【政治】 "地方との調整が間に合わないから" 「行政構造改革実行法案」に地方公務員人件費削減は盛らない方向at NEWSPLUS
【政治】 "地方との調整が間に合わないから" 「行政構造改革実行法案」に地方公務員人件費削減は盛らない方向 - 暇つぶし2ch200:名無しさん@12周年
12/01/29 16:35:10.06 uGK+siQTP
ここで削減しなくて済む上手い理由・言い訳を考え付いた役人は出世できます

201:名無しさん@12周年
12/01/29 16:35:13.46 PLn3IYPA0
地方公務員の給与を削減して復興財源やら年金・医療の財源に充てるってのは理論的におかしい。
例えば、東京都の職員人件費が1兆円として、3割カットすれば3000億円の財源が生まれる。
でもな、それは東京都民のために使われるべきであって、復興財源や年金・医療の原資にするのはおかしいだろ。

202:名無しさん@12周年
12/01/29 16:36:10.14 eqMPjKiP0
どこの誰がどの部署のなんて名前の人間と調整してるんだ?

提示内容はどんなのでそれについて何回会合開いているのか??

やってるなら開示してみろよ、何が問題なのか? 時間だけならいくらでも調整出来るだろ なし崩しで逃げれるとか思ってんのか

逃げる気がないなら目処ぐらい出せるだろ 逃げんなボケ!!

203:名無しさん@12周年
12/01/29 16:36:10.63 I4KT3wKX0
一体改革と言うなら増税と社会保障の改革法案を一緒に出しなさい
赤点取って留年ピンチの奴が、「明日から本気出すから小遣い増やしてくれ」って言っても、とてもじゃないが信用出来ないよ

204:名無しさん@12周年
12/01/29 16:36:15.66 NzD1aktX0
ギャハ(笑)これも予定通りだw

でもさ、2ちゃんでは国家公務員(自衛官を除くと地方公務員の10分の1程度)が
問題になるしな。
政治家は直接、命令が出せる国家公務員が一番の削減対象だしな。

これで良いのかも。地方公務員は安泰だよ。

205:名無しさん@12周年
12/01/29 16:36:27.71 3S79VSUM0
最初からやる気ないだけだろ

206:名無しさん@12周年
12/01/29 16:36:37.89 tvVhVAE90
やる気なさすぎだろ

207:名無しさん@12周年
12/01/29 16:37:01.11 vvkQ4p7W0
それなら国民との調整が間に合わないから
消費税を上げるなんて決めるな
まずは解散して国民に信を問えよ

208:名無しさん@12周年
12/01/29 16:37:38.33 0HysfbkL0
「地方交付税交付金が伸びたり維持されたりする当てって何かある?」
国で地方の役所の垂れ幕垂らす権買い上げれ

209:名無しさん@12周年
12/01/29 16:37:44.33 pvIaXMLp0
太ったシロアリ 野豚内閣 

210:名無しさん@12周年
12/01/29 16:38:27.38 Y2//bbuG0
>>1
もう、しまいには「空が青いから」とか言い出しそうだな、日本人大虐殺政党・民主党(=民団)。


211:名無しさん@12周年
12/01/29 16:38:31.60 NzD1aktX0
国家公務員を締め上げればいい。官僚や自衛官は糞。人間のクズ。
最低賃金で雇うべし、ということになるんだろうなあ。

地方公務員最高!町役場最高!

212:名無しさん@12周年
12/01/29 16:39:11.69 eEn9d7D00
一事が万事
何もする気が無い。
何も変える気が無い。

213:名無しさん@12周年
12/01/29 16:39:12.73 WU84dK8m0
あのときの衆院選・・・。
「公務員死ねー!公務員の首切れば四方八方丸く収まる!民主党革命ばんざーい!」
言ってたヤツが大量に沸きまくってたんだけどなあ・・・w
それも、人大杉で専プラ持ってないとスレが閲覧できない規模で。

今回の一件では早く出てきて民主党批判して欲しいというか、批判しないとおかしいんだけどなあ・・・。

どこにいっちゃったんだろう?w
あの人たちは?w

214:名無しさん@12周年
12/01/29 16:39:25.67 R4UjYqFV0
>>200
今日の「たかじんのそこまで言って委員会」でやってたぞ。
日銀法を改正して国会がインフレ目標を設定してやれば経済が回って増税幅は低く設定できるそうだ。
今は日銀と財務省が縦割りで独自の方針を打ち出すから噛み合わない。
その縦割り行政を壊すのが民主党の目的の一つだったんだけどね。

215:名無しさん@12周年
12/01/29 16:40:08.71 Kpr67zGZ0
>>211

半農でもやれよw

「大赤字のくせに生意気なんだよ!♪」
「とりあえず交付税カットなw」
「自活しろ♪」

216:名無しさん@12周年
12/01/29 16:40:29.64 UdYcLQlw0

     _, -‐-、___                                   _,,..:--─‐-=,,._
   /  `   ` _ )         r〃〃〃 f7⌒ろ)            /;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
 / ̄  _,,ニ=‐─'´ー''',、          l∥∥∥ ||   f灯             /ミミ/゙        ゙iミミミl
 ゝ-┬l;;;   `゛''‐‐-;;::::゙i         |∥∥∥ ||   | |            iミミ′       ;ミミミ;リ
  l// |;;      。  |:::|         |儿儿儿._」∟⊥厶           ヽ,!. '''''''''  '''''''''  ヾ;;;;;;/
  l ,./;;     ヽ,, ,,ノ i:|        〔__o____o_≦ト、            i...'=・='  .'=・='   i,;/
 /イr'ヽ;    -・  ‐・ |        i / ⌒  ⌒  ヽ )           l   ー'  _.'ー    .|
 ノ/ l l、!l     ー'._ ゙i'ー |         !゙ (・ )` ´( ・)   i/      .     .|  (_人__)ヽ   . |
. レ  〉、`ヽ   (__人_) |         |  (_人__) ∪ | \          \.`-=ニ=- '   ノ
    lゝノ''l        丿         \  `ー'    /  / ー- 、     /`i       ツ' `;、_
   /、 l ヽ      _/           ,ィ(⊆≧リ≦⊇)〃   /     rク\‐''" | ゙;、     /   ! `-、.
              .       /   | ̄r少}¨ ̄〃   /    /′ ヽ l゙  ゙ヽ:;,ン'"    /
      菅の公訴             真の思考停              毛沢山な野田
(中興の祖 :辞任ペテンの馬菅) (太祖 :基地外ペテンのルーピー) (廃帝 :駅前ペテンのNODA)


217:名無しさん@12周年
12/01/29 16:40:35.37 mNH9P7Ip0
消費税だって調整ついてないんだが。

218:名無しさん@12周年
12/01/29 16:40:38.92 I4KT3wKX0
>>214
財務省出身のを日銀総裁にしようとしたら白川にしろってやったのが民主党

219:名無しさん@12周年
12/01/29 16:41:22.67 uGK+siQTP
インフレで全国民の平均所得を2倍にすれば税収は10倍ぐらいになりそうだから悩みが一気に無くなるんだけどね。

220:名無しさん@12周年
12/01/29 16:41:34.12 emohN91b0
そんなことだと思ってました、自冶労の組織だよ。
選挙前のポーズでした。

221:名無しさん@12周年
12/01/29 16:41:38.82 R4UjYqFV0
>>218
そう、その結果が今の増税路線だ。

222:名無しさん@12周年
12/01/29 16:41:46.96 pvIaXMLp0
オラが町の仕事始めは6日からだったからなw 法務局(国家公務員)は5日から仕事やってたのによ!

 痴呆公務員は確実にたるんどるぞ!!!

223:名無しさん@12周年
12/01/29 16:42:07.26 nnTGA/mA0
政権とって2年経つのに何が間に合わないって?今まで何やってたんだ?

224:名無しさん@12周年
12/01/29 16:42:37.32 oetxD3zO0
増税だけはしっかり取り組みます!

225:名無しさん@12周年
12/01/29 16:43:02.09 PLn3IYPA0
>>202
地方公務員の給与は地方自治体の専権事項
本気でやるつもりなら、憲法を改正するか1500自治体全部の同意を得るかのどっちかだ。

226:名無しさん@12周年
12/01/29 16:43:33.71 cbwBfTgg0
次期選挙はみんなの党、維新の会へ

227:名無しさん@12周年
12/01/29 16:43:48.25 uGK+siQTP
>>225
交付税絞って全国の自治体を夕張にしちゃえばいいんだよ。

228:名無しさん@12周年
12/01/29 16:44:02.16 NzD1aktX0
>>225
ギャハ(笑)
普通に国からの金を減らせば良いだけだけど(笑)

229:名無しさん@12周年
12/01/29 16:45:03.73 56WoaQUn0
何だよ調整ってw
菓子折もって土下座にでも行くのか?
なら消費税増税するなら全国民と調整してくれ

230:名無しさん@12周年
12/01/29 16:45:17.24 VGEimGZc0
何だよ?
ここに手をつけないでどうすんだ
自治労に脅迫でもされてんのか

231:名無しさん@12周年
12/01/29 16:45:20.17 v/rSdNH30
いつまで調整する気なんだろう。

あと30年くらい調整に時間がかかるのかな?www

232:名無しさん@12周年
12/01/29 16:45:38.32 3S79VSUM0
シロアリがたかったまま増税するのか
2年前なんて言ってた野田

233:名無しさん@12周年
12/01/29 16:45:44.02 uz3ppw8x0
>>223
売国ミンスとソーカは無能な上に組合(正社員)や経営者(経団連)とベッタリだからな
連中に期待するだけ無駄

日本を救うには自民に政権を奪還してもらうしかない
自民政権になれば安倍さんと麻生さんがすべての日本企業と役所を倒し
正社員や公務員といった定職や学歴や貯金のある連中を根絶やしにして
連中が溜め込んだ富と資産をオレたち一般国民に再配分してくださる
そうなればオレたちは一夜にして金持ちになれるんだ

234: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/29 16:46:16.02 nnP1yi0j0
>>12
橋下はやるよ
その為に行動している

235:名無しさん@12周年
12/01/29 16:46:17.35 Jtogdb+M0
マジで橋下を総理にしろよ
改革するするって言ってやらない政治家はいらないんだよ

236:名無しさん@12周年
12/01/29 16:46:54.35 LO/Sf2K8P
まあ、進退をかけてやるって言われても
信じないから何言っても同じなんだが
早く解散しろよ

237:名無しさん@12周年
12/01/29 16:46:56.76 NzD1aktX0
>>230
そうだよ(笑)>自治労
輿石のハゲチャビンは日教組だし、そもそも自治労からミンスで国会議員が居るw

マスゴミはこれを言わないけどね。

238:名無しさん@12周年
12/01/29 16:47:13.86 xJCSM8vJ0
お前らに政権任せて何年目だよ税金泥棒

239:名無しさん@12周年
12/01/29 16:47:35.09 uGK+siQTP
地震きたー

240:名無しさん@12周年
12/01/29 16:47:35.26 ytNTB44y0
>>214
もう金が無いからどっちみち2~3年内にはやるよ。
崖から落ちる前までやらないだけ。
もちろんターゲットはどうか知らんが
国債の買取という形でバンバン買い上げる事になる。
目も当たられないぐらいの勢いで買い上げる。
そん時は経済がどうなるか想像もつかんわ。

241:名無しさん@12周年
12/01/29 16:47:49.71 R4UjYqFV0
>>233
お前らからするとブルジョワジーはプロレタリアの敵なんだろ?

242:名無しさん@12周年
12/01/29 16:48:02.91 apE6HkGRO
調整もせずに増税はする糞

243:名無しさん@12周年
12/01/29 16:48:19.02 FcSn3S4S0
調整などしなくても国際会議の場で公約すればOK

244:名無しさん@12周年
12/01/29 16:48:39.91 BVYAmX6o0
地方公務員こそ仕分けすべき

245:名無しさん@12周年
12/01/29 16:48:43.29 /ysZGZLi0
やりたい放題だな
っつうかやる気が無いのかw

246:名無しさん@12周年
12/01/29 16:49:01.48 PLn3IYPA0
>>227
東京都とか原発立地地域みたいな不交付団体の公務員給与は削らなくてOKってことね。
それならそれでいいけどさ。

>>225
地方交付税ってそもそも地方自治体固有の財源って知ってた?
国の財源を地方に分け与えてるんじゃなくて、本来的に地方に帰属すべき財源なんだよ。
ちゃんと日本語で法律に書いてあるんだけど、もしかして読解力の残念な人ですか?

