12/01/29 14:48:23.44 IL2vvCDZP
>>737
君は富裕層か？庶民か？
庶民なら増税に賛成すべきだよ。
増税を嫌がるのは富裕層だ。たくさん取られるからね。
アメリカの共和党が増税を嫌がるのも富裕層が支持層だからだ。
日本だとアホな庶民が増税反対してるから笑えるよｗ
751:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:48:42.22 YcOHrkrS0
>>741
知能の問題じゃなくて、関心や態度の問題だと思うからなあ
興味をもったときに、いつでもネットでデータが見れることは必要だけど
頑張ってプッシュしても労多くして益少ないような
752:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:48:53.98 hvVyXgXk0
>>747
今、問題は金融機関の貸し渋りや、国民が消費せず預金することでは？
いわゆる、インフレ税ですな。それで、いいんじゃね。
753:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:49:56.32 ACP4y7DZ0
>>748
＞増税する前にやることがある
要するに、人にお願いする時は頭を下げろ的な。
親に挨拶に行くならスーツぐらい着ろ的な。
気持ちの問題ってやつだ。
754:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:50:35.65 vCo3UDOa0
税金で富むのは政治家と癒着業者と天下りの高級官僚だけだよ
755:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:50:53.31 YcOHrkrS0
>>747
同時に個人の収入も拡大するがな
756:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:50:55.23 iPxc5POg0
>>747
インフレになるって事は銀行の投資が増えたって事だろ
757:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:51:02.23 tvqp8KSy0
そもそも、日銀を糾弾しない時点で、この国はオカシ過ぎんだよ
デフレにさせてるのは明確に日銀なんだよ
全国民は日銀に対して、集団で損害賠償訴訟をやらなきゃならない状況なのだ
758:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:51:20.34 s5rEjbr50
すべてを民主党のせいにするつもりはないけど。
勤労意欲や納税意欲、購買意欲をめちゃ削いでくれた政権である事は確かだと思う。
759:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:52:32.11 ACP4y7DZ0
>>723
＞それぞれのタイミングで二段階でワニの口が拡がり
そりゃ、個人所得税減税と、法人税減税をやってるんだから、
ワニも口を広げるわなｗ
所得税減税と法人税減税に見合う分の
消費税の増税ができれば、
ワニも口を閉じるんじゃね？
760:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:52:52.82 LmXmWf1W0
インフレになると物価が上がり利率も上がるけど、個人の収入がそれを上回れるのか？
761:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:53:00.30 0xxiFDWM0
>>748
「やるべき事をやった後に消費増税する事も間違っている」っていうところまで
わかっている人は少ない。
歳出削減したら消費税増税してもいい？
いやいやそんなことはないって事を、データが証明している。
762:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:53:02.68 8K3PDhBX0
未曾有の震災の後、しかもこのデフレの時期に増税なんかしたら、
ますます失業者が増え、会社が倒産し、自殺者も増え、更なる谷底に日本が落ちてしまいます。
民主党は殺人政党です！
763:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:53:11.38 A0kNynlE0
高福祉国より福祉と公務員経費が多いのは
問題だ
対策は簡単だが
朝鮮民主党にはできない
764:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:53:27.69 M+1AgVTX0
>>723
それは歳入と歳出のグラフであってプライマリーバランスのではないな。
適当に拾ってきたものだけど、プライマリーバランスのグラフならこちらかと。
URLﾘﾝｸ(www.zaisei.mof.go.jp)
765:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:53:52.88 IL2vvCDZP
>>741
平成2年(1990年）の税収減少は
バブル崩壊が原因だよ。
偏差値低いとわからないかもしれないが。
>>758
いや、日本人の賃金を30兆円減らした小泉政権だよ。
輸出依存を高めて中間層を崩壊させ内需を衰退させた。
なんで民主党のせいなのかまったくわからんｗ
766:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:55:18.62 uBAzTy9e0
>>761 どうやって赤字解消するの。
767:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:55:33.40 NWonuAcd0
公務員の給料を半分以下に引き下げろ
768:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:56:45.74 H9DMnjar0
>>750
アホはそっちだよ。
アメリカは州等でも若干違うけど、一律徴税の消費税じゃない。
貧乏人が慎ましく暮らす程度ならほとんど取られないし、そもそも取る気が無いんだよ。
そこが日本と全然違う。
769:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:56:48.18 G/m0zzgX0
今も定期的に店通ってる人に聞きたいんだけど、店員は七割引きあるって言ってた？
俺はこないだ行って聞いたら六割までしかしないって言われたんだけど、あいつら嘘ばっかつくから信用できん。
夏も七割無かったから真相が知りたい
770:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:56:48.26 YcOHrkrS0
>>761
これは大事な話で
「増税するなら節約しろ」って刷り込みは
「できる限り努力したけど足りないので増税OK」というための仕込みなんだよな
財務省は仕分けを主導した頃から、もうこの意図で進めていた
その洗脳が今よーく利いているわけだ
771:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:57:23.78 Ve30Jmd/0
>>755
> 同時に個人の収入も拡大するがな
インフレ率以上に拡大するならいいけどね。
だけど一般に、収入増はインフレ率よりも小さい。
だから、デフレ時の今より、実質所得は減って生活はより苦しくなるよ。
まあそれでも給料が額面上増えるなら、それで国民は猿のように喜んで納得するのかもしれないｗ
インフレやデフレは結局心理の問題だからねｗ
朝三暮四。実質損でも、見た目華やかならテンション上ってOKかｗ
>>756
インフレ時にはもちろん金融機関は投資増やそうとするけど、国債を大量に抱えている金融機関は
資金不足になり投資ができない。国債などの長期債券を買ってない金融機関は投資して成長するだろうけど。
郵貯や大銀行はやばいだろうね。
772:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:57:33.25 sIEdKfKR0
順調に貧乏人が増えていきます
アメリカのように中間層がなく大多数が年収300万以下の
貧しい国になるでしょう
もちろん政治屋、企業役員、公務員様の安定した生活だけは保障されます
773:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:58:06.36 NTc3+ic/0
小泉が郵政民営化後公務員削減すると思ったら逃げやがった
小泉は詐欺師
774:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:58:37.76 A0kNynlE0
医療費には消費税掛からないから
自分で病院作って入院してる振りしたやつは
儲かる
775:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:58:38.08 sF8xZGd0O
>>723景気対策をした時に税収が激減してる
776:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:59:02.25 uBAzTy9e0
>>770 仕分けみたいなポーズじゃなくて、実際に削減した金額を出せってことなんだが。
777:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:59:20.25 2Xfk7tYo0
増税よりも円刷ったほうが景気回復に効果あるんじゃないか？
778:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:59:34.00 0xxiFDWM0
>>764
それだと歳出と歳入の額と国債発行額がわからないので
敢えてあのグラフを出してる。
あのグラフからでもプライマリーバランスの悪化は読み取れるでしょ。
そっちのグラフでも案の定、プライマリーバランスが悪化しているのは
消費税導入時と増税時でドンピシャですね。
779:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:00:18.64 ACP4y7DZ0
>>773
そういえば、最近小泉ジュニアが静かだな。
彼も消費税アップには賛成してるけど、
国民受けが悪いことには口を出さないんだよね。
オヤジ譲りで賢いわ。
780:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:00:30.04 NTc3+ic/0
>>777
日銀と役人がグルで増税したいから円を刷らない
781:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:01:17.16 IL2vvCDZP
>>768
わかってないね。
大きな政府と小さな政府って考え方知ってる？
増税して社会保障をきちんとやるのが大きな政府。
増税せず貧乏人を見殺しにするのが小さな政府。
庶民なら、迷わず大きな政府を選ぶのが当たり前。
日本だとアホの貧乏人が金持ちの味方してるから笑えてしょうがない。
782:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:01:19.73 sF8xZGd0O
>>764グラフを読むと地方のプライマリーバランスが改善されてきている
地方分権の必要性が無くなる
783:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:01:49.65 +g1HYRXf0
>>765
小泉以前に失業者が増大していただろ。
そこで円安誘導と派遣を緩和して失業者を吸収した。
784:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:02:12.19 0xxiFDWM0
>>795
平成9年以降はどう説明する？
中途半端な偏差値だとわからないかもしれないが。
785:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:02:39.53 L1riafPN0
公務員の平安な暮らしを削るか
不景気で苦しんでる人からさらに取るか
民主党は弱って文句いいそうにないところから取ろうとしてる
自称民主主義の常套手段だ
786:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:03:09.11 m35+8YM/0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★
詐欺フェスト、日本で始まりました。
ルールがあるんです！
書いてあることは命懸けで阻止する。
書いてないことを粛々と進めるんです。
それがルールです
★★★★★★★★★★★★★★★★
787:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:03:09.19 YcOHrkrS0
>>781
ある意味幸せな世界観だな・・・
788:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:03:53.73 A0kNynlE0
仮に国債２０００兆円銀行から買ってたとしても
１０兆円を超える利子には税金課せば
負担はそんなに変わらない
欧米の方が先に危機になるだろう
789:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:04:02.05 hvVyXgXk0
>>771
デフレで賃金が減るだけならい、いいが失業率が増えては意味が無い。
（自殺者も増えてるが）
それと、日銀がマネタリーベース増やすから投資資金も問題ないよ。
790:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:04:08.27 s5rEjbr50
>>781
wwwwww
791:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:04:29.54 IL2vvCDZP
>>783
小泉政権は景気良かったから正社員でよかった。
派遣を増やしたのは
財界が「輸出競争力のために人件費をカットしたい！」
という要望にこたえたからだぞ。
小泉が雇用を確保した救世主という詐欺がまだ通用すると思ってるのか？
792:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:04:46.93 8ThulJIF0
はあ？ｗ
構造改革も意味無いよ
どうせシロアリが穴だらけにして骨抜きにするんだし
比例区80減とか言い出したとたんに早速笊化しようと自民党が臭い股を広げながら通したかったらしゃぶれよとか言い出してるし
本気で変えたかったらぶっちゃけ共産主義革命並みの破壊をするしかないよ
資産凍結と社会的混乱による人殺しで口減らしをするんだ
対外戦争の出来ない時代は内戦で代替するしかない
793:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:06:56.54 LSKvA9uk0
TPP賛成派だしな小泉
794:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:07:06.71 W7D1m+zK0
>>781
民主党は鳩山も菅も野田も、
小さい政府・大きい政府の二択じゃなく、第三の政府を目指すと
昔から言ってるぞｗ
要するに大きい政府で貧乏人切り捨てが民主党ｗ
795:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:07:18.99 IL2vvCDZP
>>783
小泉が円安誘導をしたというのも嘘。
円安はアメリカの金利が高かったから
日本との金利差を利用した円キャリートレードが盛んになり
そのため円安だったというだけ。
796:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:07:19.33 ACP4y7DZ0
平成に入ってからは
集団アイドルは減ったんだよ。
低偏差値には理解できんだろうが。
797:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:07:22.86 sQQ8hrCT0
だから、
アメリカのレーガンやイギリスのサッチャー
レベルの温い構造改革じゃなくて
チリのピノチェトレベルの
幾千幾万の血を流そうとも断固とした構造改革
を行う政治家が必要なんだよね
もうすぐ出てくると思うから
サヨ連中既得権者連中は
震えて待ってるようにｗ
798:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:07:29.37 QLgZVcuT0
一番間違ってるのは、消費税を増税すれば将来の世代のツケを減らせるとか
思っているところ。
はっきり言って消費税を増税しても一時しのぎにはなるかもしれないが、
すぐにデフレが進み非正規が増え低所得者のやる気がなくなり、生保に
流れ結局は増税分がその対策に消えるはめになる。
799:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:07:47.37 L1riafPN0
実際は公務員経費を削るしかないだろう
彼らはやりすぎた
800:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:07:57.50 sF8xZGd0O
>>784アジア通貨危機
ＩＴバブル崩壊
９１１
グラフのバランスが改善されてきたところをリーマンショックで財政出動をせざるをえなくなってグラフが悪化
むしろ消費税増税の根拠になりそうなグラフ
801:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:08:07.65 6TmI4Z/G0
デフレの時に増税して大失敗ってのは橋本内閣の時に経験済みのはずだが・・・
記憶力が無いのか？
802:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:08:55.85 s5rEjbr50
増税して貧乏人を切り捨てるのが民主党だよ。
消費税上げるから貧乏人には１万円あげて黙ってろって。
803:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:09:05.16 iPxc5POg0
>>771
だから市場に投資が増えないとそもそもインフレにならんだろ
804:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:09:12.88 0xxiFDWM0
>>766
当たり前だが歳出削減して歳入増加させれば赤字幅は削減できるｗ
そのためにはインフレターゲットを設定してインフレに持っていく事で
物価と賃金を引き上げ所得法人税収を伸ばす必要があるだんだが、
日銀の白川が適切な仕事をしていないのでいつまでもデフレが続いている。
805:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:09:18.42 A0kNynlE0
香山リカちゃんに見て貰って
障害者手帳発行してもらおう
生保 障害者年金 障害者特典
806:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:10:39.57 nwOf0V6G0
日本の経験はこれからのアメリカ、欧州も辿る道だから
この切り抜け方は世界が注目してる。
ある意味実験国家だ。
807:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:11:28.57 sF8xZGd0O
地方のプライマリーバランスが改善されてきているので地方分権の必要性は皆無
808:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:11:30.07 YcOHrkrS0
>>804
日銀はものすごい精密なデフレターゲット技術を使いこなしてるから
あの信仰さえ捨てれば金融政策に関しては解決なんだがな・・・
809:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:12:06.56 s5rEjbr50
公務員になるか、なれなかったらナマポになるのが一番勝ち組なのかもしれないなー
こんなこと、２０年前は思った事なかったけど。
810:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:13:32.23 IL2vvCDZP
>>802
富裕層や自営業や農民は
消費増税でリーマンよりはるかに多くの負担をすることになるよ。
それがわからんからバカで貧乏のままなんだよ君は。
811:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:13:52.79 sIEdKfKR0
段階的に消費税１０％になって消費が落ち込み、さらに正社員の給料低下
アメリカみたいに労働者の過半数以上が年収３００万未満になる
もはや世界恐慌だよこれは。
まだ日本はのほほんとしてるが、消費税アップを機に更に国民の生活は貧しくなる。
税が上がると同時に、生活必需品の物価も異常なまでに上がってゆくシナリオ。
こうなったらもうダメだ。銀行はお金を刷りまくるしかなくなり、ハイパーインフレで
確実に日本はデフォルトとなる
日本経済はまだ何とか、2015年ぐらいまでは持つだろう
2015以後、2020までに世界大恐慌の余波が日本にも到着するのは避けられない
812:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:13:58.16 sF8xZGd0O
消費税２９％まで増税したらいいよ
あと消費税増税するならマニフェスト守るために民主党は解散しないといけない
次の与党は消費税増税したあと解散しないといけなくなるから半年もたない
813:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:14:49.81 dpkXl9m20
>>801
あったら、マニフェストや公言したことを破ったりしません
814:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:15:30.73 YcOHrkrS0
>>811
ツッコミどころ満載だが
>ハイパーインフレで
>確実に日本はデフォルトとなる
これが一番フイタ
815:名無しさん＠１２周年名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:15:58.41 eGy0Y68f0
円安誘導の為のなんの対策もしてない
816:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:16:06.04 1UUm3iz90
