12/01/29 12:50:00.42 HNBg6uP00
>>413
「 先に増税 」 をしちゃうと、経済が弱り、結果として 「 増収 」 にならず財政再建ができない。
事実、９７年に消費税率を３％から５％に引き上げたが、
そ れ 以 来 、 税 収 は ９ ７ 年 度 の 水 準 を 下 回 っ て る だろ！！ （ 怒り ）
437:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:50:04.42 q6dRXXJt0
>>421
いや、一番金使ってるのは借金の返済だから。
消費税の増税は何をしても必要なの。
438:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:50:04.49 c/G4pXgy0
５月12日(ブルームバーグ)：
ギリシャ政府は米金融グループゴールドマン・サックス・グループとの間で
市場外で13件のデリバティブ（金融派生商品）契約を締結していた。
また、その中心となったのは、国家債務の実際の規模を隠すために行った円からユーロへの2001年のスワップ取引だった。
欧州連合（ＥＵ）統計局（ユーロスタット）が調査報告書で明らかにした。
ウェブサイトに12日掲載された報告書によれば、ギリシャがスワップ契約を通じて借り入れた資金は当初
償還期日を2019年までとする金利スワップを通じて返済されるはずだった。
しかし、05年のスワップ契約再編で償還期日が37年まで延長され、コスト負担の長期的な分散が行われたことで
結果的に債務の増大を招いたとユーロスタットは指摘している。
ユーロスタットの昨年11月の発表によれば、ギリシャ政府は当初公表していなかった市場外のスワップ契約を利用することで
借り入れを53億ユーロ（約6100億円）増やすことが可能になった。ユーロスタットは
ギリシャが昨年９月に債務の数字の修正に応じたため
スワップをめぐる問題のほとんどが解決したとしている。
ユーロスタットによると、ゴールドマンとのスワップ契約はもともと28億ユーロの融資に相当し
ギリシャ最大手のギリシャ・ナショナル銀行（ＮＢＧ）が05年に契約を引き継ぎ、その４年後に証券化した。
366 自分：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/04(金) 09:02:54.20 ID:h/0ayGfB0 [2/21]
10月21日（ブルームバーグ）：米ゴールドマン・サックス・グループはギリシャ債のヘアカット（債務減免）について
50％を超えない可能性が高いとの見方を示した。
ゴールドマンのアナリストらは21日付のリポートで、「現行での民間部門の関与（ＰＳＩ）の枠組みにおいて
ギリシャ債の一段のヘアカットが見込まれる」とした上で、「こうした債務交換が自発的に行われるという要件を満たし
クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）でのクレジットイベント（清算事由）を回避するため
ヘアカットは当初ドイツが要求した60％超ではなく
40－50％の範囲に抑えられる可能性が高い」と指摘した。
439:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:50:44.65 z4e+MA2D0
>>418
典型的な経済音痴をみた
金は廻ってるんだよ
440:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:50:46.58 DFujFTZP0
ギリシャになるって 既になっているじゃないか
事の始めは ギリシャ政府の不正会計から始まった。
そしてその裏には ゴールドマンサックスｔシーメンスがいた
マスゴミはそのことをいわない
441:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:50:46.85 CKE15xSK0
社会保障費とか7割くらいカットしないと話にならないよ。
442:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:50:49.09 gCPxla6l0
>>412
なに勘違いしてんの？？？
頭悪いの？？？
公務員給与削ったぶん、ほっといても福祉に回るだろ
俺は左翼思想は嫌いだっつーの
443:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:50:56.98 a+RtWnD70
橋下は新自由主義者的なところがあるが
日本の経済が右肩に上がることはないと断言してる。
それでもこの日本を社会保障を維持していくためには
平均よりもちょっとでも上の競争力を維持しなければいけない。
すばやい意思決定が不可能なこの国は
もはや統治機構を変えるしかないと言ってる。
やっぱり橋下しかない
444:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:51:38.76 Dn9pUpS20
>>418
つ 日銀引き受け
445:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:51:49.72 qXz1AioeO
>>414
でも俺だって心苦しいんだぜ
446:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:52:15.07 c/G4pXgy0
ギリシャの粉飾決算に、米のゴールドマンサックスが絡んでいるのですか？
ゴールドマンは、ギリシャの財政危機の裏で儲けていたのですか。
儲けていた、儲けている最中、これからも儲けるのでしょうか。（今回の騒動前にも空売りの玉を仕込んでいるのでしょうか）
ギリシャから顧問料などをもらっていたのでしょうか。
そして、その裏でギリシャが早晩駄目になるのはわかりきっているので、空売り玉をしこたま仕込んでいたのでしょうか。
回答
まず1998年頃に遡ると、この当時ギリシャは本来破綻寸前であったが
時の政権はＧＳ銀行の仲介でドイツ銀行に新たに国債を購入してもらい
何とか延命しました。この際は儲けたものの妥当と考えれれます。
次にユーロ加盟（2001、2002年）に当り、財政の建て直しを迫られギリシャ政府は粉飾？決算を行い無事加盟します。
この際、付き合いの長いＧＳ銀行に通貨スワップを依頼し
会計報告を実態より良く見せてきたのが今回バレてしまったギリシャ危機につながっております。
（ＪＢプレス、ちなみにこの際ＧＳ銀行が受け取った手数料が270億円相当です。）
このため、ギリシャ危機はドイツ銀行への返済不可能ということで起こったもので、空売りとは関係ありません。
但し、ギリシャ危機に便乗して投資銀行などのヘッジファンドがユーロ通貨に売りを仕掛けて儲けております。
しかし、GS銀行はリーマンショックの空売り問題で議会による吊るし上げを受けそれどころでは無いのが本音です。
何でも地道が一番かな。
447:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:52:20.76 aQEn0rvt0
>>417
つーかお前既に国債未達多発してる事とか知らんだろ。
お決まりの永久に借金し続けられるとか既知害妄想炸裂させんのいい加減にしてくれよ、
相手にするのも疲れるわ、
448:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:53:00.37 TOdqJWE70
>>444
日銀直接引き受けは財政法5条で禁止。
449:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:53:21.95 q6dRXXJt0
>>429
つクリントン
450:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:53:23.25 wq7a8R7A0
マスゴミちゃんもエラソーな事いうなら成長産業とやらの作り方を教えてくれ。
451:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:53:41.90 kG9kj/+R0
>>447
じゃあ一体国債発行残高がいくらになったら破綻するというのか
明確な数字を出せよ
出せないだろ
馬鹿が
452:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:53:44.79 8J4PwMbK0
景気が悪いのに増税とは何事だ！
景気回復の兆しが見えてきたのに増税とは何事だ！
せっかく景気が回復したのに増税とは何事だ！
いつ増税すればいいんだよ…
453:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:53:57.75 M+1AgVTX0
小泉の時も構造改革特区や大学発ベンチャーとかの支援等やってはいたが、
さて、どれ程芽を出したもんかね。
新規産業の育成は大事な事だが、現在の日本でそれを支援する制度はねぇよな。
454:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:54:11.81 Dn9pUpS20
>>448
つ 特別の事由：震災復興
つ 財政法改正
455:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:54:12.20 Fvj75E+qO
>>436
この御時世に座して金利元本を保障される厚遇は優秀とされる金融契約だけ
故にマイナス金利で 保管してやる式に制度を改める必要がある。
それは日本の様な世界屈指の債権国だから出来る事。
456:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:54:26.10 c/G4pXgy0
・・・）ギリシャにこれらの「Debt swap」や「サブプライム」もどきののシステムを進言したのは投資銀行のゴールドマンサックスであった。
いま、ギリシャが転覆沈没しようとしているとき、ゴールドマンサックスは数億ドルのフィーを懐にして高笑いをしている。
こうしたギリシャ危機について、いくつかの解決策が提示されております。
（１） ギリシャをこのまま破綻させる；
（２） そして、ギリシャをユーロ圏から追放して、ユーロの信用を立て直す；
（３） ＥＵ諸国が資金を投入してギリシャを救う；
（４） アドヴァイザーだったゴールドマンサックスに責任を取らせ、ギリシャの負債を肩代わりさせる。
欧州市民としては
（３）がいちばん負担がかかり、困る。
そもそもギリシャの経済危機はよその欧州諸国にはあずかり知らぬことなのであります。
オランダなどは、今年の成長率予想は６％、失業も３．５％に抑えている。
不況脱出に努力をしているのであります。
ありとキリギリスの喩えではないが、歌ばかり歌っていたヤツにいまさら「お恵み」なんかしたくない・・・。
（１）と（２）のコンビネーションは、手っ取り早い反面、欧州同盟内に政治不安をひきおこし
（スペインやポルトガルは、次に追放されるのはおれたちかと思うでしょう）
「通貨の安定」になっても「政治の安定」にはならない。
結局、（４）が世間の誰もが納得するいちばんの解決手段ということになりましょうが、もちろん、ゴールドマンは破綻してしまう。
金融危機の原因ともなった大銀行を「 too big to fail つぶすには大きすぎる」として国家資金（すなわち税金）投で破綻を回避するやり方が流行っておりますが
その伝でいくならばギリシャだって「 too big to fail」 でありませんか。
ゴールドマン一社の破産で、ギリシャとギリシャ国民と、さらにわたくしたち欧州市民が救われるのならば、安いものではないか・・・。
457:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:54:28.08 HNBg6uP00
>>431
バカ
お前がトンデモを連発してるからだろ アホ
・ミンス政権以降、財政を悪化させた大元の子どもだまし手当をマンセー
・その理由が、社会保障を維持できないから
・そもそも子どもだまし手当は、少子化対策の効果なし
死ねよバカ
458:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:55:04.01 jDW664xj0
>>353
ゴミ売り新聞なんて典型的な財務省御用達新聞。
そのくせ新聞は消費税除外品目にしてもらおうという魂胆。
459:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:55:08.15 GUc8rmxj0
>>452
日本はそもそも税金が多いらしいし、もう取れないと思うぞ
何か世界ランキングで二十数番目に税金が多い国とか何とか
460:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:55:23.34 1EmC8Ag90
>>448
但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
461:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:55:42.28 psLdV/wO0
構造改革って何を改革するの？
そこはいってくれないと。できるできないの前の話だろ。
社会保障削減のために社会保障改革という名の削減しろっていうなら
はっきり言えよ。分かりにくい。
462:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:55:50.84 kG9kj/+R0
>>452
何故増税しなきゃならんのだボケ
そんなことは公務員の人件費を半額にして天下りを禁止してからほざけ
463:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:56:11.54 q6dRXXJt0
>>436
だから言ってるでしょ、リストラと増税がセットなの。
景気に関係なく税金をあげられるように増税して、なおかつリストラで弾力性をますの。
