34.80 Fw2PaD0S0
関と平松が頑張って財政再建してくれたから、別に市は給与カットいらんのだがw

反対に橋下が頑張って財政再建したらしい府は、パナやSHARPの法人税がまったく期待できないので

もっと大幅なカットを考えないといけないのだがwww

これについてまったく語らないのはおかしいなー橋下信者もそう思わない?

そもそも府が贅沢していたり、市と争ってアホなハコモノ建てたせいで

府の財政がこんなにおかしくなっているのに、橋下信者は府の財政が市よりもいいとか思っているの?

697:名無しさん@12周年
12/02/03 01:54:27.65 G/X+Ux5h0
>>694
二歩目に進めないまま何年たったのかね?
市長になっても一歩だけ進んで誰かに下駄を預けて国政進出かい?
食い散らかしの典型

698:名無しさん@12周年
12/02/03 01:54:29.17 gT6WOvAW0
>>691
可哀想だから相手してやるよ。
最低賃金ってわかるかな?生存権ってわかるかな?
あと、机上の空論って言葉の意味知ってるかな?知らなかったらググってこいよwwww

699:名無しさん@12周年
12/02/03 02:02:21.73 ZnIFyucq0
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
 大阪府の橋下徹知事は18日、府咲洲庁舎(大阪市住之江区、旧WTC)に
本庁舎を全面移転する構想について、断念すると表明した。

 咲洲庁舎の安全性を検証する専門家から、高層ビルが影響を受けやすい長周期
地震動に対する脆弱性を指摘され、「防災拠点としては難しく、全面移転はあり得ない」
と述べた。第2庁舎としての役割は当面維持するが、活用が困難な場合は、
昨年6月に約85億円で購入した同庁舎から職員を引き揚げる可能性にも言及した。

 東日本大震災で周辺は震度3だったが、55階建て(256メートル)の同庁舎は
約10分間揺れ、約360か所損傷。最上階付近の振幅は約2・7メートルに達した。

 橋下知事はこの日、防災や建築の専門家と意見交換。専門家は「震源が近い
南海地震では、振幅は5倍の12メートル以上に及ぶ可能性がある」などと述べた。

 これを受け、橋下知事は耐震補強を追加し、現状のまま第2庁舎として活用する道を
探る一方、「庁舎として使えないなら、全面撤退も考える」と表明。終了後、報道陣には
「本庁舎としては難しい。自分の思いで変な方向に突っ走らず、助かった」と語った。

 橋下知事は2008年8月、現庁舎(大阪市中央区)の老朽化に伴い、
旧WTCへの全面移転を表明。府議会は2度、移転条例案を否決したが、
ビルの購入は認めた。大阪都構想を掲げる橋下知事はその後も、
「将来の都庁にしたい」と全面移転に意欲を見せていた。

(2011年8月18日21時49分 読売新聞)

85億がパーw こんなのに金使うために給料カットされた府職員がかわいそうだわw

700:名無しさん@12周年
12/02/03 02:12:31.16 vYZBTY4a0
何が不信だシロアリ共が
市民はお前らに不信マックスだボケ

701:名無しさん@12周年
12/02/03 02:18:10.03 T0VEethN0
シロアリは民間では即リストラ対象だから公務員職しかできないでしょうね

年収150万円になっても必死にしがみつくでしょう(^^)

702:名無しさん@12周年
12/02/03 02:19:46.31 StqD+wCQO
前提として「その前に」ってのがおかしい
物事の順序を勝手に決めるなよグズ集団
しかも給与削減こそが財政改革の本丸、優先順位をつけるならば最優先
因みに最優先事項の市長自身の退職金大幅削減をすでに決定済み

703:名無しさん@12周年
12/02/03 02:21:44.19 Q8kCVKXR0
組合ってもはやどこも、組合貴族の奴等のためのマッチポンプ組織だからな

前近代的なんで排除すべきだろ

704:名無しさん@12周年
12/02/03 02:27:27.34 ZnIFyucq0
URLリンク(www.tingin.sakura.ne.jp)

 賃下げできる合理的な理由とは

 合理的な理由とは一般的には以下のように考えられています。

●労働者の受ける不利益の程度

●労働条件(賃下げ・減給)を変更する必要性

●変更後の就業規則の妥当性

●労働者との話し合い・交渉の経緯・状況

●賃下げを避けるためにしてきたその他の行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>給与削減こそが財政改革の本丸、優先順位をつけるならば最優先(嘲笑)
アホの妄言(笑)<<<<<<<<<<<<<<<<労務の専門家


705:名無しさん@12周年
12/02/03 02:29:19.58 li87wFpx0
>>673
 どこまでも厚かましい奴だ!
 バブルの時、給料が民間より安かったとな!当時は気楽な仕事だったじゃねぇか?
 お手盛り手当や勤務管理のいい加減さなどきりがないぞ。
 退職金は民間ではすでに半減しているぞ。
 だいたいが、市役所出身の関淳一が危機感を持って改革をやり出したら、
 平松担いで当選させこの間ヌクヌクしておいて、平松が選挙に負けたら職員は弱者と言うか?
 市職員は弱者じゃねぇよ。身分は守られている。
 解決法は職員が社会人として当たり前のことを考えればいいんだ。
 大阪市以外勤務した事がなく役所の論理が社会常識と思いこんでしまっている事に気づけばいい。
 691を馬鹿にしたようなレベルでは無理かもしれないな。

706:名無しさん@12周年
12/02/03 02:30:24.59 rVze2Sc70
われクビにするのが財政改革じゃぼけー

707:名無しさん@12周年
12/02/03 02:30:30.41 ZnIFyucq0
民度の高い自称優秀な民間人の知能なんてこの程度w
こんな奴らの代わりなんていくらでもいる。
知能も何の才能もないんだから、せめて過労死寸前まで働いてきちんと税金納めて社会に貢献しろやw

708:名無しさん@12周年
12/02/03 02:31:54.38 ANMz1QCR0
囚人の活用方法は、執行猶予中、仮釈放中の者に適用すればよく、
懲役5年執行猶予4年であれば、社会奉仕(ゴミ収集)3年とすればよい。

公務員改革で重要なのは、公務員を社会の底辺に位置づける事であり、
大阪だけでなく総理大臣になり全国展開する事が重要!

709:名無しさん@12周年
12/02/03 02:32:59.81 RhrgSSqaO
なんか、赤と黒の区別が付いてないアホが一匹いるな

710:名無しさん@12周年
12/02/03 02:37:37.94 ZnIFyucq0
>>705

>691を馬鹿にしたようなレベル

>電車・バスの運転手・ゴミ収集は、年俸150万のアルバイトとし、
>持ち家禁止、子供の大学進学は禁止とする。
wwww

こんなマヌケな意見に同意する奴がいたwwwwwwww

711:名無しさん@12周年
12/02/03 02:39:53.32 11IvGw7z0
>>5
このことが判らない労組はバカ

712:名無しさん@12周年
12/02/03 02:39:54.42 ZnIFyucq0
>>708
じゃあお前の地区のゴミは囚人担当な
おれは御免だわ
防犯上好ましくないし、子供も遊ばせられないわ

713:名無しさん@12周年
12/02/03 02:40:15.46 r4r5j2kh0
民主党の正体は 大阪自治労のような シロアリたちだ

714:名無しさん@12周年
12/02/03 02:42:05.28 JeFXWhtO0
労働強化から過剰に護られているお前らクズ公務員の給料削減こそが財政改革の主要部の一つだろうがよ

715:名無しさん@12周年
12/02/03 02:44:33.92 ZnIFyucq0
>>714
お前がブラック企業に勤めざるを得ない程度の能力なのは分かったから、他人を巻き込もうとするな
大学同期の民間行った連中は公務員を哀れみこそすれ、うらやましく思ってる奴はいないけどなw

716:名無しさん@12周年
12/02/03 02:45:49.39 Fw2PaD0S0
公務員の待遇を下げたら、民間企業の待遇も下がるのになw

資本家の橋下は人を使う立場だから、どんどん下げるメリットはある

つーことは、橋下信者が民間の派遣社員だとしたら、もっと待遇下がる

つまり、相手のクビをしめたら、自分のクビが絞まっていたでござるwww

717:名無しさん@12周年
12/02/03 02:47:54.20 HqPQB2VV0
>>716
>公務員の待遇を下げたら、民間企業の待遇も下がるのになw

公務員の待遇さげなくても民間の待遇は勝手に下がってるよw

718:名無しさん@12周年
12/02/03 02:50:06.45 gjnq5mfJ0
市職員の給与を下げる前に、市民へのサービスを削るべきだ!