構造改革ｗ
817:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:16:31.65 s5rEjbr50
>>810
バカかもしれないけど、貧乏じゃないんだよこれが。
たぶん、君より。
818:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:17:44.39 IL2vvCDZP
消費税は逆進性が強いといわれるけど
サッチャーの人頭税にくらべればまだましなんだぞ。
それに消費税は低所得層対策さえすれば
所得補足率の低い自営業や農民や政治家も逃げられない。
819:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:17:54.04 5zesXqA60
今まで社会保障のために消費税を導入、それから3％から5％に上がったけど、それでなにか解消したのか？
ますますひどくなってるだろ。それで相変わらず政治家の数は多いし、大阪市だって橋下に変わったとたん
公務員の無駄がボロボロ出てくる。この構造を変えない限り同じことの繰り返しになるとしか思えない。
820:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:18:55.31 QLgZVcuT0
>>810
おまえの方が馬鹿だろw
逆進性って知らんのか？
821:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:19:45.61 7/IhJE300
>>810
糞公務員乙
822:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:19:47.46 0xxiFDWM0
>>819
そう、消費税増税すれば解決っていうのが、既に間違った刷り込みなんで
解いていかないといけない。まずは情強の2ch民だけでも…
823:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:20:30.61 sF8xZGd0O
>>801記憶力が有ったら２％増税した後に財政再建をしていたはず
増税で危機が薄れて１５年経って再び増税
ソフトランディングとはなんだったんだろう
増税でまた死ぬ
824:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:20:31.64 ojg33zoCO
消費税あげたら本の値段も高くなるの？
新書1000円とかになったら怒るよ。
せめて食料品は税を上げないで欲しい。
825:名無しさん＠１２周年名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:20:26.06 eGy0Y68f0
この前、飯田橋のしごとセンター行ってなんとなく登録したら1500円分の本と冊子くれた
一度も見ないで捨てたけどね
826:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:20:34.27 s5rEjbr50
第一、消費税上げて一番悲鳴上げるのは
ほかにほとんど何の納税もしていない（できない）貧民層の人たちじゃないか？？
827:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:21:18.10 1UUm3iz90
>>797
大失敗だったわけだがｗ
828:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:23:11.24 QLgZVcuT0
>>826
そうだね。
でも貧困層がいるから富裕層は成り立ってるんだからそれはしょうがない。
一番たちが悪いのは金持ちが貧乏人の生活エリアに入り込んできて節約
しだしてる事。金持ちは金を使ってなんぼなのに。
829:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:23:57.01 IL2vvCDZP
>>826
だからそこに手当てをすると言ってるだろ。
一人年1万円は少ないように思えるかもしれないが
消費税を3％上げたと考えると年間30万円の消費に当たる。
月に2万5千円だから、貧困層の食費はそんなもんだろう。
830:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:24:52.25 nwOf0V6G0
消費税は金のないところからも金を取るから
大抵うまくいかん。
金のあるところから金をとれというのは永遠の真理と言っていい。
831:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:24:59.44 1UUm3iz90
>>829
素直に所得税上げろよｗ
832:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:25:07.07 XR7dQb8E0
>>801
記憶してるから財務省がもう一回やるんだよ
あん時にできた利権の旨みが相当だったんだろう
削れとか公務員苛めろとか言ってるアホがいるけど、お前らは財務省に踊らされてるだけの狗だぞ
あいつらは自分達の利権のために税務調査とマスゴミをつかって増税しようとしているだけ
財政規律とか一切考えてない
833:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:25:59.87 A0kNynlE0
売り上げ低くしたほうが得する消費税
贈与にすれば１円も税金払わないですむ
通販で安い外国から買う
内需低減税で欠陥税
834:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:26:17.40 dpkXl9m20
>>828
使わないなら、使われない資産を課税を出来るようにすれば良いと思うんだけどね
相続税でそれをやるべきだけど、それが出来ていない
835:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:26:48.87 IL2vvCDZP
>>831
所得税は所得補足率の低い自営業などには効果ないし
富裕層は節税対策がうまい
（たとえば所得の分だけ借金をして不動産を買うとか）
ので、所得税は脱税されやすいんだよ。
836:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:26:59.69 GkEBAK6v0
ここにも消費税増税大賛成の
三宅爺みたいなのが湧いてるのか・・・もうね
837:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:27:35.75 3fEwJxid0
幹部が外貨預金やってんのか知らねえが
とにかく
1ドル＝100円まで紙幣を刷りやがれ
話はそれからだ
838:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:27:46.45 sF8xZGd0O
消費税増税でコンビニの店舗数が激減しそう
839:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:28:24.47 uepvoZ4x0
デフレ下で内需懲罰税上げて、その理由が名目成長しないから
ふざけんなよ財務省！
日銀がまともに通貨供給すりゃいい話だろうが
身内の機能不全を増税の言い訳にする馬鹿がどこにいる
840:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:29:25.16 wPdkH6oy0
>>826
>ほかにほとんど何の納税もしていない（できない）貧民層の人たちじゃないか？？
以外と納税してないのはいろんな税金対策してる金持ち連中。
841:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:30:15.85 sF8xZGd0O
政策金利をあげて企業の内部留保を吐き出させようか
842:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:31:52.00 s5rEjbr50
月々1500万、ママからお小遣いもらっていたのに何年も何年も申告せずに莫大な脱税行為を（わかってて）行い
「知らなかった」と言い張り、当時内閣総理大臣だったってことで
刑務所にも入らないで済んだバカがいたな。
843:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
12/01/29 15:32:03.60 I067Jj3b0
日銀買取で国債発行してろっての
844:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:32:08.90 0A0Ksc7G0
街中の店舗は店先に品物を置いておいて、それを客に無料で渡して、
別口で寄付という形でお金を貰えば、消費税を払わなくて済むようになる。
この商法どうよ？
845:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:32:56.55 QLgZVcuT0
>>840
本当にそう。実情を聞くとビックリするよ。
どれだけ節税できたかが奴らの自慢だからw
アジアの人間と欧米の違いは人のために金を
ださないというところ。
見返りがないものには金をだしたがらない。
これが仏教とキリスト教の違いか。
846:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:35:29.28 SgnTndtT0
>>1
バケツに注ぐ水量を増やしても
穴が空いてりゃ意味ないからな
847:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:35:31.46 H7W2Atss0
>>703
アメは、職についてさえいれば、たらふく食って信じられない程にデブれるくらいに生活費が安いんだよね。
特に食い物は、世界屈指の安さを誇っているよ。向こうのピザを日本人が初めてホールで注文したら、
恐らく食いきれないｗｗ それくらい安くてデカくて高カロリー。
ピザにポテトとチキンとコカコーラ。コレ！
848:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
12/01/29 15:35:49.68 I067Jj3b0
>>844
パチンコ３点方式がどうしたって？
849:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:35:54.12 sF8xZGd0O
大企業を苛めるのは好きなのに消費税を反対するのは矛盾している
850:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:36:17.04 NTc3+ic/0
役人とマスゴミはグル
捏造世論調査で消費税増税に半数が賛成とか言う
851:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:36:59.28 GmatV8kzO
日本にだって大化の改新から２２６５１５まで、テロによって変えて来た歴史があるんだし。
852:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:37:25.77 jXDXrIgo0
>>1
どこの記事かわからんが、日本を破滅に導く提案はすべきではない
