12/01/31 13:42:50.87 0
★自民・塩谷総務会長が連用制に懸念「政治状況不安定に」
自民党の塩谷立総務会長は３１日午前の記者会見で、衆院の選挙制度改革で
公明党などが導入を提唱している小選挙区比例代表連用制について
「少数政党に有利に働く結果、安定して過半数を取る政党がなくなり、かなり（な確率で）連立政権になる。
不安定な（政治）状況が予想される」と述べ、慎重な姿勢を示した。
田野瀬良太郎幹事長代行が２９日のＮＨＫ番組で現行の小選挙区比例代表並立制と連用制の折衷案を
提案したことについては「少なくとも連用制だけより、安定政権ができるようになるので十分に検討していきたい」
と含みを持たせた。
そのうえで今後、党として政治制度改革実行本部（本部長・細田博之元幹事長）で
議員定数の削減や選挙制度改革についての議論を活性化させる方針を示した。
産経新聞 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:43:23.66 0z6yqJnZ0
単純中選挙区にもどせよ！
3:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:44:46.32 6gXwO9w30
実は国民の拒否反応が一番強いのが公明党
4:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:45:43.28 EYD5CiWE0
それより、陛下が御指名した議員によってなる貴族院だけが議会で良いよ。
5:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:47:10.53 kNq3iPOn0
: ／ヾ ;; ::≡=-
／:::ヾ ＼
|::::::| これがカルト政治 |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ﾐ
／ヽ ─| ● |￣| ● ||
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/|
ヽ| ／( )＼ ヽ< ぶっちゃけ橋下がいれば自民や石原、その他ゴミはいらねえニダ
| （ ｀ ´ | | 部落 創価 キョッポ系候補ばんばん立てて
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ | ウリたちは"学会政権"を打ち立てるセヨ
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／ 国主のウリと橋下の独裁で日本を支配するニダ!!
＼ ＼ ￣￣ ／
/ ゝ ─ ' ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U） |
6:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:47:21.43 LK5L6AvFP
自分たちの案を拒否しちゃったからな、自民党は。
7:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:49:13.82 eZ3TbkJx0
比例のみでいいよ
その横に名前か候補者番号書かせてその総数の順に比例名簿にすればいいよ
無名な奴は知られる努力をしろ
悪名高い奴は諦めろ
8:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:49:36.98 VDaN/nHeP
公明と社民と共産が減る選挙制度が正しい
9:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:49:46.44 UJw6PICd0
立法の国会議員の選挙は完全比例代表、行政は議院内閣制を放棄して大統領制の導入、
それが無理なら首相公選制で議院内閣制を変容すればいいと思うわ。
これなら法律は反対意見・少数意見も考慮して慎重に制定できるし、
迅速性の要求される行政は国会の政争に余り囚われないで行動でき、しかも責任の所在も明確になる。
10:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:50:51.75 1AegALrtO
そもそも創価公明党みたいな小政党がのさばるのが間違い
支持率3%なんて国民の大部分が支持してないんだからな
11:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:52:17.79 CBpG3DufP
連用制は
実質的に小選挙区廃止に等しいからな。
12:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:52:32.57 lXrWK5sF0
比例制度の存在がおかしい。すべての議員は国民から直接的に選ばれるべき。
13:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:53:01.40 oQStFFCJ0
比例は選挙区と形式的にと別政党にしておけばいいだけだよ。
14:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:53:04.23 6gXwO9w30
>>5
早く楽になりなさい
15:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:53:38.17 BZvMQq8+0
比例は必要ない
０議席でいい
16:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:55:24.44 w/v7shTY0
比例で敗者復活するのは気分悪いよな。
17:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:55:37.69 6gXwO9w30
参議院は必要ない
０議席でいい
18:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:55:39.66 LQ2Vt/V30
この時はまだ自民が少数政党になるなんて予想はしていなかったのだ
19:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:56:18.08 OX4v2lVT0
幸福実現党と新風が議席とるのか！
20:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:57:03.67 83glke7r0