ってこと?よく分りませんがw

719:名無しさん@12周年
12/02/03 02:53:36.18 ANMz1QCR0
民営化する第一の理由は、職員を管理しやすくする為である。地方公営企業では、
議会とか法律があり職員の締め付けが自由に出来ない為である。民間企業では、
ナベツネの様に経営者の鶴の一声で職員の給料を自由に削減出来るのである。


720:名無しさん@12周年
12/02/03 02:56:14.28 ZnIFyucq0
>経営者の鶴の一声で職員の給料を自由に削減出来るのである。

ブラック勤めご苦労様ですwwwwwww

721:名無しさん@12周年
12/02/03 02:57:06.51 JeFXWhtO0
>>715
馬鹿公務員が終日粘着しているのか、ゴミだなw
一般人を巻き込んでいるクズが上から目線とはな

722:名無しさん@12周年
12/02/03 02:58:33.51 ZnIFyucq0
>>721
はぁ?俺がいつお前の会社の給料に口出しした?
人様の稼ぎにちゃちゃいれるなんて卑しいんだよ。

723:名無しさん@12周年
12/02/03 02:59:25.60 JeFXWhtO0
>>722
税金を下げてから言え。シロアリがw

724:名無しさん@12周年
12/02/03 03:01:50.08 ZnIFyucq0
>>723
はぁ?
俺もお前と同じ割合で計算された税金払ってるんだけど。
生活苦しいなら、もっと給料もらえる会社いけよ?

725:名無しさん@12周年
12/02/03 03:04:31.80 m7hKAu/O0
公務員なんて死なない程度に餌が食える給料を与えてればいい。
月に十万もありゃ充分だろ。

726:名無しさん@12周年
12/02/03 03:09:10.44 m7hKAu/O0
なんなら餌の現物支給で

727:名無しさん@12周年
12/02/03 03:09:52.16 ZnIFyucq0
>>725
こんな奴ばっかだから、中小はブラックばっかりなんだろうなぁ
何の能力もなく、若いうちに努力を怠ってブラックに行かざるを得なくなった人間は大変だねぇ。

728:名無しさん@12周年
12/02/03 03:12:37.38 m7hKAu/O0
>>727
おまえに一体どんな能力があるんだ。
寄生する能力か?

729:名無しさん@12周年
12/02/03 03:13:31.53 pekog/uI0
>>727
中小がブラックばかりになっちゃったんなら、公務員もそれに合わせて給料下げなきゃ
民間平均に合わせるのが公務員だろ?

730:名無しさん@12周年
12/02/03 03:15:26.25 ZnIFyucq0
>>728
大阪市職員は京大、阪大、神戸大、大阪市大あたりの連中ばっかだよ。
ところでお前は?


731:名無しさん@12周年
12/02/03 03:15:47.48 gjnq5mfJ0
>>722
市民には市政に口出す権利あるだろ。
>>721の給料に口出し炊ければ、株主にでもなれば?

732:名無しさん@12周年
12/02/03 03:16:58.62 RrnDiaf+0
>>730
嘘つけw

733:名無しさん@12周年
12/02/03 03:17:27.07 pekog/uI0
>>730
学歴高いから何なんだよ
税金で飯食ってる公僕が民間から遥かに乖離した高級とったら制度として成り立たないだろうが
そんなことも分からんかアホ公務員は

734:名無しさん@12周年
12/02/03 03:17:35.97 ZnIFyucq0
>>731
税金納めてれば口出しできるのか?
じゃあお前の会社の商品買ったやつはお前の給料のこと口出しできるのか?w

735:名無しさん@12周年
12/02/03 03:19:18.45 m7hKAu/O0
>>730
市バスの運ちゃんとかも京大、阪大、神戸大、大阪市大なんだ。
へえ~~驚いた。

736:名無しさん@12周年
12/02/03 03:20:35.53 BNYdYDJ5O
まぁ市長にはさっさと
寄生虫ゴミクズ公務員の給料を
分相応に削減してもらって
大阪の再生してほしいね

737:名無しさん@12周年
12/02/03 03:20:40.34 pekog/uI0
>>734
公務員スレはこうやって当の公務員が出てきて珍説かましてくれるから面白い

お前公務員の意味分かってる?
民間の商品は買う買わないの選択権があるのに
公務員の税金は強制的に取られるじゃねえか馬鹿、少しは頭使え

738:名無しさん@12周年
12/02/03 03:20:41.30 ZnIFyucq0
>>732
そうそう、普段お前が接してる区役所の窓口とかは時給いくらのパートだよw

739:名無しさん@12周年
12/02/03 03:20:43.47 gjnq5mfJ0
>>734
商品買う奴は顧客だろ。
税金納めてる市民は民間会社に例えるなら株主、もしくは経営を委託してるオーナー。

高学歴なのに、そんなことも分らないのか?

740:名無しさん@12周年
12/02/03 03:21:04.93 wpDkA3lj0
民間企業で駄目ならとって換わられるだけだけど、
役所とか電力会社は交換きかないからなあ。
人減らしたり賃金減らしたりすると、
もろにサービスが低下してくだろうな。

741:名無しさん@12周年
12/02/03 03:22:14.53 bOFKUKap0
>>730
そんな事自慢しても結果は財政赤字の無能市政かよw

742:名無しさん@12周年
12/02/03 03:23:01.01 RrnDiaf+0
>>738
おまえ、数年前に問題になった高卒枠の問題も知らんのか

743:名無しさん@12周年
12/02/03 03:23:30.89 ZnIFyucq0
>>737
そう言うと思ったわw
でも冷静に考えて、強制性がどう関係あるの?



744:名無しさん@12周年
12/02/03 03:23:44.93 XbP85yIo0
公務員は組合活動やるなよ財政の圧迫なんだよ

745:名無しさん@12周年
12/02/03 03:23:52.13 HqPQB2VV0
>>730
優秀な人材ばかりじゃないか
嫌なら辞めろで辞めて民間に移ってもすぐ活躍できるだろうな

746:名無しさん@12周年
12/02/03 03:25:52.98 ZnIFyucq0
>>742
調子いいこというな。
お前等は一律カットしろだの何だの抜かしてるだろうが。
今更バス運転手も高卒もないんだよ。

747:名無しさん@12周年
12/02/03 03:26:51.29 pekog/uI0
>>743
強制的に払わされるだけだと、公務員の身分が強すぎるだろ
だから民意に従うってのが公務員の立場だと思ってたんだけどお前の役所じゃ違うの?