消費税は10％どころか20％にして財政収支トントンぐらい
構造改革は行って当然。
プラス、社会保障費（＝医療費・公共サービス）の削減
を行ってやっと１０００兆円を超える借金の増加を止められる程度。
個人的には消費税を25％にすべきだと思う。
かつ、官庁以外の非営利法人の数を１省庁2～3個までに減らして公共支出を削減する。
これでも財政赤字ほとんど減らせないと思う。
853:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:37:37.50 Ehk8WeAc0
>>1
スマホだ、つけ爪だ、なんとか盛りだと浮かれる若者も、いつか、必ず高齢者
生産性の無い番組や情報を垂れ流すだけのＴＶに芸能界、スポーツ界、政治
困難な社会状況に真摯に立ち向かう個人をせせら笑い、攻撃するだけの無能２ｃｈとか升ゴミ
それは、未来永劫変わらない
だとすれば、賢明な日本人が執るべき手段は、たった一つ
854:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:37:39.38 A0kNynlE0
５％消費税上げるより年５０兆円通貨供給
したほうが財政は健全化するのでは
日本円売り浴びせがあって日本経済回復
855:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:37:57.24 QLgZVcuT0
>>849
大企業より低所得者に直接負担がかかるからだろ？
大企業とかは貧困層に負担を押し付ければ良いと
思ってるんだから。それは非正規を増やすとかそういう事でね。
経団連とかの感じをみてればそれがよくわかる。
856:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:39:34.40 sF8xZGd0O
名目成長は企業が仕事しない人を雇い始めた平成９年頃からマイナス成長だよね
857:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:40:23.87 pxmrkNZkO
消費税上げたら消費なんて極力控えます
そういう人が増えると中小企業の売上げが減って潰れる企業が多く出そうだけど
仕方ない
858:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
12/01/29 15:40:30.05 I067Jj3b0
>>847
モールのイタリア系のピザ屋の１切れ１～２ドルのピザで
日本人なら、お腹満腹で食べ残す奴もいるくらいだろうな
てか、アメリカのピザ食ってから日本のピザ不味すぎて食う気なくした
859:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:41:28.73 kXp9pMSJ0
誰がやるんだよ。
政権とった政党は掛け声だけで構造改革なんて欠片も実施できんかったじゃん。
やれたのは抵抗の薄い弱い立場の人間を苛めた小泉改革（）ぐらい。
それこそ共産党にでも政権とらせるん？
860:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:42:58.75 GK0hHlra0
構造改革もデフレを亢進させるんだが・・
構造改革して得するのはグローバル企業だけ
庶民はより貧しくなるだけだ
861:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:42:58.95 QLgZVcuT0
ていうか消費税をあげる事が革命的ですごい事だと思い込んでいる
政治家がおかしい。特に今の野田。
逆に何故今まであげてこなかったか、あげられなかったかを不況で
デフレの今こそしっかり考えるべきなのに。
862:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:43:02.00 QWiJcsGf0
構造改革
抜本的改革
根本的改革
逆転的発想
とかいう言葉を使う人は「私は現状に不満を感じるが具体的な解決案はないし実行力もない」と自己紹介してるにすぎない
意見を聞く価値なしですな
863:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:45:50.16 sF8xZGd0O
共産党に任せたら２２６や５１５みたいな革命にはならないかもな
それなら自由はたもてる
864:かわぶた大王ninja
12/01/29 15:47:07.16 OQrWSEP30
>>862
そうなんだよな。
俺には理解できないからちょっと分解してみようかな？
分解してみれば判るかもしれない。
みたいな発想だよな。
『日本は一度滅びたほうがいい』
みたいな事を言う奴も同じ。
脳みそのキャパシティーを超えちゃったから、そういう発想になる。
そういうやつは、黙ってて欲しい。
管の時と同じ。
つまり「解らないなら何もしないでくれ！」
865:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:47:45.50 A0kNynlE0
消費税増税政治家は韓国愛好で
T P P推進が大体セットだね
866:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:49:39.01 O4FCCOxz0
>>858
この間、10年ぶりくらいに宅配のピザ頼んで食ったら不味くて半端じゃなかった。
2枚で3000円もするピザなのに、ロクなトッピングが乗ってなくて、生地も歯ごたえが
無くて、「えっ？こんなに劣化しちまったのか・・・」という内容だった。
スーパーで売ってる冷蔵ビザの方がマシだった。
2ヶ月くらい前にファミレスで食ったピザも最悪だったなぁ。
867:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:51:38.72 cwddmaiB0
がん細胞（官僚公務員天下り組織等々）は栄養分（消費税）を吸い込んで肥大化し、肥大したものも維持し
さらに肥大化しようとする。がん細胞の本質です。だが、いつまでもは続かない。やがて限界が来る。
本体が疲弊し、がん細胞を維持するために吸い取れる栄養分はどんどん減少する。がん細胞の本質・特質から、
がん細胞同士が統制し合うことは出来ない。やがて訪れるのは全体の死という結末です。つまり、現状を要約しますと、
本来公僕であるべきものが、癌化（逆公僕化）しているということです。
868:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:51:52.67 73LA/QhS0
構造改革っていったって要は規制緩和と財政支出の切り詰めだろ。
そんなデフレ政策してどうするんだっての。
外国製品に関税かけろよ。労働分配率の悪い企業には減税するな。大型の公共
事業をガンガンやれ。
なんでもいいから国は国民に金をバラまけ。デフレが克服できたら財政再建でも
構造改革でも公務員の賃下げでもなんでも好きなようにやればいい。
869:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:52:43.98 /e1TPMsx0
もうすぐ海外勤務になる俺は勝ち組。
持ち家はカミさん（外国籍、チョンじゃないよ）名義にして人に貸して家賃収入。
持ち家を担保に銀行から金借りて赴任先（新興国）の目抜き通りの新築
マンション購入。同じくカミさん名義にしてそれを俺が借り上げる。
House Allowanceが20万円あるのでそれもはそのままローン返済に充てる。
物価も安いし日本のくだらん消費税もかからん。
金持ち出すときは外国税見なし控除で無税。
一時帰国するときには組合保険で日本の高度な医療も受けられる。
帰任する頃にはローンも終わってマンションは買った時より高いカネで売れる。
一財産作りに行ってきますわｗｗｗｗｗ
870:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:54:13.27 NTc3+ic/0
公務員給料削減して国民に給付金でばら撒けばいいだよ
871:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:55:26.09 xOzdR4kb0
>>858
>>866
アメリカ住んでるが、ピザとパスタはむしろ最悪の部類だろ・・・
それこそピザデブになるぞ、あんなの食ってたら
872:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:59:03.84 HWM+9+mY0
>>819
>それから3％から5％に上がったけど、それでなにか解消したのか？
>ますますひどくなってるだろ。
消費税の70％は法人税減税の穴埋めに使われてるだけだから、
何も変わらないのは当たり前とｗ
873:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:59:35.62 sF8xZGd0O
またノーパンしゃぶしゃぶみたいなスキャンダル出されて増税批判はずしをさせられるのが落ちか
874:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:59:38.93 OCHYmeID0
極左社会主義政党民主党と、
民主党によって日銀に捻じ込まれた社会主義セクト出身の白川は、
資本主義体制の日本を破壊して社会主義国家として生まれ変わらせたいんだよ。
だから、革命理論に則って、
一度日本を破綻させて更地から社会主義国家創りをやり直そうと画策してるって次第。
875:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:00:54.30 2tiOrHTx0
構造改革とか難しいことじゃないだろ。
公務員給与と議員定数削減で支出を減らせと言っているだけだ。
わざわざ難しい話にして煙に撒こうとしているとしか思えん。
876:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:01:20.15 XR7dQb8E0
>>870
公務員も国民だアホ。削ってもいいけど増員とセットだ
弱者のルサンチマン拗らせて、公務員が苦しめば満足とかどんだけ人間が腐ってるんだ
877:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:01:45.56 37Z+qbcJ0
>>866
うちの半径2km以内に3店舗あったピザ屋は全滅。
3km離れた竹ノ塚駅近くのピザ屋はかろうじて残ってる。
1回も頼んだことないが、まずくて高いから消滅したんだろうな。
878:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:02:19.53 AC9A7VmT0
>>873
そういや、
うちの地元の民主党の国会議員は、
ノーパンしゃぶしゃぶでキャリアを追われたって、
もっぱらの噂だな。
879:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:05:16.91 nwOf0V6G0
インフレを抑えるのは難しがデフレを抑えるのは簡単なので
世界ではそれほど問題にならない。
日本の場合政府が意図的にデフレ誘導してるのが問題。
880:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:06:41.58 NTc3+ic/0
>>879
政府じゃなくて日銀だろ
881:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:06:58.13 jxOm7MVF0
低所得者層と失業対策もないに増税とか・・・
バカだ・・・。
今やるべきは、景気浮揚政策で所得増と失業率の改善で
納税できる人を増やすことだろうが！
それと同時に議員の削減、公務員のリストラだ！
882:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:09:36.36 +g1HYRXf0
>>876
こないだからルサンチマンルサンチマンってなんだよ。
言い返せないから貧乏人の醜い嫉妬、って事にしたいのか。
いい年なんだろ。
みっともない事を言うな。
883:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:10:30.92 bXaE4qNm0
>>881
失業対策とリストラって･･･相反するんだが。
今役所は失業対策で仕事を何とか作って臨時職員雇っているけどな。
884:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:11:00.38 7loQldis0
>>880
財務省とそのパペット政治家（菅、野田、谷垣など）もだから
もう政府がデフレ誘導してると言ってもいいわ
885:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:11:15.50 45LFiI3d0
固定税を廃止して
消費税２５㌫にする
その上に固定税を置く
変わってないようで実はこの方が固定税を廃止しやすい
二重税にならず固定税は固定税だけの税金処理が出来る
これをしないわけは、官僚優遇処置のため。
886:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:11:58.96 IVb4+yae0
>>883
公務員：リストラ
民間：失業対策
相反してないな。
887:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:14:59.93 nwOf0V6G0
インフレの場合資源や労働力が足りない状態だから
それを増やすのは10年単位の時間がかかるが、
デフレの場合紙幣という紙切れが足りない状態で
それは政府が印刷すれば翌日にも解消できる。
デフレは政府が意図的にやっていると言っていい。
888:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:15:01.86 vBti7OIL0
＊パチンコ税
＊宗教法人課税
*公務員削減
＊議員削減
＊在日外国人への生活保護を切る
＊電波税導入、拒めば電波停止
これで逆に減税が出来るだろ。
889:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:15:05.72 IssixP5f0
増税したらGDP下がるんだから、結局税収減に至るでしょ。
で、また増税するの？
キチガイですか。
890:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:15:41.86 NJ248RjJ0
>>888
賛成！
891:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:15:46.74 KgamrkwI0
逆にどんどん酷くして、早く財政破綻させたほうがいいんじゃないか。
しばらくは辛いかもしれんが。
これじゃ公務員以外は永久にジリ貧でしょ。
いきつく所までいきつかないと、真剣に考えないんだと思う。
892:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:16:37.33 RX2at+0d0
>>889
そうです。
その気違い民主党に政権を握らせた日本人が馬鹿なんです。
893:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:17:25.68 /e1TPMsx0
法人税廃止（あるいは大幅減税）してそのかわり内部留保に制限かけろ。
そうすりゃ金使うから。
企業の持ってる金に流動性が出る。
相続税も増やして生前相続にもってけ。
世代間で富の移動が起きる。
金刷って復興資金に回せ。
家も家財道具も全部流された人達に購買意欲が高いに決まってるんだから。
彼らは蓄えないでどんどん使うよ。
公務員はそのままでいいよ。
ただ組合、同和、朝鮮人に毒された地方公務員は斬れ、つか殺せ。
消費税上げたきゃこれ全部やってから上げろ。
たったこんだけで日本随分良くなるって。
894:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:17:50.13 s5rEjbr50
そう遠くない日に、平均年収300万台割る日もきそうだなあ。
895:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:18:57.60 mhx9EHtm0
まずガキ手当を廃止しろ
それから年金支給額を今すぐ減らせ
896:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:21:19.70 FMDlvZuS0
リフレ員が聞こえる
897:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:23:22.28 XR7dQb8E0
>>882
金持ちでもルサンチマンになるけどな。アルカイダなんか典型例だ
「世の中が良くないのは悪い奴がいるからだ。 そいつらがいなくなれさえすればきっとよくなる」って考え
財務省の策動みたいに因果関係が明白なのならいざしらず、公務員や富裕層を目の仇にしている時点で嫉妬乙の誹りは免れないよ
898:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:24:02.02 QlhHS4mw0
結局福祉のために増税とか言ってるのは
定年見えてる50代以上の連中が己の老後をより磐石にするために喚いてるだけだからな
もう年老いていくしかない連中が最もイヤなのは自己責任だろうし
自分らの現役時代には自分の居場所を守るために
後続の若年層を自己責任という言葉で散々潰してきて
いざ自分らが年老いたら世代間で助け合うのは当然と言い出す
そりゃマトモな成長なんてしないだろ、そーゆー国は
899:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:26:09.38 hvVyXgXk0
>>893
内部留保に制限をかけるのは、賛成だが、法律にするのは難しいかと思う。
トヨタも体力が無けりゃ、アメリカのブレーキ問題で潰れていただろうし。
900:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:28:12.57 QqEy/8Z80
／" ￣￣￣ "＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／ ＼ 俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
／/ 団 塊 世 代 ヽ＼ TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ| 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , | お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／ 年金も払えよたくさん払えよ！
＼＿__＿_／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
901:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:29:12.42 QkqZk/IV0
構造改革しようとすると橋下のように出自を暴かれて親族全員がボコボコにされるんだろw
902:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:33:19.45 uepvoZ4x0
,..-─''''''''''─､
,'´彡､,.-─''''´ﾐ-─､
.' ﾉ . i |
', .| ＿／' '＼＿:::| i TPP参加は当然。次だよ次！
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
|| ', ─ﾉ ゝ─ :: :|bﾉ 頭切り替えろアホども
`'´i ,, /､,､)ヽ､ : ::i`'
'. 'ﾄｪｴｴｪｲヾ /
'. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
ﾊ､, ､_,_,,ｨ /::|
| ` ｀ ー '´:::::;|
,,,i _:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i 人 /::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|
903:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:34:47.81 YtwY+r120
公務員の給料、退職金、手当を”普通”に戻せば、
増税どころか、破綻しないんじゃないかと思うけど。
公務員って、公僕ではなくて自分のことしか考えていない
連中だから、恐らく破綻するだろう。
904:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:35:25.17 fEgD/y/10
>>897
>公務員や富裕層を目の仇にしている時点で嫉妬乙の誹りは免れないよ
実際に国の税金の大半を食い潰してるのが公務員ということについてはどう思う？
公務員の人件費が国庫を圧迫してるのは周知の事実だし。
905:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:37:02.58 QqEy/8Z80
・若者、氷河期、ワープア叩き、マスコミの弱者蔑視が蔓延する理由
＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
従って、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢しあって分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や様々な分野のトップになってふんぞり返っています。
そう、おわかりの通り、マスコミの偏った自己責任論などの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。
・非正規雇用・格差問題の原因は？
＝これは団塊のせい。
要するに、多数派であり選挙に大きな影響がある既得権世代の雇用や保障を優先し、若年世代を犠牲にした結果が、良くない実態以上にさらに閉塞感をもたらしている格差問題なのです。
政治も選挙のことを考え団塊に媚びたために、被害が若年世代に集中した結果、経済の悪化、社会の閉塞感と言った問題を拡大してきましたが、マスコミも多数派である団塊に媚び、実態をゆがめて報道してきました。
この点、自民や経済界は当然責められるべきですが、では、はたしてマスコミや民主党、その支持母体の労組がこの問題を取り上げてきたか？と言うことを考えれば、彼らも共犯関係にあると言えます。
今までは公共心を持った世代の高い投票率で、まだ抑制されていましたが、これからさらに影響力を強める団塊世代は公共心など無い、私欲にまみれた徹底的なエゴイズムの世代です。
自分の利益を追求することを至上の価値と考え、他人を思いやる心に欠ける野獣のような世代が彼らであり、そのことは「日本という国家全体のことを考える」という左右を問わずに当たり前のことを、あたかも悪であるかのように主張してきた前科からも証明されます。
906:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:37:06.03 /e1TPMsx0
清和会はアメリカの犬。
小泉の息子も親父とおんなじ事行ってる。
新自由主義推進とアメリカ追従。そしてTPP参加推進。
清和会をぶっ潰さないと日本が潰れる。
民主党なんてほっといても潰れるんだからお前らもうほっとけ。
本当の敵、本物の売国奴集団は清和会だってことを覚えておけ。
907:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:39:14.59 PMbeHDCR0
>>1
デフレ下で構造改革とかどんだけ自殺願望強いんだよｗ
908:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:41:08.47 1A5J32CR0
消費増税を主導しているのは財務省だが、その目的は景気を悪化させて
これをもって民主党政権やそれに与するマスコミを破産に追い込むことだと
思われるよ。
よりよい社会を実現するためには、一度既得権益車を完膚なきまでに
破戒する必要がある。戦争に敗北するのと同じぐらいの衝撃じゃないと
だめんだんろうね。
そのための嘘の理由付けと増税という毒薬のススメだと思う
909:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:42:00.78 XR7dQb8E0
>>904
無駄遣いが問題の根源じゃないし
むしろ使い道のない金が国債に化けていることが問題
もっと言うと使わないなら金が流れている方がまだマシ
あと、国内で循環してるならお金は消えない。これは忘れてはいけない
消えるのは投機に回った時
910:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:42:06.24 HqJ+XIrj0
【政治】 米著名エコノミストのサイナイ氏、日本の消費増税に否定的
「問題の本質は過度の政府支出。増税では問題を解決できない」」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
問題の本質は過度の政府支出にあり。公務員の高給などの放漫財政が国家財政破綻の主因である。
911:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:44:15.22 s3wnIg2/O
金を動かして経済回したほうがいいのにな…
財務省と民主は金の流れ硬直化させて国債だけ増やして予算維持して日本破滅させたいのかね。
912:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:44:30.42 uepvoZ4x0
藤井センセどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
913:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:46:08.46 CI4x6UlY0
今は高給取りが全く不要の時代だからな
どんどん給料を下げに下げて
ものも安くしていかないといけないときなんだよ
意味不明の高給取りを０にしていかないといけないよ
914:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:51:06.52 NnOGgWIL0
>>910
国家公務員の人件費総額は、論者によって多少ばらつきがあるものの5～6兆円ほど
100兆円に迫る国家予算の中でどれくらいの割合を占めてるかは
小学校高学年にでもなればわかるし、一部分をあげつらうことで問題の本質を覆い隠してしまってる
人件費じゃなけりゃ、いったいどこに金が消えてるんだ？ってのが問題
だから構造改革が必要だと外人さんはおっしゃってるわけよｗ
915:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:52:10.00 aq/EyDb80
増税は年金補填のためだろ？
でも老害は年々増え続けてるんだから
社会保障費は増え続ける
日本尾張だね
916:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:53:04.44 /e1TPMsx0
>>931
で？給与下げて可処分所得下げてデフレを進行させろってこと？
お前バカ？
917:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:53:42.11 GUc8rmxj0
>>915
増税の言い訳も二転三転してるからなー信用できんのだが
918:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:54:00.29 0xxiFDWM0
>>913
何やってるのかよくわからない高給取りは要らないが、
給料下げてものを安くしろってのは
更にデフレを進行させろって言ってるのと同じだな。
底辺の給料を上げて物価も上げていかないと。
919:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:56:29.90 2+hDKxF/0
>>2
それバイト代いくらくらいなのか教えて欲しいお。
920:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:59:48.00 XR7dQb8E0
>>918
要するに富裕層や公務員とか自分が設定した「社会の敵」が苦しめば、自分達に分け前が来るんじゃないかって妄想に囚われてるんだよ
こう言う奴らが小泉、民主、橋下みたいな奴をのさばらせてきた
921:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:03:02.11 l0wwtPXVO
緊縮財政なんてアホなことやらんでケインズ政策やってリフレしろ
922:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:03:48.51 dZwRgdfO0
>>909
お前が無駄遣いしまくれば解決するな。頑張れ。
923:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:06:09.43 dZwRgdfO0
>>914
税収入で見るべきでしょ。税収は40兆円もないよ。で、人件費総額が8兆円。
さて、借金含めて100兆円から人件費を見るのとどっちが正しいでしょうｗ
924:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:07:20.65 CI4x6UlY0
利権屋必死だな
最早高給取りは全く必要なんて無い時代に来てるんだよ
さらば高給取りよあくなき永久の果てへ
今はそんな時代だよ
925:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:07:37.29 8zrhlk8X0
>>914
国家予算のうち一般歳出は57.5兆円
社会保障費29.5兆円は給付が多いので引くと28兆円
国民への給付を除いたら、人件費比率は高いと思うよ
926:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:08:35.12 upDcr+mr0
構造改革でデフレに対応できねーよ
927:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:10:12.67 ntYObyzH0
＞１
アホか。デフレ下での構造改革も大増税と一緒だバーカ。
928:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:11:59.77 CI4x6UlY0
じっさい高給取りってずいぶん減ってるからな
皆薄給で楽しくやってるよ
意味も無く質を追及しても安くないと売れないから
しょうがないんじゃないのか
実際問題質より安さが優先されてる側面があるからな
929:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:13:19.15 3LSMu11K0
民主党にそんな能力ないからなぁ・・・。
つくづく政権交代が恨めしいわ。
930:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:13:44.70 XR7dQb8E0
>>923-924
国家予算しか見れないからこんな家計簿じみた解決作しか思いつかないんだろうな
931:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:14:11.27 ETmDcT6v0
>>914
地方公務員も合わせると60兆以上
932:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:14:13.91 0xxiFDWM0
ID:CI4x6UlY0 このド低脳は相手にする価値なし
933:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:14:14.67 MFRR9MmB0
小泉も必死に構造改革とか叫んでたけどアレ失敗したよね？
934:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:15:29.43 3LSMu11K0
>>24
今みたいにクソ高い人件費掛けるよりは生活保護の方が安上がりだぞw
935:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:15:38.42 NnOGgWIL0
>>923 >>925
税収が少ないからって、安易に人件費に手を付けるなら
スレで触れてる人もいるようにデフレ要因となることも考慮しなくてはならない
国家財政ってのは民間企業や家計の収支と同列に語れるものではない
電気代を節約しようとして、見えやすい電灯からパチパチ消して回るのに似てる
全く無駄ではないが、他に冷蔵庫とかエアコンがつけっぱなしなのは意識に上ってないわけ
それに、税収が足りないなら税収を増やすことをまず考えていかないとね
そうすれば人件費の相対比も低下させられる
936:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:16:04.26 s3wnIg2/O
収入より借金が多いとか狂ってるよな…
国債の格付けが突如下げられたら即死するじゃねえか。
937:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:16:20.64 9iGak8MT0
これから痴呆老人とかの介護とか公的な人員は増やさなければならない。そのためにも世界標準からみると少ない
公務員数を倍増していいと思います。ただし、一人あたりの平均給与も世界標準に合わせて-５０％だ。
結果、総公務員人件費は変わらない。若者の失業対策にも少子化対策にもなる。
938:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:17:32.60 quEZi/PjO
・なぜ財界は消費税引き上げを推奨するのか？
・・・消費税というのは「彼らにとってもっとも負担が少ない税金だから」です。
実は消費税は金持ちほど税負担率が少なくて済むのです。
「消費税は、だれでも一律なんだから負担率は同じじゃないか」と思う人もいるでしょう。そういうお人よしは、金持ちにいいように騙されているのです。
消費税というのは、何かを消費したときにかかってきます。収入が少ない人は、その収入はすべて消費されます。だから収入が低い人の消費税の負担率は、消費税率とほぼ同じです。
たとえば年間300万円の収入があって、その300万円を全部使ってしまう人は、消費税を15万円払っています。収入に対して支払った消費税の割合は5％です。
でも収入が１億円の人が3000万円を消費して残りの7000万円は貯蓄や投資に回していたとすると、この人が支払っている消費税は150万円です。
１億円の収入に対して、支払った消費税は150万円なので、消費税の負担率は1・5％です。年収300万円の人の3分の1以下です。
日本の税制は、建前上は累進課税という制度をとっています。「所得の高い人ほど、税率を高くする」というものです。
たとえば所得税の場合、所得が上がっていくに従って、10％、20％、30％、40％と段階的に税率が上がっていきます。
でも消費税はその逆で、所得の少ない人は最高の5％で、所得が多い人ほど負担税率は少なくなっていきます。
消費税というのは、「貯蓄や投資に回せるくらい、お金に余裕がある人ほど有利になる税金」なのです。
「その税金は払うな！」著・元国税調査官 大村大次郎 より抜粋
939:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:17:34.65 0DG5RwqO0
増税なんて焼け石に水。
数年単位の延命なら、現状維持でデフォって方がいいんでは？
もう出せません！ってなったら、老人達も黙るしか無いだろ。
国民一丸となって苦しい時代を負担すればいいではないか。
このままだと、老人達の若い世代から搾取して逃げ切ればOKという考えで、
どんどん日本は疲弊していくだけだぞ。
940:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:17:38.89 3LSMu11K0
>>932
つーかこんな所で一生懸命にならんでも・・・。
持論があるならツイッターで拡散すればいいのに。
941:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:18:10.59 MFRR9MmB0
>>937
痴呆老人は金使わないで家族近所で世話できるようなコミュニティつくりをすればいい
942:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:18:19.20 1A5J32CR0
>>935
公務員の人件費を含む公費支出を賄うために増税したら？
民間の消費支出が減るだろ
943:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:19:05.45 sF8xZGd0O
景気対策をしないことが一番の景気対策
944:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:19:29.76 bXaE4qNm0
痴呆老人の介護って肉体的にも精神的にもきつい仕事だろう。
現在の給与でもなり手が少ないのに半分にしたらどうなると思うんだ。
945:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:20:44.24 0DG5RwqO0
老人が金を貯めこまないために期限付きのクーポンで年金支給とか。
内需拡大の方法はあるだろ。
パチンコは禁止だがな。
946:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:21:02.84 MFRR9MmB0
>>944
見ず知らずのやつに金使ってやらそうとするから莫大な財源が必要になる
隣近所、親族にちゃんとしたコミュニティ維持をつなげば金なんかいらない
947:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:21:27.48 quEZi/PjO
■地方公務員給与 ３５兆３千億円
■国家公務員給与 １１兆７千億円
■国の税収 ３９兆６４３０億円（09年度）
「公務員年収の各国平均」
日本 728万
ドイツ 355万
アメリカ 340万
フランス 310万
【一人当たりGDP】
アメリカ 47,283.63
日本 42,820.39
フランス 41,018.60
ドイツ 40,631.24
人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本 42.2人 4億3423万円
2 米国 73.9人 3億1038万円
3 英国 78.3人 2億2628万円
4 フランス 95.8人 2億1459万円
5 ドイツ 69.6人 1億5312万円
948:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:21:56.41 0xxiFDWM0
>>940
こんなところってｗ 天下の2chのニュー速＋ですよ。
場所は申し分ない。
949:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:22:18.68 XR7dQb8E0
>>936
管理通貨制度の資本主義社会では実体(モノ、サービス)よりもはるかに膨大なお金が循環してる
その正体は名前が違うだけで債務=債券って形であらゆる所に存在してる
例えば紙幣は日銀にとっては債務だし、普通預金は銀行にとっての債務
950:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:24:18.79 ZarLXZ9x0
デフレ下の大増税に 反対 します。
951:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:25:35.46 bXaE4qNm0
デフレ化の構造改革にも反対します。
952:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:25:44.34 A0kNynlE0
スダグフレーションで資産価値が２０％も減れば
金持ちも切れるだろう
インフレは怖いがスダグフレーションは怖くないの
なぜですか
953:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:26:29.37 QI7HNdxc0
国・地方あわせ公務員の給与、社会保障費、福利厚生
各種手当てその他もろもろに充てられてるのがじつに40兆円！
これを直ちに半分にしろ。そうすりゃ財政再建は
いっきに進む。
どんどんリストラを進め解雇しろと言ってるのでない。
一人も解雇することなく給付を半額にするだけでいい。
公務員の支給はもともと多すぎる。
みんなの党案すら「生ぬるい」
954:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:27:16.55 1A5J32CR0
構造改革と一言で言っても、規制緩和による投資促進などもあるだろ
十把一絡げ出構造改革はダメっていうのも変だよね
郵政族ですか？
955:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:27:28.47 ntYObyzH0
デフレ下での大増税、構造改革、規制緩和は経済に大打撃を与える。
どれもこれもデフレ促進のものでしかないからだ
956:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:28:31.98 I3YF6ffz0
特別会計合わせたら200兆円以上の予算を組んでるんだろ。
どう考えても国が金を集めすぎ。
減税して民間に金を還元しろよ。
957:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:29:26.22 bXaE4qNm0
OECD諸国の公務員給与水準
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
958:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:30:16.79 oKprQqNN0
だいたい 消費税の高い国ほど 苦しんでいる
959:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:30:24.45 ntYObyzH0
>>954
規制の緩和＝保護の撤廃
960:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:30:33.89 SWvUb7h30
だから構造改革は失敗したんだっての、
日本がやんなきゃいけないのは積極的な財政出動
961:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:31:04.45 sF8xZGd0O
デフレの原因は物の価値がわからない人が安売りを求めるからおこる
物の価値がわかる人が安売りを求めても
いいものを安く提供している店だと宣伝するので物が売れる
962:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:31:15.95 QrASNdCb0
デフレを治せない中央銀行など果てしない無駄
日銀の独立性を規制緩和しろ
日銀を潰して政府が通貨管理やれ
963:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:31:43.79 P9wtwLDG0
もう八方塞だもんな
後世、昭和人は無能だったと語られるんだろうな
964:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:32:08.05 82VwyJn50
構造改革馬鹿がまだ生き残っていたことに驚き
965:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:32:42.25 1A5J32CR0
ゼロ金利だけど、デフレによる貨幣価値の対物価での上昇は
実質金利の上昇を意味する。金利上昇は経済のブレーキ。
一方、公費支出は過去最高を毎年更新している。
現状は公費支出過大による実質金利上昇局面であり、
公費支出過大が民間投資を奪うというクラウディングアウト現象
が起きていると考えるのが妥当。
966:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:32:51.30 HJf9Zbcj0
>>953
半分どころかゼロにしても財政再建は進まない。
ＧＤＰが大きくなっていないんだから。
967:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:33:47.35 ETmDcT6v0
民間なら死ぬ思いで切る所を切らないと一蓮托生で全員アウト
公務員は国の為に働いているはずなんだが、個人の利益や周りの利益しか
見ないので、そら幾らでも借金増えるわ…。
968:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:34:08.71 sF8xZGd0O
構造改革も財政出動も１５年間に何度も行い財政再建に
効果が有った方策があったけど、全部失敗のレッテルが押されてある
969:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:34:49.95 dZwRgdfO0
>>960
は？民主政権になってからこの方積極的な財政出動ばかりで、構造改革なんて全くしなかったろ？
970:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:36:27.82 ntYObyzH0
>>965
逆だよ。民間に投資先が無いから公費支出に移るようになるの。
保護しないといけないのに逆に保護を撤廃するから余計に投資先が無くなる。
ここで公費も削ると民間は受注先の一つが消える事に成るんだよ？
今しないといけない事は経済の底上げなんだから財政出動をしないといけないんだよ。
971:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:36:30.36 1A5J32CR0
デフレ＝実質金利上昇＝公費支出過大による実質的なクラウディングアウト
とこのように考えれば、政府支出を増やすだけの財政支出では民間投資は
回復しない可能性が高い。むしろ逆効果だ。今行うべきは大規模な減税。
その減税を賄うための国債発行と日銀引き受けこそが、資金供給を増やし
民間の減税による消費増大と呼応する形での景気浮揚をもたらすんだよ。
こういう状況であるにもかかわらず、いまだに財政支出＝公共事業による
景気浮揚を語る人達が多いのに驚き
972:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:37:28.15 sF8xZGd0O
政策金利をあげてしまえば簡単に次の対策が出てくるのに最悪でも
国家財政破綻が財政再建の一番の方法だったとわかるかもしれない
973:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:38:21.32 A0kNynlE0
ユダヤ人も高額所得者の税率上げようなんて
ステマやってるが
974:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:38:41.38 82VwyJn50
>>971
なら仕事を作る公共事業と減税で
975:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:39:00.27 tL7tHoEY0
中小零細に上限設けてマイナス金利で貸し出せよ。
これだけで劇的に改善するはずだから。
976:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:39:04.98 dZwRgdfO0
>>970
そうそう。財政出動のための公務員人件費削減だからな。
977:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:39:57.59 ntYObyzH0
>>971
分かんない人だねー。減税も財政出動も保護もデフレ対策として必要な事なんだよ。
対立するのは増税、構造改革、規制の撤廃。
978:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:40:14.92 fjD/q1pS0
ギリシアへの道なんて公務員は知った事かで済ますんじゃね？
彼らにとっては目先のベアアップが常に重要事項なんであって、
意味不明のデフォルトとか視野から消えていると思うぞ？
979:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:40:18.98 sF8xZGd0O
971:名無しさん＠１２周年 :2012/01/29(日) 17:36:30.36 ID:1A5J32CR0
デフレ＝実質金利上昇＝公費支出過大による実質的なクラウディングアウト
とこのように考えれば、政府支出を増やすだけの財政支出では民間投資は
回復しない可能性が高い。むしろ逆効果だ。今行うべきは大規模な減税。
までの部分で止めておけば借金がいたずらに増えないのに
980:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:41:42.61 UeUn2B5k0
デフレでクラウディングなんてありえないでしょ
981:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:42:11.18 HJf9Zbcj0
公務員の人件費削減と財政出動が同時にできる政府など日本で期待してはいけない。
982:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:43:09.92 A0kNynlE0
アメリカより高額所得者の抜け穴多いのが
いまの日本の税
財務省の悪党ののおかげ
983:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:43:22.97 dQ+sgj8n0
>>10
日本政府は昔海外に行った国民を裏切ってるからねぇ
984:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:43:40.32 dZwRgdfO0
>>981
何で？
公務員人件費削減分は全部復興費にあてます！って閣議決定済みだよ。
復興費＝財政出動な。
985:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:43:47.21 1A5J32CR0
>>980
通常はね
でも世界経済が悪化していてどの先進国もゼロ金利政策を取ると
デフレによる貨幣価値の上昇は、実質的な金利上昇とみなされ
それが結果としての円高にもつながる。
986:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:45:06.73 sF8xZGd0O
日本もグリーン・ニューディールに乗っかれば
987:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:45:15.82 K1EZbs9f0
ハイ来ました。読み通りでした。
【政治】 "地方との調整が間に合わないから"
「行政構造改革実行法案」に地方公務員人件費削減は盛らない方向
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
988:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:45:18.63 ntYObyzH0
ギリシアは産業が無い。日本はグローバル化を促進し日本の国内産業を破壊中。
ギリシアへの道はグローバリズムが敷いていく。
989:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:48:44.56 sF8xZGd0O
欧米が財政危機になってるから日本が円高になるんで１ドル１銭ぐらいになるかもしれないので円高で生活できるように構造改革
大企業が日本から出ていってもいい
990:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:48:47.18 HJf9Zbcj0
>>984
それでは十分な復興ができないだろ。ＧＤＰも増大しないし。
991:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:49:12.94 15R+tlqZ0
なぜデフレになるのか？
・名目金利は抑えつつも、積み上がった公債（←国債など）の実質的な価値は上げてやらないと国家（予算調達）がヤバイから
・少子化で、昔のように次男・３男・４男が家を買わなくなったから
・円高・デフレでｗ企業が生き残るために、人件費も売価も下げざるをえないから
・メディアや物流や交通手段の発達で、消費者はより賢く安く満足できる商品・サービスが買えるようになったから
・日本の技術流出などで、今後さらに単価が下がると思うから
・将来の不安が減るどころか増える一方でｗジジババ達が金を溜め込むから
・デフレ時には、消費せずに金を溜め込む方がお得だからｗ
・月額数千円のネットに、時間（よろこび）を奪われｗお金を消費する機会（暇）が少なくなったから
・民主党は、いったい来年度の予算が組めるんだろうか？ということを少なからずの国民が思い始めているから
・日本国民は心の底でまだ自分だけは大丈夫と思ってて（もしくはテレビが騒がないと無関心）行動を起さないから
・今度、消費税増税やTPPでもっともっとデフレになるかもしれないと思うから
・
以上、 なるようにしてなっているデフレ円高で、近い将来貴族と奴隷だけの社会になる予定です。
得をしている人々 → 金持ち 公務員など なまぽ ジジババ 売国企業
犠牲になっている人々 → 日本の若者 汗水流す大多数の労働者
※まあ、今度、 消費税増税と【 T P P 】？で、40代後半？50台の人の中の人で「勝ち逃げ出来る」人？
うまいことやるなあ さすがエリート。
992:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:51:55.47 LtMQACByP
お～
993:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:52:02.47 sF8xZGd0O
>>991これが本当なら企業が雇用を制限しているから景気がよくならないって、ことになる
994:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:53:39.75 A0kNynlE0
海運王のおなしすもギリシャで観光立国
豊かな国のはずだが不正と
公務員は大阪公務員のようなのが日本の割合で３倍いた
995:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:54:30.05 vaPFKqEu0
ギリシャと違い日本では、
公務員が私服を肥やす為に増税を断行。
政治屋は、公務員の家畜。
その証拠に豚が総理をやっている。
もうじき性風俗財務官僚に屠殺場へ送られるとも知らずに。
996:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:55:22.97 LtMQACByP
日本においては公務員＝神、だからな・・
997:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:55:42.86 sF8xZGd0O
そもそも、少子高齢化なら少なくなった
日本人を全員なんらかの形で雇用して
働いてもらわないといけないはず
998:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:55:47.25 x2+nJbhSO
>>988 観光と造船業があるよ？無学君？ｗｗ
999:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:56:18.38 A0kNynlE0
ギリシャは日本の民主党のような政権だった
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:57:06.82 0DG5RwqO0
では、1000!
1001:１００１
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