テレビ番組の＜ひるおび＞でシュミレーションしてたが、
連用制にすると、とんでもない党が議席取ってしまう事になって、
『こりゃいかんわ』って思った。
21:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:57:11.55 8h0r/3t1O
創価の逆が正解
22:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:57:21.80 xG2c19gR0
欧米の真似しろって何時も言うアホは
選挙制度を真似しろとは絶対言わないな
23:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:57:33.89 /JJsLKC40
衆議院は単純小選挙区、参議院は各都道府県3人ずつでいいよ
衆参で意見が割れた場合は、一定期間内に衆参議員全員で多数決
24:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:59:06.31 BUsdccxSO
比例代表なくせばいいだけだよ
25:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:01:35.77 8Gv84kP90
日本の中に社会主義国を作る それが比例代表制 しかもテロカルトｗｗｗ
26:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:03:14.25 CBpG3DufP
自民党に投票することは
公明党を政権につかせるということだ。
次の選挙ではよく考えろ。
27: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/31 14:05:41.55 Xl3Xtf21P
>>7
この方法が最高だろ
死票が究極的に少なく、現行比例代表制のクソ候補がゾンビ復活当選する問題も無い
28:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:18:08.25 UpFzzYC40
こいつらウジ虫どもの頭の中は我欲だけ
政治屋の定数は半分以下でよい
29:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:19:07.93 BHQ/Fcas0
政局のために消費税議論に反対している自民が言っても説得力がない
30:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:19:42.89 zMKlIPi70
>7
それをやると参議院比例になる。
つまり、芸能人と利権団体の代表が議員になる。
31:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:20:12.59 8qLL54xf0
自民党の塩谷総務会長が懸念
しかし
自民党の谷垣総裁は大賛成！！じゃないの？
32:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:20:28.12 Gmw/b2mJ0
北朝鮮の手先
33:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:20:40.18 w/v7shTY0
>>29
民主党の政権取ったときの詐欺手法よりましだろ。
自民党はおとなしすぎるくらいだ。
34:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:24:32.91 tYXcEiJb0
そーか～
35:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:25:49.36 isazBV7R0
そもそも比例８０議席削減を公明党に配慮して反対した自民がなにいってんだかｗｗｗ
ほんとくるってるのか
36:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:28:45.36 6gXwO9w30
社民に配慮して法案を腑抜けにしたのは誰だったかな？ｗ
37:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:29:04.64 OX4v2lVT0
【嘘字幕】フジテレビデモをドイツのテレビが報じたようです【ＭＡＤ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビJAP18問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
38:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:29:05.49 cHBoPisl0
比例代表って何だろな
帰化してすぐに議員になれるなんておかしいだろ
39:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:34:19.81 zJiLGmIh0
連用制は
×少数政党に有利
○選挙区で落選すると有利
だからな
国民感情からは最も遠い制度
40:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:35:52.67 iDluAxu90
数の暴力を引き起こす比例制はもう悪
参院もいらない。 全国知事会とかで代用すればいい
41:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:38:46.97 dr6OcYQw0
自民圧勝の準備体制に入ったな塩谷。
圧勝公明切りの準備か。
公明なしでは民主の二の舞だとは思うんだが。
42:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:44:52.58 EdshyzVu0
148 ：無党派さん：2012/01/29(日) 12:49:47.31 ID:a7TgmN1U
>>140
今の政治停滞の最大の原因は小選挙区制
何故、政治的停滞が生じたのかを論理的に説明する事も可能だよ
小選挙区制というと、アメリカ、イギリス、カナダが代表的だよね
アメリカは、共和党と民主党との議席独占状態にあるけど
イギリスでは自民党が台頭して三大政党制になったし
カナダでは、新民主党が二大政党の一つだった自由党を打ち破り、二大政党の枠組みが変わった