減税なんて絶対駄目、破綻する。
464:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:56:19.35 3Kt1Nh160
デフレ不況時に増税はアホかとは思うがギリシャと一緒にスンナ
日本とギリシャではまるで状況が違うわ
465:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:56:19.19 BfzGRBAC0
消費増税になったらみんなやっすい物かうだろうな～
ネットとか光からADSLにするかもしくはやめるだろうな～
必要じゃないもの意外なにも買わなくなってデフレ進むだろうな～
日本国債持ってる外国人はよろこぶだろうな～
なんで日本国民はおこらないの？
おれもう我慢の限界なんですけど
466:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:56:38.14 c/G4pXgy0
スペイン、ポルトガルは最早助からないところに既に来てる。
イタリアだって、相当に危ない。
そしてﾕﾀﾞ金に責任取らせようったって、根拠に乏しくも実力行使も侭為らない。
結局、EUなんて幻想でした、とケツ捲くって、独仏が算段組む他途はないよ。
430 自分：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/04(金) 09:54:47.21 ID:h/0ayGfB0 [5/21]
ゴールドマンサックス ギリシャ債務隠しに加担
米紙ニューヨーク・タイムズは15日までに米金融大手ゴールドマン・サックス（ＧＳ）が金融取引を通じて
ギリシャの債務隠しに加担していたと報じた。
将来の空港税や宝くじ収入を担保に、ＧＳは数十億ドル（数千億円）の資金を提供
ギリシャは同資金を融資ではなく為替取引として計上したため債務総額が不明瞭（めいりょう）になったと同紙は伝えている。
報道によると、ギリシャは2000年に将来の宝くじ収入を
01年には将来の空港税収入をそれぞれＧＳに引き渡すことを約束し、見返りに多額の現金を受け取った。
資金はその年の財政赤字を補てんするのに使われ、ＧＳは01年の取引だけで約３億ドルの手数料を手にしたという。
ゴールドマンサックスがドルと円でギリシャに融資することで、ギリシャは実質債務を為替取引として合法に計上できたということ．
債務隠しは約100億ドルにもなるという．
Source:Bloomber
ユーロ圏は政府の累積債務規定があるため、危ない国々は債務隠しをおこなっていた可能性があります．
467:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:56:43.92 yiJ2FTFs0
まずやるべきは特別会計のスリム化だ、ここがメタボすぎる。
日本国は一般会計、特別会計、財政投融資などの金の出入りの根本がインチキすぎるんだよ。
ここから目をそらすために政策や増税という話しにもなっている。論理のすり替えなんだな。
絶対不可侵の聖域にメスが入らないようにしている。
また、そもそも積み上げ方式の単年度予算にも欠陥がある。
「必要なものを提出しなさい」というやり方は「提出されたものはすべて必要」という言い訳が成り立つ。
事業仕分けで「すべて必要なモノ」から「必要でないモノを削りましょう」なんてお笑いになるしかないわ。
よってすべて必要だから使いきる。単年度内で使い切らないと「すべて必要」とは矛盾してしまうからね。
468:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:57:01.46 HNBg6uP00
>>442
＞公務員給与削ったぶん、ほっといても福祉に回るだろ
＞公務員給与削ったぶん、ほっといても福祉に回るだろ
＞公務員給与削ったぶん、ほっといても福祉に回るだろ
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
その根拠を教えてくれ！！
しかも社会主義的な大きな国家の姿を当然といいながら、
自分は左翼嫌いとすら宣言する、論くずれバカｗ
ホントバカサヨってバカばっか
だから子どもだまし手当などの血税にパラサイトしてんのか（ 嘲笑 ）
469:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:57:03.42 S9c1Isxh0
>>452
増税しなくても税収は上げれる。
増税はしなくて良いって事でしょ。
470:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:57:04.82 gCPxla6l0
>>415
労働力というか税の担い手が欲しいだけでしょ
年金制度も各種保険制度を今のままで持たせたいだけ
俺は、歳出削減（福祉こみで）したほうがいいと思うけどね
まあ、ＤＱＮ親がいやっていう考えなら嫌なんだろうな
生活きつくて子供産めない層にはいいと思うけど
奨学金のほうが賢い使い道だな 教育予算が全体で減ればいいんじゃね
471:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:57:08.32 6Ezeq7XwO
>>432
焼け石に水じゃねえぞ。
削減はこの先ずっとだぞ。どんだけ捻出出来ると思ってんだ。
人件費はすごいぞ。
472:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:57:13.94 tuz5owmR0
EU改革のキモは、『EU条約が各国憲法に優先する』ということ。
これは連邦化なんだよ。 TPPと同じだ。
473:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:57:18.03 GUc8rmxj0
日本はそもそも税金が多いってのについて、どこかのスレのレスをコピってきたよ
897 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 18:54:47.04 ID:Bwpv03Dz0 [26/27]
その他の税金
・車関係の諸税
・社会福祉税（国保、年金）
・一律消費税
・固定資産税
・所得税
その他公的申請に関わるやたらとある諸費用（印紙とか）
これ合わせたら日本って
世界でも類を見ないくらいの高税率国家じゃん
給与に占める税負担の割合考えりゃ
こんなひどい国はないと思うがな
923 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 19:57:22.13 ID:+DugW+BS0 [2/3]
>>897
日本はかなりの重税国家だよ。その税金の高さは130カ国くらいの調査で
高い方から20数番目だったと思う。イギリスやフランスよりも高い。
474:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:57:52.21 1EmC8Ag90
>>463
税収は景気に関係して増減するんだがね…
475:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:58:00.57 kG9kj/+R0
>>463
消費税増税して景気を悪化させ税収を激減させ
景気対策のために国債発行残高を増やしてきたくせに馬鹿を言うな！
476:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:58:02.06 xSxd6Y0C0
とにかく増税できれば理由は何でもいい財務省は、何でもかんでも消費税アップに利用しようとします。
しかも、やり口が極めて欺瞞に満ちており、かつ国民の「善意」を活用しようとさえするわけです。
「ギリシャが破綻しました。日本の財政状況はギリシャより悪いのです。だから増税」（←自国通貨建て国債と、共通通貨建て国債の違い等、全て無視）
「フランスが格下げされました。日本も対岸の火事ではありません。だから増税」（←自国通貨建て国債と（以下略））
「東日本大震災が発生しました。東北の復興を実現するために、国民の絆を大切にしましょう。だから増税」（←増税は復興に逆効果。現状の日本だと国民所得が増大しなくなるため）
「社会保障の維持が必要です。だから増税」（←社会保障の維持に必要なのは、増税ではなく増収）
「貿易赤字になりました。このままでは国債を国内で消化できなくなります。だから増税」（←貿易赤字ではなく、経常収支の赤字にならない限り日本の過剰貯蓄状態は続く。が、そんな説明はしない）
477:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:58:24.75 5VF+6zCdO
>>459
まぁ衣料品とか必要なものに税かかってる法人税も高いからな
しかし大企業がちゃんと払ってないのが問題だ
しっかり払わせて無駄を削れば足りるはずなんだがな
478:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:58:29.02 8J4PwMbK0
>>462
>何故増税しなきゃならんのだボケ
支払った税金以上の公的サービスを不当に貪っているからじゃないの？
財政赤字ってのは国民が身の丈以上の贅沢をしてるってことさ
479:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:58:25.75 U1vZbh9m0
＞公務員給与削減、年金削減、手当て削減
＞政治家給与削減、議員年金廃止
そのあたりは悪くないんだが、景気にはマイナスとなってGDP縮小→税収減となって「国の借金」は減らないよｗ
インフレ政策取れば税収増となり、物価と比べ相対的に公務員給与や年金は下がるから実質給与・年金削減と同じ効果があるぞ？
＞あと高所得者の税率アップ
そこはもう十分取られてるからｗ あとこれも上記と同じく結果的には税収減にしかならない。
インフレ策でGDP拡大すれば高所得者はさらに所得上がるから、同じ税率でも税収増になるよ。
更にインフレ策による雇用拡大で、今まで所得税払ってなかった人も払うようになる。
＞こんだけやって足りなければ初めて消費税上げろ
っていうか、デフレ策で国家破綻させてから消費税上げてもちょっとどうか・・・ｗ
480:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:58:51.18 c/G4pXgy0
ただ、ギリシャの財政危機を巡る中で
アメリカの金融機関がその「粉飾」に一部関与してきたという疑いが浮上している。
これを最初に伝えたのは、日曜日の「ニューヨークタイムズ」（２月１４日）である。
今朝（１６日）の日経でも「ギリシャ債務隠し ゴールドマン荷担か」という見出しの記事で紹介されている。
これらによると、ギリシャ政府に対し、２０００年と０１年に、ゴールドマン・サックスが
将来の空港税や宝くじ収入を担保にギリシャ政府に対して数十億ドルの資金を提供したという。
この金融取引では、融資された資金はローンではなく為替取引として会計上は記録されるようにしたため
財政赤字はＧＤＰの３％にとどめるという、ユーロ圏独自の財政ルールに抵触しないように見せかけることに成功した
とニューヨークタイムズの記事は伝えている。
この記事では、「サブプライム危機やＡＩＧの経営危機の時と同様に
ギリシャの負債の急増にも金融デリバティブが関係していた」と指摘している。
民間経済に対するローンをテコに急成長してきたのが、アメリカの住宅バブルであり
それが０７年を皮切りに崩壊を続け、リーマンショックを迎えた。
その後は、収縮した経済を底から救い出すために、今度は政府が国債を大量発行したり、中央銀行が金利を下げたり
さらには、マネーを刷って国債を買い取るという「量的緩和政策」を駆使することで景気回復を目指している。
日本を含めた「先進国」では依然としてデフレが続くが
中国などの新興国では、金融緩和の行き過ぎでインフレになる懸念が指摘されている。
ニューヨークタイムズの記事が正しければ、ギリシャの財政悪化という現在の結果に対し
ゴールドマン・サックスは、金融商品の売り込みを通じて「粉飾決算を推奨する」という形で関与していたことになる。
ゴールドマンの最高執行責任者のゲイリー・コーンら銀行家達は
この種の「粉飾決算」をつい三ヶ月前までギリシャ政府に働きかけていたという。
481:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/01/29 12:59:13.16 pBJYYziZ0
>>355
ぜんぜんわかってない。
ギリシャといっしょにするな。
日本は世界一の純資産保有国だ。
482:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:59:22.92 M+1AgVTX0
消費税の増税ってのは、安定的な恒久財源の確保って意味もあるからな。
他に代替があればそれでも構わんがね。
483:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:59:28.30 fVgnBwic0
>>473
小泉時代にこっそり上げやがったからな
国民に痛みだけ追わした稀代の詐欺首相だぜw
484:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:59:31.87 t8QBuQtU0
>>404
アホ！ 国民所得統計見ろ。
需要項目のうち、個人消費は余り動かない。大きく減ったのは設備投資と輸出。
不足する需要は、財政支出で補うか、円安誘導して、輸出を増やすしかないだろ。
485:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:59:56.94 HNBg6uP00
>>455
て～んでイミフ！！
名 目 金 利 と 税 収 の 弾 力 性 で グ グ れ カ ス
>.>463
お前も↑ググれバカ（ 苦笑 ）
486:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:00:10.78 kG9kj/+R0
>>478
違う
消費税導入以降金の回りが悪くなり税収が激減したから