748:名無しさん@12周年
12/02/03 03:28:33.78 2fwx7YeY0
>>740
橋下になってから府のアウトソーシング部門の対応は
格段に上がったよ。
サービスが低下するかどうかは職員のやる気次第で
ずっとゼロ状態だったからこれ以上、落ちる事はない。


749:名無しさん@12周年
12/02/03 03:28:42.76 VGaIciKjO
これは労組が正しいだろ
安直に合わせるじゃなく適正を見当して下げるべき
これによって更に下がるかも知れんだろ

750:名無しさん@12周年
12/02/03 03:28:57.96 ZnIFyucq0
>>747
民意にのっとって決まった法令に従いますw
アホな住民ばっかりの板で湧いてくる妄言に従う義務はありませんねw

751:名無しさん@12周年
12/02/03 03:29:00.71 wpDkA3lj0
大半の地方自治体は人件費減らさないとどうしようもないだろうけど、
公務員から民間に転じて仕事できる人ってあんまりいないっぽいしな。
潰しがきかないのが事実なら、下手に待遇を落とすと公務員のなり手が
どんどんクソになりかねないのが心配だ。

752:名無しさん@12周年
12/02/03 03:30:20.80 pekog/uI0
>>750
その民意が「消費税あげるなら公務員給与減らせ」って事だと思うんだけど
2ちゃんだけじゃなくてニュースくらい見ろよ、カス公務員

753:名無しさん@12周年
12/02/03 03:30:37.22 RrnDiaf+0
>>746
嘘ついたことは認めるんだな

754:名無しさん@12周年
12/02/03 03:32:02.00 8cdN06IT0
財政改革努力を示すためにお前らの給与削減するんじゃん

市民や国民は公務員の給与払うために税金払ってるんじゃないぞ

本末転倒なんだよ、今は公務員の給与払うために退職手当債や行革債って赤字地方債を発行してる

755:名無しさん@12周年
12/02/03 03:33:24.18 gjnq5mfJ0
>>750
もちろん2chの罵詈雑言に従う必要なんてないが、市民には
市政を批判する権利がある。それくらい分るだろ?

てか、コイツなりすまし公務員だろ。
ID:ZnIFyucq0曰く、高学歴ぞろいの市職員がこんなにバカなわけないし。

756:名無しさん@12周年
12/02/03 03:33:34.75 bOFKUKap0
>>750
その民意が橋下選んじゃったんだね~残念だったね
市民が馬鹿だからとか言いたいだろうけど、その馬鹿すら騙せなかったんだね~ホント残念でした

757:名無しさん@12周年
12/02/03 03:33:37.09 m7hKAu/O0
高卒公務員って社会で最も使えない連中なんだろうな、なのにそこそこの給料もらいやがって。


758:名無しさん@12周年
12/02/03 03:38:31.23 XHw+y43T0
だから給料削減で示してやるよという話だろ
オメーらの人件費も財政改革の一つなんだよコラ

759:名無しさん@12周年
12/02/03 03:38:40.85 j1FGh7fp0
公務員なんて最低金額で良いんだぞ?
平均よりも多く貰うなよ、借金まみれのくせに

760:名無しさん@12周年
12/02/03 03:38:49.46 Iga5fkdi0
財政改革の努力をしてもっと給料下げろって事だろ

761:名無しさん@12周年
12/02/03 03:40:02.51 wpDkA3lj0
民間でさえやる気出して働くやつなんて一握りだろ。
だから公務員でやる気出すやつなんているほうが不思議なくらいだよ。
外国の様子見ても、公務員を絞った場合、公的なサービスは確実にボロくなる。
だから大阪の人はそういう覚悟持たなきゃいけないと思う。
役所はいまよりもっとたらい回しでダレる。その代わり出費を多少減らせる。

762:名無しさん@12周年
12/02/03 03:40:30.17 vjVwQ6IM0
>>4 恥ずかしい奴だなw

お手伝いさんが、勝手に層思っただけって言う話だろ。ふざけるのもいい加減にしろ、クズ。死ね!!



763:名無しさん@12周年
12/02/03 03:41:30.35 XbP85yIo0
橋下総理
公務員改革頑張ってください

764:名無しさん@12周年
12/02/03 03:42:15.46 pekog/uI0
>>759
平均より少し上くらいでいいよ

問題は年齢と共に右肩上がりで上ってくのをなんとかするべき
ようは貰いすぎのジジババ公務員からごそっと削れと

765:名無しさん@12周年
12/02/03 03:43:57.18 m7hKAu/O0
>>764
若手公務員の自己中発言

766:名無しさん@12周年
12/02/03 03:44:52.40 UYEVBTLf0


当たり前、削減ありきの案で良い。


お前らの仕事は暇でやる事ないから



767:名無しさん@12周年
12/02/03 03:45:20.32 gjnq5mfJ0
>>761
出先機関の削減とか、バスの本数が減るとか、そういう物理的なサービス低下は仕方ないだろうね。
だけど職員の対応は別な話。最低賃金に毛の生えたような飲食店のバイトだってしっかりやってるんだから。
その辺は組織作りと、評価基準しだいでしょ。

768:名無しさん@12周年
12/02/03 03:46:14.15 /SiL54ea0
市役所に7つの労組ってJALも顔負けだな

769:名無しさん@12周年
12/02/03 03:46:15.56 j1FGh7fp0
>>764
橋下は削れる所は削るんじゃないか?まだ良く分からない人物だけどさ

770:名無しさん@12周年
12/02/03 03:46:23.67 zbuFltElI
>>763
何そのショボいポストw

771:名無しさん@12周年
12/02/03 03:46:42.01 wpDkA3lj0
橋下が四六時中見回れるわけじゃないから役所は低レベルになるよ。
橋下選ぶってのはそれに耐えることだ。必要なことだと思う。
ただ一番わり食うのは貧乏人だと思うよ、役所がいまよりもっと馬鹿になるから。

772:名無しさん@12周年
12/02/03 03:48:25.42 3LOcF2RKO

金にシビアって事は、納税の少ない奴に 行政は手厚い実務を施しませんよ!
って言う意志表示でもある訳なんだがね。

つまり金の無い奴は相手にされなくなる世の中にすると言う話。

それは具体的に言うと、貧乏人の世話まで金持ちや企業が面倒を見ないと言う現在のアメリカ。
そういう社会の価値観を橋下は目指していると言う事に気づかない人々が非常に多い

773:名無しさん@12周年
12/02/03 03:50:05.32 beQ33O2t0
>>1
えっ
だからその「財政改革」が「高給取りの市職員の給料を下げる」って事なんだろ
めっちゃ示しまくってるじゃん

774:名無しさん@12周年
12/02/03 03:52:31.13 +Zua6B3e0
伊丹空港、関西空港、神戸空港廃止して舞島に新空港を造れば合理的。

775:名無しさん@12周年
12/02/03 03:52:33.23 j1FGh7fp0
借金だらけの家で不自由するのは当たり前だろうなw

776:名無しさん@12周年
12/02/03 03:53:34.30 0yQQ8znLO
逆に、給与そのままで身分保障税とかの名目で、ごそっと税金引いたらどうだろうね?
税収が上がるぞ。


777:名無しさん@12周年
12/02/03 03:53:48.36 gjnq5mfJ0
市長の方針に忠実な者が出世できる評価制度にすれば良いだけだと思うが。
それと橋下はセーフティネットはしっかりやると明言してたはず。
削減を検討してる内容って、第三者からみてサービス過剰な部分ばかりだろ。

778:名無しさん@12周年
12/02/03 03:53:49.83 wpDkA3lj0
>>767
飲食のバイトみたいに「いつも笑顔で」とかそういうショボい目標ならできるかも。
基本的にルーチンワークの役所仕事で評価なんかつけようがないしさ。
例えば人数減らしたりすると処理能力どんどん落ちるだけだろうね。