イギリスでは、保守党と労働党の二大政党制に不満を持つ国民が沢山いたし
カナダでも保守党と自由党の二大政党制に不満を持つ国民がやはり多くいたので
それでこういう現象が起きたわけだけど
実はアメリカでも、もう随分前から、共和・民主に代わる第三党が欲しいという民意が強くある
つまりアメリカだけ、国民は、第三党が欲しい、今の二大政党の枠組みはおかしいと感じているのに
共和・民主の二大政党が上下両院の議席を独占し続けて、民意が歪められてる異常な状況になってる
なんでこうなったかと言うと、理由は簡単で、議員一人当たりの人口が、アメリカは極端に多すぎるからだよ
アメリカ―下院435 人口 約3億1500万人 議員一人当たりの人口 約72万6000人
イギリス―庶民院650 人口 約6150万人 議員一人当たりの人口 約9万4000人
カナダ―庶民院308 人口 約3400万人 議員一人当たりの人口 約11万人
日本―衆院小選挙区300 人口1億2500万人 小選挙区議員一人当たりの人口 約41万6000人
小選挙区制は1か0かの世界なので、議員一人当たりの人口を大きくすると、その歪みを拡大してしまう
学者の話によると、完全小選挙区制で、多様な民意を反映させる為に必要な議員数は、人口10万人に定数1だそうだ
だからアメリカでは、国民の多くが第三党を望んでも、議席を獲得できないわけ
小選挙区300のまま比例撤廃したら、自民と民主で議席を独占して
民意が第三党を望んでも、絶対に第三党が議席を取れないアメリカみたいな状態になるよ
まあそれを狙って自民や民主、また小沢らは完全小選挙区制を推進してきたんだけどね
43:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:47:12.53 KOlBpQ5P0
>>29
おまえ自民党時代の消費税増税の資産は、財政再建と社会保障安定の結果をもたらす税収だったが、
民主党予算での消費税増税は、民主党が膨れ上がらせた社会保障費の穴埋めに使われるだけで、
財政再建にも年金などの安定にもならないとこを知らないのか？
まだ言葉だけで自分で調べようともせず、中身もみずに偉そうにしてんの？
お前みたいな奴は何回でも菅みたいな奴に騙されるだろうよ。
44:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:47:33.23 Bj7JamsmO
自民党と公明党は一心同体
騙されないよん
45:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:47:33.45 rLTLkXs20
ネトウヨ必死ｗｗｗｗｗｗｗ
自民が公明切れる訳ないだろうｗ
塩谷って比例復活か わかりやすいｗｗｗｗｗｗｗ
世襲のお坊ちゃんだなｗｗｗｗｗｗｗ
46:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:47:43.75 EdshyzVu0
149 ：無党派さん：2012/01/29(日) 12:58:15.97 ID:a7TgmN1U
ま、国民だって馬鹿じゃないんだから、もしも完全小選挙区制300に移行して
自民も民主も国民は支持していないのに、第三党が全く議席を取れない状態になったら
遅かれ早かれ、この選挙制度はどこかおかしいんじゃないかと気付く時が来るよ
自民が議席を一人勝ちしたり、次の選挙では民主が一人勝ちしたり
そして一人勝ちした政権党が数の力で横暴な態度に出たり
まともな人間だったら、二大政党制や小選挙区制についておかしいと感じ始めてる
そもそも多神教で多様性や玉虫色をキモとする日本国民の気質に合わない
完全小選挙区制にするんだったら、最低でも議員定数を1250まで増やして
一選挙区あたりの有権者数を10万人程度にして、多様な民意が反映される様にすれば良いし
議員定数を減らしたいというなら、民意が議席に反映されるように
きちんと比例代表制主体の選挙制度にすれば良い
47:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:50:16.83 8bhm4jS/0
日本人には中選挙区が合ってる気がする
48:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:51:45.07 EdshyzVu0
156 ：無党派さん：2012/01/30(月) 18:53:33.19 ID:O6pjP967
>>151、153
相変わらずだな・・・ここまでわかりやすい自演というのも珍しい
英加と米の比較を出して証した様に、たった300からなる議員一人当たり人口41万人の小選挙区制は
国民が賢明な投票行動を行っても二大政党の枠組みが完全に維持され疑似専制化する究極の悪制
二大政党以外が議席を取れず、半永久的に枠組みが変わらない体制であれば
二大政党は次期政権党or現政権党として君臨できる為、非常に強い組織を構築する事が可能であり
既得権や新たな利権などあらゆる勢力が自らを護る為に二大政党に接近する
二大政党に献金し、ロビー活動するだけで権益や利権を護持できるし
求める政策の実施も容易にできるので、力を持つ勢力にとってこれほど好ましい状況はない
勿論、政党の枠組みは変わらないのだから、二大政党間に馴れ合いも生ずるし
利権を持つ者達は二大政党の双方に唾をつけていて、二大政党の支持基盤も重複するので
対立構造自体がやらせ化する＝一つの党を二つに割ってプロレスしている状態となる
この状況が、中国共産党の一党独裁体制とどこがどう違うのだろう？
なお有権者には候補に投票する権利しか与えられていないのだから
どんなに有権者が賢い投票活動をしても、政党がろくでもない候補を擁立すれば、おかしな奴が当選する
有権者受けを狙って中身スカスカの不倫イケメン野郎や経歴だけ立派な能無しを擁立してるのは政党だろう？
その責を有権者に負わせ、政党の責任を転嫁するような言動は慎むべきだな
この現象も小選挙区制によって生じた弊害の一つだがね
49: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/31 14:52:15.30 O621VkCE0
公明党は池田大作が死んだらまともになるで
キムチ池田とキムチ幹部と小沢が悪の枢軸やからな
50:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:52:29.34 8bhm4jS/0
あと選挙区で落ちたやつは復活するな
重複候補完全禁止がいい
51:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:55:07.33 L7czKzaTP