247:名無しさん@12周年
12/01/29 16:49:03.92 ker3/6XN0
民主や自民がやらない事を知っているから
票が維新に流れたわけで

想定内のだな

248:名無しさん@12周年
12/01/29 16:49:24.36 bPu6giDe0
やる気がないだけ。

249:名無しさん@12周年
12/01/29 16:49:36.59 gXRJlnd20
「地方公務員の給与削減を掲げたら選挙に不利になるニダ」

民主党の考えることなんて国民はすべて見抜いてるよwwwwwww

250:名無しさん@12周年
12/01/29 16:49:51.27 rMP4iYwQ0
国家公務員から地方公務員に転換させて
民主党「国家公務員を純減させましたーー^ヘ^」てやるんだってさ

地方との調整が間に合わなかったのではなく、
ウソが生きなくなるので民主党が行革法を自分で潰してるんだ

公務員を支持層とする民主党が、公務員に不利な事をするわけがない

251:名無しさん@12周年
12/01/29 16:49:58.28 R4UjYqFV0
>>240
それはインフレターゲットの設定次第だろ。
すべてインフレでまかなって増税をしないという設定ならそうなる。

252:名無しさん@12周年
12/01/29 16:49:59.88 c+BsuZ3y0
白々しいwwww

253:名無しさん@12周年
12/01/29 16:50:12.14 y3btFLFTO
端っからやる気ないだけだろ

254:名無しさん@12周年
12/01/29 16:50:20.53 McQUioY1O
自治労や日教組にベッタリのゴ民主党が、
地方公務員給与を減らすわけねえじゃん。

255:名無しさん@12周年
12/01/29 16:50:23.38 jYDbXKmS0
予想はしてた

256:名無しさん@12周年
12/01/29 16:50:29.03 JgKY5tEpP
政府・民主党 が 興 味 を 持 つ 動 画
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

257:名無しさん@12周年
12/01/29 16:50:32.85 pvIaXMLp0
増税案提出する前に国民とも調整するってことだな!

   じゃなきゃ! 不公平だろ!  解散しろ! 馬鹿者!!! 

258:名無しさん@12周年
12/01/29 16:51:19.93 r0fwA8piP
やる気ねえなあ

259:名無しさん@12周年
12/01/29 16:52:14.87 xs2M6jpu0
公務員人件費減らす、数減らすって言ってんのに
子ども「のための」手当だの、集めた消費税のうち年1万だけ返すだの、
掘った穴を延々埋めなおさせる刑みたいな、
公務員の無駄な仕事をどんどん増やしてるんだよな。

給料そのものもそうだが、残業代だってバカにならない。
(いくらなんでも国の組織がサビ残させるわけにはいかんだろ)
そして新規採用はずっとゼロというわけにもいかない。
いくら老害と言っても制度的にクビに出来ない。

本当にやる気があるのかね。民主党だけの問題じゃないぞ。

260:名無しさん@12周年
12/01/29 16:52:15.88 VB8U76U20
自治労に手を出せるわけないしなw

261:名無しさん@12周年
12/01/29 16:52:45.21 NzD1aktX0
>>250
それはない。自民が相当やってたはず。地方移管は。
それに、そもそも公務員(国家公務員+地方公務員、特に地方公務員)の高給の
話なので、移転とかでは解決にならないしね。

262:名無しさん@12周年
12/01/29 16:53:16.48 InJ0S/8v0
地方公務員の組合が民主党の運命を握っている。自治労民主党。

263:名無しさん@12周年
12/01/29 16:53:26.51 PLn3IYPA0
>>243
鳩www

>>244
仕分けすればするほど、削減の余地なんてあんまりないことがわかると思うけどね。
地方公務員300万人のうち、人員・給与をいじれるのはせいぜい県庁・市役所の事務屋100万人くらい。
あとの部分をいじると国が根本的に立ち行かなくなる。

それと>>246>>225というのは>>228へのレスの誤りです。失礼しました。

264:名無しさん@12周年
12/01/29 16:53:35.08 8btQ17yd0
支持母体に逆らえるわけないわな

265:名無しさん@12周年
12/01/29 16:53:54.02 Kpr67zGZ0
まー そんなに社会主義が好きなら社会主義の国に亡命すればいいんだw

「日本も社会主義っぽいといわれて久しいですが、基本的に違いますからね♪」
「しかしいまどき社会主義国ってどこにあるんだかw」
「中国ですら違いますからね♪」

266:名無しさん@12周年
12/01/29 16:54:17.97 2DcbB7j80
地方公務員の俺歓喜

267:名無しさん@12周年
12/01/29 16:54:33.85 bZvfCTyj0
地球が滅びるまで万事この調子!


268:名無しさん@12周年
12/01/29 16:54:55.55 NzD1aktX0
>>263
おれか(笑)>>228

んで、浮いた予算はどうするんですか(笑)地方は立派ですか(笑)

269:名無しさん@12周年
12/01/29 16:55:19.86 nOWNttKx0
【教育基本条例】 大阪府市統合会議、府教委は4人出席し対案提示 市教委は出席1人で対案も無し 
スレリンク(newsplus板)


なんだ  このスピードの違いはwww

270:名無しさん@12周年
12/01/29 16:56:26.88 PLn3IYPA0
>>261
自民党がやったのは、一応地方公務員だった労働局や社会保険庁の連中の身分を
国家公務員に替えてやっただけじゃん。その分、国家公務員の人数は増えたんじゃないの?
そもそも地方移管した役所なんてあったっけ?

271:名無しさん@12周年
12/01/29 16:56:58.31 wGX7FxAV0
増税はしても公費削減はしない・・・
嘘つき民主だな

272:名無しさん@12周年
12/01/29 16:57:46.03 r6yb4XjE0
       ,--‐ ‐‐ - 、    
     .--":::::::::::::::::::::::::::\   
   /;/ ̄ "''''""" ̄\:::::::\ 
  /:::|   バ  カ    ヽ::::::ヽ    
  |:::| ,,;;;;;;,,,   ,,,;;;;;;;,,,  |:::::::::|
  ヽ|             ヽ;:::::/ 
   .|└=・=-  ‐=・=-┘ /⌒i  シロアリはかわいいよ
   /  'ー' |   | 'ー'   ) |   今では私のペットだよ
   i   /( ,、 ,、 )\     ノ  
   |  ノ       ヽ    |   
   ヽ ゝ-=三三=-‐く    /\
    ×  ー--     //:::::::\ 
   /:::::|`ー-,,_____,,- / /::::::::::::::


273:名無しさん@12周年
12/01/29 16:58:13.02 NzD1aktX0
>>270
>自民党がやったのは、一応地方公務員だった労働局や社会保険庁の連中の身分を
>国家公務員に替えてやっただけじゃん。

うお、そうなのか(笑)地方公務員から国家公務員。すごいw

274:名無しさん@12周年
12/01/29 16:58:41.88 ytNTB44y0
ここでおまえら若いもんのために
具体的に厚生年金の数字を上げておいてやるから参考にして。
厚生年金。
月給20万円40年掛けたときの年金額。130~135万円。
月給50万えんで               210~220万円。
どうですか?夢を感じますか?
頑張って若者のために働く政党を応援してね。

275:名無しさん@12周年
12/01/29 16:58:50.51 PLn3IYPA0
>>268
例えば東京都が人件費削減で生み出した財源は、東京都内の事業で使われるから
国債の削減や復興財源にはビタ一文投入されないって当たり前のことを言ってるだけなんだけどね。
ここまでは理解できてる?

276:名無しさん@12周年
12/01/29 16:59:39.11 g0z3lIbw0
自衛隊(国家公務員)を虐めて、日教組、自治労(痴呆公務員)は無傷、予定通りだな

277:名無しさん@12周年
12/01/29 17:01:08.94 rMP4iYwQ0
・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■ マニフェストに無い法案を全力で推進
・子供手当てを出します       → ■嘘■ 廃止へ
・埋.蔵.金を発掘します        → ■嘘■ あり.ませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■  削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない          → ■嘘■ 1年間で天下り4240人
・企業・団体献金禁止       → ■嘘■ 3年間は容認
・公務員の人件費2割削減     → ■嘘■ 下げない     ←※new! 
・増税はしません           → ■嘘■ 扶養控除、配偶者控除の廃止、タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税、消費税、所得税の増税も検討、環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します       → ■嘘■ 維持 
・赤字国債を抑制します       → ■嘘■ 過去最大の赤字国債 
・クリーンな政治をします      → ■嘘■ 違法献金と脱税 現職議員逮捕、議員辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■ 県外移設断念
・コンクリートから人へ       → ■嘘■ 道路整備事業費が608億円増 
・ガソリン税廃止           → ■嘘■ そうでしたっけ?フフフ
・消えた年金記録を徹底調査   → ■嘘■ 「年金記録を回復する必要性は薄れた」(長妻)
・医療機関を充実します      → ■嘘■ 外国医師の診療を可能にする制度改正を検討
・農家の戸別保障          → ■嘘■ 政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴
・最低時給1000円          → ■嘘■ 大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない → ■嘘■ 「消費税は22%にすべきだ」
・増税する時は選挙で民意を問う → ■嘘■ 「法案が”通った後”実施の前に信を問う」つまり選挙は”しない”
・年金を事務費に流用しない   → ■嘘■ 2010年度に2000億円流用


278:名無しさん@12周年
12/01/29 17:01:29.98 Jtogdb+M0
何が一体改革だ
結局国民に負担押しつけて公務員改革なんてやる気ないくせに
早く総選挙して欲しい

279:名無しさん@12周年
12/01/29 17:01:31.58 NzD1aktX0
>>275
ねえ、東京じゃなくてほかはどうなの?たとえ話するなら、もっと極端な例があるでしょう?

詳しいようなので、そちらを是非。

280:名無しさん@12周年
12/01/29 17:01:40.34 PLn3IYPA0
>>273
ほんとすごいよ。
だから、社会保険庁の地方機関の労働組合は自治労を名乗ってたんだよね。
元々国家公務員なら自治労なんて名乗るわけ無い。

281:名無しさん@12周年
12/01/29 17:01:59.95 8DSyfyvL0
手っ取り早く
決着つける
方法アリマス



282:名無しさん@12周年
12/01/29 17:02:28.98 ZFjOPJ5C0
>>276
自衛隊は大変になるだろうな
訓練で使う弾すら困るんじゃねーか

283:名無しさん@12周年
12/01/29 17:02:29.11 HIYi3Hg60
>>12
無理なら沈没確定、キャピ!

284:名無しさん@12周年
12/01/29 17:02:34.34 q+3yXSve0
とりあえず議員減らせ

285:名無しさん@12周年
12/01/29 17:05:26.47 z+h4oiwY0
地方交付税がどうこう言ってる奴
「地方公務員の給与に充てる交付税」の算定方法について詳しく教えてくれよ

286:名無しさん@12周年
12/01/29 17:05:49.13 Kz5STFYB0
単に支持団体の自治労が反対してるからだろ?

これ永久に話つかないよw

287:名無しさん@12周年
12/01/29 17:06:13.09 PLn3IYPA0
>>279
じゃあ高知県を例にしようか。
高知県が職員の人件費を削減して、それを東北にあげると思う?
答えは当然NOだよ。だって、南海地震の心配があってそれに対するインフラ整備が追いついてないのに
自分とこの住民をほったらかしにして、他の自治体の復興財源に税金投入するのは住民に対する背任だよ。

というか、東京や高知に限らず地方自治体はすべてこれと同じ理屈
人件費カットして生まれた財源は、当該自治体の住民に還元されるべきであって
国の借金返済や他の自治体の財源として使われるものではない。

288:名無しさん@12周年
12/01/29 17:06:34.92 GkEBAK6v0
ミンス支持母体の自治労だもんね。ミンス糞すぎる

自治労は1954年に設立されました。地域公共サービスの担い手として、
県庁や市役所、町村役場、一部事務組合など、自治体職員だけでなく、
公社・事業団、福祉や医療などに関わる民間労働者や臨時・非常勤等職員なども
自治労の仲間になっています。自治労は、全国2731単組、約90万人(2008年2月現在)
の仲間が結集する産別組合です。




289:名無しさん@12周年
12/01/29 17:06:52.65 MFRR9MmB0
てか国家公務員の給料削減してもしれてるだろ

290:名無しさん@12周年
12/01/29 17:07:11.18 LznHZ0jMO
やはりミンス党には無理でしたか。

有力支持団体だし、票をくれる超お得意サマですからね。

291:名無しさん@12周年
12/01/29 17:07:24.37 NzD1aktX0
>>280
俺は知ってる。その辺はね。国家公務員の労組の中で、社保庁の一部が自治労なのもね。

>>287
>高知県が職員の人件費を削減して、それを東北にあげると思う?
??