779:名無しさん@12周年
12/02/03 03:54:01.50 jzh7kt+50
>財政改革の努力を示してほしい

wwww
だからまさにやろうとしてんじゃねーか

780:名無しさん@12周年
12/02/03 03:54:07.26 QijwaLRcO
>>767
同意。
小売外食がブラックブラックと言われながらも、バイトに一定水準の教育を出来ている事実があるよな
少なくとも対人的な業務は賃金に関わらず意識をもって取り組めばいいだけだ

781:名無しさん@12周年
12/02/03 03:54:59.27 8svjxGUB0
だからその財政改革の努力ってのが人件費削減なんだろうーが

782:名無しさん@12周年
12/02/03 03:55:39.91 6ajyDxib0
民間企業のリストラにせよ、行財政改革にせよ人件費を単純にカットてのは悪手中の悪手なんだがのう。
事業全体の選択と集中の絵図があった上で人員配置(公務員の場合定数)で絞っていくのが王道。
非正規雇用なども事業主体の品質低下に繋がるわけで、まだ委託・下請け利用のほうがまし。

783:名無しさん@12周年
12/02/03 03:56:15.05 lIcSgFeA0
労組の言い分もわかる。
是非、大阪駅前、難波駅前、天王寺駅前などで持論を展開して欲しい。

784:名無しさん@12周年
12/02/03 03:56:38.70 1SzsM+nD0
効いてる効いてる

785:名無しさん@12周年
12/02/03 03:56:43.76 m7hKAu/O0
公務員は被差別な連中を優先に採用している、つまりそういう受け皿。
高学歴より被差別優先。
そして血税で高給、安定。


786:名無しさん@12周年
12/02/03 03:58:28.92 wpDkA3lj0
まあ公務員の人件費下げるのは賛成だ大阪市民じゃないけど。
ただ待遇がブラック並なら公務員のサービスはブラック未満だよ絶対。
人当たりなんかはよくなるかもしれんけど、ブラック飲食の飯同様、
サービスの実体は低下すると思う。

787:名無しさん@12周年
12/02/03 04:01:20.43 gjnq5mfJ0
>>778
基本的にルーチンワークなら、高給取りがやる必要なくね?
システム化して人員削減も容易なのでは?

788:名無しさん@12周年
12/02/03 04:01:33.69 WqwP224HO
(-_-;)
橋下派から明智光秀なんか出んからさ…
そんなの選挙の前にやっとけよな。
明智光秀どころか、公明党が豹変したやないか。

789:名無しさん@12周年
12/02/03 04:02:15.02 j1FGh7fp0
借金だらけだと言う事を誰も自覚してないんじゃないか?w

790:名無しさん@12周年
12/02/03 04:03:17.28 +QTgGN/K0
>>783
営業時間内に集まって訴えかけるなら更なるギャグとして伝説に残るな
お前仕事はどうしたんだよとw

791:名無しさん@12周年
12/02/03 04:04:09.29 3VmxK7hgP
なんで左翼ってスグ
鶏卵論争に陥るの?

792:名無しさん@12周年
12/02/03 04:05:13.24 wpDkA3lj0
>>787
システム化でそんなに都合よくいくんなら、
SIは随喜の涙で拝んでもらえてるはずなんですけどね。
人手をかけるのは贅沢だけど見返りはあるよ。
でも贅沢は続かないからしょうがない。


793:名無しさん@12周年
12/02/03 04:06:43.70 6ajyDxib0
>>768
単組はもっと多いよ、基本は事業所ごとや職種別なんだから。
たとえばA区役所ならば今は大阪市職員労働組合A区役所支部が基礎となる単組
その上に区労連があり市職があり市労連がある。
そのような単組が合同して上部組織を作っていったんだ下から上へと。
設立の経緯があるんだよ。GHQ指導の元にな。

794:名無しさん@12周年
12/02/03 04:09:05.32 m7hKAu/O0
っていうか職員の連中こんな時間まで2chやってていいのかよ。
業務時間中に居眠りしてんじゃねーよな。

795:名無しさん@12周年
12/02/03 04:09:57.64 ohtORNCb0
クビにして田舎に帰らせろ

796:名無しさん@12周年
12/02/03 04:12:14.27 wpDkA3lj0
役所は実生活につながってるわけで、そこへ流す金を減らせば、
実生活でそのぶんだけ耐乏を余儀なくされるのは無理もない。
ただ大阪は金ないんだから仲良く貧乏しろということだな。
そういう努力で孫の世代あたりででも大阪がよくなったらいいね。

797:名無しさん@12周年
12/02/03 04:13:22.85 gjnq5mfJ0
>>792
まあ俺も人員削減や新卒削減は反対なんだけどね。
みんなで給与一律カットすればいいじゃない。
だけど公務員に限らず当人達が、給与カットよりも人員削減を望むんだよね。
自分の待遇維持のためだけに、同僚や若者を見殺しにするのは悲しいことだ。

798:名無しさん@12周年
12/02/03 04:14:54.94 6ajyDxib0
>>787
ルーチンワークな部門なんて既にほとんど非正規労働になってるよ。
その辺りにたいして今の市労連や市職員労組がどう組織として位置づけているかわ知らんが。

799:名無しさん@12周年
12/02/03 04:15:22.19 lIcSgFeA0
組合幹部「市との折衝がメイン。ゴミ拾いなんかしてる暇あらへんがな」
組合のゴミ拾い「朝起きるのはしんどいよ。2時、3時に起きるのは当たり前。仕事は10時には終わるけどな」

立場こそ違えど、しんどいのは理解出来る(給与を考えれば、民間から見たらどうかは別として)。

800:名無しさん@12周年
12/02/03 04:16:39.70 oBn+V13q0
本来なら自分の給料が下がった方がうれしいだろ(所属自治体の財政に貢献できるから)
給料維持して自治体にダメージ与えてる時点で公務員失格
自分の給料が上がった方がいい人は民間にいけばいい

801:名無しさん@12周年
12/02/03 04:21:02.14 wpDkA3lj0
>>797
まあ俺も、このスレのやつも、役人も、
誰も彼もクビにされるべきは他人だと思ってるからしょうがない。
実際はみんな大したことやってないしまとめて整理されるべきだね。


802:名無しさん@12周年
12/02/03 04:27:07.70 6o6ZJZNiP
元々やる気ゼロのギリギリ・サービスが役所仕事なんだからこれ以上低下
するワケねーわなw

転職出来るスキルは無いんだから、鞭振るえば嫌でも働く
今までのように「絶対給料下がらない」なんて前提が崩れたら、泣きながら
頑張ってくれるよ


803:名無しさん@12周年
12/02/03 04:36:18.99 m7hKAu/O0
しかし生活保護を受けたり市営住宅に住んでたり同じ税金で生かされている立場のくせに公務員を批判してる奴らもカスだね。
まして橋下に一票入れてたりして。
弱肉強食主義の橋下はおまえらの味方では決してないぞ。


804:名無しさん@12周年
12/02/03 05:00:15.50 EpMVngrY0
地方公務員の給与は70%削減でもまだ生ぬるいだろ。本来なら90%削減が公僕としての義務だとは思うが。

805:名無しさん@12周年
12/02/03 05:25:54.89 VLWOt0qK0
労組なんてぶん殴ってだまらせたらいいんだよ

806:名無しさん@12周年
12/02/03 05:27:31.53 AFg1E8QZ0
赤狩りやりたいな。

807:名無しさん@12周年
12/02/03 05:38:12.68 GyqOwNrX0
じゃあもう全員解雇でいいよ
低賃金で職員最募集すれば公務員になりたいやつがわんさか集まってくる