民主案丸呑みでいいじゃないか。
どうせ次の選挙で民主党は消えるんだし、自民の大勝利になるだろ。
まぁ、池田先生に自民党は逆らえないからかｗ
52:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:55:54.43 V8UzELk2O
有権者なんてバカばっかりなんだから選挙なんかやめてガンダムファイトで決めろよ
53:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:57:15.36 xv3QDi7U0
池田先生はまだご存命なんですか
54:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:57:33.79 0+8j8GyLO
>>1
くっさいくっさい北チョンキチガイ女の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された哀れな糞ゲロ中核うんこ丑が脱糞中ですw
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55:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:57:49.75 h/p+V/LF0
小選挙区で勝つほど比例で不利になる制度だっけ？
それなら完全比例制でいいじゃんって話になるよな
いっそ衆院は全部小選挙区にして参院を各県1+残り完全比例ってことにすればいい気がする
んで衆院の優位性を取っ払えばバランスも取れるだろ
56:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:59:21.03 zDI5uU4M0
衆議院＝小選挙区
参議院＝比例
みたいにすればいいのに。何のための二院制なのか分からん
57:名無しさん＠１２周年
12/01/31 14:59:22.10 /yND+LZi0
連用制何それ？って思って調べたけどこりゃひどいわ
全選挙区で落選したところの一票の重みが１議席とったところの倍かよ
金はあるが人気がない政党だけが得をするじゃねえか
>>42,48
比例や中選挙区制度にして政党助成金そのままにしたらどうなると思う？
新進党が分裂したみたいになって何もまとまらんし小沢一郎みたいに
政党助成金のロンダリングに政党ころがしをするやつが出てくるぞ
二院制であることを生かして単純比例の衆議院と比例＋貴族の参議院とで
分ければいいこと
58:
12/01/31 14:59:58.39 ie3QcJ+k0
比例にゴミが多すぎる
59:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:00:04.39 Xh9DmJzE0
ダメだこいつら。ミンスも自民もマジで変わらん
60:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:01:31.54 zDI5uU4M0
>>57
貴族院とかそんなに既得権益が欲しいの？
61:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:01:36.85 Cv/Xs9vX0
自民党＝公明党＝創価学会
ではなかったの？
62:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:03:48.60 Qnj9ym9BO
拘束名簿やめろ
63:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:04:28.15 h/p+V/LF0
>>61
それは自自公からの流れであって本来は敵対勢力
…なんだけど何度も選挙協力しているうちに現場サイドで仲間意識ができて
もはや上層部の意向だけじゃ離れられないみたいねw
64:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:05:08.99 zJiLGmIh0
>>61
連用制は小選挙区で落選するとお得になる制度なんで
民主党は次の選挙のためにも導入したい
その点で公明と利害が一致してる
逆に小選挙区では勝てるけど組織票のない政党が最も不利になるので
自民は回避したい
65:
12/01/31 15:05:51.12 ie3QcJ+k0
一票の格差を是正しようとしたら、
ゴミが増えるとかはやめてくれ。
66:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:06:01.04 7364YV2A0
比例がクソだろう
参議院もだけどクソみたいな議員が当選してくる
67:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:07:03.86 pIyA6Unm0
>>61
それなら、なんで連立する必要が有るんだ、公明解体して全部自民になればいいだろ
大作証人喚問を突っぱねたのを引き換えに、選挙を手伝わせた時からの腐れ縁。
68:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:08:26.80 h/p+V/LF0
やっぱ落としたい奴を落とせないって部分が制度として致命的だよな
どうしても比例でやりたいのならマイナス票の導入も検討するべきだと思う
69: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/31 15:08:30.13 O621VkCE0
>>61
創価学会＝寄生乗っ取りキムチ＋日本人
このキムチの親玉が死にかけｗｗｗ
政治運動に熱心なのがキムチで、
その親玉が死ぬと口出しも減る。
70:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:09:10.40 pnf4wcBB0
>>1
創価学会が提唱してる？？
却下
全力で却下しろ
71:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:09:36.14 YuAL2Rpj0
創価学会に有利。
72:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:09:46.03 Cv/Xs9vX0
自民党は公明党の選挙協力なくして今の人数でさえ危ぶまれるじゃないの
73:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:09:51.91 hJOSgc3t0
公明、社民、国新、スマイルは消えろ！
74:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:12:18.57 pIyA6Unm0
>>72
公明の要求を飲んだら自民の議席が減るので選挙協力してないのと同じ事になる
自民が公明より立場が上で手伝わせてるのに、主客転倒しなきゃならんのかって話だ。
75:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:12:47.30 jYYWCB2l0
衆議院 小選挙区
参議院 中選挙区
これでいい 比例は駄目。
全国比例なんかやったら
党幹部なら
拘束名簿→衆議院の共産みたく幹部 上位固定で死ぬまで当選
非拘束→参議院の社民みたく有名な党幹部が断然有利で
死ぬまで当選し続けれるという
制度だもん。
76:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:13:02.07 /ZwyacBM0
社民党、公明、共産党なんてどこもムリw
要らないから、票取れないのに、優遇なんて大間違いだ
少数派"を"尊重 じゃないぞ
少数派"も"尊重 が正しい言い方
77:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:14:11.79 h/p+V/LF0
>>72
次に関してだけならそうでもない
小沢が引っペがして割れてた旧来の自民支持層が次はまとまるからな
それ以降はわからんが創価のカウンター勢力というのもいるから極端に集票力は落ちないと思う
78:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:15:36.44 hJOSgc3t0
少数政党なのにゴネて意見を通そうとする糞野郎どもは消え失せろ
79:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:18:05.15 ghccKiWM0
比例は無くした方が良い。残すにしても比例の議員は要らない。採決時に比例で分配された数だけ党の意見に加算されれば良い。
80:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:19:15.69 Cv/Xs9vX0
自民党が腰抜けだったんだよ
自民一党政権であったときになぜ池田駄作の証人喚問や
政教分離問題をちゃんとしなかったのか？
81:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:21:32.85 h/p+V/LF0
>>80
田中派が牛耳ってる時代にそんなことが出来るはずなかろう
82:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:23:24.56 Cv/Xs9vX0
>>81
じゃ>>61ってことじゃん
83:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:24:38.37 cbBHbVYa0
比例って180人から何人減るんだっけ？
０とは言わないが５０人まで減らして必要な人だけ名簿にのせればいいよ
ゴミが多すぎる
84:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:25:40.42 /1mueUGh0
創価のいうことで国民のためになることが
一つでもあったかなあ
85:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:29:17.17 h/p+V/LF0
>>82
短絡的だな
通信簿に人の話を聞かないとか思い込みが激しいとか書かれてなかったか？
利害が一致するから同一組織って無茶苦茶だぞ
86:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:29:49.74 jYYWCB2l0
創価でも
いかんざき 坂口力 冬柴
このへんは あんまり創価臭がしなくていい政治家だと
思ったことがあったよｗ
松あきら 浜四津 なつお あたりは逆に
もう、モロに体臭から創価臭があふれていて
勘弁してくれと 土下座したくなった
87:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:33:57.04 pnf4wcBB0
>>84
ないね
創価の主導してやったことで印象的なのは
ふるさとクーポン
あんなすごいバラ撒きは見たことない
近所のおばさんは喜んでた
88:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:41:51.56 Cv/Xs9vX0
>>85
上同士繋がっていて相手の顔色見ながら政策していたら同一組織みたいなもんだよ
連立組んだ時も公明党の法案よく通していたよね！
今後も創価の顔色見ながら政策しそうだしね
89:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:45:23.54 TvCpKeWgO
国民の判断で落としたのに蘇って来るのはおかしいだろ？
90:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:52:26.51 h/p+V/LF0
>>88
もはや自民における旧田中派は少数派閥で
主力はむしろ民主の方だけどな
あと連立組んでるんだから法案を通すのはむしろ当たり前じゃ？
良い悪いは別としてね
91:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:53:19.11 /yND+LZi0
>>60
ものの例えの分からないやつだな
日本に階級として確立した貴族なんかいないんだから具体案じゃないのは分かるだろ
イギリスの上院とか参考にしろってことだよ
92:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:05:40.71 Cv/Xs9vX0
>>90
>あと連立組んでるんだから法案を通すのはむしろ当たり前じゃ？
自民信者がいくら嫌な政策もやってもらいたい政策も
上層部が公明の顔色見ての決定であれば良くも悪くも一心同体だよ
だから>>61と言ってるだろ
93:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:11:15.77 hg/XZsc20