292:名無しさん@12周年
12/01/29 17:08:11.26 uGK+siQTP
>>287
その分だけ国にたかる金が減ればいいって考え方もある。
今までは国が金を出してくれるまで何も手を打たずに陳情だけして待ち続ける連中が多すぎ。

293:名無しさん@12周年
12/01/29 17:09:01.30 MFRR9MmB0
>>287
なに?借金返済する気ないってこと?

294:名無しさん@12周年
12/01/29 17:09:32.65 ipd6ZVPv0
骨抜きですね
わかります

295:名無しさん@12周年
12/01/29 17:09:50.46 6Bc/yedJ0
>>275
>例えば東京都が人件費削減で生み出した財源は、東京都内の事業で使われるから

東京都内で行なわれてる国の事業は東京都の税収だけで全て行なわれてるの?
とすると、人口の少ない県は東京で行なわれてる事業より少なくなってしまうから、
財源確保が大変になるね。

296:名無しさん@12周年
12/01/29 17:09:56.78 rMP4iYwQ0
政治家は機能不全
大量の公務員様はシロアリとして国民を食い潰し。

デフォルトさせても、公務員連中は高給を要求するんだろうな

297: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/29 17:09:57.84 nnP1yi0j0
時間のせいではなく
民主党のせい

298:名無しさん@12周年
12/01/29 17:10:00.28 1SWel5LS0
連合こそ日本の癌細胞。

その中でも自治労は超悪性腫瘍。


299:名無しさん@12周年
12/01/29 17:10:05.49 PLn3IYPA0
>>285
交付団体と不交付団体の格差をそんなに広げたいのかい?
仮に交付税を削減したとしても、交付税はひも付きの補助金じゃないから、
公務員の人件費はそのままで住民への給付(例えば医療費補助)をカットするってことも可能
だから、国からの支出を減らして地方公務員の人件費をどうこうするってのは
ちょっと行政法をかじったことのある人間なら、直感的に無理ってわかる話
このスレを見てもだまされてる連中のなんと多いことかw

300:名無しさん@12周年
12/01/29 17:10:09.64 K1DVtVrS0
地方公務も民間に委託すればと思ったが
ゆうちょのgdgdっぷりじゃ、期待できないな
あいつら今だに公務員気取りだからな

301:名無しさん@12周年
12/01/29 17:12:24.61 yVZmgSKEO
単純に交付金を減らせばいいだろ。地方は子犬と同じで出されたご飯は全部食べるんだよ。だから国が計算してあげないといけないの。

302: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/29 17:12:59.14 nnP1yi0j0
>>33
終わらない。

303:名無しさん@12周年
12/01/29 17:13:35.75 NzD1aktX0
>>299
>公務員の人件費はそのままで住民への給付(例えば医療費補助)をカットするってことも可能

こわいねえ(笑)それ、誰が決めるのかしら(笑)

304:名無しさん@12周年
12/01/29 17:13:50.90 hRKs8MN50
このままでは人心が荒んでいくよ。
フランスでは、移民優遇の福祉政策と
公務員増員政策への反発から極右の台頭が起きている。
民主党の拠点北海道で貧困者が市役所からの援助を
受けられず孤立死が続いて発生している。
札幌では貧窮していた障害者に生活保護を出さず、乾パンだけを与え、
結局死なせてしまった。札幌市長は民主党、役所の自治労も強い。
民主党を支持する地方公務員が豊かな暮らしを享受する一方で、
貧困者は古くなった非常食の乾パンで飢えと闘っている。

305:名無しさん@12周年
12/01/29 17:15:57.23 R4UjYqFV0
今の野田は増税だけで何とかしようとしていて何も「一体改革」じゃないんだよな。
削るものは削る、経済を回して税収を増やす等々、全てを俯瞰してビジョンを作らないと
「一体改革」なんてできるわけ無いじゃん。

306: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/29 17:17:19.84 nnP1yi0j0
口先三寸の意味を国民に実感させる事に成功した。
民主党です。

307:名無しさん@12周年
12/01/29 17:17:29.74 z+h4oiwY0
>>299
そんなことは知ってるよ
だって俺地方公務員だもん
ここで知ったかしてる連中はどうせ答えられないと思ったからあえて聞いただけw

308:名無しさん@12周年
12/01/29 17:18:12.16 Kpr67zGZ0
だからさ、一律にカットする必要は無いw

「儲かってる自治体は税収も多いので考慮しろと♪」
「なんでもかんでも一緒にするなということだw」

309:名無しさん@12周年
12/01/29 17:19:10.72 uGK+siQTP
役人連中が法律を自分達が有利になるようにこねくり回して来たんだから
まずは法改正しなきゃダメだってのは正しいよね。

310:名無しさん@12周年
12/01/29 17:19:33.88 jb9rQU+m0
人を減らすなよ。
給料を減らせ。
若者が新卒抑制にあって未来の税金の担い手がいなくなっても良いのか?

311:名無しさん@12周年
12/01/29 17:20:06.74 QmEZNZxc0
調整が間に合わない
政権を簒奪して2年たってこれか

312:名無しさん@12周年
12/01/29 17:20:08.60 PLn3IYPA0
>>298
連合がなくなったら、いよいよ解雇規制は撤廃されてホワエグとか
経営側のやりたい放題になるだろうな。
春闘もなくなるから、定期昇給何それ?ってことで、特に才能のない人間は万年初任給で働かされる社会になると
キミがそれで有利になる立場の人間だということだけはよくわかったよw

>>300
ゴミ処理とか施設の管理とかはだいぶ民営化されてるみたいだね
確かに公務員の人件費は減ったけど、委託業者に薄給でこき使われるワープア大量生産。
ま、住民の皆さんが望んだ結果だから仕方ないけどさ。

>>303
決まってるじゃん。
住民の皆様から選ばれた首長と議会だよw

313:名無しさん@12周年
12/01/29 17:21:47.12 P8UZNeY50
社長が社員の給料下げるのに調整なんてしてくんねーよ。

314:名無しさん@12周年
12/01/29 17:22:31.53 rMP4iYwQ0

シロアリに食いつぶされた国があるらしい


優秀を気取ってみても、何の社会変化も起こせない。

継続? 一貫性?   もういらないです。

315:名無しさん@12周年
12/01/29 17:24:29.51 NWonuAcd0
豚彦、公務員の給料を大幅に引き下げろ

できないのなら、豚小屋に入れるぞ

316:名無しさん@12周年
12/01/29 17:25:07.73 CFyq9kh0O
>>303
そう、だからウンコな地方公務員が湧いてるが、
現実に国が給料削減のためカットって明言すれば多分>>299はできるね

不交付団体も住民福祉、地域行政にカネ回すって追随する

本来十分可能さ

317:名無しさん@12周年
12/01/29 17:25:11.78 ker3/6XN0
民主はわかりやすくていいな
公務員を守り、消費税を上げる政党

これをマニフェストで掲げ次の選挙をやればいい
問題は民主以外の党も同じ考えって事だが

318:名無しさん@12周年
12/01/29 17:25:22.68 PLn3IYPA0
>>313
最近、こういうブラック企業自慢が痛いということに気づかない連中が増えて困る
人件費削減するとしても社員のモチベーションを維持できるように何らかの調整をするのが
社長をはじめとした経営陣の仕事だろう。
それすらできないブラック企業では、能力があって転職できるヤツから辞めていき、
最後に残るのは給料下げられても雇ってもらってるだけラッキーっていうような能力の連中だけ。

319:名無しさん@12周年
12/01/29 17:26:17.70 XyYK6HTq0
このスピード感のなさ

完全に政府と議会は脳死してる

320:名無しさん@12周年
12/01/29 17:26:57.52 iNvcTcWp0
地方公務員は最低賃金&ワークシェアリングで雇用の受け皿にすればいーべ

321:名無しさん@12周年
12/01/29 17:27:09.35 R4UjYqFV0
反原発で大衆の怒りを煽った団体がいたけど、その怒りの矛先がその団体に向かわないことを祈るよ。
膨れてコントロールの効かなくなった怒りは厄介らしいからね。

322:名無しさん@12周年
12/01/29 17:27:28.18 i/oXK0SGP
改革に待ったはないんじゃなかったっけ?
何で増税だけはスムーズに進めようとするの?

323:名無しさん@12周年
12/01/29 17:27:31.72 QhMdIUaX0
韓国がらみだと橋下など足元にも及ばないほど光速かつ大規模に対処するのがミンス。
日韓スワップ協定がその象徴。700億ドル=5兆円強というとんでもない金額を実質の対韓ODAとして供出。
事前にこの情報をいっさい漏らさず隠密裏に電撃締結だからな。

324:名無しさん@12周年
12/01/29 17:28:34.57 fjD/q1pS0
いずれやらなきゃならん事がはっきりした事だけで良しかな?
それには、アジェンダ(w)が必要。 間に合わないのは良いが、何をやるか明確にするのがビジネス。


325:名無しさん@12周年
12/01/29 17:28:43.70 VGEimGZc0
そういや与党政府は地方公務員人件費削減を棚上げしただけじゃなくて
現在議題に上がってる国家公務員給与引き下げもやる気がないらしいな

樽床は労働基本権付与もセットで合意出来ないと、民自公との国家公務員給与削減の合意を白紙にするみたいだな
時事通信の記事によると、NHKの討論番組に出演した後でそう語ったらしい
公務員の給与削減に向けてやる気があるのかね?

326:名無しさん@12周年
12/01/29 17:29:20.86 PLn3IYPA0
>>320
はいはい、警察も消防も小学校の先生も最低賃金&ワークシェアリングで雇用の受け皿にすればいーべ

327:名無しさん@12周年
12/01/29 17:29:48.02 jSSKoNht0
間に合わせろよバカヤローめが!!
優先順位をつけたら
コレはトップクラスの案件だろーが

328:名無しさん@12周年
12/01/29 17:30:14.52 Ct4n5NU/0
目的は自衛隊員を減らして国力を弱めること。
選挙に公務もほどほどに動いてくれる自治労と日教組の厚遇と保護。

329:名無しさん@12周年
12/01/29 17:30:46.20 YbgdREDq0
真面目に公僕終わりの始まり
真面目に公僕の死累々の始まり
真面目に民間政治の始まり

330:名無しさん@12周年
12/01/29 17:30:55.33 rMP4iYwQ0
>>322
まだまだ吸取れる栄養あるよね?

ていう増税でしょ。

いい生活。高福祉。増税で守りきるってね

331:名無しさん@12周年
12/01/29 17:32:13.83 jb9rQU+m0
>>312
だから連合も経団連も死んでるの。
連合の恩恵を受けてる社員も、経団連の恩恵を受けてる企業や株主も、
どんどん少なくなってるから、未来はヤッホーっていう世界になるでしょう。
バブル世代以前の正社員と小金貯めてる経営者株主どもは覚えとけよ。

332:名無しさん@12周年
12/01/29 17:32:25.70 VtN5i92l0
市役所で1年中座ってる連中なんて時給500円にしろよ








333:名無しさん@12周年
12/01/29 17:32:32.29 B0h326H1P
地方との調整が間に合わない?
政権取ってから今まで何してたんだ?