808:名無しさん@12周年
12/02/03 06:33:30.15 kwizLNZj0

                          __
                     ○___,:   !
    橋下は出ていけ、ニダ!   ∥   ~" 、 ,,_!
                     ∥大阪労組 !      大阪は日本人のものでないニダ!
                ∧_∧ ∥   _,:---'´
        ∧_∧    <`∀´ >∥~ ~∧_∧    日本人の税金を上げてもっとむしり取れ、ニダ!
  ∧_∧ <丶`∀´> _∧∧_∧つ  <`∀´ >
 <丶`∀´>(共産 ) `∀´>`∀´>::::::(公務員)∧_∧      ∧_∧
 (朝総連) |∧_∧ 民団) ∧_∧:::| | |<丶`∀´>∧_∧<丶`∀´>
 | | |  <`∀´ > | | <丶`∀´>∧_∧ (日教組<丶`∀´>生活保護)
:::〈_フ__フ;;;;( 中国)_フ__フ(九条会<丶`∀´>| | | .(朝鮮部落| |
  :::::::::::::::::;;;;;;;∩∩ ;;;;;;;;;;;;;| | | (民主党);;;;;〈_フ__フ| | |〈_フ__フ::::::::::
     :::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈_フ__フ;;;; ∩∩  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈_フ__フ;;;;;;;;;:::::::::
         :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::



809:名無しさん@12周年
12/02/03 06:39:16.24 UvGtPwGo0
「市職員の給料、大阪府並みに下げる?その前に財政改革の努力示せ」
と労組がいっているんだから。
まずは財政改革で、いらない部署を廃止してそこにいる職員の首切りが先
ってことでは?

810:    大阪運営    
12/02/03 06:39:52.81 3GE+rpXv0





橋下徹天下






811:名無しさん@12周年
12/02/03 06:40:49.91 O6gKI2pA0
>>1
財政改革の努力=人件費削減

何言ってんの?この寄生虫どもは


812:名無しさん@12周年
12/02/03 06:41:49.98 kRP4b/a/O
市役所の職員組合が平松をかついで政治活動を必死にやったのは理解できる。自分等の既得権を守る戦争なんだよ。で、負けたんだよ。命まではとられないから安心しろ!

813:名無しさん@12周年
12/02/03 06:42:35.45 kFvxrf780
府職員より無能なのが確定したから市職員は府職員の半額の給料に強制的に削減しろ

814:名無しさん@12周年
12/02/03 06:45:29.63 iVlF4nLL0
正規社員400万は高すぎ
非正規200万水準まで落とすべき

815:名無しさん@12周年
12/02/03 06:48:36.66 Dd4Yb8qQO
で、非常勤も下がってるんだから当然市議会議員とかも下がるんだよな?
有期雇用の非常勤や臨職を下げて、市長や市議会議員が下がらないというのは無いぞ。

816:名無しさん@12周年
12/02/03 06:49:36.31 IVWdIxAX0
仕事中に政治活動してるやつらが何をいう

817:名無しさん@12周年
12/02/03 06:52:05.19 A/nXehKmO
基本的に頭おかしいんだな、労組の人間は
財政再建するなら、人件費削減はセットなんですよ?


818:名無しさん@12周年
12/02/03 07:05:23.31 0CdMnoAl0
>>809
そそ
財政改革=公務員・天下り給与カット

そもそも役所の財政出動のほとんどは公務員給与か
公務員が天下った企業への出費だからな

819:名無しさん@12周年
12/02/03 07:10:02.64 23uIiPl70
>>1
いや給与削減は財政改革の努力そのものだろ。
何かズレてるな、市労連。

820:名無しさん@12周年
12/02/03 07:11:40.53 yAy/5AXO0
労組が抵抗すればするほど逆に橋下支持が高まって余計自分たちの立場が悪くなるのに
簡単な算数の出来ない奴らだなw

821:名無しさん@12周年
12/02/03 07:18:36.42 q7w0Ij2cO
財政改革を増税だと思ってるやつらの言いそうな事だね

822:名無しさん@12周年
12/02/03 07:20:00.17 dFOILKxV0
> 局長ら管理職の14%給料カットを最高に、非管理職で9~3%、臨時職員も3%削減する
この結果、民間人にどれほど近づくんだ

823:名無しさん@12周年
12/02/03 07:21:34.07 ni0ayVF40
橋下何もしてませんなんて言う奴もいるんだから

ガンガンやったらいい

824:名無しさん@12周年
12/02/03 07:24:19.61 pLL0t0bsO
確かに努力不足ですよね

財政改善には給与のカット率が全然足りない

825:名無しさん@12周年
12/02/03 07:25:30.49 sv1/kXY20
>>823
何もしてません
と言う奴らは
何も見てません

826:名無しさん@12周年
12/02/03 07:27:31.73 MTD46YMO0
自治労&民主党

財政改革のために貧乏人どもに消費税増税を行います

827:名無しさん@12周年
12/02/03 07:44:26.54 ai1gyHYf0
臨時職員は3%アップ案で合意

828:名無しさん@12周年
12/02/03 07:54:26.61 9X6rj9920
公開討論でもやって、あぶりだせばいいんじゃないの

829:名無しさん@12周年
12/02/03 07:58:33.82 5NEoC5V+0
大阪市の給与が高いんだから、削減ありきってのは賛成。

橋下の言っていた総人件費2割も妥当。

ただ、実力主義の能力給ってのは難しい。大阪府でもその点は
ぜーんぜん変わってない。
次長より優秀な課長や課長よりも優秀な一般職員がごろごろいる。
公平な人事評価なんて民間も含めてどこもできてないんだから無理な話。

昼間からやることがないと言いながら、職員とだべり込んでいる管理職
を見ると頭かち割って、とっととクビしたいと思う。


830:名無しさん@12周年
12/02/03 07:58:39.19 yatYwA/K0
財政改革=天下り先をなくせ

831:名無しさん@12周年
12/02/03 08:04:10.17 qLNiPH2S0
宝くじもインチキくさい
一部は天下り先に・・・?

832:名無しさん@12周年
12/02/03 08:19:44.43 vqACviol0
>>820
抵抗して改革が遅れれば遅れるほど、高待遇維持したまんま、定年退職で勝ち逃げで
きる可能性が高くなるんだからそりゃあ必死に抵抗するさ。
年功序列制のせいで公務員組合のトップも年寄りばっかだからな。

833:名無しさん@12周年
12/02/03 08:23:05.23 tt9cXtae0
会社の金が100万しかないのに従業員10人に20万づつ支払ってるとこがあるのか
って話なんだが、公務員様には分からないらしいな

834:名無しさん@12周年
12/02/03 08:29:55.69 2fwx7YeY0
>>833
そこで民間と一緒にするな
ですよw


835:名無しさん@12周年
12/02/03 08:31:44.72 ni0ayVF40
不景気でも安定しているって奴が公務員になるんだから

景気対策なんてやるわけないよな

836:名無しさん@12周年
12/02/03 08:33:50.60 uary4fEi0
何言ってるのかよくわからんな
給与削減が財政改革の一つじゃないの?