塩谷よく言った、あとは実行のみだ
とっとと層化と手を切って健全な保守政党に戻れ
手始めに層化の犬である谷垣ら現執行部を引き摺り下ろせ
94:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:11:27.29 h/p+V/LF0
>>92
やっぱ結論ありきかよ
悪化させてコピペ馬鹿にならないよう気をつけてな
95:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:13:23.19 YVLHF6H30
>>72
公明党にそんな力あったらとっくに日本なくなってる。
公明党の方が議席少ない意味が分からないかね。
96:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:17:40.64 Cv/Xs9vX0
>>95
じゃ、選挙協力なんてするなよ！
谷垣総裁：公明党会合に出席、自公選挙協力本格化
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
97:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:22:24.19 EdshyzVu0
>>75
わざわざ>>42>>46>>48まで貼って問題点を教えてやったのに
それでも小選挙区制と言い続けるお前は政治的意図があってやってるよな？
今TPPが問題になってるが、自民民主の二大政党だけだったなら
TPPは国民の意思を無視して推進され、死屍累々の山だっただろうよ
野田総理はついぞ国民の労働環境すら守ると明言しなかったぜ？
あいつが端から国民を守る気がないのはわかりきってたがな
はっきり言ってお前みたいな人間は迷惑なんだよ
別にTPPのせいで労働環境が破壊され、アメリカみたいな現代版奴隷が現れて
お前が奴隷になって死のうがお前の自業自得だから関係ない
しかし他人を巻き込むな！
98:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:24:16.19 2ACVA+7m0
連用制とか民意を反映しない議員を大量生産するための狂気の制度だろw
一票の格差を是正するどころか、一票の格差がものすごいことになるぞw
99:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:31:40.30 2HAYd7S30
>>29
これまで与野党で合意したのに民主党に持って帰ったら大勢の反対にあって
頓挫する事が何度もあったので先に法案持ってこいって言ってるだけ｡
100:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:34:03.46 EdshyzVu0
この時間帯に書き込んでる奴なら、今日の国会中継を見てた奴はいるだろう？
TPP問題でまともな追求してた連中の顔ぶれをよくよく見てみろ
社民や共産は常にカルトとしてやり玉にあがるが
TPP問題で政府に執拗な質問を浴びせ、追い込んでたのはこいつらだぞ？
野田をはじめ現民主執行部の連中は社民や共産が大嫌いだった
その理由は今日の答弁が雄弁に物語ってる
結局、アメリカの言いなりになってTPP進めたり
売国政策を進めて国民を痛めつけたい生粋の売国奴ほど社民や共産を嫌うんだ
何故嫌うかと言ったら今日の答弁の通り、売国行為を妨害する天敵だからだ
野田も玄葉も国民の事など眼中にありゃしない
普通に働いてる会社員なんざ取るに足らぬ塵芥くらいにしか思ってないだろう
今の国会議員なんてそんな奴しかいないじゃないか
こういう馬鹿な状況が悪化したのも小選挙区制が導入されて以降の事だ
世襲議員や勘違いエリート議員だらけになって滅茶苦茶になってる
社民や共産くらいしかまともな事を言わない現状はまさに末期症状だよ
選挙やっても何も変えられない絶望的な状況にしたいなら小選挙区でも支持しとけ
ただしその時になって選挙やっても何も変わらないとかほざくなよ
政権党の売国政策で貧困層に転落させられたり、自殺に追い込まれたら
黙って貧困層に転落して、死んでいけ
小選挙区制を支持した奴には抗議する資格などない！
101:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:39:05.19 dAtZjoHZ0
多数政党が有利になる小選挙区制ドント方式では、政権がその時々の人気や勢いで
ピーキーに揺れ動きかねず、少数政党に有利な方式では絶対多数党が出ないで
連立政権になり「不安定」という。
102:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:41:03.41 /JJsLKC40
>>97
長いからまとめてやるよ
「共産、社民がなくなるから単純小選挙区制はダメ」
103:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:46:35.03 EdshyzVu0
>>102
馬鹿が
>>42>>46>>48をよく読んでこい
それとも小選挙区支持者がネガキャンでやってるのか？
だったら死ね
104:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:49:01.45 dAtZjoHZ0
>>1
そもそも絶対多数の第一党って、制度の上からできやすいようにしておくべきものなのか？
あくまで国民の意見が忠実に各政党の議席に反映するようにするのが公正な選挙制度だろうに。
どうもこの塩谷という人物は、自民党が第一党だった時代を未だに夢見ているだけに見えるんだが。
105:これが42
12/01/31 16:50:25.59 EdshyzVu0
148 ：無党派さん：2012/01/29(日) 12:49:47.31 ID:a7TgmN1U
>>140
今の政治停滞の最大の原因は小選挙区制
何故、政治的停滞が生じたのかを論理的に説明する事も可能だよ
小選挙区制というと、アメリカ、イギリス、カナダが代表的だよね
アメリカは、共和党と民主党との議席独占状態にあるけど
イギリスでは自民党が台頭して三大政党制になったし
カナダでは、新民主党が二大政党の一つだった自由党を打ち破り、二大政党の枠組みが変わった
イギリスでは、保守党と労働党の二大政党制に不満を持つ国民が沢山いたし
カナダでも保守党と自由党の二大政党制に不満を持つ国民がやはり多くいたので
それでこういう現象が起きたわけだけど
実はアメリカでも、もう随分前から、共和・民主に代わる第三党が欲しいという民意が強くある
つまりアメリカだけ、国民は、第三党が欲しい、今の二大政党の枠組みはおかしいと感じているのに
共和・民主の二大政党が上下両院の議席を独占し続けて、民意が歪められてる異常な状況になってる
なんでこうなったかと言うと、理由は簡単で、議員一人当たりの人口が、アメリカは極端に多すぎるからだよ
アメリカ―下院435 人口 約3億1500万人 議員一人当たりの人口 約72万6000人
イギリス―庶民院650 人口 約6150万人 議員一人当たりの人口 約9万4000人
カナダ―庶民院308 人口 約3400万人 議員一人当たりの人口 約11万人
日本―衆院小選挙区300 人口1億2500万人 小選挙区議員一人当たりの人口 約41万6000人
小選挙区制は1か0かの世界なので、議員一人当たりの人口を大きくすると、その歪みを拡大してしまう
学者の話によると、完全小選挙区制で、多様な民意を反映させる為に必要な議員数は、人口10万人に定数1だそうだ
だからアメリカでは、国民の多くが第三党を望んでも、議席を獲得できないわけ
小選挙区300のまま比例撤廃したら、自民と民主で議席を独占して
民意が第三党を望んでも、絶対に第三党が議席を取れないアメリカみたいな状態になるよ
まあそれを狙って自民や民主、また小沢らは完全小選挙区制を推進してきたんだけどね
106:これが46
12/01/31 16:53:02.04 EdshyzVu0
149 ：無党派さん：2012/01/29(日) 12:58:15.97 ID:a7TgmN1U
ま、国民だって馬鹿じゃないんだから、もしも完全小選挙区制300に移行して
自民も民主も国民は支持していないのに、第三党が全く議席を取れない状態になったら
遅かれ早かれ、この選挙制度はどこかおかしいんじゃないかと気付く時が来るよ
自民が議席を一人勝ちしたり、次の選挙では民主が一人勝ちしたり
そして一人勝ちした政権党が数の力で横暴な態度に出たり
まともな人間だったら、二大政党制や小選挙区制についておかしいと感じ始めてる
そもそも多神教で多様性や玉虫色をキモとする日本国民の気質に合わない
完全小選挙区制にするんだったら、最低でも議員定数を1250まで増やして
一選挙区あたりの有権者数を10万人程度にして、多様な民意が反映される様にすれば良いし
議員定数を減らしたいというなら、民意が議席に反映されるように
きちんと比例代表制主体の選挙制度にすれば良い
107:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:53:46.75 0PWdLY/b0
おかしな大政党が居座れて暴走してる現状の方がよっぽど被害が大きいんだが
108:これが46
12/01/31 16:55:59.66 EdshyzVu0
156 ：無党派さん：2012/01/30(月) 18:53:33.19 ID:O6pjP967
>>151、153
相変わらずだな・・・ここまでわかりやすい自演というのも珍しい
英加と米の比較を出して証した様に、たった300からなる議員一人当たり人口41万人の小選挙区制は
国民が賢明な投票行動を行っても二大政党の枠組みが完全に維持され疑似専制化する究極の悪制
二大政党以外が議席を取れず、半永久的に枠組みが変わらない体制であれば
二大政党は次期政権党or現政権党として君臨できる為、非常に強い組織を構築する事が可能であり
既得権や新たな利権などあらゆる勢力が自らを護る為に二大政党に接近する
二大政党に献金し、ロビー活動するだけで権益や利権を護持できるし
求める政策の実施も容易にできるので、力を持つ勢力にとってこれほど好ましい状況はない
勿論、政党の枠組みは変わらないのだから、二大政党間に馴れ合いも生ずるし
利権を持つ者達は二大政党の双方に唾をつけていて、二大政党の支持基盤も重複するので
対立構造自体がやらせ化する＝一つの党を二つに割ってプロレスしている状態となる
この状況が、中国共産党の一党独裁体制とどこがどう違うのだろう？
なお有権者には候補に投票する権利しか与えられていないのだから
どんなに有権者が賢い投票活動をしても、政党がろくでもない候補を擁立すれば、おかしな奴が当選する
有権者受けを狙って中身スカスカの不倫イケメン野郎や経歴だけ立派な能無しを擁立してるのは政党だろう？
その責を有権者に負わせ、政党の責任を転嫁するような言動は慎むべきだな
この現象も小選挙区制によって生じた弊害の一つだがね
109:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:00:04.15 EdshyzVu0
>>42
小選挙区の定数300のまま完全小選挙区制に移行したら、政治が機能不全に陥るって言ってるんだよ
定数300の小選挙区制には、一度二大政党が確立されたら、以後第三党が議席獲得する事が限りなく不可能となる
国民が二大政党にノーを突きつけても、第三党が大政党に成長したり、政権を取る可能性が潰える
つまり民主主義を偽装した専制に繋がるという事だ
TPPを進めたがってる自民と民主しか議会にいないなんて状況を考えたらゾッとする
110:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:02:14.57 ggqyEo4S0
今でも十分不安定じゃないかｗ
間違った政治を行えば国は乱れる、当たり前
111:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:04:16.44 bOjRhcg50
>>1
少数政党が有利って、今の並立制に比べればの話で獲得票に対する議席割合はまだ大政党が有利なんだけど。
>>11
実質的には比例に近い。ただ選挙区から出たい議員もいるので小選挙区を比例の中に組み込むってだけ。
112:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:05:45.62 gB21T+lg0
まあ、論より証拠。
今の民主党の横暴を見れば、小選挙区制はダメだと、誰でもわかるよ。
113:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:05:46.89 HwD4gJox0
小選挙区制にしたのに、だんだん選挙の度に多党化していくこの現実。
二大政党制のうたい文句が笑える。
114:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:06:11.56 EdshyzVu0
レスアンカー間違えた
× >>42
○ >>102
115:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:06:53.51 F6GnLlrk0
一票の格差より比例復活制度の方が
そもそもおかしい。
なぜそれを誰も言わない。
116:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:09:52.13 bOjRhcg50
>>30
芸能人票はよく言われるが実際にはそんなことにはならないよ。団体票は影響あるが小選挙区だと地域の
影響が強くなるし
>>55
小選挙区は選挙区から出馬したい議員のためのもので実際には比例で出馬してるのと変わらない。
超過議席が出ない限りは単純比例と同じ。
117:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:11:05.25 dXtiy/oo0
ミンスからも自民からも嫌われる層化ざまああああ
118:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:11:06.09 e2IfGCcF0
小選挙区、中選挙区制はｲﾗﾈ
もう大選挙区制にしろ！
あと比例もｲﾗﾈ
119:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:17:28.27 bOjRhcg50
>>75
それが気に入らないならその党に投票しなきゃ良いだけ。非拘束で文句言うのは単に民意の否定でしょ。
小選挙区は二大政党の談合や新党の参入が難しいので駄目。中選挙区は派閥の生まれる原因なので不可。
>>115
もともと比例代表並立制はそういう制度で別におかしくないから誰も文句いわないだけ。惜敗率で復活することは
民意を反映してるし政治の継続性からみても議員の入れ替わりが激しいのは避けた方がよい。
中選挙区時代の感覚が残ってるから「党の議員を減らす」のではなく「選挙区で議員を落とす」と考えてしまう。
120:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:17:47.27 /JJsLKC40
>>103
議員ふやして小選挙区制がよさそうだ
比例も中選挙区制も、公明がキャスティングボート握るだけだし
121:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:17:49.95 0z6yqJnZ0
人気投票になっても、日本全体から３００人選べばいい
それが無理なら人口比で日本を７つぐらいにわければいい
なぜそれをやらないのか不思議
それぐらい大選挙区になれば選挙資金の使いようがないだろ
ばら撒けないわ
122:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:17:57.94 NvzU7qUQ0
比例80削減すれば良いだけなのに。
創価の犬だな。
123:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:19:05.45 ac+zVHD1O
国会ってそもそも各地、広く国民の要望を集約する場であって
下手したら東京出身者だけで固めることも可能な比例制は
理念的に合わないと思うのだが
もちろん地域関係なく国として大局的な観点から見ることも大いにあるが
政党という括りも分かりやすいようで分かりにくいしな
金太郎飴のように誰でも同じな共産党から、思想が違っても選挙のために組む民主党まで
124:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:19:44.32 F6GnLlrk0
>>119
比例名簿はどう言う根拠で作られるんだ？
民意は反映されてるのか？
125:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:22:49.85 bOjRhcg50
みんなの党が提唱している都道府県対抗比例制が一票の格差が自動調整されることと、投票率で選挙区の定数が
増減する＝投票率の高い県が有利になるという点で良いんだが、移行しやすいのはやはり連用制が併用性だろうな。
現在の選挙区の議員は比例区に移りたくないから
>>124
固定名簿は普通の国は予備選を行う。日本は参院は非拘束なので問題ないが衆院選はは何を根拠に順位決めてるか
不明。それも含めて有権者は判断するべきだね。
126:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:31:00.95 rLTLkXs20
>>117
まあ、釣りだとは思うが、自民からも嫌われるってｗ
自民党政権の最大の成果って
自公一体じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
選挙区自民、比例区公明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:40:48.14 dXtiy/oo0
>>126
そんな自民でも、比例がなくなったら層化に頼らなくて済むようになるからなあｗ
政党のカルト離れが進むのはいいことだｗｗ
128:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:51:11.74 NvzU7qUQ0
選挙しても自民党・民主党が半々だろうからな
公明党のおかげで政権とれるようなもんだからな
創価のへそを曲げる訳にはいかないのだろう
129:名無しさん＠１２周年
12/01/31 18:28:36.89 oN8PTtIaP
比例でタワラみたいなのが当選するのはもう勘弁してくれ
130:名無しさん＠１２周年
12/01/31 23:33:50.53 ZthdSvtM0
偉大なる公明党万歳
131:名無しさん＠１２周年
12/02/01 01:26:56.19 WN7XhBug0
＿＿＿_ 公明 . 自民
| | そうか ﾈﾄｳﾖ. 統一
￣ | |￣ ┗ <｀∀´>┳('A`)┳<｀∀´>┓三
| | ┏┗ ┗┗ ┏┗ . 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 公明 自民
そうか 統一
三┏<｀∀´>┛┏<｀∀´>┛
三 ┛┓ ┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
132:名無しさん＠１２周年
12/02/01 02:41:35.06 gEHiMvsV0
比例制廃止！