国債を発行しているだけだ
天下り官僚が国民の税金を搾取しまくって金が回らなくなっている
ためでもある
487:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:00:13.46 q6dRXXJt0
>>474
だからその影響を少なくするために増税してリストラって言ってるの。
ついでにもし金が余るようなら教育に徹底的に回さないとダメ。ちえこそが新しい産業産むから。
個人消費なんてほっといても消費してくれるんだから。
488:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:00:18.75 EBUZO9jE0
デフレスパイラルに増税スパイラルが加わって更に加速
489:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:00:53.71 ffbrgwMa0
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 東京都は鬱病のズル休み教員に毎年６０億円も給与払ってるんだけど、
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ ズル休みの方法を指導してるのは日教組なの。
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/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / しかも、香山リカ先生が鬱って診断してくれるから完璧なのよ。
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／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
鬱病休職の教職員に年間60億円の給与を支給 都教委が対策に本腰…東京
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→→→ 東京教組が「かしこく病休をとる方法」と題した病休取得の指南書 ←←←
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490:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:00:57.23 EuZowWHu0
増税とか言う前に、国も地方も全ての公務員の総人件費を恒久的に３割以上削減しろ！
491:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:01:17.33 1EmC8Ag90
>>482
消費税は消費性向を抑える効果もあるって覚えとこうな。
492:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:01:22.94 aQEn0rvt0
>>451
残高が幾らになったら破綻って発想してる時点でホント何も分かってないバカだなｗ
永久に借金し続けられるなら増税する必要は何処にも無いって事も分からんのだから当たり前か。
もういいよお前ｗ
493:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:01:24.18 kpUwkDXO0
社会保障費や公務員給与の前に
海外へのばら撒きをやめるべきでは？
米国債どんだけ買ってるんだよ
韓国朝鮮中国にどれだけ貢いでいるんだよ
ＯＤＡいくら使ってきた
国連や国際機関にどれだけ金払ってきた
今すぐ全部取りやめるべき
494:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/01/29 13:01:25.59 pBJYYziZ0
■ 原因の全ては金持ち優遇政策によるもの 累進強化すれば解決する。
495:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:01:29.42 c/G4pXgy0
６日付の日経新聞朝刊に、ゴールドマン・サックスＣＥＯのロイド・C・ブランクファイン氏のインタビュー記事が載っていた。
ブランクファイン。
名前が示すように、ユダヤ系だ。
何とかファインとか
何とかバーグ（スピルバーグやブルームバーグ等）、あるいは、何とか stein(
日本語ではシュタインやスタイン。
例えばアインシュタイン等）という名前はユダヤ系の名前。
ゴールドマン・サックス自身も、ドイツ出身のユダヤ人マーカス・ゴールドマンによって1868年に設立された
今や世界最大の投資銀行。
前ＣＥＯのヘンリー・ポールソンを、米財務長官に送り出すなど、ユダヤ資本の頂点にあると言ってもいい。
496:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:01:29.45 z4e+MA2D0
あのな、増税って最悪の政策だぞ。
日本の問題はカネが廻ってないことだよ。
497:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:01:37.18 CFFV75An0
いや出来なかったから大増税なんだろ
あれだけの民意得ておいて、ほんと政治屋って情けない。
498:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:01:51.92 xo6Zjbxf0
>>1
ミンスは、もうちょっと東京から大阪に大規模な人材流出始まってるのに
危機感持てよ、自民もマスゴミも人ごとじゃないぞ
橋下維新が圧勝してから、東京都下のオフィスの空室率が
急激に悪化始めてて、このまま回復する見込みがないんだぞ
本当に、どれほどの危機的状況か、霞が関はわかってんのか
自分たちで改革できないと、東京が首都の地位を転落するのは
ほぼ確実なんだぞ
大阪市特別顧問に前杉並区長の山田氏 2012.1.26 23:37
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大阪市は２６日、特別顧問に環境エネルギー政策研究所長の飯田哲也（てつなり）氏と
前杉並区長の山田宏氏の２人を、特別参与にコンサルティング会社「プライスウォーターハウスクーパース」
常務執行役員の大庫（ご）直樹氏と同「Ｂ＆Ｃｏｍｐａｎｙ」代表取締役の太田薫正（しげまさ）氏、
自治医大地域医療政策部門准教授の大嶽浩司氏、医療法人社団「鉄祐会」理事長の武藤真祐氏の
４人を、それぞれ新たに委嘱すると発表した。
特別参与の４人は、大阪府と兼任。府はこれとは別に新日本有限責任監査法人の
公認会計士、大久保和孝氏を特別参与に委嘱する。任期は２７日から３月３１日。
これで松井一郎知事、橋下徹市長就任後に委嘱される特別顧問は、計１１人（うち５人は府市兼任）、
特別参与は計８人（うち７人は府市兼任）となる。
499:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:02:19.38 kG9kj/+R0
>>482
だから消費税1％上げるごとに景気対策１０兆円をやってやっと
２．５兆円の税収にしかならんのにどこが安定財源なんだよ？
算数も出来んのか？
糞馬鹿が！
500:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:02:48.75 gCPxla6l0
>>457
>>442
お前文読む才能も地頭も悪いなー
中卒か？
老人増えるだろ どんなに抑制しても社会保障費は増えるのは当たり前だろ
毎年１兆ずつ増えてるの知らないの？
公務員給与削っても、そっちに金が回るぶん財政支出は変わらないよね
馬鹿なの？
501:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:03:01.02 x1vzRl1K0
ギリシャってい今年よいよデフォルトするんでしょ。
(´・ω・｀)増税も構造改革もむだだったよね。
502:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:03:09.89 HNBg6uP00
>>484
＞アホ！ 国民所得統計見ろ。
＞需要項目のうち、個人消費は余り動かない。大きく減ったのは設備投資と輸出。
正論だな！！
千年に１度の大震災に見舞われる前の２０１０年に確定した、
０９年度ＧＤＰをみると、国内需要は前期比２．３％増 ） 。
その内訳は、
民間消費２．８％増 ）、民間住宅１．１％増 ）、民間設備投資４．２％増と
そこそこの数字。
それらに対して、輸出はなんと前期比３０．５％増と、外需依存が極めて鮮明。
503:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:03:12.52 x+PqnBx40
>>418
今や、国債発行額が1000兆円を越えようとしていて、国内にあった金は枯渇した。
これはひどいカキコｗ
いつ枯渇してん？ｗ
日銀が父さんしたの？ｗ
100歩譲って仮にそうなったとしても（ｗ）政府には貨幣発行権てってのがあるんだけどｗ
504:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:03:25.99 tuz5owmR0
世界規模で見て、通貨が多すぎるんだよ。バブルなんだ。
国連中心主義は一国一票という虚構を生み出し、しかし数十年の平和を生んだ。
しかし、平和は経済をグローバル化するので、市場の権利が国権を越えてしまった。これが今。
ぶっちゃけ、国権というものがバブルだったんだよ。
国権の整理とは、国境の変更、つまり戦争だよｗ
505:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:03:33.76 HxrYwgqFO
>>478
じゃあ出す方削れば？
それが民主さんの主張だったでしよ。
506:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:03:37.64 1EmC8Ag90
>>487
いや、増税とリストラはGDPに影響するんで
少なくするとかそういう問題じゃないんスよセンパイ
507:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:03:46.23 c/G4pXgy0
[歴史]
ゴールドマン・サックスの歴史です。
・創業者マーカス・ゴールドマン
ゴールドマン・サックスの創業者、マーカス・ゴールドマンは貧しい牛飼いの息子でした。
1848年にユダヤ人が大挙してアメリカに移住した時、彼もドイツからアメリカに渡ってきました。
1869年にマーカスは約束手形の買い上げを行うマーカス・ゴールドマン商店を開業します。
ダイヤモンド卸商や皮革商人を訪ねては約束手形の割引を行い、手数料を稼いでいました。
事業が波に乗って大きくなると、マーカスは自分の家族を社員として雇い入れるようになります。
マーカスは娘婿のサム・サックスを家業に招き入れました。
サムは大変良く働いたので、マーカスは彼を会社の共同経営者としてパートナーにしてあげました。
社名のゴールドマン・サックスはゴールドマン家とサックス家という二つの姓をとったものです。
マーカスの実の息子ヘンリーが家業を継ぐようになると
ゴールドマン・サックスはサムとヘンリーが会社を取り仕切るようになり、その後大きく成長します。
508:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:03:47.75 lF6OOKlo0
ＥＵも、米国も、朝鮮も、中国も、日本経済は死んでくれたらいいと思ってるから何もいわない、
増税やって、円高維持してりゃ、製造業は全部外国に逃げちゃうよ、外国は大喜び
509:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:03:53.56 5d0y88D00
>>482
益税部分にメス入れてきたから安定してるんだと思うぞ
税率いじれない分、課税ベースの拡大には熱心だから
510:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:04:07.03 CMsFeEmG0
社会保障、社会保障って言うけど、結局のところ何もしてない、働かない
年寄り達の養育費なんだから、はっきりと「ゴミ老人費用」って言えよ＞マスコミ。
511:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:04:17.61 uz3ppw8x0
日本が破綻から逃れるためには
すべての企業と役所の強制解体が急務
これらを解体して正社員や公務員や株主や自営業者といった
定職や学歴、貯金のある売国奴どもからすべての資産を没収して返済に充てれば
日本の借金なんてあっという間に消えてなくなる
その上で自民政権を誕生させて安倍さんと麻生さんがW首相に就任すれば
世界中がこぞって日本の植民地にしてくれと殺到するのは確実だから
オレたち日本国民は世界の富と資源を独占して
人類史上未曽有の贅沢な暮らしができるようになる
512:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:04:21.20 Dn9pUpS20
>>487
人頭税かよ、勘弁してくれｗ
513:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:04:38.97 kG9kj/+R0
>>500
老人何ざいつまでも増えるわけじゃねぇよ
デフレ円高なんだから１ドル１００円になるまで円を
刷り続け福祉に回せば御釣りが来るわ
514:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:05:08.62 t8QBuQtU0
>>413
おまい。経済音痴だろ。 日本の破綻ってわかってないだろ？
減税、財政出動によってどういう状態が破綻なのか説明して見ろ。
515:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:05:46.08 6Ezeq7XwO
>>479
完全に政府発表のデータにだまされてるくちだな。
516:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:05:48.63 HNBg6uP00
>>500
お前、算数もできねーバカかよ、ったく
公 務 員 人 件 費 が ２ 兆 円 削 減 ＞ 社 会 保 障 費 １ 兆 円 増 加
他にも埋蔵金など、いくらでも財源があるだろ バカ
お前、生きてても無駄だから死ねよ
517:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:05:55.73 c/G4pXgy0
これは余談になりますが、今のウォール街の金融機関に対する、オバマ政権の規制の動きも
このユダヤ人というかウォール街の支配勢力どうしの序列争いがあると私は読み解いています。
それは投資銀行の中には、企業買収などを手がける「投資銀行部門」と
債券の売買で短期的に利益を稼ぎ出す「トレーダー・セールス部門」の２種類がおり
トレーダー人種はどちらかといえば、稼ぎ出す金額の割には差別される対象であるからなのです。
今、アメリカでもっとも話題になっているのは、オバマ政権のもとでＳＥＣ（証券取引監視委員会）が
投資銀行のゴールドマン・サックスにたいする提訴をした問題があります。
ウォール街の株価が先週一時急落して、「ゴールドマン・ショック」と呼ばれました。
ゴールドマン・サックスでもご多分に漏れず、この投資銀行の二つの部門間の違いが存在しており
前の会長兼ＣＥＯのヘンリー・ポールソンは、投資銀行部門出身のエリートで
今のトップのロイド・ブランクファインは、ニューヨークの北の方にあるブロンクス出身の下層ユダヤ人で
父親が郵便局員の家の出です。
518:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:05:57.42 pXqX9vH10
円高でデフレが進んでいるのに、抜本的な対策を取らないのだから
増税で財政が好転するはずがない。
いずれ納税者が居なくなるだけ。
519:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:06:01.80 +7HLVZtR0
>>501
デフォルトの何処が悪いんだよ。ブラジルも韓国も立ち直っているだろ。
結局はそこに住んでいる人間の付加価値なんだよ国なんてものはな。
520:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:06:01.98 yiJ2FTFs0
公務員の給料は費用の発生、つまり貸方だ。
これは資産の減少で借方ということ。
資産が減少して困っている→民主党の主張していた公務員の人件費２割削減は正しかった。
ウソだらけの民主党が主張をひっくり返してカオスを生み出しているということでもありますね。
521:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:06:06.16 8J4PwMbK0
>>492
実は自分も財政破綻の条件がよくわかってないんだけど
国債費＞歳入
になったらアウト？
522:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:06:10.64 E3anIyrG0
教育でいえば、大学までの学費は無料ってのは
ありだと思う。定期的に試験して、それに合格するのが前提。
一方、政府や自治体は逆の方向で教育や研究の予算を
削る方向性を打ち出している。
この国が傾き始めたのはゆとり教育などと言い出して
勉強をおろそかにしたから。
こころ豊かな人間性とかいうのは金持ちの国がいうなら正論。
金がないんだから、金を産む技術者の育成が必要だろう。
文系の事務屋はもっと減ってもいい。金を産まないからな。
523:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:06:13.39 gCPxla6l0
>>513
お釣りが来るかは疑わしいけど賛成
524:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:06:28.28 tuz5owmR0
増税しなければ日本国債がデフォルトする、という残酷な物語。
525:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:06:32.01 M+1AgVTX0
>>491
毎年1兆円ほど増える社会保障費に対応させたり、
年金の国庫負担2分の1に引き上げ分で足りない財源の確保等、
景気の変動で左右される全体の税収よりも、
不景気でも安定的に財源を確保出来る消費税を取りたくなるもんなんだよ、
政府としては多分よ。
526:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:07:10.75 CMsFeEmG0
>>513 アホ？
少なくともこの先30年～50年間は老人が増え捲くりますが？
527:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:07:20.46 kG9kj/+R0
>>523
疑わしくない
刷った円は回りまわってまた税収になるから
お釣りどころの騒ぎじゃないわな
好景気とはそういうもの
528:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:07:22.66 t8QBuQtU0
>>448
予算関連法として、法改正すればいいだけ。
529:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:08:14.89 x1vzRl1K0
>>519 (´・ω・｀)なおさら 余計なことしなくていいじゃない。
530:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:08:21.16 KhP1fCN10
デフォルトしたほうがいいよ
この国は
このまま耐えても苦しいだけ
531:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:08:49.07 1oJhqXR+0
>>8
100%自国通貨建てでにも係わらず、デフォルトに陥るというプロセスを教えて。
532:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:08:49.26 7SNemH5I0
未だにコイズミカイカクガー、カクサヲー
なんて言ってるバカが多いんだから仕方ない
533:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:09:09.53 z4e+MA2D0
>>497
お前は経済が分かってない。
自分は元銀行員だがら、銀行員時代は毎日貸出額をチェックするんだが、
どんどん貸出額が減ってくんだよ。
それはどういうことか？
貸し渋りとか、貸しはがしとかいう問題ではない。
廻ってないんだよ、カネとその背後にある財とかサービスが。
だから、銀行は国債を買って、その結果日本の長期金利は下がるんだよ、
分かるか？
そして、どうやったらこの問題（カネが廻らない）を解決するかも
少し想像力を働かせたら分かるだろ。
534:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:09:18.84 tuz5owmR0
むしろ日本国を倒産させて、社会保障など契約を破棄した方が早い？
日本政府は戦後の資産凍結で、国民の財産をハイパーインフレで奪い取った前科がある。
外国人が日本国債を買わないのは、『危ない国債』だからだよ。
535:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:09:30.31 kG9kj/+R0
>>526
もう一番人口の多い団塊が６０台半ばなのにそこまで増えるかよボケ
536:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:09:42.50 HNBg6uP00
>>521
全然ちがう！！
名目成長率 ＜ 国債利子率
が終わりの始まり。
企業って、ある程度の借金はいつの時代もしてるだろ
537:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:10:06.74 SB3BYDp+0
年間、国家公務員と地方公務員の人件費と外郭団体維持費から３０兆削減。
社会保障費も最低限まで切り詰めて、支給基準も厳格化して財政を健全化。
浮いたお金を原発に変わる新エネルギー開発などとからめた景気浮揚政策にぶっ
こめば良い。
538:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:10:37.52 yiJ2FTFs0
・ＧＤＰを上げる
これはインチキしやすいから注意だ。自民も民主も官僚にコロッと騙されて洗脳された。
ＧＤＰを上げる簡単な方法は、公務員の給料を上げることと消費税の増税ｗ
こんなの数字遊びのインチキでしかないんだが民主党は経済回復するとまで思い込んでしまった。
539:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:10:47.43 TOdqJWE70
増税だけじゃデフォルトは防げないのは事実。
GDP比200%の財政赤字だ、増税で景気悪化→経済縮小にでもなったら、
借金は返せないと思うので、国債の利率が爆上げするだろう。
財政構造改革をして出費を大幅に減らした上で増税しないと、確実に
デフォルトする。
540:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:11:23.82 1EmC8Ag90
>>534
ん？ユーロ危機に端を発して日本国債買われてなかった？
541:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:11:45.77 V6F4x5xP0
＜ 地方公務員の人件費削減盛り込まず 民主党・政府提出の行政改革法案 1/28 ＞
民主党と政府は震災で先送りされていた行革法案の提出準備をしているが、
地方公務員の人件費削減は「地方との調整が間に合わない」との理由で見送りになる見通し。
小泉政権時代の行革推進法では2010年4月まで「4.6％以上」の削減を明記していたが、
今度の民主党・政府案では、地方公務員削減の方針から大きく後退することになった。
国民には大増税を求める反面、強力な民主党の支持母体の「自治労」は優遇。
民主党政権の特殊支持母体にのみに権益を与える姿勢が、さらに明確になった。
542:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:11:54.30 kG9kj/+R0
>>539
少しは過去レス読め
そんなの信じる奴は一人もいない
今必要なのは消費税廃止と公務員改革だ
543:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:12:15.24 gCPxla6l0
>>516
頭悪い奴といくら議論しても無意味だとわかった
ありがとう
>>527
小泉時代でも歳出抑制と円安対策してやっとプライマリーバランスが良くなった
あの時は世界の景気が良かったことと、今よりは高齢化率が少なかった、新興国もまだまだだった
あの時以上に歳出構造変えないと難しいと思うよ
景気は良くなるからやってほしいけどさ
544:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:12:18.40 BfzGRBAC0
無能日銀いい加減札スレや
本当に日本の銀行なの？
545:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:12:19.11 M+1AgVTX0
>>499
財務省からの資料だが、消費税は景気に左右されず安定してるぜ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
546:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:12:23.15 Fweo9JHG0
>>527
アホか、１ドル100円になるまで刷った金、全部福祉に回す様な特需先導したら
福祉バブル起こって弾けて終了
547:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:12:24.87 R5ggjH6z0
日本を当面2分割してしまえよ
一方を経済独立国にして日本共産党に仕切ってもらう
高くても中国レベルの人件費で「豊かになれるものから豊かになれ！」の中国式経済運営をやらせたらいい
狭い国土なんだからそのうちに波及効果でいい結果が出るだろ
548:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:12:26.00 tuz5owmR0
>>531
円建て国債の債務不履行は、ハイパーインフレの形で実施される危険があると思うよ。
日本は戦後の混乱期に、銀行預金の引き出しを停止したうえで、通貨の大増発を行った。
破産するのは一世代だけで、孫の代になれば痛みを忘れる。
549:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:12:31.19 jsjZNTmh0
行政のスリム化先送りしないでね
政党さん
550:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:12:35.12 HNBg6uP00
>>538
＞ＧＤＰを上げる簡単な方法は、公務員の給料を上げることと消費税の増税ｗ
＞ＧＤＰを上げる簡単な方法は、公務員の給料を上げることと消費税の増税ｗ
＞ＧＤＰを上げる簡単な方法は、公務員の給料を上げることと消費税の増税ｗ
（ﾟДﾟ）ゴルァ !
くそったれ公務員野郎！！ （ 怒り ）
ただの所得移転が、何でＧＤＰ増加なんだよ！！
551:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:13:42.44 3CUGztUP0
経済がわかってないって言うだけで具体的な反論がない対案がない奴ってゴミじゃなくて悪だよな
こういうのがでかい顔するから駄目になったのに
いいじゃん破産しても若いのは体があるんだから働けばいいんだよ
破産してこまるのは健康な体がない奴だろ
552:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:13:52.00 CFFV75An0
公務員制度の抜本的改革だな２割とか笑わせるな
553:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:14:01.28 L1riafPN0
公務員 民主党からすれば
自分らの既得権を守りながら
ここでごり押しすれば民衆は不感症になり
言いなりになると思っているのだろう
守りたいのは共済年金だけだろ
554:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:14:04.82 kG9kj/+R0
>>545
だからその景気対策に何十兆も使ってその税収だろボケ
国債発行をせず景気対策をしなければ消費税1％当たりの税収は
激減してるわ
小学生の算数からやり直せ馬鹿
555:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:14:46.91 HNBg6uP00
>>543
結局何も反論できなかった、血税パラサイトバカサヨの遠吠えｗ
556:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:15:00.04 TOdqJWE70
でも、考えてみると、ここまでデフォルト間近になって、
本当に構造改革＋増税でデフォルトを回避できるまで回復するかは疑問。
今まで、デフォルトを回避できた実例があったけ？
ギリシアがデフォルトを回避できれば、ギリシャという実例があるわけだし、
日本もデフォルト回避できるのかも知れんけど。
557:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:15:10.75 MdP6Ga8F0
>>11
減税、規制緩和、財政出動をやりつつ財政再建って形でないのん？
558:急行いよ
12/01/29 13:15:25.41 5QQO+mO50
増税より先に公共事業を行い内需を拡大すべき。
そうすれば税金も自然に増えるやろ。
559:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:15:37.05 yiJ2FTFs0
年金のために消費税の増税と言っているがバカの極みだ。
将来的に２０％もありえる？、アホですか。
そもそも日本の賦課方式は「ねずみ講」なのが問題だ。
大増税しようが維持なんて無理なんだよ。ねずみ講を維持しようなんてのが狂気の沙汰だ。
新規加入者が増え続けないと成り立たないのがねずみ講。
日本は明らかに少子高齢化なわけで詰んでるよ。
維持しようとすればするほど将来が地獄になる。
560:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:15:56.53 ADR9p3J+0
国民の生活が第一、民主党です(ｷﾘｯ！（前衆院議員選挙２００９年８月２９日）
・政権交代が最大の景気対策です。→■嘘■
・4年間でマニフェストを実行する →■嘘■
・埋蔵金６０兆円を発掘します →■嘘■
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →■嘘■
・官僚の天下りを廃止します →■嘘■
・公務員の人件費2割削減 →■嘘■
・増税はしません →■嘘■
・暫定税率を廃止します →■嘘■
・赤字国債を抑制します →■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設 →■嘘■
・内需拡大して景気回復をします →■嘘■
・コンクリートから人へ →■嘘■
・ガソリン税廃止 →■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査 →■嘘■
・医療機関を充実します →■嘘■
・農家の戸別保障 →■嘘■
・最低時給1000円 →■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない →■嘘■ ←ここ注目
・高速道路を無料化します →■嘘■
・日経平均株価３倍になります →■嘘■
・情報公開を積極的にします。 →■大嘘■
・八ッ場ダム建設中止 →■嘘■
561:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:16:05.84 MpyagqcT0
自分で自分に借金してるのにｗ
もうチャラにしちゃいなよｗ
国民の貯金をぐるぐる回してるだけだろ？ｗ
562:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:16:16.14 kG9kj/+R0
>>556
なんで純債権国の日本がデフォルトするんだかw
563:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:16:36.98 Ek5g0WE2O
朝生の橋下の討論見たあと、この手の記事を見る目が
明確に変わったなw
「構造改革が必要。」と言ってるだけでほんとに何もない。
字数の水増しされたあまり意味のない文字列が、経済誌用に
もっともらしい雰囲気を醸しだしてるだけ。一体何のために
書かれてるんだろう。
茹でガエル量産装置にしか見えない。
564:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:16:55.32 tuz5owmR0
公務員改革をやったって、減らせる費用は二割ぐらいだろ。
焼け石に水、どころか行政の速度が落ちる。
ほんとうに必要なのは、公務員が国益を通じて『稼ぐ力』を増すことだよ。
稼ぐ力を増すためなら、合併でも何でもやるのが民間企業。 国だって例外ではない
565:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:16:58.98 RqjweAWR0
現代においては、国家への融資であることから比較的安全な投資であるとされる。
2000年にアルゼンチンがデフォルト（債務不履行）を宣言している例がある。
これはアルゼンチンがアメリカから、
アメリカ・ドル建てで借りていた債務（公的対外債務）が 支払い不可能に陥ったためにデフォルトを宣言する事態になったのであって、
日本のように自国民から自国通貨建てで借金している場合は形式上デフォルトはありえない（ハイパーインフレによる事実上のデフォルトはありえる）。
国家が債務不履行に陥るのは、外国から外国通貨建てで借金している場合である。
566:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:17:14.40 gCPxla6l0
>>555
反論も何も公務員給与削減しろってお前さんと同じ事言ってるのに何故理解出来ない？？？
わけがわかんないんですけどｗ
567:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:17:17.09 uepvoZ4x0
デフォルトのシナリオを円建てで説明してみろよ
家計簿さん
568:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:17:22.87 t8QBuQtU0
>>451
財政再建とは、経済規模に対して、公債比率を下げること。
水準は関係ない。
569:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:17:43.67 XR7dQb8E0
>>546
福祉は基本的に溶けて消える金だから景気対策に回すのは愚策
ミスリードしたいだけだろｗ
570:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:17:55.09 c/G4pXgy0
,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ ／
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡 | 日本のデフォルト1回分で
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ |
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ ＜
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡 | ユダヤメリカなら50回デフォルトしてるぞｗｗ
!, , ' ノ' i. ヽ|_ |
`-┬ '^ ! ／ |＼ ＼
571:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:18:24.95 HNBg6uP00
>>557
＞規制緩和
大間違い。
ＧＤＰギャップが４０兆円もある円高デフレ不況の最中に、サプライサイドを刺激してはダメ！！ ＞＜
タクシー業界が規制緩和して運ちゃんの給与が手取り７、８万弱まで落ち、
倒産企業が続出しただろ
572:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:18:29.86 E3anIyrG0
小さい時から「社会保障費の伸びが一番大きいです」
「いずれこの国は社会保障費につぶされます」と教師が
言っていたのを覚えているが、そんな昔から言われていた
のに、医療審議会では、最新医療による更なる質の確保が必要である
と言いきっている。
つまり、まだまだ金をつぎ込む気満々だ。
バケツに大きな穴が開いている状態。
こんなことを許していたら当面何十年間は予算が膨らみ続ける。
そうじゃない。死にそうな人を薬や機械で無理やり生かして
一回何百万も金をつぎ込む方が狂ってるのではないか
という議論を聞かないのには驚く。
公務員を減らすのもいいが、医療の質をもう少し落として
老人を自然な形で死なせてあげれば、加えて、公務員を全員クビに
するよりも多額な金が浮く。
元気な人は生きてもらったらいいが、死ぬ運命にあった人を
助けてしまうから後遺症が残って、そこにまた税金をつぎ込む羽目になる。
高度な医療って本当に必要なのだろうか。
573:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:18:53.22 kfGnebB4O
企業献金の全面禁止と公務員の天下りを廃止しろよ。
これをやらないで構造改革なんて言っても、朝鮮人に日本の為に働けと言ってる様なもんだろ
574:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:19:10.21 1EmC8Ag90
>>571
金融緩和の間違いだと思うけどね。
575:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:19:36.73 TOdqJWE70
> 形式上デフォルトはありえない（ハイパーインフレによる事実上のデフォルトはありえる)
まぁ、デフォルトやむなしになったら、日銀に直接引き受けさせて回避、その後
ハイパーインフレだからね。でも、これは実質デフォルト。
576:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:20:32.51 uepvoZ4x0
>>571
んだね
供給を増やす算段してもいいけど。キチガイの日銀を正さないと酷い事になる
577:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:20:44.78 XR7dQb8E0
>>521
債務不履行が大前提
つまり、債務の履行時期に資金が調達できなかったら財政破綻
自国立て通貨債務が絶対にデフォルトしないのは、通貨をすれば結果はどうあれ払えるから
578:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:20:58.14 3CUGztUP0
おまえらぐちゃぐちゃうるせーから具体的にもうかる話だせよ
俺は軍需産業解禁すれば雇用もできると思うよ
年間国産で戦闘機とミサイルつくろうぜ
あと情報は国産にしよう
ＰＣと携帯のＯＳも国産ね
できないわけがない技術はある
579:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:21:05.89 ODene1K40
デフレ下なのに物価は上がる一方だしな
全くうま味がない
580:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:21:13.34 TNHwBQrQ0
とりあえず即急に議員と公務員の年金は基礎年金額だけにしてもらいたい。
払ってきた掛け金が違うといわれても、こんだけ負の遺産作り放題してきたんだから
基礎年金額だけもらえるだけでも良しと思って貰いたい、
581:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:21:16.57 MpyagqcT0
１５００兆円はあると言われてる国民の貯金のうち
国が年間１００兆円ぐらい使ってるだけだろ？ｗ
しかもそれを使ったからといってなくなるわけでなく
またなんらかの形で銀行に戻るわけだ
何が困るんだ？ｗ
582:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:21:21.98 HNBg6uP00
>>566
論崩れバカサヨが必死に遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会保障の伸びの分だけ公務員人件費の削減を抑えろ、と主張する
血税パラサイトバカサヨｗｗｗｗ
でもなぜかてめー自身は左翼を否定。
でも社会主義的な大きな政府志向。
ちなみに経済知識てんでなしのバカ（ 嘲笑 ）
583:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:21:23.58 1EmC8Ag90
>>575
トートロジーか…いやはや矛盾と呼ぶべきか…
584:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:21:26.53 yiJ2FTFs0
政策に過度な期待をするのは超危険。
日本はあらゆる政策をしてきた、正しいこともやってきた、だがすべて悪い方に出る。
なぜか？
無責任だからだ。
責任をとる組織、責任をとる人物がいない。これで責任ある行動が伴うわけがない。
だから検証もされない。よって過ち繰り返すことにもなる。
国会もいつも同じだ、寝てる、グーグー寝てるのが繰り返されている。
低レベルすぎるが、この是正すらされない。
そもそもの前提がぶっ壊れているわけで責任の所在を明確にするところからやらないといけない。
585:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:21:41.99 tuz5owmR0
>>565が巧くまとめたね。
純債務国の日本では、形式上はデフォルトにならない。
しかし、通貨の増発によるハイパーインフレで帳尻を合わせる危険は高く（日本には前科がある！）
総合的に判断して、危険はある、と判断するのが妥当でしょうね。
586:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:23:19.29 RqjweAWR0
>>585
すいません。wikiからのコピペです。
587:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:23:28.09 WUeujQ1a0
財務官僚ってのは本当に経済のこと知らないな。
それとも財界から賄賂貰ってウハウハなのかな？
根っからの自己中の馬鹿ばっかりが揃ってるな。
588:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:23:35.38 HNBg6uP00
>>568
＞財政再建とは、経済規模に対して、公債比率を下げること。
ビンゴ！！
財政危機の始まりは、 国債利子率 ＞ 名目成長率
名目ＧＤＰ成長率とその翌年のプライマリー収支には、約９割という非常に強い相関がある。
しかも過去１５年間の税収弾性値 （ 名目ＧＤＰ１％増に対し税収増が何％になるか ） の平均は約４。
名目成長で４％を達成すれば、 「 増収 」 による財政再建が十分可能。
名目成長４％は、インタゲ２％を導入し、バランスシートを拡大させながら量的緩和をすれば、達成できる。
589:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:23:44.55 6pusyEB70
消費税を上げなくても議員歳費削減・公務員削減・公共建造物
施設等の不動産の売却でたんまりとお金が出来る。消費税増税
よりも大きな額になるし将来にわたり国民負担が減るので景気
が良くなる。
590:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:23:51.31 M+1AgVTX0
>>571
タクシー業界の賃金の低さは累進歩合制とかの方が問題じゃねぇの。
まあ、そこに新規参入で台車がさらに増えて余計下がったんだろうけど。
591:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:23:53.55 VGEimGZc0
日本はギリシャと同じ構造じゃないから同列には語れない
円高デフレの構造を是正しない限り消費が冷え込み歳入が増えないから増税しても焼け石に水なだけ
592:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:24:05.64 gCPxla6l0
>>582
あー、お前かｗｗｗｗｗ
毎日２ＣＨしてんの？？？
運動でもして、ストレス発散しろよｗｗｗｗ
593:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:25:23.57 E3anIyrG0
>>565
今までの経緯はそれでいいが、ここ１年で国債の
外人比率が急速に増えてきている。
なぜなら国内の銀行が支え切れない額になってきているため。
それゆえ、今後はあっという間に外人比率が高まっていく
可能性が高いといわれている。
日本国内で国債が消費されているから大丈夫という神話は
近いうちに崩れるだろう。
594:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:25:24.00 tuz5owmR0
みんな、戦費を忘れていないか？
東アジアはもうすぐ戦争になる。 日本は（金にもならない）国土を守る戦いをしなくちゃならず、
その費用は持ち出しとなる。
戦時国債を発行せねばならないのに、今の状況じゃヤバイんだよ。
595:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:25:40.52 TOdqJWE70
>>585
だから、形式上デフォルトしない、なんて意味がなくて、
「日銀に直接引き受けさせて回避」した時点で終わり、として考えるべきということ。
596:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:25:45.74 t8QBuQtU0
>>556
日本がデフォルトするためには、純債務国になって、更に日本の信用が落ちて、資金調達できなくならなければ無理。
経常収支黒字国がデフォルトする方法があったら、奇跡。
太陽が西から昇るレベル。
597:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:26:00.03 JV38K5J+0
お前ら構造改革なんて無理だと思ってるだろ？
でも、内部にいると無駄なんていくらでも見えてくる
市役所のサイトの部署一覧見てみろ
必要なさそうな課がすぐに見つかるから
細かく課を分けてるのも「課長」をたくさん作るためだ
あと、部長の下には次長がいるんだが、あれ必要無いからな？
団塊の世代の椅子が足りないから作っただけだ
いらないものをつぶすのが構造改革
やる気になればいくらでもできるよ
やらねーと思うけど
598:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:26:07.24 EX1PgkZK0
庶民にとっちゃ働き口が増えて、将来設計が安定してることが発展の要素だが
ネット民や学者は、自由労働に首切りで何でも民営化！ドラスティックな制度変更をしろ！
と叫ぶのなｗ
599:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:26:16.69 Dn9pUpS20
>>575
インフレの方が若い奴は助かるんだが・・・
円安で輸出・雇用増えるし、ローン残高減るし。
600:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:27:43.52 HNBg6uP00
>>587
だって財務官僚は、
民間サラリーマンなら常識の、管理会計の知識すらないので
財務諸表が読めないｗ
もちろん、事業戦略や製品開発戦略、競争戦略、マーケティング戦略の
実務はもちろん知識すら皆無！！
なのにこんな政府官僚に、家庭や企業の所得を税という形で移転すれば、
民間でもできない、経済成長ができるという前提で執行予算を組んでるんだから
糞ワラエルｗｗｗｗｗｗ
死ねよバカサヨミンス政権と官僚
601:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:28:26.40 8Ow8/Unh0
２年ほど全ての税金や保険料を徴収免除すりゃええ。
当然年金も健康保険も２年は無し。どうなるんだろうなｗ
602:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:28:33.86 x1vzRl1K0
農林水産省 平成23データ
農業就業人口 260万人 基幹的農業従事者 186万人
うち65歳以上 61% うち65歳以上 59%
平均年齢 65.8歳 平均年齢 66.1歳
603:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:29:12.23 ZaRyKA2+0
人を減らすだけの行財政改革
新規採用減らし定年延長（嘱託可）の行財政改革
総務・徴収部門を全て統合するとか
総背番号制作るとかしなきゃいかんのに
604:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:29:24.20 9WoJF0U+0
>>599
若い奴というか、金がある奴はデフレが良くて金の無い奴はインフレがいい。
この構図がある限り、デフレ解消はやる気が無いだろ。
605:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:29:28.19 yiJ2FTFs0
>>564
本丸に手をつければそんなことない。
日本は国、都道府県、市町村で重複したことをやりすぎだ。
徒歩で移動していた時代のやけに細かい区分になっているのも大問題だ。
ここで壮大な無駄が発生している。
ここは聖域だから語られることが少ないんですね。
606:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:29:37.54 kfGnebB4O
>>585
目下最大の懸案事項は原油価格の高騰だな。
原油価格が高騰すれば、否応なしに日本国債のリスクは上昇する。
既に、今までの様に国内での国債消化がスムーズに出来なくなりつつある今、原油価格の高騰は真剣にマズイ。
607:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:29:53.88 BfzGRBAC0
無能トンキン公務員が・・・
大阪が首都でもいいような気がしてきた
608:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:30:05.08 HNBg6uP00
>>592
毎日２ちゃんしてるお前、余りにもバカ丸出しだから外にでるな
お前のバカが伝染すんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
609:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:30:45.16 ZQln+mJ4O
老人切り捨てないとなにもかわらないってこと
610:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:31:20.96 TOdqJWE70
>>596
確かに、貿易黒字、経常収支が黒字が続けばまだ大丈夫。
でも貿易赤字で、経常収支の減少が続き、赤字になれば、
即座にデフォルトが顔をだす。
611:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:31:31.30 gCPxla6l0
>>608
経済学部卒の無職かニートだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:31:35.86 ACP4y7DZ0
>>596
＞経常収支黒字国がデフォルトする方法があったら、奇跡。
まもなく、日本は経常収支赤字国に転落しますよ。
613:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:32:06.89 yiJ2FTFs0
>>597
役所はやけに課長が多いよね。
役職がついた人が多すぎる、これだけでも無駄に給料を払っているな。
年寄りが増えたからポストを増やしたってところですかね。
614:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:32:30.28 VGEimGZc0
円高デフレで国内の消費が冷え込み輸出も減って対外貿易黒字も減少、これが一番マズイんだよ
外貨で得た利益を日本の国債購入に当ててたのがそれも出来なくなる
そうなると、外国に日本の国債を買われて日本国内の国債持ち比率が落ちてしまう
産業の空洞化も進み悪循環のスパイラルに陥って税収も下がり、増税分なんか一瞬で吹き飛ぶよ
615:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:33:16.98 HNBg6uP00
>>606
石油価格の半分以上が税金だ！
むしろ今まで、てんで円高差益の恩恵を受けてねーよ。
んなのガソリン値下げ隊の置き土産で、１５０円以上なら減税だろ。
まー バカサヨミンスのことだから、また裏切るんだろーけど
616:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:35:01.46 BfzGRBAC0
ミンスのせいで日本国民は世界の奴隷・サイフになっちまった
617:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:35:40.52 kfGnebB4O
>>615
半分が税金だから原油価格が高騰しても大丈夫という理屈が、ちょっとわからない。
618:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:35:42.96 HNBg6uP00
>>611
妄想ば自爆の元だぜ、「 墓穴 」 バカサヨ（ 嘲笑 ）
しかも相手に毎日２ちゃんやってるって、そもそもてめーがやってなりゃ言えねーだろバカ
てめーこそ質の高い仕事が出来ねーバカなのは、落書きから合理的に推定できる。
血税パラサイトニートなバカサヨだもんなーｗ ＷＷＷＷＷ
619:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:35:58.93 pvIaXMLp0
シロアリ国会議員と公務員の給与を半減しない限り、、消費税をギリシャと同じ23％にしても
ギリシャと同じになる日が必ず来る！ その場限りのバンソウコウ程度の対策じゃ、、日本に巣食う病巣は除去できん！！
620:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:36:32.96 EX1PgkZK0
>>615 ？
あーはいはいｗ ナフサ免税５０％は廃止して、原油、ガス調達、長期契約の交渉も民間に丸投げしないと大変ですねｗ
621:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:37:31.27 tuz5owmR0
>>598 まぁ、立場の違いだわな。
TPPやEU改革が同時に進行するのは、これが先進国の連邦化だから。
自由貿易で得をするのは、途上国の庶民と全世界のエリート。
逆に損するのは先進国の庶民。 ネラーは？？？
622:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:38:00.25 gCPxla6l0
>>618
一週間前にお前が絡んできたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日やるかよｗｗｗｗｗｗ
暇人でもあるまいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、無職ニート否定してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
623:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:38:03.19 yGz326Iz0
医療費全額自己負担、公務員を100分の１に減らす、年金廃止
これだけやれば日本は世界１の大国となる。
ただし無能な雑魚は死ぬｗ
624:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:38:08.89 sF8xZGd0O
よし日本の未来を共産党に任せて日本自治区を特別保護区にしよう
625:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:38:29.20 rHorFijC0
★消費税はどこまで上がるのか？（抜粋）
■国民が今、必要とするのは「選択肢」である
本来、国民に今、示されるべき政策選択肢は、(1)「社会保障と税の一体改革」という社会保障の
バラマキ拡大路線に乗って、このような非現実的な消費税率の地獄に突き進むのか、(2)それとも
社会保障費をもう少し削って、もう少し穏やかな消費税率で済む世界を目指すのか、(3)社会保障費の
大幅な削減・効率化を断行して、消費税率をさらに低くとどめることを目指すのか、というもので
あるべきである。
(1)が民主党、(2)が小泉改革のころの自民党、(3)がみんなの党というイメージであろうか。これに対し、
現在の「社会保障と税の一体改革」は、(1)のバラマキ増税路線しか示さず、しかも、それが将来、
どのような消費税率となるのか、長期的な姿を全く国民に見せていないという大きな欠陥がある。
国民に選択肢を持たせず、その真のコストもみせずに、命をかけてバラマキ増税を断行しようと言うのが
現政権のやり方である。しかも、この増税路線は、マニフェスト選挙で国民に選ばれたものでもない。
まさに、国民に対する背信行為と言うべきである。
消費税国会には、各党の対立軸が全く感じられず、お互いクリンチしあうような状況となっているが、
本来、各政党に示してもらいたいのは、長期的な状況を含めての「選択肢」である。消費税5％引き上げ
までの道筋は、もはやみんなの党を除き、各党同じかもしれないが、その後、バラマキでさらに増税に
突き進むのか、それとも社会保障費の削減に取り組んで増税幅を縮小させるのか、違いはあるはずである。
今後の国会論戦では、是非とも各党に、長期的方針を示してもらいたいと願っている。
学習院大学教授・鈴木亘のブログ 2012/1/27(金)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
626:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:38:41.85 BfzGRBAC0
人類史上最悪の原発事故継続中
３０年ぶりの貿易赤字
国の借金１０００兆円突破
反日勢力による政権継続中
働き盛りの２０ ３０代の死因の１位 自殺
団塊世代の大量定年年金暮らし始まる
放射能汚染環境汚染による外国からの果てしない賠償金
明日来るかもしれない関東 東南海 首都圏直下の大地震
年間自殺者１４年連続３万人オーバー
地上の楽園だな
627:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:38:48.73 yiJ2FTFs0
財政と経済から考えると超聖域がある。
ここは金の流れが骨子ですよね。
税制と税務署が超聖域化かしている。
日本の税制は複雑怪奇すぎる。無駄なことをやりすぎと利権が発生しすぎだ。
３分の２はいらないでしょう。
金の流れを決める大きな要素の一つは税制だが、それを指摘する人は少ない。
金に直接関係するから他の政策より多大な影響を与えるのに話題になることが少ない。
これは税務署を敵にすると厄介だからでしょう。
知識人ほど避ける傾向がある。
628:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:38:59.49 L1riafPN0
市民革命を言いながら
彼らは絶対に民衆はおろかであってほしい
自分たちの公金誘導がばれないように
629:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:40:02.65 z4e+MA2D0
だから、カネが廻ってないことが問題なんだよ。
630:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:40:14.12 HNBg6uP00
>>617
減税すれば、それだけコストプッシュを吸収できるからだろ バカ
>>620
石油価格の半分をこれまでぼったくってたんだから、タダで働けよ無能公務員は。
どーしても金が欲しいなら、１０円ぐらいはめぐんでやるよ 能なし
てーか原油買付は総合商社がやってんだろバカ
石油公団がネゴってんのかよ アホ
631:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:40:38.21 ACP4y7DZ0
>>619
ギリシャの公務員の割合 １４．１％
アメリカ 〃 １４．８％
ドイツ 〃 １４．４％
イギリス 〃 １５．８％
フランス 〃 ２５．２％
ノルウェー 〃 ２８．８％
OECD平均 １４．３％
日本 ６％
632:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:41:19.26 ZQln+mJ4O
増税しても無駄なんだよ
馬鹿ごみ糞老害は増えつづけるんだから
633:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:42:07.59 tuz5owmR0
日本政府を破産させるのも、有効な選択肢だね。
アメリカの航空会社なんか、しょっちゅう破産して債務を切り捨てるのが、経営方針になってるｗ
日本政府がハイパーインフレで借金の棒引きを図る可能性は高いから、
ネラーは生活を防衛しないといけないよ。
さらに、国民は国土の防衛をしなくてはいけない。
634:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:43:36.68 HNBg6uP00
>>622
毎 日 ２ ち ゃ ん や っ て る の が バ レ た も ん だ か ら 、必 死 だ な 、
血 税 パ ラ サ イ ト バ カ サ ヨ
635:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:44:03.55 wQIhhYBz0
>>632
足りなくなったらまた増税するんだろ
国民は打ち出の小槌だな
636:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:44:05.00 sF8xZGd0O
橋下よりも日本赤軍よりもみんなよりも経験のある日本共産党に任せたほうが
まだ日本はまともでいられるよ
637:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:44:50.12 EX1PgkZK0
>>621
庶民は、広域労働自由化なら東南アジアや、中国と同等レベルの給金、社会保障で働くことになるからね。
当然公務員も下がるし、東アジアじゃ一番バカを見るのが日本人という結果になる。
維新やみんな、民主を持ち上げるネラーのスタンスは、改革幻想に釣られたレミングスでしか無いな。
一番笑えるのが、小泉改革を詐欺だと批判してきた連中が、必死でみんなの党や維新をマンセーすることだな。
638:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:45:20.82 Swo6brfD0
公務員数半減
民営化
公務員給与半減
このぐらいすぐにやってくれ
639:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:46:02.31 eV2Fl5/SO
つーか、税金払いたくない。
無税の国ってないのかな？
640:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:46:21.28 do4XOzTC0
＞国債の償還のために、償還分の国債を発行するという国家的な自転車操業状態を続けているからだ。
だから財政法第五条を改正して、日銀が国債買取できるようにしようって安倍ちゃんとかがやってるのに、
日本にとって都合の良い法改正だとマスゴミが報道しないし、民主が反対するという事実
641:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:47:07.55 EX1PgkZK0
>>630 馬鹿丸出しｗｗｗ 窓口は商社だが、政府のケツ持ちなしで契約なんぞ成り立たんよｗ
公務員認定乙だわｗｗｗ
642:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:47:28.71 z4e+MA2D0
>>633
こいつだけじゃないが、良く分かってない人は経済を語って欲しくない。
日本政府がどうしたら破産するんだろう。
破産する方法を教えて欲しいくらいだよ。
643:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:48:17.02 plhv0bcI0
>>638
公務員の給料減らして何が変わると思ってるの？
マスゴミに洗脳されたバカ？
644:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:49:28.52 sF8xZGd0O
橋下、地方分権で次は独裁者が生まれる下地になり自縛
みんな民主党の二番煎じ口が悪いので民主党よりも最悪に
２０年後氷河期が政府に発言力をもって日本国家が消滅、日本人を名乗りたがる島国になる
645:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:49:36.12 yiJ2FTFs0
>>629
資産デフレを軽視しすぎなのが問題。
日本は金融機関を保護しすぎで貸し手の責任が問われなさすぎ。
担保も仕組みがおかしい。本来は担保ををとるということは、担保を差し出せば借金チャラが世界の常識。
ところが日本は借金から担保分を差し引く。借金が残るわけで借りた分は返さないといけない。
日本人は貯金が多いというが、一方で不動産の借金も多い。
しかも高値で買っている人が多い。
つまり現金と不動産が銀行の中で動かなくなっているということなんですね。
日本はバブル崩壊の処理が終わってない。
親子ローンとかまであったから現状のやり方だと１世紀はかかるのではないか。
646:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:50:42.11 gCPxla6l0
>>634
トップページ > ニュース速報+ > 2012年01月29日 > HNBg6uP00
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いじめてごめんな
647:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:50:56.11 eV2Fl5/SO
×公務員天国
○社会保障天国
国民が払った税金の殆どは国民が食ってる。特に、払った以上に食ってるのが、弱者、女老人、女
648:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:51:17.46 A0kNynlE0
国債大量発行で誰が得してるか
金融機関では 金融機関の財務健全化に
日本の税金投入して成功してる 世界一の
健全金融にちょっかいだすのがアメ金
649:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:51:21.55 pvIaXMLp0
法人税は高いは、消費税は上げるはじゃ！ 企業も金持ちも海外に出て行って
日本にはシロアリ公務員と国会議員に乞食と老人しかいない国になっちまうぞ！
論より証拠！ 輸出と輸入が逆転しちまったろうが！ これも糞ミンスの成せる業よ！！！
650:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:52:31.70 mBrDbvA10
デフレを解消することが一番重要で
その為に借金を増やすのは何の問題もないんだが
借金を増えることを恐れてデフレを解消できないような中途半端なやり方をやってきたから
今があるんで
651:360
12/01/29 13:53:30.93 Pp1pwQ6P0
また自称経済通がネットを誘導しようと工作するスレか
652:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:54:56.19 sF8xZGd0O
老人がいなくなると銀行に預貯金が無くなり国債を発行できなくなるんで自然に破綻
資源輸入国の日本の経済が破綻してしまったのでこの後
対外国債発行で完全に日本がアウト外国の植民地になる
653:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:55:55.27 z4e+MA2D0
>>645
何を言ってるんだこいつは。
担保を取れば借金が帳消しになるわけないだろ。
中段・後段も意味不明。
654:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:56:52.84 pvIaXMLp0
>>643 シロアリ公務員の給与半減したら、消費税なんて廃止してもいいくらい変わるわ！！！ ボケナス！！
お前の方が馬鹿だろが！！！
655:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:57:10.92 vVIgWnaG0
>>594
＞戦時国債を発行せねばならないのに、今の状況じゃヤバイんだよ
ん？ヤバい？長期金利が15％になってるの？通貨暴落中なの？激しくインフレ進行してんの？
日本国債のどこがヤバい？ｗ
>>633
＞日本政府がハイパーインフレで借金の棒引きを図る可能性は高いから
また、歴史的デフレ→急転直下のハイパーインフレ説登場か・・・、それもう10年以上出ては消え出ては消えの繰り返しだわ。もうやめろｗ
656:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:58:32.23 z4e+MA2D0
>>652
老人が死ぬと銀行から預貯金が消えるのかね。
人が死ぬと、税金はとられても、預貯金は無くならないよ。
657:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:58:32.71 XR7dQb8E0
>>643
収入が変わらないなら歳出を削減すればいいって家計財政脳の典型例
だからデフレ経済では収入を増やさない限り、永遠に財政再建できないって前提にすらたどり着けない
永遠に間違い続ける
658:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:58:51.71 sHFvXLty0
構造改革って‥
何十年も前から言われてることを今更言ってもｗ
改革できるんだったらもう変わってるがなｗ
659:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:59:26.21 RqjweAWR0
増税をもくろむ財務省の真の意図 高橋洋一
安住もこのビデオ見て勉強しろよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
660:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:59:36.61 pvIaXMLp0
>>639 ケイマン諸島に行け！ 金持ちならな（ｗ
661:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:00:06.01 1oJhqXR+0
>>548
それは国債の資産価値が毀損するけど、デフォルトでは無いよね。
それにハイパーインフレというけど、先進国でハイパーインフレが起きる可能性は限りなく０に近いと思うけど。
ましては、供給能力が有り余って絶賛デフレ、円高進行中の日本においては。
662:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:01:23.58 vVIgWnaG0
>>639
＞無税の国ってないのかな？
２ｃｈによくあるカキコで「いくら円刷っても需要が無いから絶対にインフレにも円安にもならない（キリ」ってのがあるだろ？
それが事実なら、まさにその国だよｗ
いくら円刷ってもインフレにならないならすべての歳出を円刷ってまかなえるｗ
663:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:01:52.84 sF8xZGd0O
黙っていても何をしても日本が破綻していくなら
早めに日本が破綻してしまうように消費税を
２９％まで引き上げ１ドル１銭を目指して
金券の下支えを続けるべき日本破壊を誘導している
誰かがボロを出すのを待つべき
664:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:02:19.61 XR7dQb8E0
>>661
彼らは歴史に学んでる賢者気取りなんだよｗ
船に刻みて剣を求むってやつだ
665:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:03:31.25 eOgc/3dbP
公務員全員射殺して
年俸300万円で泣いて喜ぶ
まじめな派遣若者と入れ替えるだけでOK。
簡単な事。
666:360
12/01/29 14:03:33.25 Pp1pwQ6P0
構造改革したらデフレ(笑)
改革してもデフレにならなかったじゃないかｗ
667:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:03:42.80 ZQln+mJ4O
早くごみ老害切り捨てろ
痛みをしれ恥老害！
668:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:04:49.55 sF8xZGd0O
>>656国債という形で預貯金が残りますか
669:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:05:11.06 3V4KDy4l0
っていうかさあ、TPPも消費税ももう決まりだぜ。
だって自民も民主もやる気だもん。
おまけに比例区の定数削減だぜ。
小さな政党は淘汰される。
俺らに選択肢は無い。
670:360
12/01/29 14:05:42.15 Pp1pwQ6P0
0．数パーセントのデフレが供給能力が有り余る(笑)
671:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:05:46.48 DEE3FUJz0
構造改革厨wwwwwwww
672:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:07:07.83 ACP4y7DZ0
>>665
公務員試験に受からないレベルの人間が
「まじめな派遣若者」になってる気もするが。
673:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:09:30.10 sF8xZGd0O
オウムよりもアレフよりも黒い勢力が日本に存在しているのが増税するたびに発覚し闇が深まるんだから
知らないふりして天下りさせてやれば消費税増税もやらなくてよかったのにミンスの馬鹿
674:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:09:34.33 hvVyXgXk0
麻生首相（当時）は、「当面は『景気対策』、中期的には『財政再建』、中長期的には『改革による経済成長』」と言っている。
いきなり、構造改革では景気が悪くなりＧＤＰが減るだけ。
675:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:09:38.80 yiJ2FTFs0
>>653
日本ではなるわけないですね、だから問題なんですよ。
いいですか、１００円の価値があると担保をとったらその価値は変わらないのが世界の常識。
借金が返せない場合は物納となるわけです、担保を差し出せばいい。証券化もしやすいわけですね。
ところが日本はですね。３０円に値下がりしました、担保価値も３０円になりましたとなるんですよ。
後出しジャンケンの変動制なんですね。担保の査定なんてしてないわけです。担保を差し出しても借金が７０円残るんですね。
担保がなくなって７０円の借金が残るのはバカらしいじゃないですか。
家に置き換えてみれば家だけ失って巨額の借金はそのままだ、よって先送りの塩漬けとなり清算されていかないんですよ。
長期でコツコツと返していくとなるわけですね。
ここは超重要なんですよ。
日本の金融機関は査定が出来ない。つまりリスク管理能力がないんです。
676:360
12/01/29 14:10:37.76 Pp1pwQ6P0
増税で破綻(笑)
誰かから誰かにお金渡してるだけでどうやって破綻するんだよｗ
ついでに麻生(笑)
677:360
12/01/29 14:12:46.68 Pp1pwQ6P0
増税で破綻した国教えてくれｗ
678:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:12:56.14 sF8xZGd0O
橋下がやろうとしていることは共産党だってやろうとしたこと
みんながやろうとしていることは共産党だってやろうとしたこと
知らないうちに劣化共産党に支持が集まってるんだから政党政治をしてきた日本共産党に任せたほうがまだまともな国と見られる
どっちにしろ日本は終わり
679:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:12:59.41 qYWd+EZX0
なんでデフレの時に処方箋が構造改革なんだよ
680:名無しさん@12周年
12/01/29 14:14:55.79 lLprdPuJ0
世界はインフレ政策に転換しようとしてるのに
日本だけが変な理屈をこねてまだデフレ政策を続けようとしてるまさしく日本病
しかも重症な
681:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:14:59.70 1oJhqXR+0
たかじんでタイムリーな話題をやってる。
682:360
12/01/29 14:15:11.66 Pp1pwQ6P0
増税はインフレ対策ｗ
インフレのために増税した国教えてくれｗ
もちろん収支が均衡した状態でｗ
683:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:15:14.09 FCTkhxLi0
増税する前に2300万円超ある(その他にも手当も含めると4000万円以上貰ってる)国会議員の給与を半分にしろ！
それでも1100万円超あるぞ
国会議員の定数削減した上で国会議員の給与を半分にしろよ
どうせ出来ないだろ、自分達の身は切れないもんな
自分達ばかり特権身分だと思ってないで
増税より何よりもまず最初に自分達の身を切ることが先決事項だろ
国民ばかりに安易に負担を求めるな
国会議員の給与を半減させる事が出来ないなら増税増税言うな！
684:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:15:47.18 sF8xZGd0O
増税で直接破綻したと思われる国
つソ連
685:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:15:56.65 3V4KDy4l0
>>683
そんなんどーでもええわ。
686:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:16:24.42 15R+tlqZ0
【復興財源】である2年間のみの公務員給与７．８％削減 と、
（民主公約の） 【期間を定めない2割削減】 を 合わせたら↓
2年間に限り、27.8％削減 → 2年後から 20％削減に移行 と なるハズ。
※ そうならないとおかしい
・ 庶民の方の復興増税は、所得税増税・市民税増税・法人税減税凍結など ←は決定済み
・ 国会議員は、去年３月～９月？の半年間のみ給料一部返上ですでに実行済み。
687:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:17:17.68 St31O0KRO
>>675
解りやすい、なるほど担保の違和感はそれだなあ。
688:360
12/01/29 14:17:20.40 Pp1pwQ6P0
>>684
あやふやｗ
689:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:18:06.95 aEROak3k0
無理無理
今の野ブタには外なんか見えていないから・・・
財務相様が再選させてくれると信じてる
690:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:18:08.02 B2yRhsxt0
>ギリシャと同じ道を歩むことになる
>こんなまやかしに騙されてはならない
つまり大丈夫ってことだな
691:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:18:17.51 ffbrgwMa0
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 東京都は鬱病のズル休み教員に毎年６０億円も給与払ってるんだけど、
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ ズル休みの方法を指導してるのは日教組なの。
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / しかも、香山リカ先生が鬱って診断してくれるから完璧なのよ。
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
鬱病休職の教職員に年間60億円の給与を支給 都教委が対策に本腰…東京
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
→→→ 東京教組が「かしこく病休をとる方法」と題した病休取得の指南書 ←←←
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
692:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:20:02.83 sF8xZGd0O
>>688増税で破綻したと思われる国
ナチスドイツ以前のドイツ
つ旧ドイツ
693:360
12/01/29 14:20:59.74 Pp1pwQ6P0
デフレ化に構造改革(不良債権処理)したらますます不況になるってのはクルーグマンが言ったことだが、
日本ではとっくの昔に論破されて終了してんだよ。いまだにこのネタを引っ張ってる奴は釣り。
694:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:21:30.13 s5rEjbr50
ギリシャ化、またはイタリア化するんだろうな。日本は。
急速かゆっくりかはわかんないけど。
695:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:22:43.49 uepvoZ4x0
>>693
お前が釣りだろ馬鹿
696:360
12/01/29 14:23:08.53 Pp1pwQ6P0
>>692
あやふやｗ
過去何百回と増税が繰り返されてきたが破綻した国あるのかｗ
０とは言わないがｗ
三橋の真似だしｗ
697:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:24:00.02 xK2JsgkZ0
税収がまるで足りない国に増税するなってのもすごいなｗ
698:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:24:01.10 sF8xZGd0O
ギリシャ化イタリア化するくらいで済んだら日本はハッピーエンド
699:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:25:27.05 ZKN3dulV0
徹底した構造改革だの無駄を省けだの言う奴は馬鹿だと思う
増税せずに財政を健全化させる方法は年金の廃止、高齢者医療の廃止、生活保護の廃止などいくらでもある
現実問題それが出来ないから増税するんだろ
700:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:25:30.50 YcOHrkrS0
何この経済音痴記事
701:360
12/01/29 14:25:44.62 Pp1pwQ6P0
>>695
釣りはお前だろｗ
馬鹿ｗ
出かけるのでレスはいらんｗ
702:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:26:22.07 gXRJlnd20
仮に消費税を３０％まで上げても(おそらく消費税はそのあたりが限度だろう)、
それだけでは日本の膨大な国債残高を減らすことは出来ない。ましてや残高を無くすなど
絶対に出来ない。
消費税を５～１０％上げるのはハッキリ言ってその場しのぎの対応でしかない。
その場しのぎの対応でも本気で財政再建に役立てようと思ったら先に経費の削減をしなかったら
絶対にダメだ。消費税をアップしたら支出増大圧力は高くなるに決まっている。
先に大幅な経費の削減をしておかなかったら５～１０％程度の消費税の増収分など
あっという間に吹っ飛ぶことは確実だ。
703:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:26:24.33 A0kNynlE0
アメリカは年収３００万円以下の家庭が
過半数で
日本も似たもんか
704:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:26:40.37 s5rEjbr50
公的債務がGDPを上回った状態が、このままずっと続けば
普通に破綻だよな。
705:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:27:15.94 sF8xZGd0O
>>696三橋って人の真似をしてからかってるの？
ギリシャ程度の破綻は破綻のうちに入らない
一次大戦で敗戦した当時のドイツが真の破綻国
706:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:27:40.99 YcOHrkrS0
>>701
逃げ出したな
707:360
12/01/29 14:28:18.08 Pp1pwQ6P0
あ、そうだ。
自国通貨建ての国債は絶対に破綻しないんだったｗ
ということは自国通貨建ての日本はいくら増税しても絶対に破綻しないよなｗ
708:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:28:27.97 ooh+ymRG0
>>11
官による規制は物による。
その他は完全同意。
構造改革とか、何の冗談だよ。
709:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:29:41.31 sF8xZGd0O
>>707結論はそこに
710:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:29:51.99 YcOHrkrS0
国債の金利がピクリともしない理由を語らせれば
だいたいそいつのお里が知れる
711:360
12/01/29 14:30:28.12 Pp1pwQ6P0
よかったな。
いくら増税しても大丈夫だそうだ。
破綻しないからｗ
では、出かけるｗ
712:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:30:38.41 hvVyXgXk0
>>707
極論に走るねぇ。子供っぽい。
程度問題だろ。
713:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:32:02.57 YcOHrkrS0
>>707
ここまで典型的で簡潔な私はマクロが理解できません宣言ははじめて見た
714:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:32:35.40 s5rEjbr50
>>707
……w
715:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:32:55.06 sF8xZGd0O
>>707結論はそこに落ちつくんだから財政破綻の不安を毎回煽られるのが怖い
716:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:33:13.84 ooh+ymRG0
>>675
その通り。
ただ、財務省主導の護送船団だから、それを変えるのは容易じゃないよ。
で、解決策が解っているのにその状況を改善しようとしない財務省の親玉は誰かというと。
おっと、誰か来ｔ
717:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:34:01.37 UzZ1lX4t0
国債って本当に返さなきゃならないのか
一般家庭だったらどこかでこれ以上借りられなくなって破綻するが
まだまだ日本国債は大人気じゃないか
718:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:34:10.19 1oJhqXR+0
>>712
それが破綻厨の特徴
719:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:34:39.34 ACP4y7DZ0
日本は破綻しないんじゃね？
破綻した日本人が増えるだけのことで。
720:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:35:44.49 sF8xZGd0O
>>716本当に財務省が護送船団方式やってるなら日本はこの先も安泰だろう
721:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:35:48.55 s5rEjbr50
日本は破綻しなくても、このまま日本人の収入が減っていくのに増税だけするだけしたら
どんどん一人一人の生活は一部を除き貧しさを極めるということですよね。
722:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:35:50.73 15R+tlqZ0
（自国通貨建ての借金は絶対安全だから、）
あと1000兆円刷って、それをドルに両替して
ハワイを買おう！
※借金2000兆円分の利払いが今の2倍の20兆円/年になっても
たいしたことない。
723:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:36:14.72 0xxiFDWM0
平成元年消費税導入、平成9年消費税率引き上げ、
よく見ると、それぞれのタイミングで二段階でワニの口が拡がり
プライマリーバランスが崩れている事がわかる。
URLﾘﾝｸ(j-economy.com)
消費増税は全く財政再建のカードとしては間違っている事が
このグラフを見ればわかる。
724:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:36:31.67 YcOHrkrS0
>>718
というか破綻とは具体的にどういう経済事象なのかを
絶対に明確にしないのが特徴
それをした瞬間に負けるのがわかってるから
極論とかすり替えとかいろいろやってごまかす
725:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:36:35.14 ooh+ymRG0
>>717
>>719
だよな。
政府が踏み倒したところでその殆どは日本人や日本の機関投資家が債権を放棄させられるだけだ。
だから大人気の超低金利。
726:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:37:11.86 v0/yGUm50
経団連は円安になるから日本政府の経済破綻を期待するべきだろ？
727:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:38:16.24 vCo3UDOa0
国債が払えないとなると銀行が凍結する？
円刷って払えばいいんだろうけどインフレになるかも
でもドルもユーロも増刷傾向だからバランス取れるのかな
728:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:38:20.86 sF8xZGd0O
日本は生活保護をもらう有権者に選ばれる政治家が住む国になる
って偉い人(名前忘れた)が言ってた
729:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:38:21.29 IL2vvCDZP
規制緩和ｗ
構造改革ｗ
小泉竹中のせいで日本はボロボロになってるのに
まだアメリカの奴隷にしようというのか。
ふざけんな新自由主義。
730:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:38:43.08 YcOHrkrS0
>>723
そのグラフがそもそも読めない奴には
データを出しても無駄でしょ
731:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:39:17.37 lW9Mbwe40
どうせ国が借金して国民にバラ撒いて国債買ったんだから、
ペイオフにしてチャラにさたゃおうぜwww