837:名無しさん@12周年
12/02/03 08:40:55.81 LTffAR9I0
なんで?地方上級よりそもそも給料・手当が高いのは問題だろ

838:名無しさん@12周年
12/02/03 08:44:06.29 vbQjgMhb0
>>835
むしろ不況の民間企業を嘲笑ってるよw

839:名無しさん@12周年
12/02/03 08:45:28.50 cvUvsSWB0

財政改革の努力 = 人件費の抑制。



840:名無しさん@12周年
12/02/03 08:54:56.23 Jmpxq5SC0
こうしている間にもどんどん富みは吸い上げられて行く

841:名無しさん@12周年
12/02/03 08:57:14.76 8RFyM7PEO
>>838
好景気時代はカス扱いだったからその反動だろうな

デフレ不況の方が相対的に見て公務員の待遇・地位が高くなるわけだから、今の状態は公務員にとって嬉しい状況なんでしょうよ

842:名無しさん@12周年
12/02/03 09:06:06.08 ECjZQ7ON0
給料下げるのが財政改革だろ。
大阪市をはじめ、反橋下の自爆はコントレベル。

左翼の劣化は本当に酷い。
だから右翼もあの程度で認められてしまう。

843:名無しさん@12周年
12/02/03 09:09:37.47 SO/s89yk0
潰れないし頭下げなくていいんだから、給料福利なんて民間最底辺に合わせるべき
何大企業以上にしてんだよ

844:名無しさん@12周年
12/02/03 09:10:16.78 QOW8G++70
えーっと、シロアリが騒いでるの?

845:名無しさん@12周年
12/02/03 09:16:51.98 plrcGk1N0
もう大阪でごね得は通用しない。
ええかげんにしとかんと
公務員=邪悪でどんどん損するのに
やるならバレないようにやれ バレたらそこで終了

846:名無しさん@12周年
12/02/03 09:26:00.14 1q2vSHXq0




ここに居る奴は全国バラバラに住んでるよな



次の衆院選は・・・・・いや命の続く限り維新の会に投票しよう



公務員は自分の生活の為なら納税者の不幸は当然だってスタンスなんだもん



俺たちも戦おう







847:名無しさん@12周年
12/02/03 09:31:56.40 wDBu2ijy0
ぶっちゃけ説明すら不要だよなwさっさと削減!(`・ω´・)b

848:名無しさん@12周年
12/02/03 09:39:28.79 aUd+whsA0
>>1
なんでこの人達他人事なの?

849:名無しさん@12周年
12/02/03 09:45:30.96 +g9lJ9mH0
大阪市の公務員はギリシャ人か!

850:名無しさん@12周年
12/02/03 09:49:16.55 KJIL94NIO
公務員に団体交渉権が無いんだから無視しとけ

851:名無しさん@12周年
12/02/03 09:51:18.17 jAKCel/y0
公務員にだって生活があるんだから、給料下げるのは問題あるだろ
そうじゃなくて諸経費を削るべきだよ
 
市庁舎の冷暖房費や照明、水道、エレベーターを禁止して階段のみ許可とか
事務消耗品を個人負担にするとか、事務机や事務所に家賃かけて徴収するとか
パソコンの使用を禁止してソロバンで計算しろとか
トイレで大をする時の紙は自動販売機で100円で売ってるもの以外使用禁止とか
削れるところはまだまだあるだろ

852:名無しさん@12周年
12/02/03 09:59:41.10 sYXzXEcGO
>>851
親方日の丸はいつまでもはもう通用せんて言うとる!
収入以上に給料払えるか?
中小企業並みに下げろ
生活費下げろ

853:名無しさん@12周年
12/02/03 09:59:43.19 CF77enpX0
>>851
多少生活レベル下げても余裕な公務員が何をほざくか

854:名無しさん@12周年
12/02/03 10:00:30.15 6grz4I9T0
選挙に勝ったんだから
さっさと下げればいいのに
公務員の言うことなんて聞く必要あるの?

855:名無しさん@12周年
12/02/03 10:01:22.71 h/+tDqde0
労組って馬鹿なんだねw

856:名無しさん@12周年
12/02/03 10:02:06.42 Fw2PaD0S0
>>850
本当に橋下信者はうんこやな

地公法第52条・・・・・職員で組織した「職員団体」を結成することができる。

地公法第55条・・・・・登録を受けた職員団体は団体交渉権(職員の給与・勤務時間・その他勤務条件)があります。

ストライキ権はありません。人事院等の代替措置はその見返り。

857:名無しさん@12周年
12/02/03 10:05:31.43 hIE12CyP0
シロアリ駆除がんばってください!!

858:名無しさん@12周年
12/02/03 10:05:36.00 I4UXgQMk0
そもそも府職員より給料高い市職員ってなんだよ
逆かトントンならまだわかるけど
あと公務員の労組って存在していいわけないだろ

859: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 87.6 %】
12/02/03 10:05:53.30 vBXsOCF60
こいつら自分達の給料は財政と関係ないと思ってんだな
どっから給料出てんだよ

860:名無しさん@12周年
12/02/03 10:06:22.44 DPpcl950O
本当めんどくさいな
しかも共産党とか何もできないのに金、利権にはうるさいの初めて知ったわ

861:名無しさん@12周年
12/02/03 10:08:57.58 Fw2PaD0S0
>>859
黒字なのに、どうして給与カットなのか理解できないからw

862:名無しさん@12周年
12/02/03 10:09:21.39 AFg1E8QZ0
>>856
共産党信者のお前よりはマシだろう。

公務員団体に団体交渉権はないよ。

地方公務員法第五十五条により団体交渉権と、団体行動権は否定されてる。


863:名無しさん@12周年
12/02/03 10:10:01.32 knVSHV3Z0
税収が支出を上回らない限りボーナスとか昇給とか無しだろ?普通は

864:名無しさん@12周年
12/02/03 10:10:03.60 JSRZPtFW0
>財政改革の努力を示してほしい
イミフ。何のつもりで言ったんだろ。

865:名無しさん@12周年
12/02/03 10:10:08.08 mk7AMAld0
橋下頑張れ!

866:名無しさん@12周年
12/02/03 10:21:05.57 KJIL94NIO
>>856
55条は交渉「権」じゃねーよ、ば~か!

867:名無しさん@12周年
12/02/03 10:21:46.67 4F4GCkhKO
国民に1千兆借金膨ませ界1多種税金ト年金延長で貧困自殺孤独死(年計15万)させる世界1高ぃ日本公務員の生涯年収!1千万退職金3千万共済年金一生毎月40万+カラ残業ヤミ年金.勤務中裏金造リし税金で巨乳専セックス三昧.心の病メシウマ仮病休暇!死刑にしろ!納税民間並年収300万退職金500万だ!

868:名無しさん@12周年
12/02/03 10:23:01.80 AFg1E8QZ0
職員団体及び労働組合との交渉等に関するガイドライン
URLリンク(www.city.osaka.lg.jp)


これを見れば、大阪市職労が職ほう団体なのは明らか。

869:名無しさん@12周年
12/02/03 10:24:09.57 BotqkiWm0
ボーナスなすでよろしく。

870:名無しさん@12周年
12/02/03 10:25:10.78 Fw2PaD0S0
>>862
何言っているんだ?

非現業職だと労働協約権がないだけで、団体交渉権はある

871:名無しさん@12周年
12/02/03 10:27:05.55 upljzvew0
ほんと公務員全員の給料をとっとと30%カットしろや!
手当てなんか全て無くせ!!!