334:名無しさん@12周年
12/01/29 17:32:49.29 MgdjMERZ0
ふざくんな。
まあこんなもんだとは思ってたよ。自治労が後ろについてんだもん。
行政改革なんかミンスに出来るわきゃねーっての。

335:名無しさん@12周年
12/01/29 17:33:14.20 PLn3IYPA0
>>325
政党助成金ゼロにしたら、それだけで320億円の財源が生まれるのにな。
共産党も大阪維新の会も政党助成金をビタ一文貰わずに政党活動やってるんだから、
政党助成金なしでは政治活動ができないなんて屁理屈は通用しない。
身を切るというなら、まず政党助成金こそ廃止すべきだよ。

>>328
みんなの党の法案も、自衛隊員や海保などの扱いをどうしているかで真価が問われるよな。

336:名無しさん@12周年
12/01/29 17:33:39.05 EMGjvdtu0
サギサギサギサギサギサギサギサギサギサギサ気詐欺詐欺詐欺

337:名無しさん@12周年
12/01/29 17:33:44.46 pdWBhJi30
>>312

論理のスタンスが根本的に間違っている。
というか、社会の中間から下の感覚ではない=過半数の感覚と離れている。

>>300
>ゴミ処理とか施設の管理とかはだいぶ民営化されてるみたいだね
>確かに公務員の人件費は減ったけど、委託業者に薄給でこき使われるワープア大量生産。
>ま、住民の皆さんが望んだ結果だから仕方ないけどさ。

ゴミ処理に従事する人はみんなわープアの賃金なのは仕方が無い。
公務員だけが民間の倍の給与であるということが問題なのだ。

あんた公務員だね。


338:名無しさん@12周年
12/01/29 17:33:44.40 KntYrD270
あのなあ、すべて完璧にことが運ぶなんてないんだよ。
とにかく三割削減して、それから考えろや。

339:名無しさん@12周年
12/01/29 17:34:32.03 fjD/q1pS0
しかし、良く考えると、アジェンダって優れた言葉だね。 海外とのプロジェクトでも良く使うし...
なぜ、日本は、こういう明確化を嫌うんだ? 今や世界のビジネス基本だぞ?


340:名無しさん@12周年
12/01/29 17:35:36.30 VQxLGmHq0
結局、民ス・野田首相は橋下の足下にも及ばんな

シロアリ? 

総選挙でお前らが掲げたマニフェストとお前ら民ス自体が日本国に対するシロアリだわ

覚悟もってない愚昧がチャーチル引用して「ネバーネバーネバー」笑わせんなww

341:
12/01/29 17:35:45.88 H+Xj+VL50
やっぱり官主党でしたとさ。ちゃんちゃん。

342:名無しさん@12周年
12/01/29 17:35:47.00 goT8GnQ30
全国知事会の話題、最近聞かないな

343:名無しさん@12周年
12/01/29 17:36:28.37 CFyq9kh0O
>>312
というより解雇規制なんか無くした方がいいさ

終身雇用前提で簡単にクビに出来ないから類型的に能力の高い
高学歴が採用で選別されて、無能な年寄りになっても居座り続ける

そいつらのせいで有能な中途採用が出来ない
だから合わない会社で能力発揮出来ずとも新卒は転職に踏みきれない

それで一旦レールから外れたら負け犬扱い
再チャレンジの実質化はアメリカの様に解雇自由化でヤるべき!

344:名無しさん@12周年
12/01/29 17:37:24.01 80ocemBlO
ガンサムのコックピットに入れたけど 動かせないってやつだな。
パイロット早く降臨してくれ

345:名無しさん@12周年
12/01/29 17:37:40.81 ker3/6XN0
>>326
運動性能の低そうなオッサンでメタボの警察とかいるけど
あれは最低賃金でいいと思うわ

346:名無しさん@12周年
12/01/29 17:37:55.83 ZFjOPJ5C0
>>335
政党助成金は必要だよ
維新の資金の出所は知らないが、共産党は党員から半ば強制的に集金して活動してる
企業にも赤旗の購入を強制したり
個人的には共産党のようなやり方は嫌いだ。なんか宗教のように見える

また、貧乏人が立候補しようとするのにもこの金は使われる
当選後の議員としての活動にも使われる

適正な支給額なのか検討してもいけど、廃止は賢い選択とは思えない

347:名無しさん@12周年
12/01/29 17:38:45.82 LXncLvXX0
また先送りwたいした覚悟だな。

348:名無しさん@12周年
12/01/29 17:39:42.06 K1EZbs9f0
解散後の総選挙対策な。
これって

349:名無しさん@12周年
12/01/29 17:40:01.58 A7IjfLkOO
ギリシャと同じだな、公務員の給料下げないで増税。野田は売国で日本を崩壊したいんだろ。

350:名無しさん@12周年
12/01/29 17:40:14.53 ahaPT1cH0
ふざけるな、死ね民主党

351:名無しさん@12周年
12/01/29 17:40:32.31 PLn3IYPA0
>>337
>論理のスタンスが根本的に間違っている。
>というか、社会の中間から下の感覚ではない=過半数の感覚と離れている

「社会の中間から下の感覚」って何なんだよw
おまいさんの感覚と違ってたら、マイノリティー扱いとは恐れ入るわ。

>ゴミ処理に従事する人はみんなわープアの賃金なのは仕方が無い。
>公務員だけが民間の倍の給与であるということが問題なのだ。

ワープアが少子化や社会の不安定化の要因になってるっていう問題意識は無いのかな?
目先の小金に目がくらんで、長期的な利益を失う考え方だね。

352:名無しさん@12周年
12/01/29 17:40:37.06 O3mSzf7/0
今年選挙だし公務員票に下心を出しているのがミエミエじゃないか
さっさと下野しろ

353:名無しさん@12周年
12/01/29 17:41:22.98 zGejNvgD0
>>5
これ、工作員の書き込みっぽいな

354:名無しさん@12周年
12/01/29 17:41:27.59 z30fLB+PO
>>346
宗教にみえるからキライってアンタw
公の立場なくなるやんw

355:名無しさん@12周年
12/01/29 17:41:34.72 rMP4iYwQ0
綺麗ごとだけを並べて、綺麗ごとだけでウソをついて
騙して騙して騙して騙して騙して騙して騙して騙して

騙し抜いて破綻の瞬間まで懐に出来るだけ貯めこんでから
「ニッポンはダメでした。破綻させまーす」てやるんだろ?



356:名無しさん@12周年
12/01/29 17:41:44.14 E0DG28QN0
公務員給与体系問題の根幹を成す
地方公務員現業に手を付けないとやる意味が無いだろ

優遇・高給・仕事内容を知ればまともに働くのが馬鹿らしい

357:名無しさん@12周年
12/01/29 17:42:54.83 K1EZbs9f0
結局、自衛隊や公安の給与を下げて
著しく国益を損じる可能性が
増加しただけか

358:名無しさん@12周年
12/01/29 17:43:32.72 ZFjOPJ5C0
>>354
共産党員への集金の仕方しらないの?
生活保護受給者からも徴収すんだぜw

共産党はクリーンな政党ではないよ。新興宗教政党と大差ない

359:名無しさん@12周年
12/01/29 17:43:50.95 VtN5i92l0




実力行使は次の衆院選でみんなの党、維新の会に日本人が全員で投票する事だな




寄生虫は日本人じゃねえ










360:名無しさん@12周年
12/01/29 17:44:26.55 zGejNvgD0
>>353
訂正orz
これは>>12に対してね

361:名無しさん@12周年
12/01/29 17:44:35.80 6y21qh1h0
>地方公務員の人件費削減に関する規定を盛り込まない

ざけんな! 一番やらなきゃいならないところだろうが!
今すぐ解散しろ屑ども!!

362:名無しさん@12周年
12/01/29 17:45:00.88 AD4YDX+m0
このまま立ち消え
さすが民主党

363:名無しさん@12周年
12/01/29 17:45:23.88 KZnejDtN0
>>354
いやそりゃ左翼にしてみれば党が唯一の公だろうけどさw
何故議席も少ない少数政党に従わねばならんのだ。

364:名無しさん@12周年
12/01/29 17:45:24.12 Qe16L5U00
年金と同じ計算方法にすれば全てうまくいく

365:名無しさん@12周年
12/01/29 17:46:57.73 1RikuDqg0
やるきなしだな

366:名無しさん@12周年
12/01/29 17:47:04.72 rMP4iYwQ0

野田「わーお、僕を支持してくれるシロアリさん達がこんなにいっぱいだw」

野田「よーしよしよしw可愛いでちゅねー、いっぱいエサを上げるからもっーと肥え太ってねw」

367:名無しさん@12周年
12/01/29 17:47:37.33 oKprQqNN0
これで 消費税増税 狂ってるな
増税して 公務員優遇 みえみえ

368:名無しさん@12周年
12/01/29 17:48:02.45 PLn3IYPA0
>>346
>維新の資金の出所は知おらないが、共産党は党員から半ば強制的に集金して活動してる

いや、それ強制じゃなくて任意ですからw
払えなかったら党員じゃなくなるだけだし、自民やみんなの党でさえ党費を払うのは党員の義務だよ。
自民やみんなの党は党費徴収するのはOKで、共産党だけダメって理由はあるのかい?

>企業にも赤旗の購入を強制したり
>個人的には共産党のようなやり方は嫌いだ。なんか宗教のように見える

別に強制じゃなくて付き合いで買ってるんだろ。嫌なら買わなきゃいいんだし。
自民党も党の機関紙発行してて結構な部数を発行してるけど、これも自民ならOKで共産はダメなのかい?

>また、貧乏人が立候補しようとするのにもこの金は使われる
>当選後の議員としての活動にも使われる

貧乏人が立候補って言うけどさ、自民も民主もみんなの党も、本物の貧乏人から議員になった人間なんかいるのか?
具体的に教えてくれよ。仮にいたとしても、圧倒的少数じゃねえのか?
つーか、低所得者から議員になるつったらむしろ共産党一択だろ。

369:名無しさん@12周年
12/01/29 17:48:06.17 IwM6pdFE0
×「地方との調整が間に合わないか」
○「地方との調整が面倒くさい」

370:名無しさん@12周年
12/01/29 17:48:41.76 N1uAg+Gz0
国会の開催を1月末まで引き延ばした結果がこれだ。

371:名無しさん@12周年
12/01/29 17:48:57.84 Yk3P+1yjQ

>>1
官僚や海保や自衛官の給料は削るくせに、
自分達と地方公務員の給料は意地でも守るんだね~




372:名無しさん@12周年
12/01/29 17:49:32.69 AD4YDX+m0
どうせ民主党は選挙になれば勝てないんだから最後に1回くらいいい事してみろよ

373:名無しさん@12周年
12/01/29 17:50:40.19 P0lsgFB70
予定通りだろ
自治労の支援受けてる民主が削減できるわけがない

374:名無しさん@12周年
12/01/29 17:51:12.30 PLn3IYPA0
>>358
嫌なら共産党員辞めればいいだけの話じゃん。
党員連中は好き好んでやってるのに強制と決め付けるなんて、無茶苦茶な言いがかりだな。

375:名無しさん@12周年
12/01/29 17:53:08.19 ytNTB44y0
60年70年先が消費税17%だってよ。
国民がバカだと思って嘘つきまくるわ。
多分10年以内にそうなると思うよ。民主の糞が。
ウソつくのもいい加減にしろ。

376:名無しさん@12周年
12/01/29 17:53:29.32 yCp9POOR0
野党に転落は連中ももう確信してるだろうからせめて生き残りを少しでも確保する為かな

377:名無しさん@12周年
12/01/29 17:53:44.92 PLn3IYPA0
>>363
それはみんなの党に対する皮肉ですか?

378:名無しさん@12周年
12/01/29 17:55:45.06 ZFjOPJ5C0
>>368
共産党員さんちーす
赤旗や各種機関誌を購入しないと責められるのだってねw
さすが左翼!金にきたないぜ!

>>374
やめないように仲間が見張るからなw
いろいろ聞いてるぜ

379:名無しさん@12周年
12/01/29 17:56:00.01 VtN5i92l0
税収40兆-利払い22兆=現金18兆円



公務員と公務員もどきと半官半民の人件費が毎年96兆だぜ



マイナス78兆って構図を修正しろよ。まったく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・






380:名無しさん@12周年
12/01/29 17:56:21.16 ubdt/a8S0
国家公務員の減額分に相当する額を
地方交付税から差し引いて交付すればいいだけ

地方では国に言われた通り削減するもよし、
給与を維持して他の費用を減らすのも自由にすればよい

調整なんて必要ない、各自治体ごとに決定すれば良い


381:名無しさん@12周年
12/01/29 17:56:37.71 F9Olid6eO
また詐欺やったのか
何度目だ?


382:名無しさん@12周年
12/01/29 17:57:12.24 rMP4iYwQ0
>>376
民主の場合、野党というか、党として存続すること自体に罪がある

チャンスがあればいくらでも国民を騙しに来るぞ

383:名無しさん@12周年
12/01/29 17:57:56.37 jMiwQ3uD0
民主にできるとは最初から思ってなかったよ

384:名無しさん@12周年
12/01/29 17:58:45.15 CHOyW5LCP
流石逃げ土壌民主党w

385:名無しさん@12周年
12/01/29 18:00:35.88 kpUwkDXO0
自衛隊員を削って
お茶くみ女子職員を残すわけですね

386:名無しさん@12周年
12/01/29 18:01:11.18 CDm1uBz/0
大阪見ても分かるけど、地方は自民から共産までグルだからな
各党が採用枠みたいなのあるらしいし
その手の話が無いの維新くらいだ

387:名無しさん@12周年
12/01/29 18:02:51.41 jxFuWNNo0
調整って・・・、「来月から給料20%ダウンします。」って通達して
給料下げればいいだけなのに、何の調整が必要なの?

388:名無しさん@12周年
12/01/29 18:04:13.86 PLn3IYPA0
>>378
いや、俺共産党員じゃねーしw
理屈で言い返せないからってアホな決め付けされても困るなあ。

>>380
まさにそのとおり
ただし、不交付団体は全く痛くも痒くもないのに対して
不交付団体のダメージが大きすぎることについてはどう思う?
そもそも、東京都が不交付団体なのも全国企業の本社が多いからってだけで
東京都だけで何かを生産したり売上げを上げたりしてるわけじゃないんだから、
もし交付金をカットするってなら、税制を抜本的に改正して地方から東京に吸い上げられてる
税金を返せよってことになるんだけどね。

389:名無しさん@12周年
12/01/29 18:04:36.80 CFyq9kh0O
>>380
その通りなんだが東京とかは不交付団体なんでどうするか?

給料削減の絶対的方向性は明示すべきで、
まぁ石原はそれでなくてもやるかな?

390:名無しさん@12周年
12/01/29 18:06:53.51 prhhlM3d0
>>379
なに、その無茶苦茶な計算ww

391:名無しさん@12周年
12/01/29 18:07:22.45 ZFjOPJ5C0
>>388
またまた
共産党員さんばればれっすよ
「やめればいい」とか「断ればいい」とかできないようにしてるくせにw

392:名無しさん@12周年
12/01/29 18:07:38.95 +g1HYRXf0
>>380
全国が阿久根化するなw
もうそれしかないわな。

393:名無しさん@12周年
12/01/29 18:08:34.74 Amr3B7OW0
反民意にぶれるのやめろモンスター政党

394:名無しさん@12周年
12/01/29 18:09:36.46 jb9rQU+m0
>>388
>>389
全国が「震災復興」目的で人件費削減してるのに東京だけ協力しないわけにはいかないよ。
赤い羽根募金と一緒。
もし下げなければ徹底的に叩けばいいだけ。

395:名無しさん@12周年
12/01/29 18:11:21.21 uyhwQa800
本当に屑

396:名無しさん@12周年
12/01/29 18:11:24.61 uMcLp6Xj0

どうせ国家公務員の給与も削減されないよ 新規採用削減みたいなのやって
消費税増税だから まあ見てなよww



397:名無しさん@12周年
12/01/29 18:12:08.67 PLn3IYPA0
>>394
東京都が人件費を削減したとして、その原資を被災地に送金するのかい?
それ、東京都民に対する背任なんですけど。

398:名無しさん@12周年
12/01/29 18:13:31.57 Hc9F5wgg0
橋下を見れば、調整など必要がないことは明らか。


399:名無しさん@12周年
12/01/29 18:14:27.60 jb9rQU+m0
>>397
削った人件費で震災関連の事業でもやればいいんじゃないですか?
新銀行東京でヤラかしといて、都民への背信もクソもないでしょ。

400:名無しさん@12周年
12/01/29 18:15:11.29 En+aKjC70
民主党の支持母体=自治労(公務員労組)

401:名無しさん@12周年
12/01/29 18:15:53.87 PLn3IYPA0
>>391
共産党員も赤旗の発行部数も順調に低下してるじゃん。
もし本当に辞められないなら、絶対そんなことなるわけないよね?
釣りにマジレスするのもなんだけどさ。

402:名無しさん@12周年
12/01/29 18:16:04.68 VtN5i92l0
税収40兆-利払い22兆=現金18兆円



公務員と公務員もどきと半官半民の人件費が毎年96兆だぜ



マイナス78兆って構図を修正しろよ。まったく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・





403:名無しさん@12周年
12/01/29 18:16:13.12 N7c9PQmY0
橋下市長が手本を示すから民主のペテン議員はよく見ておくように。

404:
12/01/29 18:16:14.68 cEbIArgH0
ハイハイハイ左様で御座いますか。でも増税は間に合う訳で御座いますね。
還元も勿論間に合いませんね、足りませんね、満額は無理ですね。
そして足りないからまた増税ですね。その代わり公務員人件費削減しますから、
ですね。当然また間に合いませんね。

へぇ~。死ね馬鹿。

405:名無しさん@12周年
12/01/29 18:16:23.97 zSslFDea0
別に何かに間に合わなくてもいいから、着々と進めとけ。

406:名無しさん@12周年
12/01/29 18:16:30.48 CFyq9kh0O
>>397
東京の負債整理に強制充当でいいんじゃん?

あるいは都区財政調整交付金の都の配分の一部を国が取るとか?
方法はいくらでもあるさ

407:名無しさん@12周年
12/01/29 18:17:33.62 ZFjOPJ5C0
>>401
共産党に入る人が減ってるんだよ
そのかわり入ったら、ネットのエロサイト並みのに退会しにくい新興宗教システムw
共産主義ってもう終わってんのよ
くやしいのう^^

408:名無しさん@12周年
12/01/29 18:19:30.57 3Hiiu5/o0

詐欺集団 民主党!!

恥をしれ

409:名無しさん@12周年
12/01/29 18:19:51.13 rMP4iYwQ0
民主というペテン集団はごみ袋に詰めて北朝鮮に輸出してほしいわ

シロアリどもの平均年収も380万程度まで抑制しろ
それでも国費は大赤字だがな!

410:名無しさん@12周年
12/01/29 18:19:59.79 +g1HYRXf0
人間はエゴの動物だ。
財政が苦しいから給料減らすのに協力してくださいで納得するわけが無い。
最初は、安月給でも安定してればいい、と思っていても
やがて民間企業それも一部上場と同じでないと不公平だに変わって
毎年海外旅行は当たり前だになって
俺たちが高給を貰わないと民間が安くなるとか
人間の欲はキリがないのよ。
いくさをしなければどうにもならんのよ。


411:名無しさん@12周年
12/01/29 18:21:19.79 cJ6X15QZ0
端から調整する気が無いだけだろ
こういう言い方して地方が悪いって方向に持って行きたいだけ

412:名無しさん@12周年
12/01/29 18:24:08.30 BSEYYqOx0
民主のやることは旗揚げばかりで国民に利する事は何故か全てが先送り

413:名無しさん@12周年
12/01/29 18:28:16.77 PLn3IYPA0
>>399
震災関連の事業って具体的に何なか教えてよ。
しかも、それは職員給与を削減する必要があるくらい高額なものなの?

>>406
それはそれで結構だけど、>>394の被災地支援とは全く関係ないよね。
財政再建のために人件費削減をするのならちゃんとそう言えばいいのであって
震災を出汁にして他の目的の原資を捻出するのは被災者にも失礼だと思う。

414:名無しさん@12周年
12/01/29 18:36:50.82 JlU9Ir5w0
こっちも時間ないんだ
今年中に次の政権交代しないと
みんな死んじゃう

415:名無しさん@12周年
12/01/29 18:44:24.00 CFyq9kh0O
>>413
そもそも交付金対象外の東京は国の「震災復興」で交付金削減された役所と
違った目的で人件費削減に取り組むことも出来るが?

他の自治体と同様の負担を職員に求める名目でもいい
議会の議決で被災者支援に充てることもできるし
被災者を下支えする「強い東京」づくりとかで財政再建するもよし

方法はいくらでもあるさ

416:名無しさん@12周年
12/01/29 18:52:07.79 PLn3IYPA0
>他の自治体と同様の負担を職員に求める名目でもいい

いくら自分たちが頑張っても、他の自治体が給与削減してたら道連れですか。
おたくさんの勤めてる業界は、どっか1社が人件費削減したらいくら自社の業績が良くても同様の負担を求められるんですね。
お仲のよろしいこって。

>議会の議決で被災者支援に充てることもできるし

だから具体的に何をするんですか?

>被災者を下支えする「強い東京」づくりとかで財政再建するもよし

またまた意味不明
それって、被災者支援とかじゃなくて東京の土建屋さんを儲けさせるだけっしょ。

そろそろ被災地支援とかこじつけて自分の主張を無理やり押しとおすのはやめようよ。
財政再建が目的ならちゃんとそう言えばいい。なんで被災者を出汁にしようとするの?なんか悲しいわ。


417:名無しさん@12周年
12/01/29 18:58:12.16 VphdzL710
「調整が間に合わない」ではなくて「やったら票が減る」だろう。

418:名無しさん@12周年
12/01/29 19:01:58.39 U2HZKDju0
ジミンガーさん息してる?

419:名無しさん@12周年
12/01/29 19:06:16.35 I2NsW7ZE0
冬のボーナスだけど各県の民間企業Top50の平均より公務員のボーナスが高い。
どうかしてる。みんなも自分の県を調べてみな。

420:名無しさん@12周年
12/01/29 19:10:59.28 U2HZKDju0
結局、民主党の目的は以下3つだったわけだ

1.日本の破壊

2.韓国・中国への資産移転

3.公務員の利益保護

421:名無しさん@12周年
12/01/29 19:12:44.67 pdWBhJi30
交付税を削減すれば地方自治体は何をするだろう。

公共サービスをカットして業務の量を削減し、役所関係の非正規労働者を削減するだけ。
つまり正規の公務員の生活や収入は住民のサービスの上位にあり、一番最後に手がけられる、または聖域として温存。

大阪のように完全に命を掛けて公務員組織と決戦するような政治家出なければ
公務員の改革はできない。
公務員に嫌がられようと嫌われようと猫の首を送り付けられようと、決然と給与を削減する。
ここまでやらないと行政改革はできない。



422:名無しさん@12周年
12/01/29 19:22:06.08 g0z3lIbw0
自治労、日教組ばかりの痴呆公務員には手を付けません、お前らが民主党に釣られて自衛隊、海保の
国家公務員叩きするから(笑)

423:名無しさん@12周年
12/01/29 19:23:03.73 ffbrgwMa0
             ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
           /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  知ってる?
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿  東京都は鬱病のズル休み教員に毎年60億円も給与払ってるんだけど、
       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /
        /   |`T 、            j     /}´       ,'^   ズル休みの方法を指導してるのは日教組なの。
     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / /
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / /  しかも、香山リカ先生が鬱って診断してくれるから完璧なのよ。 
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`、
   ,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′  | |  |  '-イ_ィ、 〉
  /     /  l l   \-、l__ヽ_    | |    !


鬱病休職の教職員に年間60億円の給与を支給 都教委が対策に本腰…東京
URLリンク(unkar.org)

→→→ 東京教組が「かしこく病休をとる方法」と題した病休取得の指南書  ←←←
URLリンク(logsoku.com)


424:消費税で地方公務員はウハウハwwwww
12/01/29 19:26:55.95 EKYU6oC60
地方公務員人件費削減は盛らない方向
地方公務員人件費削減は盛らない方向
地方公務員人件費削減は盛らない方向
地方公務員人件費削減は盛らない方向
地方公務員人件費削減は盛らない方向
地方公務員人件費削減は盛らない方向


逃亡する気マンマンwwwwwwwwwwwwwwww


425:名無しさん@12周年
12/01/29 19:27:26.62 1qGmU4r80
地方の市町村職員になった同級生達を思い起こすと、
大企業レベルの給料払うなんて有り得ないと感じる。

426:名無しさん@12周年
12/01/29 19:29:05.86 CFyq9kh0O
>>416
まぁ結局は国家公務員は約8%減給で地方公務員は現状維持
東京の削減名目は仮定の話しに過ぎんが、これはいびつだ

ただ今回の話しって消費税増税で「身を切る」改革からようやく実現可能性が出てきたもの
オレは2年間に限定せず全部の公務員給料を
財政再建のためにカットすべきって思うな

国よりもボンクラな地方公務員、若手より
使えない高齢をより多くってのが本来のスジさ

427:消費税で地方公務員はウハウハwwwww
12/01/29 19:29:06.74 EKYU6oC60
>>1
URLリンク(nensyu-labo.com)
地方公務員一般行政職 年収700万超に対して民間は以下の通り

1~9人  企業規模
414.5  男性(万円)
10~29人
475.6
30~99人
465.4
100~499人
502.9
500~999人
561.6
1,000~4,999人
597.9
5,000人以上
644.6

428:名無しさん@12周年
12/01/29 19:33:05.65 g0z3lIbw0
>>424
自治労、日教組の給料には手をつけません(笑)

429:名無しさん@12周年
12/01/29 19:34:18.55 sd6N2ycc0
まじめにやれ

430:名無しさん@12周年
12/01/29 19:38:41.80 DBFPY/w+0
公務員利権だけは守り抜くミンス党

431:名無しさん@12周年
12/01/29 19:38:45.74 zV/QI5XI0
橋下市長に 日本の未来託したい

朝まで生テレビ 「激論! 大阪市長 “独裁・橋下徹” は日本を救う?!」 

  1. URLリンク(www.youtube.com)
  2. URLリンク(www.youtube.com)
  3. URLリンク(www.youtube.com)
  4. URLリンク(www.youtube.com)
  5. URLリンク(www.youtube.com)
  6. URLリンク(www.youtube.com)
  7. URLリンク(www.youtube.com)
  8. URLリンク(www.youtube.com)
  9 .URLリンク(www.youtube.com)
 10. URLリンク(www.youtube.com)
 11. URLリンク(www.youtube.com)


432:
12/01/29 19:38:46.07 cEbIArgH0
露骨ですな。よくこんなことを平気で

433:名無しさん@12周年
12/01/29 19:41:17.80 yCp9POOR0
ほらな、民主党だろ

434:名無しさん@12周年
12/01/29 19:42:05.10 JkBfq67r0
今や日本の足を引っ張ってる地方公務員は必死に守りますなあ

435:名無しさん@12周年
12/01/29 19:43:24.71 80ocemBlO
地方との調整が間に合わないって どうゆう事? 人件費削減の為に、必要な事務手続きのことか? なんの為の通信ツールがあんの?光の速さだぞ

436:名無しさん@12周年
12/01/29 19:44:55.47 Fgp1lUnD0
今まで何してたんだよ

437:名無しさん@12周年
12/01/29 19:45:07.86 PLn3IYPA0
>>427
官庁は100人以下のとこなんてほとんどないんだから、別に高くもなんともないだろ。

438:名無しさん@12周年
12/01/29 19:50:07.50 SwfRbfKJ0
これから地方自治体の仕事なんて増える一方だし、それぞれで均衡財政目指して努力するしかないと思うんだけどね
あと行政職で平均700万も貰ってるようなのは都庁とか特別区とか大阪市の特別高いとこだけだろう
統計は医師とか技師も計上して職員数で割ってるだけだし
あと都市部の現業職員の高給っぷりだけはまじで以上だから何とかしろ。利権化聖域化しすぎ
文化事業もだな。国立大法学部すらない県にオーケストラとデカい箱は必ずあるって頭おかしいだろ日本

439:名無しさん@12周年
12/01/29 19:51:49.58 yulP9p6n0
民主党が早いのは外国人への日本の税金のバラ撒きだけだな

440:名無しさん@12周年
12/01/29 19:55:34.68 g0z3lIbw0
>>436
自治労、日教組を守るための仕込みしてました(笑)

自衛隊、海保の国家公務員の人員と給料カットは実現、良かったな、公務員叩いていたバカウヨ共

441:名無しさん@12周年
12/01/29 20:09:57.43 FqOLAXup0
民主党は無くなるのだ
反動は大きいぞ、民主党は吹っ飛ぶだろうな
参院や日教組に関係の無い民主党議員は了解してるのか

最近の選挙結果を見て、それを変えようとは思わないのか
地方公務員に支持されようとすれば、無党派の支持は得られない
どうせ国民につぶされるんだぜ民主党、叩くべきは日教組じゃないのか


442:名無しさん@12周年
12/01/29 20:10:43.04 iNyRN8BK0
消費税増税は経済状況無視して、スケジュール通りだからと強行
公務員改革はスケジュールは無視して、あっさり断念

自分たちに都合のいいようにしか解釈しねえのな

443:名無しさん@12周年
12/01/29 20:12:45.07 LhT6NWh10
>>438
ド田舎の役場の課長でも50過ぎると700万だぞ。
特別高いなんてことは無いよ。

444:名無しさん@12周年
12/01/29 20:13:45.57 7E8j4HN00
マジで民主党、酷すぎ。

445:名無しさん@12周年
12/01/29 20:22:01.63 Grggjj0n0
岡田「地方公務員の人件費削減に取り組みます。」
樽床「労働基本権付与とセットで地方公務員給与削減に取り組みます。」

はい皆さんよくわかりましたね。イオン岡田と前腹は口先担当ですから思いつきで
発言します。マスコミから発言について聞いた与党幹部が大慌てで火消します。
野田豚は「能力と経験でベストの人選をした。」と与党の責任を回避する担当ですね。

そして「いつの間にか話がなかった」ことになります。これが日本の与党ですよ。
脚注「地方との調整が間に合わない」
「(連合に突き上げられているみんす党)地方(組織)との調整が間に合わない

446:名無しさん@12周年
12/01/29 20:22:30.99 wjh24h1E0
民主はいつもやるやる詐欺
日本人を騙すだけ
都合が悪くなると民主御用マスコミと一緒に責任転嫁を始めるいつものパターンはもううんざりだ

447:名無しさん@12周年
12/01/29 20:28:59.93 SwfRbfKJ0
>>443
平均だぞ平均

448:名無しさん@12周年
12/01/29 20:45:56.01 bPu6giDe0
イオン、韓流コマーシャルで必死。
これで私はもうイオンから買わないと決めてしまった。

必ず来るよ、地方削減の流れは。

449:名無しさん@12周年
12/01/29 20:46:56.11 mn4gNibCP
また岡田の「やるやる詐欺」だったか。

こんな詐欺師連中がいつまでも政権にいるのは大人として恥ずかしい。
子どもの教育によくない。

民主党の政治家は日本の将来のために、全員腹をかっきって死ぬべき。
日本人全員が大喜びするだろう。

450:名無しさん@12周年
12/01/29 20:52:58.69 yulP9p6n0
調整間にあわなくても、子ども手当てのバラ撒きはやりましたね
高校無償化も大慌てでやりましたね
最後っ屁で北朝鮮にまでやれと言いましたね

やりたくないからやらないだけでしょ?

451:名無しさん@12周年
12/01/29 21:04:42.84 cZ6CxO2P0
田舎で家買ってるのは地方公務員だけだからなぁ…
ローン地獄みせてやりてぇ

452:名無しさん@12周年
12/01/29 21:53:37.56 OIUpRhys0
間に合わせろよ!!

民間だとそんな甘えは許されないぞ!!

だから公務員は死ねって言われるんだよ!!

死ね!!

453:名無しさん@12周年
12/01/29 22:07:06.20 Hw/dMtGe0
またかよ

454:名無しさん@12周年
12/01/29 22:12:13.86 9NlM21mH0
>>451
戸建て業界トップシェアが10%程度たる由縁の一つだと思う

455:名無しさん@12周年
12/01/29 22:12:46.49 SaUgklpW0
>>1


また、やるやる詐欺か。

456:名無しさん@12周年
12/01/29 23:00:43.99 4E9DVX5T0
どこの自治体も破綻寸前で大幅な給与・手当て削減せざるを得ないから法案に盛り込まなくてもいいんじゃない

457:名無しさん@12周年
12/01/29 23:01:29.03 uPQarRXb0







                        ま た 嘘 で す か







458:名無しさん@12周年
12/01/29 23:23:40.55 aoyY2dNY0
増税する前にさ、やることはやろうよ

459:名無しさん@12周年
12/01/29 23:33:34.57 sHFvXLty0
地方交付税交付金を削減したら一発だろ
国の委託業務に関してはサービスを落とさないように
自治省から通達をだせば済む

なぜできない。。

460:名無しさん@12周年
12/01/29 23:37:35.71 DYY3GTTZ0
また、先送り

461:名無しさん@12周年
12/01/29 23:39:23.23 YBBQDyP00
身を切る覚悟も全く示せず、消費税一直線の野田豚。
間もなく頓死だな。

462:名無しさん@12周年
12/01/29 23:40:15.77 HNBDtiat0
あ、でも増税はすぐやりますからね^^

463:名無しさん@12周年
12/01/29 23:41:48.85 n9ZRhvce0
ここで地方公務員を切り捨てたら冗談抜きで衆院の議席100割りそうだしな

464:名無しさん@12周年
12/01/29 23:42:37.91 bOiZ7a3z0
なぜできない、って言われても公務員労組も民主党の支持母体の一つなのに。
むしろなぜできると思ったんだ?って聞いてみたいくらいだよ。

465:名無しさん@12周年
12/01/29 23:44:14.16 Zn7PUxb/0
そもそも自治体なんだから中央から細かくこうしろとまでは言えないべ
そんなんだったら自治体の自治権そのものがなくなって
中国共産党みたいに「同志」と「支部」の関係になるわな。

466:名無しさん@12周年
12/01/29 23:49:34.96 ux+8Pkoh0
地方公務員の人数を減らさずに人件費を2割カットすれば
4兆円も他の事に使えるのに。。。

震災復興、学校の耐震補強、介護医療・・・
公務員は既得権益の確保、政治家は選挙の事しか考えていないのかね

467:名無しさん@12周年
12/01/29 23:50:41.38 dsXuldcK0
間に合わないって…
言い訳にもなってない。
マジで呆れたわ。

468:名無しさん@12周年
12/01/29 23:51:44.77 XtFPCTik0
◆◆提案◆◆

1.地方公務員の任期は5年、最大3期15年までとする。
2.地方公務員の各任期の前に兵役2年間を義務付ける。(2年兵役+5年任期で1セット)
3.地方公務員の定年を50歳とする。
4.地方公務員の時給は1500円を超えないものとする。
5.同一世帯に複数の公務員がいる場合は、時給の合計が2500円を超えないものとする。
6.地方公務員が故意に犯罪を犯した場合は、例外なく懲戒免職とする。再雇用は一切認めない。
7.地方公務員のコネ採用は採用者、被採用者共に例外なく実刑とする。

【公僕】暇な公務員を兵隊にしよう7【徴兵】
スレリンク(koumu板)

469:名無しさん@12周年
12/01/29 23:51:54.26 6AS5pujPO
増税って意見があってるわけ?

470:名無しさん@12周年
12/01/29 23:57:25.57 ZKm6O3sL0
結局なにもできてないじゃないか

471:名無しさん@12周年
12/01/29 23:58:13.88 ubwATLID0
国のために働く国家公務員は給料カットで、楽して金儲けの痴呆公務員は温存って…

472:名無しさん@12周年
12/01/30 00:00:14.95 U05ibDFe0
この手のニュース見てると思うんだが、
公務員の給料下げても、
・組織のあり方は全く変わらない
・仕事のやり方は全く変わらない
ってんじゃあ、行政構造改革とはいえないと思うんだが

公務員の給料下げるってのは、あえて言えば財政改革だろう

473:名無しさん@12周年
12/01/30 00:04:36.29 lgQUZJ0n0
アホか。地方こそ無駄なんだよ。

474:名無しさん@12周年
12/01/30 00:05:48.03 BfzGRBAC0
本丸を捨てよったw

475:名無しさん@12周年
12/01/30 00:18:14.12 JdXn/ueJ0

いっぺん死んで来い。



476:名無しさん@12周年
12/01/30 00:21:52.26 a29yYknM0
野田、国民をなめんなよ

公務員の給料を半減しろ

なめたことやってたら、次の選挙で泣きを見るぞ


477:名無しさん@12周年
12/01/30 00:27:39.21 FNpvTDi20
民主主義ってあかんわ。
労組の票が欲しいためにこんな馬鹿を通そうとするんだから。
多数決のジレンマやね。

478:名無しさん@12周年
12/01/30 00:28:33.56 fneT1rYLO
俺達、民主党支持者が応援している!
野田総理大臣は、解散総選挙して、にっくき自民党の議席を奪ってやりましょう。


479:名無しさん@12周年
12/01/30 00:32:55.63 mR2EG27V0
増税については調整なんてしないで
強行するのにww

480:名無しさん@12周年
12/01/30 00:33:32.52 owGB3Ntt0
クソ民主
しね

481:名無しさん@12周年
12/01/30 00:36:22.63 qsvEMSJGO
放射能に慣れきって無関心になるように
国がどんどん壊れていくのにマヒして来てるな
毎日毎日日本が壊れていくよ

482:名無しさん@12周年
12/01/30 00:46:09.20 JnuF17Xd0
改革は結構だが、順番を間違ってないかい?
先に貧民から巻き上げるなんておかしいでしょう。

483:名無しさん@12周年
12/01/30 00:48:03.42 LqmcDSEp0
>>477
いや…「俺は○○の後援受けてるから○○の立場を代表します。」「私は△△」みたいにはっきりしてりゃ問題は起きなかった。
今大抵の奴が「国民全体の味方で生活改善。支出減らします。」って言ってるだろ?本来それだと選挙が成立しないはず。

484:名無しさん@12周年
12/01/30 01:21:29.42 m/oP9ms40
間に合わない?
なんで間に合うようにしないの?

政治家も公務員もほんと甘えてるよね
民間企業だったら間に合いませんでしたじゃ済まないよ
とにかくもう、これで消費税増税はないからな
増税だけさせろとか “無 い” から!

485:名無しさん@12周年
12/01/30 01:25:45.28 TbuT5y8GO
当然の選択。

現公務員人件費は妥当額より少なく、また社会保障費の増大が元凶なのは明らかだからな。

486:名無しさん@12周年
12/01/30 01:29:58.90 w8DMnFLrO
保障も公務員の匙加減

487:名無しさん@12周年
12/01/30 01:46:35.32 KnxWJ1Oo0
>>1
国家公務員以上に、 地方公務員の水膨れの方が  酷い状態なのに。


488:名無しさん@12周年
12/01/30 02:03:15.82 /EdV9KQ90
憤怒レポート第5弾 役人天国・地方公務員は「管理職」だらけ FRIDAY 2012 2/3号 p.22~24

民間企業ではありえない「管理職比率」に、即刻メスを入れよ!

一般行政職・全職員に占める管理職の比率ランキング
福島県69.6% 佐賀県68.9% 長野県68.1% 熊本県66.9% 大分県66.2% 
宮城県65.4% 秋田県65.1% 新潟県64.7% 京都府62.3% 宮崎県62.2%

「管理職と言っても名ばかりで、実際には仕事らしい仕事がほとんどない。職場で時間を潰しているだけの人が
たくさんいました。はじめて社会人になった私としては、衝撃的な光景でした。結局その数年後依願退職しました。
こう証言するのは、ある地方都市の役所に勤務した元職員である。公務員の世間離れした「厚遇」と、民間と大きな
格差がある「高給」を追及してきた本紙「役人天国」シリーズ第5弾。今回は人件費高騰の元凶とされる地方公務員の
「管理職だらけ」の実態をレポートする。

地方公務員の60%以上が課長補佐級以上。国家公務員は38%。 

橋下府知事が辣腕をふるった大阪府は18.6% 
それでも民間の17.6%を超えている。

地方自治体の人権費が膨らむ原因には、前号でも指摘した「わたり」という横並びの役職手当の問題もある。
管理職でもないのに、年功によって管理職級の給与を支払う「裏手当」のことだ。
部下もいないし、平職員でもできる仕事しかしないのに、課長や部長級の給与をもらう。役所側は
「職員の間に不満が残らないようにするため」とこの制度を擁護する。

中野雅至氏(兵庫県立大学教授:奈良県大和郡山市役所、新潟県庁に勤めた経験あり)
県庁の課長時代には窓際にぽつんと独立した机に座っている「得体の知れない人」がたくさんいたという。
わたりの対象者である。この「隠れ管理職を含めれば、全職員に占める管理職の割合は23ページの表をはるかに超えることになる。


489:名無しさん@12周年
12/01/30 02:03:25.77 /EdV9KQ90
管理職含めるか含めないかで地方公務員の平均は大きく変わる。管理職がもらいすぎで平均上げてるだけで、若手は同情するほど安い。

758 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/11(月) 14:37:30.17 ID:zX/o5pVm0 

  公務員は40代以上の管理職が「人数多過ぎ」かつ「もらい過ぎ」なんだよな。
   
  山口県の例  
   
  行政職(管理職除く) 平均年齢35歳 平均支給額49.6万円  
   
  行政職(管理職含む) 平均年齢44歳 平均支給額72.1万円 管理職含めるだけで平均でこれだけ一気に上がるって管理職何人いるんだよ?
                                         ============================== 
   
  夏のボーナス:県行政職、平均72万1026円支給 /山口  
  URLリンク(mainichi.jp)  
  県内の公務員に30日、夏のボーナスが支給された。県の行政職の職員(管理職を含む)への支給額は72万1026円(平均年齢44歳)で  
  、昨夏と比べ2万5707円減った。県内民間企業の支給額減少を考慮し、支給割合を1・95カ月分から1・9カ月分にした。  
   
  管理職を除く行政職の職員の平均支給額は49万5556円(同35歳4カ月)、教員、警察官などを含む全職員の平均支給額は77万715円(同44歳6カ月)だった。  



490:名無しさん@12周年
12/01/30 02:06:46.16 n/leYvt/0
地方公務員も所詮国家予算縛りか

民主党がマニフェストを実行していればこんなバカな自体もなかった

491:名無しさん@12周年
12/01/30 02:07:49.42 9dsSeWXu0
一体改革w

492:名無しさん@12周年
12/01/30 02:07:59.30 K4ELob7Y0
こうなると歳出を減らすにはさらなる増税と年金削減しかなくなるわけだが…

493:名無しさん@12周年
12/01/30 02:09:40.36 fneT1rYLO
子供手当てに騙され、民主党に投票した馬鹿が失業して一家離散する。


494:名無しさん@12周年
12/01/30 02:10:44.83 YtMZRxU30
民主党にできるのは増税と国債濫発だけ

495:名無しさん@12周年
12/01/30 02:11:25.54 lX2XgvXfO
貴族体制・貴族政策ですか?

民主党の議員は吊るされなきゃ解らんと

496:名無しさん@12周年
12/01/30 02:13:27.60 0g6T5Z7i0
公務員の給料減らすなんて直接やらなくても
人事院の民間の定義をパートアルバイト以外の労働者と定義させて
民間の去年の収入と差額が10万円ついたら見直す
と変えれば、民間の収入と同水準だし
バブル見たいに急上昇しても対応出来るから
そう改正するのが落とし所なんじゃ無いの

497:名無しさん@12周年
12/01/30 02:14:36.63 6VA0L52D0

■国家公務員給与  11兆7千億円
■地方公務員給与  35兆3千億円

■国の税収       39兆6430億円(09年度)

 

498:名無しさん@12周年
12/01/30 02:16:41.91 +mdClgOrO
『間に合わない』んじゃなくて『間に合わせようとしなかった』だろ。

499:名無しさん@12周年
12/01/30 02:16:57.67 6VA0L52D0

地方公務員年収 愛知県=824.5万円
(平成17年総務省調査)

サラリーマンの平均年収=406万円
(平成21年国税庁統計)



500:名無しさん@12周年
12/01/30 02:17:03.05 UAkI4V4O0
>>496
おまえ、そんな中小零細に勤めてるのか?
もう少し努力すれば厚対偶の会社に入れただろ
遊び呆けてたんだろ?あつかましいこと抜かしてんじゃねぇよ

501:名無しさん@12周年
12/01/30 02:19:11.48 6I20tTh7O
政権担当能力ないからな

502:名無しさん@12周年
12/01/30 02:19:32.38 fy3iMtA90
やる気がまったく無いよねw
やる気さえあれば、何かを提案できると思うんだけど

先延ばしにしたら、その頃はまた政権かわってるし、
また「間に合わない」って言うんだろな

503:名無しさん@12周年
12/01/30 02:19:49.43 6VA0L52D0
>>500
公務員は中小零細・アルバイト以下の存在だろ

全国民の税金で養われてる身分が公務員
生活保護者と同じ存在だよ


504:名無しさん@12周年
12/01/30 02:23:41.51 hOlpqT0t0
>>500
地方の中小・零細の方が能力上だよ
今時、この日本で地方において生き残っている中小や零細の実力は半端じゃない。

505:名無しさん@12周年
12/01/30 02:26:29.39 6I20tTh7O
自民党より悪政だな

506:名無しさん@12周年
12/01/30 02:26:53.25 HKv8XynfO
ここでやるのが、まさにここ一番というタイミングだろ。
ここでやらないからいつまでもダメなんだ。
まさに明日から本気出す、の発想だ。言うまでもなく
これからもダメ。

507:名無しさん@12周年
12/01/30 02:27:04.19 UAkI4V4O0
>>503
妄想は結構。
中小零細アルバイト以下というなら、いなくてもこまらねぇだろ
どうして労働基本権制約するのに躍起なんですかねぇ?w

508:名無しさん@12周年
12/01/30 02:27:28.95 qcNKaBs50
まあこれで消費増税っていっても通らないよなw


509:名無しさん@12周年
12/01/30 02:28:37.57 CWbEbmvnO
お手盛りかっ!!

510:名無しさん@12周年
12/01/30 02:29:12.13 UAkI4V4O0
>>504
どうせテレビで言われてるような金型工場のこと言ってるんだろ
一部をとりだしてさも全体であるかのような詭弁はもう飽きたわ
そもそもそういう会社は厚遇だしなw
お前がどうしようもない学生時代をすごして、日の目のない中小企業に勤めていることはよく分かったわw

511:名無しさん@12周年
12/01/30 02:29:30.04 dSxg5cKE0
>>507
いなくても困らないから削減

512:名無しさん@12周年
12/01/30 02:29:34.02 6VA0L52D0
>>507
バカw


513:名無しさん@12周年
12/01/30 02:31:35.08 hOlpqT0t0
>>510
君さあ、俺全国の自治体見たけど、今殆どの自治体はリーマンショック後どんどん企業が離れ涙目じゃないか。
君はそんな偉そうな主張しているが、実際は自治体にとっては企業様様が実態だ。
一体君は何も中味の無い自治体の実態、税収が減る一方の自治体の終わりが認識できないのかね?

514:名無しさん@12周年
12/01/30 02:31:55.09 UAkI4V4O0
>>511
あ、お前のとこがストしても別にいいよw
別の会社使うだけだからw
能力のない人間はつらいなぁwww

515:名無しさん@12周年
12/01/30 02:34:04.79 UAkI4V4O0
>>513
中堅企業、大企業様はねw
50人規模未満の中小零細なんてあってもなくてもどうでもいいです。

516:名無しさん@12周年
12/01/30 02:34:24.53 6VA0L52D0
>>514
お前みたいな「バカ公務員」が不要なんだよ

国民の税金で暮らしてる事も全く気が付かないバカ
そんなバカが増えすぎたから問題になってるんだろ


517:名無しさん@12周年
12/01/30 02:35:38.04 VzSCo8H30
地方公務員削減しないと意味無いだろww

518:名無しさん@12周年
12/01/30 02:36:25.05 UAkI4V4O0
>>516
はぁ?
だから不要だというならスト権みとめろよ
いるか要らないか分かるだろ
支離滅裂なんだわ、お前の主張

519:名無しさん@12周年
12/01/30 02:38:06.94 iTvWphRI0

【民主党】手塚仁雄「何が悪いんですか」どれだけ道義的に問題あるのか」 "議員会館でネットオークション三昧”指摘した週刊新潮に
スレリンク(newsplus板)

【政治】蓮舫氏「(暴力団関係者の席には)手塚首相補佐官に紹介されて出ただけなのに、どうして私だけこんな目に遭わなきゃいけないの」
スレリンク(newsplus板)


520:名無しさん@12周年
12/01/30 02:38:11.03 hOlpqT0t0
>>515
その中堅企業、大企業は、自治体の無能さ、見識の無さ、自浄能力の無さ、組織腐敗、地域経済対策の無さに愛想
をつかして出て行っている訳だが。
我々は、地方自治体や地方公務員の無能さは嫌というほど知っている。
経済情勢の変化にも全く対応出来ない無能な組織、それが地方自治体だ。

521:名無しさん@12周年
12/01/30 02:38:37.17 6VA0L52D0
>>518
君は本当にバカだから助かるよ
バカ公務員の代表的なレスとして永遠に閲覧されるだろうw



522:名無しさん@12周年
12/01/30 02:39:20.19 VzSCo8H30
独立行政法人
補助金
地方公務員給与
医療費


この4つを削減しないと意味無い




民主党は、

政権交代してから2年半も




何をしてたの?

523:名無しさん@12周年
12/01/30 02:39:51.31 fy3iMtA90
近年は採用減らしてる自治体が多いよね
それが「難関」ってのにつながってる

でも、それじゃ若年層の雇用的にどうなんだろ?って思う
減らすべきは、不当に高給な年寄りか
一人クビにすれば2人は雇えるだろ?
二人クビにして3人雇えば、財政再建にも寄与する

524:名無しさん@12周年
12/01/30 02:39:58.52 FDwAbz8S0
自治労なんてものが存在し、更に政権与党をバックアップしてることが異常だよな

525:名無しさん@12周年
12/01/30 02:41:07.69 UAkI4V4O0
>>521
馬鹿はおまえ
公務員の労働基本権制約はILOからも勧告受けてます
イギリスでは消防士もストしてますよw

526:名無しさん@12周年
12/01/30 02:41:14.30 gDZkWZud0
責任を個人にまで明確に負わせて重責かけない限り
公務員に平均年収オーバー与える必要性なんてない。
個人でやらかした致命的な職責以外は、うやむやに出来るんだからさ。
責任と報酬があってないよね。

527:名無しさん@12周年
12/01/30 02:42:46.70 hOlpqT0t0
>>523
大体、地方公務員になる人材がゴミなんだ。
全く公僕としての志が無い。
大赤字の破綻企業に就職しているという認識も無い。
地方公務員になれば一生安泰だという錯覚が志望動機になっている。
現実はとんでもなく、既に破綻しているゴミ組織に就職しているに過ぎない。

528:名無しさん@12周年
12/01/30 02:48:25.64 6VA0L52D0

【 公務員年収の各国平均 】

日本      728万
ドイツ      355万
アメリカ     340万
フランス    310万




529:名無しさん@12周年
12/01/30 02:49:32.22 2Av1ISP20
>>523
今年地公合格した俺からすると難関(笑)のままで全く問題ないわー
意味もなく賢く見られるし
何故か将来の高給取りだと勘違いされてるし
スイーツ女が寄ってくるのも事実だし
正規の公務員になれない連中は官製ワープアとして総人件費削減に一役かってくれよなぐらいの感覚

530:名無しさん@12周年
12/01/30 02:52:15.79 fneT1rYLO
もう、海外サイトに、
「日本の財政再建は、現政権では不可能」と書いた方が良くないか?

531:名無しさん@12周年
12/01/30 02:58:41.83 6VA0L52D0
ID:UAkI4V4O0が大好きなイギリスでは
        ↓

【 イギリス 4年で公務員49万人削減へ、10兆円歳出削減 】 [2010/10/21読売]

4年間で歳出を約830億ポンド(約10兆6200億円)削減する。
これにより、約49万人の公務員が失職する見通し。福祉関連では、13年1月から
「高額所得者向けの子ども手当」を廃止し、年25億ポンドを浮かせる。

URLリンク(b.hatena.ne.jp)




532:名無しさん@12周年
12/01/30 03:02:01.78 6VA0L52D0
>>531
ちなみに
イギリスの人口は日本の半分だが、公務員削減で10兆円捻出

つまり日本で同じ改革を行えば「20兆円」は捻出できるということ
消費税増税どころか、消費税など不要になる




533:名無しさん@12周年
12/01/30 03:02:27.13 uYiaBrvU0
国際社会が外圧をかけてくれたら、進むんだけどな

自浄作用のないクソ日本には無理


534:名無しさん@12周年
12/01/30 03:06:35.80 XETpSzXZ0
>>529
市役所勤めてる親友が居るんだが、人間関係は相当キツイみたいだぞ。
そいつは良い大学出てるし、当然仕事も出来るんだが
上司が高卒ばっかでやる事トロくてイライラしまくるって。
俺と酒飲むとグチばっかでよっぽどストレス溜まってんだと思うわ。

535:名無しさん@12周年
12/01/30 03:07:07.98 2Av1ISP20
>>533
それは中野剛志の言う所の

「保守系で言えば独立国家として恥ずかしい台詞、左翼系で言えば民主主義国家として恥ずかしい台詞」

ってやつだね
お前実生活でも何処かの誰かが何かを変えてくれるのを待ってるのか?

536:名無しさん@12周年
12/01/30 03:09:56.89 6VA0L52D0

イギリス → 公務員大幅削減・子供手当ての廃止
「10兆円削減」

民主党 → 公務員そのまま・子供手当てそのまま
「消費税の増税」


┐(´ー`)┌


537:名無しさん@12周年
12/01/30 03:12:21.74 2Av1ISP20
>>534
それぐらいは覚悟のうえ
都道府県庁だからジョブロテが広くて市役所ほど濃密な人間関係にならなさそうなのは救いかな
まぁ人間関係で悩むなんて官民問わずだし地雷上司に当たっても3年ぐらい我慢したら次の部署いけると考えられる分だけ役人は気楽だと思うよ

538:名無しさん@12周年
12/01/30 03:45:43.02 9F1swSfD0

民主党に文句のある野党支持者は選挙したいのか!? 解散するか!?

今の支持率で民主党が解散に踏み切れば野党は壊滅! 選挙すべき!!

もはや話し合いなど野党に餌をやるだけ!!すぐに衆議院解散選挙!!

遅くとも二月には衆議院を解散して選挙すべき!!野党に怒りの一撃!

民意は民主党にあり!!その真実を選挙というやり方で示すべき時期!

早急に衆議院解散選挙!解野党顔面蒼白!民主党大勝利!現実を知れ!


539:名無しさん@12周年
12/01/30 03:52:47.81 i82pSawoO
調整ねえw

540:名無しさん@12周年
12/01/30 03:52:52.08 ZZqfc8l+0
CO2なんか勝手に25%とか民間に押し付けるくせに
役人に対しては目標も立てられないって、やる気無いだけだろ。

541:名無しさん@12周年
12/01/30 05:19:41.02 ag7UhSP50
何が調整間に合わないだこの能無し共が
早く解散しろやボケカス

542:名無しさん@12周年
12/01/30 05:21:50.08 ag7UhSP50
>>538
露骨過ぎるぞwwwww
もっと上手くやれよww

543:名無しさん@12周年
12/01/30 06:25:51.48 iCMeeoqP0
>>1
> 「地方との調整が間に合わない」と判断した。


って、
やる気なきゃ、いつまでも「間に合わない」わな

544:名無しさん@12周年
12/01/30 06:30:19.25 nC7+Ej4m0
>>1
解散総選挙が近いんですね。わかります。

545:名無しさん@12周年
12/01/30 06:56:54.10 Ctt0a3xk0
           / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ   特技は?
              |         }
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546:名無しさん@12周年
12/01/30 07:13:06.69 4oVrIaOU0
一体いつからその調整してきたんですか?
やってきたけど間に合わなかったって意味なんでしょうか?

547:名無しさん@12周年
12/01/30 07:13:15.03 atGhIOV90


橋下徹と大阪同和の会 橋下の正体まとめ
スレリンク(mayor板:32番)



548:幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/01/30 07:14:59.40 oQiaeOqg0
>>534
そこそこの規模の会社だって「中学校か!」と思えるような謎の風習と濃密な人付き合い。
みんなそれに合わせてたから「正気かよ!」と思ったが、今思えばそれこそがコミュ力なんだろうな。
コミュ力なきゃ大学に残るという修羅道くらいしかないんじゃないか。

549:名無しさん@12周年
12/01/30 07:55:06.06 yfWbwTqH0
自衛隊等の国家公務員は叩いても、票田の自治労、日教組の痴呆公務員は徹底して守る民主党、流石です。

550:名無しさん@12周年
12/01/30 08:03:17.15 +70WodL9O
先生、冬休みの宿題をやろうと思ったんですが時間がなくてできませんでした(´・ω・`)

551:名無しさん@12周年
12/01/30 08:44:41.07 lxU4hq930
サギフェストまた発動w

552:名無しさん@12周年
12/01/30 08:49:43.37 D1kWzdK00
何ともアッサリ諦めてること。
結局消費税増税だけ。

553:名無しさん@12周年
12/01/30 10:06:18.45 vK/vtyzU0
まあ国家公務員は7%下げれば←これもちょっと危ないが
かならず地方へも波及するのは間違いないな。
でも最後の最後まで抵抗して食い逃げを図ろうとするだろう。
住民がおとなしいからなあ。
竹原みたいなのがいないとあいつらの思うがままにされるだけ。
橋下みたいなのが居ればベストだけど。


554:名無しさん@12周年
12/01/30 10:29:29.85 4XpbwDiT0
「公務員総人件費に上限」がない現状が異常、というレベルを超えて気色わるい

555:名無しさん@12周年
12/01/30 10:31:38.66 nP12uxNU0
行政利権を増やす事しか考えなかった民主のせいでどんどん酷くなってるよな
問題が明らかになっても万事で行政焼け太りしかやらないのが民主だし

556:名無しさん@12周年
12/01/30 10:37:02.90 pf4TrMTv0
なんか、昨日のテレビで大阪府で民間校長入れて取材してたけど、
その校長が学校で案を出したら、そんな改革2年掛かりますって言われたけど、
実際やったら3ヶ月でできたって・・・

公務員の待遇下げないとな・・・

557:名無しさん@12周年
12/01/30 10:39:37.17 ntAtXvQY0
496
自動車ディーラーが中小と呼ばれるとは
大企業って何なんだろうな

558:名無しさん@12周年
12/01/30 10:52:27.85 BdUCRq670
田舎の地方公務員って、下級士族の生き残りみたいな特権階級の奴らがかなりいるだろ

559:名無しさん@12周年
12/01/30 10:56:07.28 Gq2hqAEW0

<民主党>
震災復興資金捻出の名目で2年間7.8%の国家公務員給与引き下げを実施するよ
   ↓
そのかわり、人事院勧告に依らないので労働基本権を与えるよ

<自民党>
ちょ、ま、2年の時限削減で労働基本権とか冗談だろ
   ↓
人事院勧告の0.23%を受け入れて、その上で労働基本権とか関係無く復興財源で7.8%引き下げだよ

<民主党>
じゃあやめた、もう年末だから国会閉会する

<自民党>
おいちょっと待て、震災復興資金6000億円どーすんだよ、待てコラ、オイ

――年が明けて――

<国民>
消費税上げるのに、公務員の給与は下げないのかよ!

<民主党>
(・・・・・マズイ!)約束通り公務員の給与削減やるよ
2年限定の7.8%+人勧0.23%ね、労働基本権? 何それ?

<マスコミ>
民主党が公務員の給与削減で自公案丸呑み、民主党スゲー!

<民主党>
(風向き変わった? マスコミGJ!)労働基本権は譲れないよ。
あと、地方公務員の削減努力はしないからね。 そこんとこよろしく。

560:名無しさん@12周年
12/01/30 10:57:14.30 YxM6+3Vs0
間に合わないからやらないじゃなくて
今すぐやれやドアホ

561:名無しさん@12周年
12/01/30 10:58:00.46 lInm0B1d0
ありがとう民主党

562:名無しさん@12周年
12/01/30 10:58:13.11 BR9tk4LW0
完全に終わりだな、民主党は。
もう用はないから早く解散してくれ。

563:名無しさん@12周年
12/01/30 11:02:28.68 e/16ryv/0
>>7

まさに!



564:名無しさん@12周年
12/01/30 11:03:34.75 oNiw53tIO
うわーしょうもない言い訳のー
宝石箱やー(棒)

565:名無しさん@12周年
12/01/30 11:25:12.28 VTS6e6i30
嘘つき民主党 選挙で 大多数 落選 

566:名無しさん@12周年
12/01/30 11:26:45.45 Xa8KJnkY0
>>7
だなw

567:名無しさん@12周年
12/01/30 11:28:55.51 mtMbfm34O
やはり民主はダメだな


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