872:名無しさん@12周年
12/02/03 10:27:25.75 q1VN1dkC0
財政改革は市職員給与の削減から、しごくまっとうな意見だな


873:名無しさん@12周年
12/02/03 10:29:01.68 AFg1E8QZ0
>>870
「団体交渉権」はないよ。
地公法が認めているのは「適法な交渉」
それは団体交渉権ではなくて、ただの「交渉」と言うね。

874:名無しさん@12周年
12/02/03 10:29:13.79 FsvYMAL90
財政改革の努力を示せってw
ブーメランすぎるわwww

875:名無しさん@12周年
12/02/03 10:29:53.98 prsNkvCO0
財政改革の努力=給与カットだろ。
なにいってんだこいつら。

876:名無しさん@12周年
12/02/03 10:31:19.06 Fw2PaD0S0
財政再建したいなら、期限付きで大阪地下鉄の料金上げればいいのに

ここ数年で散々カットされたのだから、もういいだろw

みんなで痛みを分かち合う心が必要

公務員がもらいすぎだから、なんて軋轢はいらんのよ

877:名無しさん@12周年
12/02/03 10:31:31.21 t6u1N1sZ0
勘違いしそうな馬鹿が多そうだから言っとくが、労組=悪ではない

労組も無いような職種でどんだけ賃金に対する要求が通らないか、不当な搾取を受けているかが理解できない馬鹿は滅ぶべき

ただし公務員でその手のが必要なのかはまた別な

878:名無しさん@12周年
12/02/03 10:33:19.57 AFg1E8QZ0
>>877
昨今叩かれているのは、
公務員組合であって
民間の労働組合ではないよ。


879:名無しさん@12周年
12/02/03 10:34:13.46 4F4GCkhKO
世界1多種税金で世界1の日本全国公務員の生涯年収1千万退職金3千万共済年金一生毎月40万で公務員爺ぃ毎朝から風俗セックス三昧!!納税民間サラリーマン自営業者並みの平均年収並みに300万退職金0~500万共済年金は納税国民並みに下げろ!!イヤなら去れ!ハローハーク行けよ!仕事多だ!早く行けシロアリ!!

880:名無しさん@12周年
12/02/03 10:36:30.06 HpPKZAufO
財政改革の努力すんのはテメーらの仕事でしょうが!

何なんだコイツら?コレ本気で言ってるならかなり終わってんぞ

881:名無しさん@12周年
12/02/03 10:40:16.96 R55NHjrW0
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
平成24年2月1日衆議院予算委員会
みんなの党浅尾慶一郎質疑(19分ごろから)分かったように
民間人の平均収入は410万円
公務員は910万円。
堂々と国会内で議論されてる数字だから、
いままでいろんな嘘数字のコピペを貼ってたやつはご苦労さん。
国会承認済みの正しい数字は昨日テレビ中継で出たよw
つまり2割削減どころか5割削減でもおかしくないってことだ。

882:名無しさん@12周年
12/02/03 10:41:15.89 MGkazrA30
大阪市労組は朝鮮労働党
大阪市職員は北朝鮮人

883:名無しさん@12周年
12/02/03 10:41:28.94 1F+OQp2yo
民間は既に30%下がってる

884:名無しさん@12周年
12/02/03 10:42:10.92 Z+CSEmOY0
>>努力しめせ

それが人件費カットなんじゃないの??

885:名無しさん@12周年
12/02/03 10:42:51.17 JGsacjKUP
は?財政改革=公務員給与削減なんだが?

886:名無しさん@12周年
12/02/03 10:43:13.30 Ol71TYLi0
ココで言う公務員の財政改革ってのは
住民税もっと取れって話だからね

887:名無しさん@12周年
12/02/03 10:43:55.48 8Zr2AHqX0
こんなことをいう労働組合なんて、あっても仕方無い
財政改革=人件費のカット
わからんか、バカが


888:朝焼けの空
12/02/03 10:45:50.31 aoE/IjMy0
減額がいやな職員は 退職して 民間企業に就職すべき

889:名無しさん@12周年
12/02/03 10:48:04.51 KkBAWTkk0
こんなバカなことを平気で言う組合連中に金を払う必要が無い、と橋下閣下はおっしゃっているのだよ


890:名無しさん@12周年
12/02/03 10:48:05.82 AFg1E8QZ0
ま、あと一割は削減してもいいだろう。

891:名無しさん@12周年
12/02/03 10:57:12.29 Fw2PaD0S0
過度に財政再建して何か意味があるの?

大阪市だと交付税もらえなくなって、損じゃん

国納めている税金の6割程度しかもらえないのだから、たからないといけない

適度な市債、適度な職員給与は当然の権利で、大阪経済にもやさしい


892:名無しさん@12周年
12/02/03 10:58:19.21 5YzOLUAp0
そもそも公務員の労組自体が法律違反では?
交渉する権限ないだろう

893:名無しさん@12周年
12/02/03 10:59:59.24 w6rnfa6d0
給料下げる前に福利厚生等も下げていいってことですね


894:名無しさん@12周年
12/02/03 11:03:15.52 AFg1E8QZ0
>>892
労組は違法。職員団体はおk。
現業や企業部門の職員団体のことを大阪市職労は「労組」と言ってると思われる。
「適法な交渉」は認められてる。それ以外のことを交渉材料にしたら違法。


895:名無しさん@12周年
12/02/03 11:03:33.63 0eUtVLHw0
市職員も辞めればいいのに 辞めないよねえ

896:名無しさん@12周年
12/02/03 11:06:47.26 6XC14iRFP
自分たちの存在そのものが、一番の不良債権なのに。

897:名無しさん@12周年
12/02/03 11:13:48.84 AFg1E8QZ0
大阪市職労は職員からも評判悪いようだ。

898:名無しさん@12周年
12/02/03 11:16:20.58 Fw2PaD0S0
>>897
本当に使えんな

もっと理論武装して、俺の大嫌いな橋下をギャフンと言わせろよ

徹底的に戦え!

899:名無しさん@12周年
12/02/03 11:21:06.90 HX2r6AH6O
大阪市職員を一度全員クビにして
職員の数も半分にする、そのあと公募で身辺調査してから採用すれば解決

900:名無しさん@12周年
12/02/03 11:23:57.92 N0tcS9AU0
>削減ありきの案
そりゃそうでしょうよ。
赤字企業が何言ってんの。

901:名無しさん@12周年
12/02/03 11:24:57.22 aX6YTOs00
昔の国鉄みたいだな

902:名無しさん@12周年
12/02/03 11:31:50.46 IFe2qyyj0
巨額の負債を抱えて何寝言を言ってんだカス労組  

903:名無しさん@12周年
12/02/03 11:32:15.93 L+dZfbITO
>>898
ゴネるのが仕事の奴らがこんなアホみたいなゴネかたしか出来ねーってなw
橋下に私は仕事が出来ない無能ですって言ってるみたいなもんだわw

904:名無しさん@12周年
12/02/03 11:32:43.59 OzBBvPV+0
給料を下げるのが財政改革の一端だと(以下略)

GMもJALも東電もそうだけど、儲かってる時に人件費や企業年金や福利厚生が肥大化して
財政が厳しくなった時に下げられないもんだからそれが足かせになって破たんが多いよな

905:名無しさん@12周年
12/02/03 11:33:47.35 ew8Mta840
その財政改革の努力の一環でお前らのお給金減らすつってるんだろうにw

906:名無しさん@12周年
12/02/03 11:34:24.09 w6rnfa6d0
>>898
こないだの朝生みたいになるのがオチだろ
理論もなにもないんだし

907:名無しさん@12周年
12/02/03 11:36:03.62 tHTllweMO
自分らは大阪の債権じゃなく極悪な債務だと教えてやれ

908:名無しさん@12周年
12/02/03 11:40:01.00 lpdhzXLo0
しかし、これで、市役所内の組合事務所を追い出そうと言う話も納得がいく。
言う事を聞かないから、見せしめのつもりだったんだなw

ごり押ししようとして、失敗している訳だw

無能だな、橋下はw

909:名無しさん@12周年
12/02/03 11:42:04.93 OdVRQ+sE0
無能な職員の給料下げるのも財政改革の一環だろ

ボケ

910:名無しさん@12周年
12/02/03 11:42:21.86 AFg1E8QZ0
失敗してないだろw

911:名無しさん@12周年
12/02/03 11:47:17.63 ytoAVKte0
>>48
よくまとまってんね。
まったく。。ほんと人事なんだな。

912:名無しさん@12周年
12/02/03 11:48:51.85 b7cpTfjA0
公務員の労組ってバカの集まりなの?

913:名無しさん@12周年
12/02/03 11:51:41.48 WqOo0Gne0

給与削減は財政改革の一環どころか手始めだろがシロアリwww



914:名無しさん@12周年
12/02/03 11:53:15.74 hIE12CyP0
大阪府並みではなく、大阪府より下にしなきゃ駄目でしょう。

915:名無しさん@12周年
12/02/03 11:54:25.15 QUtUixV20
人件費カットこそ、まずやらなきゃならないことだろうが。

916:名無しさん@12周年
12/02/03 11:55:21.91 oMz92N6u0
組合費とか、バカバカしい金は払いたくありません

917:名無しさん@12周年
12/02/03 11:59:12.27 SO9h3MNy0
財政健全になれば下げていいのか?嘘つくな 

918:名無しさん@12周年
12/02/03 12:00:50.65 xcvr1rnB0
公務員の給料下げられなきゃ財政改革なんてできねーわな

919:名無しさん@12周年
12/02/03 12:09:10.94 lpdhzXLo0
>>909
給料下げるのに難航しているなw
明らかに甘く見ていたw

民主党みたいな話だw

920:名無しさん@12周年
12/02/03 12:10:01.07 uXLtl+iX0
公務員の給料は、生活保護並みで十分。

921:名無しさん@12周年
12/02/03 12:15:03.89 w6rnfa6d0
>>919
職員か?
難航も何もそのまま実行されて終わりだろ

922:名無しさん@12周年
12/02/03 12:18:45.75 l4H8h9Jt0
労組なんて禁止する法律作れよ
最低限公務員の労組禁止は譲れない。

923:名無しさん@12周年
12/02/03 12:20:39.86 lpdhzXLo0
>>921
給料を下げようと言う話が、ごり押しで収まるようならこの世に組合など無いだろうにw
何で給与削減がすんなり出来ないのか、よく考えるべきだな。

俺は別に公務員でもないし、公務員の給与を上げようが下げようが、
それで丸く収まるなら構いやしない。

只、橋下のやり方が稚拙だと言っているんだよ、俺はw

924:名無しさん@12周年
12/02/03 12:26:31.74 w6rnfa6d0
>>923
大抵の企業で組合なんて無意味だよ
結局ゴリ押しで終わるから
今までそれがなかったのは公務員くらいだろ

減給どころか何処も大リストラなんだが組合がどれだけやれてるんだか

925:名無しさん@12周年
12/02/03 12:27:24.15 axArzJeC0

これがそうじゃねぇの

926:名無しさん@12周年
12/02/03 12:35:35.03 lpdhzXLo0
>>924
> 結局ゴリ押しで終わるから

その「結局」までが難航するのが常だなw
会社側の要求が全て通ると言う訳でも無い。

当然、交渉による双方の歩みよりがあって妥協するやり方が普通なんだが、
橋下は、弱みを握ったり恫喝したりで押し切ろうとしている。

まとまるもんもまとまらんな、これではw

このまま強行すると、橋下は、仕事上の能動的な協力を一切受けられなくなるだろう。
そうなると、事実上何も出来なくなるな、橋下はw

927:名無しさん@12周年
12/02/03 12:42:39.30 w6rnfa6d0
>>926
まぁそう思いたいならそう思うのも悪くはないさ
現実はしっかり受け止めないといかんけどな

928:名無しさん@12周年
12/02/03 12:48:37.53 lpdhzXLo0
>>927
現実は大勝利!かw
夢見ているのはどっちやらw

甘く考えない方が良いぞ、民主党の時もそうだった。

929:名無しさん@12周年
12/02/03 13:35:02.81 AFg1E8QZ0
>>926
ワロタw


930:名無しさん@12周年
12/02/03 13:42:14.22 lpdhzXLo0
>>929
では、どこがおかしかったのかを詳しく。

931:名無しさん@12周年
12/02/03 13:59:47.07 3RBbpS420
職員は自分達の給与を減らしたくないから、そのうち『生活保護をカットしろ!障害者支援は廃止しろ』と 言い出しそうだな。

932:名無しさん@12周年
12/02/03 14:00:08.88 AFg1E8QZ0
>このまま強行すると、橋下は、仕事上の能動的な協力を一切受けられなくなるだろう。
そうなると、事実上何も出来なくなるな、橋下はw


スト権ないから、意図的に怠慢したら処分できるし、大阪の組合にストを呼び掛けるほどの
力はない。組合に退去勧告をするのも総務局の仕事だし、職員の仕事。大阪市職員の
大半は橋下支持に反転したらしいよ。


933:名無しさん@12周年
12/02/03 14:02:45.93 lpdhzXLo0
>>932
「能動的な協力」と言ったんだが?

ストは関係無いなw

934:名無しさん@12周年
12/02/03 14:04:58.87 AFg1E8QZ0
そもそも、組合員である一般職員には
能動的な仕事は求められていないから関係なし。


935:名無しさん@12周年
12/02/03 14:09:20.40 lpdhzXLo0
>>934
「指示したことしかやらない」という連中ばかりで何か出来ると思うのなら、
お前は仕事を知らないなw

936:名無しさん@12周年
12/02/03 14:11:07.25 7qm24mwZ0
大阪市役所って京大卒や阪大卒がゴロゴロいるのに哀れだな
というか何で公務員になるんだろうね国Ⅰは別として
民間の平均だから給料大してよくないのに
自分がもし京大や阪大卒だったら絶対民間に行くな


937:名無しさん@12周年
12/02/03 14:12:21.47 AFg1E8QZ0
>>935
お前面白いアフォだなw
組合員である、一般職員は指示をされたことをやるのが仕事。
もちろん、能動的な仕事が求められるヒラ職員もいるけど
そういう人は組合に最初から入ってないよ。

能動的な仕事が求められる課長級以上の職員は組合に加入できない。



938:名無しさん@12周年
12/02/03 14:25:02.84 lpdhzXLo0
>>937
仕事そのものの効率が極端に悪くなるな。

通常、一つの指示があれば、先回りして次の用意を行う物だが、
「言われたことしかしない」となれば、

指示を出す->指示通りの物だけがが返ってくる->不備に気付く->始めに戻る

と言う行動が際限なく繰り返される訳だ。

これが、一般の会社の課長クラス、部長クラス、重役クラスの指示にまでフィードバックされる訳だから、
まあ、何も出来ないも同然だなw

橋下は組織構造に手を付けるから、前例にも頼れない、機能不全の役所が出来上がるw

939:名無しさん@12周年
12/02/03 14:27:49.97 AFg1E8QZ0
>>938
お前本当のアフォだなw

それらを「意図的な怠慢」と言う。


940:名無しさん@12周年
12/02/03 14:31:11.44 lpdhzXLo0
>>939
言わないよ。

「指示に従っている」のだから、怠慢とは言えない。
単に非協力的なだけだ。

どこにも処罰対象は存在しない。

「現場を敵に廻す」というのは、こういうことだなw

お前にも言っておくが、なんで給与削減が簡単にできないか、よく考えろ。

941:名無しさん@12周年
12/02/03 14:32:53.39 BsNolaF70
実際役所は管理職はハンコ押すだけな奴が大半だけどな
上の官庁や財政なんかと下がやり取りして決める
政令指定都市や都道府県の課長クラが能動的にやる仕事なんか無い

942:名無しさん@12周年
12/02/03 14:35:32.69 w6rnfa6d0
>>939
ほっとけよ
反対したい立場の人間なんだろ



最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch