12/01/28 20:06:36.64 oB71igeG0
>>90
【 民主党の公約 】
「４年間は、消費税増税の検討もしない」
「無駄を減らして、２０兆円の財源が作れる」
「公務員の天下りは全廃する」
「公務員の人件費は２割削減する」
「国会議員の定数も大幅に削減する」
「特別会計をゼロベースで見直す」
これやれば良いだけだろｗ
101:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:06:41.90 /8dfTL9o0
サラ金取立人橋下総理がお前ら全員の財産すべて
取り立てるから覚悟しとけ。
102:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:07:09.40 SrT5NbFW0
>>85
インフレにすると金利も上がるので操縦を間違えると先に国債の利息でやられてしまう。
なのでダレも責任を取りたがらず動きが取れない。日本は石化してるので死んでるのと同じ。
103:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:07:19.42 dInhv1ySO
>>1
そんなものは、財源がうんぬんというレベルじゃない
現状のシステムに欠陥があるとしか考えられない
104:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:07:33.52 x0ld1/n70
とにかく円高なんとかしたら？
もー大変ですわ
105:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:08:39.90 4fU2mVhK0
庶民増税 僕脱税
脱税増税詐欺フェス党です。
106:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:08:40.68 xtPUBkUr0
まず期間限定で減税するんだよ
それで貯金を吐き出させる
同時に円を刷って円高デフレ対策を進める
インフレ傾向が強くなれば、その時に増税すれば良い
107:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:09:02.98 9BSTHBlH0
増税で消費税８％はやめて欲しい、キモイ
やるなら１０％でよろ
108:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:09:35.56 CbM8Y0R60
ステイではなく蜂蜜で
109:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:09:39.77 Cl+0DUVY0
そりゃ、増税分は子供手当や生活保護にするんだったら国債は減らんわな
110:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:10:16.45 dInhv1ySO
>>108
死ね
111:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:10:20.65 e7Fa0g/Z0
年金部分以外で歳出改悪が多発して予算が膨らんでるって民主の悪政を何とかしないと駄目なんだよな結局
利権のために費用対効果もまともに考えないで散財して予算が肥大化してるのに開き直るだけな野田の歳出と税の一体改悪は成立させるべきではない
112:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:10:21.36 GGTJ9xpp0
当然だろう
野田も岡田も消費税増税分は福祉で還元するって言ってるんだから
国債発行額が減る理由が無い
113:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:10:29.04 vRP/D8/G0
そんな状況でよくもまあボーナスまで貰いやがって
114:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:10:48.75 KBTxdJ+H0
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
115:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:11:15.46 /1fru3Ns0
だから底の抜けた桶にいくら水を入れても無駄だっつーの
116:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:11:41.10 44dSkkC20
>>100
こんな詐欺政党に3年間も予算法案を握られてる日本ｗｗｗ
117:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:11:52.77 PJ1ajpIa0
本当は野党には四次補正をじっくり審議して、できれば民主党型の無駄を削ってほしいんだが、
野田政権がサボるせいで日程が短い
そうもいかない
それに予算だから衆院で通れば成立してしまう
118:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:11:57.11 qVEx2caW0
>>102
だよな、インフレに誘導しない んじゃなくて、 できない んだよなw
119:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:12:07.30 UrJnMTk90
増税とか言う前に、国も地方も全ての公務員の総人件費を恒久的に３割以上削減しろ！
120:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:12:16.63 BJLsk+qk0
社会保障の１００兆円減らせばいいんじゃないの？
減らすと医者や薬屋が失業すんのかな？
121:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:12:37.85 tZ6UJJHU0
てめーらの都合しか考えてない財務省の話をされてもなぁ。
とりあえず、たばこ税増税でどれだけ税収が上がったのかを話して欲しいなw
122:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:12:49.07 TMcYsykY0
>>116
民主に投票したゴミが原因だし諦めろｗｗｗ
123:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:12:51.36 XdnBg4450
＿＿＿＿
.──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l ねぇドラえもん。この国は、ざるに水を汲んでも意味がないことに、いつ気付くんだ？
| | / ´＼ / ねぇってば、ドラえもん？
| | ヽ､＿ ｀＾イ ドラえもん？
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐
二二二二二二ｌ / | | | |. ドラえもん・・・ってなんだっけ？
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_|
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. |
| ___|￣ | | |_|.
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)
￣￣ / ）
｀ー ´
124:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:13:17.61 8ctAUYlY0
>>1
ならば消費税２５％しかないな
がんばれ
125:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:13:43.57 N8Ajan/n0
財務省のクズ共を総入れ替えしないと無理かもね
126:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:14:10.66 MagzH4CV0
福田内閣の国債発行額って２３兆だっけ、しみったれだったよな
127:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:14:47.03 PGtnQ+bm0
>>1
いっそのこと、１００％にしたらどうだ？
誰も物を買わなくなると思うけどｗｗｗｗｗｗｗ
128:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:14:49.31 al8Apumd0
消費税増税の本当の目的は景気を冷やすこと
状況証拠はヘッジファンドが日経リンク債を大量に発行してること
景気が悪くなると儲けられるから消費税増税をすでに予測して発行している。
消費税増税→物が売れなくなる→株価が下がる
また、欧米の経済が危機的で日本も一緒になって悪くなってもらわないと欧米が困るというのもある。
日本が悪くなることで日本の世界経済中心となることを避けることができる。
129:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:14:51.19 vRP/D8/G0
子ども手当と高校無償化をまずやめろ
130:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:15:52.54 DzqHXljG0
税収上がったら、その分以上にばらまいてしまうからな、
バカ政治家と寄生虫官僚は。
こいつらの計画性の無さは、パチンカーといい勝負。
131:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:16:16.44 oB8CRPYI0
>>104
ドル安はアメリカの国策なのでご愁傷様＾＾
↓長いのでダウンロードしてオフラインで見よう＾＾
2012 State Of The Union Address: Enhanced Version
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみにハシモトも石原も経済に関してはまるでダメ
132:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:16:27.94 8rFkEc3j0
>>125
プライマラリバランスをゼロにするべく活動してる、ただの帳簿の鬼なだけなので
主たる原因は別に有るわけよ
133:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:17:39.62 Xae+ko9GI
それは当たり前
歳出１００兆円で税収が４０兆円だからな
最も税収が多かった時でも６１兆円だし
134:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:17:53.09 /8dfTL9o0
今更これを返済するくらいならギリシャの後追いしてるほうがマシ
100年経っても返せねーよ
135:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:18:05.35 V16ixht/O
外人にばらまくの止めろよ
136:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:18:13.21 icomtBFc0
>>106
＞まず期間限定で減税するんだよ
＞それで貯金を吐き出させる
減税しても消費せず貯蓄に回るよ。みんな将来に不安があるからね。
吐き出させるなら大胆な政策が必要。例えばマイナス金利とか。
タンス預金で逃れようとする奴は居るけど
隠せる限度はあるだろうし
137:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:18:16.88 2PNVffYv0
342 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/02(日) 11:11:54.51 ID:xePWsS2X0
すべてが順調だった すべてがうまくいっていた
いや、あえて触れなかったのかもしれない
気付いていたが、見て見ぬふりをしていたのかも知れない
そう、おれはひとつの致命的な問題を抱えている それはなにか
兆ってない
人生を振り返り、兆ってないことに気付いた
兆るべきか兆られるべきか
今が人生のターニングポイントであることは間違いない
ふとある種の誘惑にかられる
もう兆らんでもええんちゃうか？ 兆って一体なんになるんや？
いや、きっと違う
登山家が山を目指すように、人は兆を目指す これは自然の摂理
もう兆るしかないねん 兆ってなんぼやねん
兆や！！！
兆るんや！！！！！
343 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/02(日) 11:14:24.00 ID:DYqVV3qD0
結局のところ兆があるかないか 話はそこへ行き着く
ノーベル平和賞を受賞した人に聞いてみるがいい 兆ってるの？と
賞は受賞したが兆ってない 心の奥底でなんとも言えぬ不快感を感じているはず
逆に言えば兆ってないのにノーベル平和賞？ なぜ？ 兆ってもないのに？
誰しもそんな疑問が芽生えるはず
結論から言えば人は生まれてきたからには兆らなければならない
なぜかって？ 人は兆るために生まれてくるから
そうや！ 兆や！ 兆るんや！！！
兆らなければただのゴミ
こう教育された
138:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:18:37.86 hqK/g7O50
まさかそんなことは無いとは信じるが、もしかすると
財務省の官僚って、昔の高度成長時代の再来を待ち望んでいて、
何十年もその望みにすがって生きてきたのだろうか。
(長文失礼)
139:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:19:02.02 Ww45Q+ko0
円高デフレ化で公務員の相対的収入がアップしてきたわけだから
公務員がインフレ政策なんてするわけないじゃん。
そして海外企業ががっぽがっぽ糞通貨（そこの政府が輪転機回して印刷）を
稼いでは円に換えているから今後も円高は続く。
要するにだ。底辺が思いつく解決策など公務員にとっては禁忌でしかない。
140:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:19:02.33 pvVAYs/J0
民主議員と財務省の官僚みたいなのが使いまくれば
いくら増税しても無駄だよなｗ
141:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:19:20.39 KBTxdJ+H0
ばらまき民主ｗｗｗ
いくら増税してもムダだ
底の抜けた桶じゃ
142:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:19:46.82 EqR1DmcGO
だから景気振興政策をガンガン打ち出して、国全体の増収を目指さなきゃいけなかったんだって。
麻生政権がそれをやろうとした時に、マスゴミメディアの尻馬に乗っかって叩き狂ってたの民主党じゃね～か。
143:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:20:33.86 0CaDamk70
財務省試算はノミ屋以下だから
144:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:21:19.67 al8Apumd0
エロポイントは最高の経済対策だったな
買ったら貰えるというのは経済対策になる
消費税は買ったら罰金だから景気が悪くなるばかり
145:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:21:57.70 pvVAYs/J0
財務省「増税に耐えられない国民は死ねやｗ」だろ
省庁関係なく国民を殺しにきてるきがする
146:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:22:17.00 IpMIUdUe0
江戸時代、戦乱の世の中が終わってその存在意義を失いかかった
武士たちが支配階級を占めて生活するために年貢を吊り上げて。。。、
みたいな白土三平漫画の世界だな。
147:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:23:22.33 I+q5aFXI0
>>1
男女共同参画とか役所の利権をいい加減手放せよ
148:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:23:46.40 1q648jfN0
40兆円分の大規模増税が必要だろ。
149:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:23:47.69 XoS8JsuA0
だからバケツの底をふさがずに血税投入してどうするって話
150:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:23:54.48 hK/+gF+g0
それなら３０％にすればええ！ 無問題。
151:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:24:01.29 oB71igeG0
>>134
そおいうこと
消費税を３０％にしても無理
苦しい時代が長引くだけ
ギリシャは消費税２３％だが、公務員の高待遇そのままで財政破綻した
もう破綻させて、強制的に公務員給与を半減するしかない
152:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:24:17.29 YQUlVpAA0
じゃあ、ますます意味ないだろwwww
いったい、何のために、増税言ってるんだよ？
153:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:24:18.28 4f9UVM9L0
もうし消費税を数十パーセントにあげて財政が黒字になったとしても、黒字じゃんってジャブジャブと赤字になるまで無駄使いをし出すから、
どうやっても国債発行額は増加するぞ
154:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:24:30.96 /8dfTL9o0
日本中兵糧攻めの時代が始まるな
国家が破産すりゃセーフティーネットも無くなる
道端で餓死者がわんさか出る
155:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:25:04.89 XbIXgrHQO
つまり根本的な支出削減を先にやらにゃ無意味だと言う事ですね。
156:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:26:05.76 oLyH0ySEO
いっそ25％くらいにして、若者の雇用をガンガン増やすか…
157:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:27:04.56 v0Z1VcQT0
老害天下りの廃止、排除、屑公務員の給与を平均二割、老害の場合半減
売国国会議員の削減、おかしな手当の廃止。
日本人以外へのナマポの受給停止
これやるだけでも兆単位でカネ浮くだろ。
さっさとやれよ
158:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:27:19.63 F0DoS1to0
増税をしても増税分を還元するなどという社会民主主義者の考えどおりにやるな
ら赤字は増大し続けて結局ギリシャのようになる。増税して、なおかつ、なくて
も済む無駄なばらまきをやめて、やっとなんとかなるようにできるのではないか。
159:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:28:14.97 e7Fa0g/Z0
>>156
民主の雇用対策はハロワを焼け太らせるだけで終わりだが……
雇用を産むよりも行政利権を増やすだけの形で終わるのが民主の雇用対策
160:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:29:08.94 pvVAYs/J0
官僚が税金貴族やってるかぎり増税しても無駄
助かるのは官僚や経団連のような金持ちだけ
161:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:29:11.13 YQUlVpAA0
関連スレ
【民主党】 「公表しない」 新年金制度に必要な財源の試算などの全体像を野党側に提示しない方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「消費税増税はぜったいに必要だ！」と狂ったように言う民主党とマスコミ。
しかし、党としての試算は出さないわ、
財務省は「増税しても国債は増えます」言うわ、
もう、メチャメチャ。
いったい何のための増税なのだ？？
「自民党が協力しないから悪い」言うだけが目的なんじゃないのか？？
162:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:29:42.66 r5zLY9cw0
じゃあ、２０％くらいにすればいいんじゃね？
163:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:29:46.12 cEyzKmNd0
財務省の試算って当たったためしがない。
消費税導入前及び消費税増税時の試算では、税収増えるはずだったのに減ったやんｗｗｗｗｗ
164:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:30:48.23 KteNnhCj0
うちの会社は社長がグリーンカード持っているということもあって、最近
会社をアメリカに移そうか？なんて冗談なのか本気なのか分からない
冗談っぽいことを言うようになった。
負担だけ増えていくなら、それもいいかなと思えるようになってしまった
自分が情けない・・・。
165:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:30:57.31 nwEBHj8l0
・公務員しね
166:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:31:04.29 GGTJ9xpp0
>>159
ハロワが焼け太るってことは
ハロワで増える従業員分だけ雇用が生まれるってことだ
167:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:31:13.04 al8Apumd0
>>152
景気を冷やして欧米を相対的に助けるため
168:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:31:15.35 sqNv4XSz0
つまり公務員の給料を減らさなければいけないということだな
169:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:31:24.87 lB5mkPSF0
政府はいろんな理由付けて増税と言ってるけど
実際は公務員に人件費が圧倒的に大きいんだよ。
マジでこの国は一回ギリシャみたいになればい
いと思う。
170:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:32:22.70 YQUlVpAA0
>>169
簡単に言うな？w
おまえ、扶養家族か？
171:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:33:24.13 al8Apumd0
>>169
消費税増税すればギリシャみたいになれるよｗｗｗ
172:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:34:16.03 pvVAYs/J0
増税のためならどんな数字でも出すでしょ、官僚様はｗ
173:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:34:33.79 Jcca4mDg0
Q1日本政府は借金を返さないといけない
A誰に返すのですか？
Q2国債を買った人ですね
A誰が国債を買っているのですか？
Q3銀行や生命保険・個人投資家ですね
Q4どうやって返しますか？
A日本紙幣の100％円建てで借りてるのだから日本紙幣ですね →じゃ～日銀で日本紙幣を刷れば良い
これで破綻したらコントだからｗｗｗ
174:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:35:03.37 cEyzKmNd0
消費税増税されたら俺、生活保護受けるんだ・・・・・。
175:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:35:11.83 YQUlVpAA0
< ｀∀´> ＜じゃあ20％、30％にすれば良いニダ
（ ｀ハ´） ＜日本は一度ギリシャみたいになれば良いアルヨ
176:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:35:26.72 PJ1ajpIa0
自民でさえ、10％のためには三年の集中対策が必要だ、そうでないと橋本の繰り返しだと言ってるのに
この政権ときたら
177:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:35:48.77 IthpOw3e0
名目ＧＤＰ成長率とその翌年のプライマリー収支には、約９割という非常に強い相関がある。
しかも過去１５年間の税収弾性値 （ 名目ＧＤＰ１％増に対し税収増が何％になるか ） の平均は約４。
名目成長で４％を達成すれば、 「 増収 」 による財政再建が十分可能。
名目成長４％は、インタゲ２％を導入し、バランスシートを拡大させながら量的緩和をすれば、達成できる。
しかし 「 先に増税 」 をしちゃうと、経済が弱り、結果として 「 増収 」 にならず財政再建ができない。
事実、９７年に消費税率を３％から５％に引き上げたが、
そ れ 以 来 、 税 収 は ９ ７ 年 度 の 水 準 を 下 回 っ て る だろ！！ （ 怒り ）
財務省は、経済音痴のバカサヨ政権とマスゴミを通じ、
財政再建のためには経済成長が最重要という当たり前の話を封じ、
増税がまずありきという、財政再建に反する考え方を
国民に洗脳しようとしている。
ＦＲＢバーナンキのいう 「 中央銀行は、買えるものはケチャップでも何でもいいから買いまくれ 」 じゃないが、
日銀は、出口戦略を考慮して市場規模の大きい国債を買い取りバランスシートを拡大させろ！！
拡大したバランスシートに裏付けされたシニョリッジ （ 通貨発行益 ） で量的緩和を行えば、
リフレによるマイルドインフレで名目成長４％が実現、
増税なしで財政が健全化する！！
量的緩和では、特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、
それで実質金利 （ ＝ 名目金利 － 予想インフレ率 ） を引き下げろ！！
円安になるので、製造業がＶ字回復しＧＤＰギャップが解消、
従業員家族の生活が安定、雇用も改善される！！
178:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:36:11.79 KOZ7oVXF0
解散せず民主党政権が続くとそうなるだろうな…
179:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:36:12.02 N6ylXat30
巨額国債の重荷で所得の再分配という行政機能がもう死にかけてるんだよね。
（つーか未来の所得を先行して分配しすぎた結果、資産持ちに金利が行ってる、
若者はこのゲームに参加できてないどころか負担だけまわされてる）
戦後の預金封鎖＋新円切り替えみたいに一旦個人資産を凍結して
国債と相殺し、まずは重石を軽くする。（主に高齢者から回収）
そうするとインフレ＋円安に変わるから、ここからまたまじめに
働くだね。
政府も損切りが必要だ。第二の敗戦とも言うが。
180:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:38:48.97 NLLRu+hw0
>>59
かわいいな 詳細
181:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:39:25.15 IthpOw3e0
>>179
へー 預金封鎖したらインフレになるんだ
すげートンデモ経済論だな（ 失笑 ）
恐慌の時の取り付け騒動って、あれだけで恐慌脱却の特効薬になったんだｗ
182:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:39:33.70 al8Apumd0
増税は景気を冷やして財政赤字を増やすため
欧米と同じ状況になりなさいということ
それでないとアメリカが困るのよ、日本独り勝ちになって
183:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:41:12.21 +pTxNNol0
無駄な物を削るのではなく、出せない物を削ってその分を民間開放しろってのｗ
184:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:41:25.14 Jcca4mDg0
>>173
QとAがまちまちだ。これは無視してくれ
185:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:41:47.67 g6UktAUjO
>>173
新聞くらい読めよ
経常赤字国転落が現実味を帯びてきたからこその増税論だ
日本が国内債で消化できてきたのは経常黒字だったからだからな
日本しては経常黒字を維持するために知恵を絞るか、増税するかの2択しかない
186:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:41:57.88 Ww45Q+ko0
>>181
ロシアで起きたけどなにか？
187:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:42:29.01 iA3cvCNR0
税金を集めて、その納税額の範囲内で予算を立てる、
これが健全な国家運営方法、
しかし今は、
納税額が40兆円、しかし予算は95兆円
お父さんに例えるのなら、
給料が40万円しかないのに、毎月95万円も使ってしまうと言うこと、
毎月家計は火の車、
ローンを組んでもいいが、
あっちにも道路、こっちにも道路、作りすぎ、維持費かかりすぎ、
借金を返す為にまた借金をして、更に子供に無駄に小遣いわたして
良い父ちゃんの振りして、実際は悪い父ちゃん
188:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:43:02.56 2d2ATg6+0
もっと発効する（ｷﾘッって、そもそも今の水準ですでに多すぎだろう
自民の頃は30兆超えるか超えないかって話しだった気が
税収が激減したからなんだ・・・っても、何も景気対策しなけりゃ減るわな
189:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:43:32.28 oB71igeG0
>>182
アメリカは日本に輸出拡大したいのに景気冷やすわけ無いだろｗ
公務員が退職金と給与維持の為に増税したいのが本音だよ
ＩＭＦに増税言わせてるのも財務省だしなｗ
190:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:43:50.88 B1+90tVh0
>国債というものをドーンドン発行して、
>税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって、
>最後に国民の皆さんに負担を求める。こんなバカな政治をやめたいんです。
>やめさせようじゃありませんか、皆さん！
と鳩山が演説して3年、自民時代より国債発行は10兆増えて推移している。
開いた口がふさがらない。
191:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:45:36.89 Ww45Q+ko0
だから公務員に有利にんる政策は円高デフレ不況と言っとろうが。
暴動が起きない限り、この政策をし続けるんだよ。犯しまくるってことさｗ
192:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:45:50.28 dHlVpVoI0
税金増やして、財政赤字が改善できるなら、ギリシャがあんなことにはならない訳でな
193:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:46:38.34 IthpOw3e0
>>182
デフレからインフレに転換すると財政が再建されてしまい、
消費増税の説明がつかなくなってしまう財務省と、
社会主義的な大きな国家志向で増税と親和性の高いバカサヨミンス政権と、
日本が不況であればある程、特亜三国が経済成長するというバカサヨな思惑の、
三位一体による反日コンポのせいだろ
194:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:46:49.47 LWoWdf3T0
っていうか あと何兆円あれば 借金へらすことができるんだよｗ
今、年間45兆円の赤字だろ？年間４５兆円分増税する気か？ｗ
歳出削減と増税の まともな手段では返せないだろ。
まともな手段で返せると思ってるわけじゃないだろ財務省は。
195:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:48:02.71 0KQDc3qp0
実際はGDPの予想成長率がこの前プラスからマイナスに下方修正されたから
税の歳入はもっと下がって国債発行額も増える見通しになります
円高デフレで負のスパイラルが更に追い討ちをかけるよ
196:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:48:33.19 l5BcCwdTP
>>185
経常収支って2011年は震災の影響で落ち込んだけど、2008年以降は増加してなかったか？
2007年はあまりに黒字幅でかすぎるので無視するけど。
197:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:48:49.80 IthpOw3e0
>>186
事象じゃなくて、預金封鎖したらインフレになるのか？
って理屈を聞いてんだろバカ
198:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:50:29.01 oB71igeG0
>>187
＞ 国債というものをドーンドン発行して、
＞ 税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって、
＞ 最後に国民の皆さんに負担を求める。こんなバカな政治をやめたいんです。
＞ やめさせようじゃありませんか、皆さん！
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, 誰だよ
／／ ""⌒⌒＼ ） こんな事を言ってたのは
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） ＼
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| （__人_） |⌒ヽ／⌒＼ . ｜｜ ｜
（''ヽ ｀ー' ／ 〉 〉 ,､ ） ｜｜ ｜
/ / (__ﾉ └‐ｰ<. ｜｜ ｜
〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ／ ｜｜ ｜
199:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:51:04.34 IthpOw3e0
>>195
しかもＦＲＢがそろそろＱＥ３に走りそうだしな
ったく 日 銀 白 川 死 ね よ ！！
ミ ン ス に 投 票 し た や つ も 全 員 死 ね ！！ （ 怒り ）
200:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:51:11.16 cEyzKmNd0
預金封鎖してもそんなにインフレなるかね？
利子殆どつかないので、家にそのままおいてるある現金結構あるんじゃね？
俺の家だって数百万程度なら家にそのままあるぞ。
201:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:52:00.90 Qy4qE5KH0
何やっても無駄な予感しかしない。消費税を上げると
かえって悪くなることには同意するが。
福島を放射能汚染し、潜在成長率を押し下げさらに
４年後に首都直下地震で最大１００兆円の損失が
待ち構えていると思うと何をやってもだめぽ。
202:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:52:34.90 XJGCqDiwP
だから支出を減らせと言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:52:38.91 OkQIRPpV0
>>169
うそつけw
204:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:53:31.67 +M6Gar/s0
とりあえず財務省は解体で。
205:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:54:09.34 oB71igeG0
【消費税アップ → 内需縮小 → 法人・個人所得減少 → 税収減少】
消費税導入から、日本の税収は一貫して減り続けている
支出（公務員給与・年金医療）を減らさない限り
増税しても全くの無駄
206:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:54:14.84 aVFV9PhR0
公務員と特殊・公益法人に属する’みなし公務員’の給与総額は年間60兆円です。
（第１５９回国会での答弁）（人事院勧告に準拠しているグループのみの話）
さらに形を変えて分かりにくくしているだけの優遇もたくさんあります。
例えば、公務員のみの年金の「雇用者側が負担するその他の追加費用」を是正するだけですら、
1.8兆円も削減できます。（みんなの党、浅尾慶一郎他指摘）
（年金、退職金、保険などに様々な優遇があるのはご存知だと思います。
目をそらすために様々な手を使ってきますので
くれぐれも、「国家」公務員の「給与」だけの問題でない、ことを理解し
騙されないようにしてください）
「公務員だけは別だ、と優遇しているものはたくさんある。これらはみな民間と同じにしたらいい。
行政改革ですよ。この人たちは国民健康保険には入ったらいい」（片山善博・元総務大臣）
大変、大変と言いながらこれらの改革を行わないのは不思議に思いませんか？
207:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:54:34.43 Ww45Q+ko0
>>197
もしかして冗談で預金封鎖をするというありえない場合のことを考えてるのか？
そういうのを時間のムダっていうんだ。わかったか。
208:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:54:59.64 C8yb6pAZ0
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:55:45.74 pWHu1wBv0
>>1
歳入が増える保証はねえはずだが？
210:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:55:46.43 +pTxNNol0
>>185
財務省は経常黒字の時でも増税したがってたでしょw
記憶が３日と保たない生物ですか？
211:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:56:50.81 IthpOw3e0
>>207
ガキの強弁みてーなバカの落書き返す暇あんなら、答えろよ負け犬
預 金 封 鎖 す ると 、 な ん で イ ン フ レ に な る ん だ よ ？？
大バカが！！
212:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:57:01.97 FGW//iOn0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ありがとう205億円震災義捐金台湾 ありがとうURLﾘﾝｸ(prepics.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
民主党・・・自民党もやらなかった原子力天下りの現実。絶句します。ここまでやるか。
213:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:57:11.41 txBRez2s0
気のせいかもしれんけど
日本は既に破綻してる様に思うわ
消費税20％にしても追い付かないだろこれ
214:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:57:32.00 +pTxNNol0
>>207
> ありえない場合のことを考えてるのか？
>>179は過去の事実として語ってるが？
215:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:57:46.56 nkqkkBsA0
100兆円オーバーか
自民の８８兆円でも狂ってるって言われてたのに。
216:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:58:01.93 U61to3eS0
そりゃ社会保障よりはるかに税金使ってる公務員予算減らさなきゃ
財政改善なんて消費税２０％にしても無理だろう
217:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:59:03.59 P/Y1eSQs0
そりゃ5%にした時証明したから
さすがの財務省も認めざるえないだろう
218:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:59:10.70 0KQDc3qp0
日本の対外貿易黒字って結構重要なのよ
外貨を獲得した資金で国債を買ってくれるからね
だけど、円高デフレで外貨獲得が減ると国債の需要が減って売れなくなり国債金利が上昇してしまう不安が出てしまう
219:1th ◆6KRJEpqjyg
12/01/28 21:00:02.53 83T6qhcT0
インフレにならない限りいくら増税しても税収は足りなくなるよ。
220:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:00:02.66 cEyzKmNd0
アマリカも日本円にしたら1京500億円の借金あるし、ドイツも実は800兆円近くの負債抱えてる。
先進国は借金だらけ！！！
それに比べたら韓国の220兆円の負債なんて大したこと無いニダ。
221:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:00:15.55 SqIFGRMA0
財務省は、消費税２０％でも足りないって
言ってしまえよ。
消費税３０％でも足りないだろ
それでも消費税上げるのか
222:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:00:31.19 k93i2PX50
お金は出るから、入ってくるものが必要となる。
ミンスは帳尻合わせばかりだから、こうなる。
223:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:00:43.49 Ww45Q+ko0
>>214
どこかの国が預金封鎖したら通貨は暴落するんだよ。
なぜかというとヘッジファンドがたたき売ってくるからだ。
なぜ叩き売ってくるかというと価値化なくなったと判断するからだ。
224:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:00:58.60 8rFkEc3j0
国債というものをドーンドン発行して
税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって
最後に国民の皆さんに負担を求める
こーんなバカな政治をやめたいんです！
やめさせようじゃありませんか！！
みなさん！
225:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:02:11.94 jZu6xWrDO
とりあえず国有資産、全部日銀に買い取らせろ！
話しはそれからだ！
226:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:02:58.71 knM8Z/k+0
赤字垂れ流しているのに公務員の給料を上げるな
227:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:03:21.43 IthpOw3e0
>>220
アメリカは基軸通貨国ニダ
姦酷の国債は外債ニダ
ちなみに姦酷国債のＣＤＳレートは３％で、２月以降の償還危機がくるとイタリア４％を抜く勢いニダ
228:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:04:30.04 nkqkkBsA0
>>224
ゴミみたいな政治家ばかりの日本で
まともな政治家居るんだな。
その演説した政治家は誰なのｗｗ
229:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:04:35.36 5HQvo3gL0
竹中平さんに再登場してもらうしかありまへんでェ～ この事態は 。
230:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:04:43.06 LWoWdf3T0
結局 何をしてもインフレにしないかぎり返せないよね？ｗ
なんでインフレにしないの？
231:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:04:45.82 KFAcee3S0
まず財務省の職員の給料を半額にしろ！
そして消費税を１５％にすれば良い
232:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:05:05.26 rjuh22QO0
特例法案ばかりで法なんて有って無いようなものだからな
借金しまくり放題、税制規律なんて守れるはずもない
233:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:05:11.13 hK/+gF+g0
ん？ ず～と公務員の給与を上げ続けるからという意味？ 債務償還がプラスという意味だろ？
その分、公務員給与下げつづけたら？
234:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:05:27.60 0KQDc3qp0
円高デフレを放置し、産業の空洞化を進ませてるこの状況
その上での増税だから、税収が皮算用通りに増えないと予算編成は更に苦しくなるよ
235:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:06:21.44 ufJFN2690
資本主義ってインフレ前提の社会システムなんでしょ
236:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:06:23.62 GGTJ9xpp0
>>230
国債を増やさずにインフレにするって具体的にはどうやるの？
民間には資金需要が無いから金融緩和では資金供給量は増えないよね？
237:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:08:37.54 IthpOw3e0
>>230
財務省が、インフレ率がマイナスからプラスになることを極度に嫌うからだよ。
その理由は国債金利が上昇するからだというが、全くの大嘘。
デフレからの脱却過程では名目金利の上がりは遅い。
短期的にプライマリー収支は改善するので財政再建に反するはずない。
しかも、長期的には税収の上昇のほうが利払費の上昇より大きく、
名目成長率が４％になれば、消費増税しなくとも財政は再建される。
だから財務省がデフレ脱却に消極的になる合理的な理由はない。
しかし、財務省の組織原理として、税率を上げる増税をできればヒーローというものがある。
税率を上げると軽減税率や租税特別措置という官僚が持っている特権の価値が上がるから。
本来であれば物価の安定ということで、
インフレ目標が設定され、一定期間内での達成が義務付けられる。
ところが、日本ではインフレ目標はない。
そのため、１０年以上デフレのまま日銀は責任をとらない。
政府の子会社である中央銀行に対し手段の独立性を満たしつつ、
その責務を達成させるというインフレ目標について、日銀はその採用をかたくなに否定する。
あたかも、昔の関東軍のよう。
238:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:08:42.10 3wqqEX0z0
>社会保障の充実などで１０１・４兆円に膨らむ。
なんで金ないのに充実させるの？頭おかしいの？
239:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:09:31.93 keEDAwuX0
ふーん財務省ねぇ・・・
240:1th ◆6KRJEpqjyg
12/01/28 21:09:54.31 83T6qhcT0
>>236
そこで公共事業さ。
全国民を収容できる核シェルターを作る。
あと国債の日銀引受け。
241:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:11:21.37 nkqkkBsA0
>>230
企業に無理やり金貸し付けて外国企業
買収させれば良いんじゃない。
設備投資と商品開発にたっぷり補助金付けて
世界シェアを独占する様な商品作ったり。
242:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:12:49.08 aygmq4yc0
たぶん国民の大半が、不況なのは、借金が多いから勘とか
違いしてるだろうな
243:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:13:02.06 e1HwfyzM0
>>70
そもそもさ、そこまでして年金って必要なのかね？
払った金額が戻ってくるだけなら、個人で自主的に老後のために貯めておけばいいだけじゃないか？ｗ
それに子供がいれば子供が面倒をみる制度にすればいい。もともと日本はそうやってきたはずじゃんｗ
244:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:13:19.03 GGTJ9xpp0
>>240
公共事業の財源は？
国債でやるなら債務増加率＞インフレ率で実質の財政は悪化するだけだよね？
日銀が引き受けようが誰が引き受けようがこれは同じ
245:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:14:20.59 nkqkkBsA0
どれだけ金融緩和しても金融機関は日本国債買うだけで
金回らんもんね。
246:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:14:29.12 oB71igeG0
>>237
公務員はデフレのほうが幸せだからな
デフレは賃金下落と企業倒産と物価の下落を招く
「倒産も賃下げも無い公務員」は物価下落で相対的に賃金が上昇する
バブル後に公務員の賃金が民間の２倍にまでなったのはデフレのおかげ
公務員がインフレにするわけが無い
↓
サラリーマンの平均年収推移
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
地方公務員の平均年収推移
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
247:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:14:45.04 E/B4Rru80
公務員減らせばいいだけだろ
給料３割カットで人員３割減らせば
それだけで相当な財源ができる
248:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:14:58.36 IthpOw3e0
>>236
為替レートは、中長期的には２国間の通貨量できまる。
また日本は輸出依存度が高い。
バカサヨな内需信者が思いっきり勘違いしてるが、
輸出依存度とは、ＧＤＰに占める比率でなく、経済成長に対する輸出の寄与度な。
これが特徴的に高いのは、大震災前年までのデータで実証されている。
で、バランスシートを拡大させながら量的緩和 → 円安 → 輸出が伸び投資需要も伸びる。
あと、まだ日本の実質金利は高いぞ。
通貨を増発すると、インフレ予想が高まり、
名目金利が下げられなくても、名目金利からインフレ予想を差し引いた実質金利は下げられる。
そうなると、その通貨の価値がなくなり、通貨は自国安になる。
249:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:15:35.53 pnQMUz8h0
>>244
そこで日銀法の改正
●増税せずに税収を増やす方法
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、且つ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
250:嵐 ◆/V.SGaBw/s
12/01/28 21:15:39.26 Ya0gkU0t0
読売新聞はどれだけ弱者を虐めれば気がすむんだ
記事で豚を担いでるこいつらのせいで日本中の子供が泣くことになる
251:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:16:20.80 dI0xSLFd0
どんどん発行すればいいよ
年寄りと役人のための消費税増税反対
252:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:16:39.62 eLzwEjMKO
永遠に借金が膨らむ仕組みが資本主義
253:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:16:40.89 TWTj1PB70
富裕層の負担を重くしろよ。キチガイ財務省！
254:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:16:54.38 UiwBHlTx0
>>4
つまりそういうことだよね。
255:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:17:04.09 eTFdcobC0
小泉終盤から財政赤字が減少して、安倍で最小になり、麻生のときのリーマンショックまでは少なかったのに
その後いきなり増えたんだよな
256:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:17:17.92 JRD83ziC0
増税しても減収するのが目に見えているｗｗｗ
馬鹿は税金を上げれば上げるほど税収が増えると思ってるしな。
なわけねーし、現実に97年の消費税増税は減収したじゃねーかｗ
257:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:18:02.47 Ou0kAM0s0
いや、消費税アップはサービス向上とか借金返済のためでなく、
年金受給者数が伸びてくるから、財源確保なんだから当然でしょ。
マズコミも急にこれじゃ足りないとか言い出したが、
最初から分かってた話。
それをはっきり言わない、野田も野田なんだが。
258:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:18:03.69 wimDAsgMO
だから、使い方を決めてないのに増税すんなよ。
259:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:18:04.32 JAb5GkTm0
借金減らす気ありませんｗ
260:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:18:30.02 Yggp+Uqv0
＞消費税を10%にしても、国債発行額は増加する
公務員給料を民間平均並みにすれば、国債発行額は減少する
261:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:19:06.13 SqIFGRMA0
新聞は、消費税を免除される約束。
だから、新聞は消費税率を上げるキャンペーンを繰り広げている。
政府と裏で取引してるんだよ。
262:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:20:06.70 aygmq4yc0
国債の債務残高なんぞどんどん増えてくのが資本主義経済
GDPが伸びれば税収が増えていけば問題ない。デフレではそれができない。
大体、国債いくら発行すればざ生破綻するとか定義なんだからん。だーれもわからん。
ひとつ言えるのは、日本は長期金利が世界最低って言うこと
263:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:20:50.10 OvxrXIvH0
/_／ . . -‐‐- . .
/ ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
く は 橋 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
れ や 下 / /. -‐…'''⌒ヽ ij _｣
| く 総 / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ
| き 理 {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
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264:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:22:16.42 GGTJ9xpp0
>>248
だから民間に資金需要が無いのに
どうやって通貨供給量を増やすの？って訊いてるんだが
経済成長に対する輸出の寄与度が高いってのは統計の解釈が恣意的過ぎやしないか
確かに2007年までは輸出が伸びてたけど
輸出産業を含む工業生産は伸びてなかったんだし
ただ国内に需要のなくなった工業製品が海外に販売されるようになっただけじゃん
>>249
そういう馬鹿の寝言はいいから
政府債務を増やさずにインフレにする方法を教えてってば
265:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:22:37.79 JMV1g/K10
政治家と官僚が税金を湯水のごとく使うからだろが！！！！
てめーらの給料半額にしてから増税語れくず！！！
266:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:23:21.18 sgzS1s8C0
新規国債発行額の増加じゃなくてさ、
債務残高の増加を論じてくれよ。
マジで、いつまでやんの？
国民に資産があるからまだ安心とか言うの？
どうせ限界来たら大インフレ起こすんだろ？
そうなりゃ結局馬鹿を見るのは国民だ。
マジ舐めんな。
資産があるから大丈夫派は、まとも返すプランを示せ。
戦後や明治維新みたいな大インフレを念頭においてるからそんな無責任な誤魔化しを言えるんだろ。
267:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:23:24.16 aygmq4yc0
>>264
民間に資金需要がないってどういう意味でいってるんだ？
268:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:23:54.68 +pTxNNol0
>>223
要は、話が分かってないのに茶々入れただけって事ですね？w
269:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:24:14.50 mvNRuxQd0
インフレにするしかないやん。
あと都銀とか守らなくていいし、
既存の経営者や株主も守らなくていいから。
ちゃんとリスクの負担をさせないとダメよ。
若者ばかりにすべての付けを押し付けて、
自分の息子娘だけコネで既得権企業に正社員で押し込めばいい/
中高一貫に入れて医学部にいれればいいって考えはもう通用しないということ。
270:1th ◆6KRJEpqjyg
12/01/28 21:24:24.12 83T6qhcT0
なんで紙幣の発行を日銀なんて独立した機関に任せてるのかが分からん。
これって単に昔の慣習だろ。
それか紙幣自体も競争させるために第二日銀、第三日銀を作るのもいい。
271:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:24:51.78 IthpOw3e0
>>257
＞年金受給者数が伸びてくるから、財源確保なんだから当然でしょ。
なぜ？
社会保障は、助け合い精神による、弱者への所得の再配分。
当然、先進国は、給付と負担の関係が明確な社会保険方式で運営している。
保険料を払えない低所得者には税が投入されるが、財源は、所得税であるべきというのが法理。
ところが財務省は突然、消費税を社会保障にあてると言いだした。
これは、増税したい財務省と、利権をつくりたい厚労省と、
元々社会主義的な大きな政府志向のバカサヨミンス政権による合作の、滅茶苦茶なロジック ！！ （ 怒り ）
また、日本のように社会保険方式なのに、税金が半分近く投入されてる国はない。
税の投入が多いと給付と負担が不明確になり、社会保障費はドンドン膨らむ。
その一部は末端に行き届かず、不要な業界の利益に流れたり、中間業者の懐を潤すだけになる。
（ 例えば、特別養護老人ホームには２兆円も過大に内部留保されている ）
しかも日本は、世界で常識の税 ・ 保険料の徴収インフラがないため、
徴収漏れの不公平税制 （ トーゴーサン ） が放置されている。
税 ・ 保険料の徴収インフラとして、国税庁と年金機構 （ 旧社保庁 ） が一体化する歳入庁が必要。
国税庁が把握している法人数と、年金機構が把握している法人数は、８０万件も違うことから、
保険料の徴収漏れ 「 消えた保険料 」 は、１２兆円もある！！
歳入庁だと年金番号を利用できるので、それを徴税で活用すれば、
さらに１０兆円の税の徴収漏れが改善される。
これら徴収インフラを整備するだけで、税 ・ 保険料で２２兆円も増収。
社会保障を保険方式で運営し、不公平税制も解消でき、
もちろん （ 金融政策や埋蔵金、公務員人件費削減なども組み合わせて ） 消費増税も不要。
272:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:25:08.92 hqK/g7O50
消費税１００％超えはあり得ても、所得税１００％超えはあり得ない。
素朴な考えですが、間違っているでしょうか。
273:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:25:13.68 WFapwfx+0
消費税50%でも足りません。役人や政治家が頭が悪いからです
274:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:25:20.00 GV3EN8JI0
・年金支給開始年齢を20年間は75歳以上にする
・高齢者の医療費自己負担額を原則5割
こうすれば解決だよな。
275:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:25:20.87 SWnoTASH0
ザルに水を入れるだけだからな。
276:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:26:27.48 d/72XwEuO
デフレだってのに消費税増税して税収が減るけど、バラまき
財政はやめないから国債発行額は増やしますよ。
ってことか。
ホント今回もくろんでる増税は誰得だよ。
277:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:26:46.33 GGTJ9xpp0
>>267
国内産業がサービス化して設備投資需要が小さい、という意味
278:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:27:24.72 M2aN9zHw0
公務員は国を滅ぼす事を仕事としてる様だ。
279:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:27:37.89 nkqkkBsA0
俺も日銀から無利子で１００兆円借りて
国債買いたいわ。
280:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:28:08.67 IthpOw3e0
>>264
＞輸出産業を含む工業生産は伸びてなかったんだし
出鱈目いうな！！
０９年度ＧＤＰをみると、国内需要は前期比２．３％増 。
その内訳は、
民間消費２．８％増、民間住宅１．１％増、民間設備投資４．２％増と、そこそこの数字。
それらに対して、輸出はなんと前期比３０．５％増と、
外 需 依 存 が 極 め て 鮮 明 で す が 何 か ？
281:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:28:21.35 mx+xMil30
増税もやむなし、公務員給与も据え置きでいいから、たった一つだけやれ
札を刷ること
282:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:28:39.77 8ctAUYlY0
>>260
そんなことしてデフレになったらどうすんだよ！
お前責任とれるのか？
283:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:28:42.93 FfSU2NzI0
どう見ても手遅れです
本当に(ry
284:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
12/01/28 21:28:48.65 gh+1JqLW0 BE:769796328-2BP(3456)
>>1
増税するとそれを使って新たな用途に予算つけてまた足りなくなって増税…
というパターンを延々と繰り返すだけだしね(･ω･｀)
285:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:29:01.75 5LlQFwA8P
貿易赤字出し続けるようになったらそのうち限界が来る
１億円が１００万円の価値になってから考えているようじゃあ遅いよ
286:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:29:25.22 dHlVpVoI0
株主のために税金ばらまくから、当然のように破綻するわな
287:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:30:58.91 IthpOw3e0
>>277
＞国内産業がサービス化して設備投資需要が小さい、という意味
＞国内産業がサービス化して設備投資需要が小さい、という意味
＞国内産業がサービス化して設備投資需要が小さい、という意味
産業構造の転換ってお前、何、なん十年もかかることを持ち出してんだバカ（ 苦笑 ）
288:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:31:06.86 8E4QJss40
>>1
財務官僚はおきらくでいいよな、退職後も天下りで職場と退職金が約束されてんだから
消費税なんぞいくらあがろうが関係ないんだろうよ。
こんなやつらこそ真の国賊だわ。
289:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:31:17.39 oB8CRPYI0
>>248
こんなところでそういう知識与えんなってｗ
俺が遊んで暮らせなくなるｗ
290:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:31:29.77 aygmq4yc0
>>277
デフレになってる原因ってなんだと思う？
291:1th ◆6KRJEpqjyg
12/01/28 21:31:58.79 83T6qhcT0
>>264
政府紙幣を発行すればインフレになるよ。
まぁそれはやりすぎなので日銀に無利子で引き受けさせて
後で返すんだよ。
これをやれば必ずインフレ状態になって借金の価値はどんどん減っていくから
時間とともに借金が楽に返せるようになる。
292:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:32:07.89 qYsMo5ZM0
そんな事は言われなくても知ってるって
293:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:32:32.16 4CWhsWPHO
社会保障費なんとかしろよ
収入に足りてないんだから給付額下げるしかないだろ
借金将来に押し付けて年寄りの勝ち逃げとか許されるわけないだろ
294:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:34:22.96 GGTJ9xpp0
>>280
ちょっと待って
それは何の数字？
政府の貿易統計URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)によると
2008年度の輸出総額が7820億ドルで2009年度は5807億ドルと大幅に下がってるんだけど
295:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:34:28.00 +ULXNXMK0
>>1
結局、まずデフレ脱却して名目経済成長率を上げないと
財政もうまくいかないってことだろ。
本当はわかってるのにもう引けなくなってるんだよね。
296:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:34:40.19 jzWpr6F70
インフレになると過去に発行した国債の利息まで上がるってマジで勘違いしている人間がいるよな。
まあマスメディアがまるっきり本当のことを言わないから、勘違いするのも仕方がないか？
国債は発行時に償還期限と利率が定められており、購入者はこれに応じた利息を受け取ることができる。
償還期限を迎えると、元金である国債の発行時の金額（額面額、または額面価格という）が支払われる。
だから、ハイパーインフレになれば、過去に発行した国債の借金なんてどうでもよくなっちゃう。
297:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:35:34.13 gBdtHLxJ0
>>280
輸出が増えても内需のほうが大きいのは変わらない
298: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/28 21:37:32.25 jNrgf4UF0
増税じたいしなくていいからｗ
札刷って福島復興ニューディール政策だ、そんなに札刷るのイヤなら復興用紙幣として
片面だけ印刷した紙幣を流通させろ。
外国人の生活保護廃止しろよ憲法と入管法違反だぞ、生活保護で外国人おびきよせて
外国人参政権で日本人から日本を奪う気なんだろバレバレだ。
違法賭博のパチンコ廃止しろ、需要は他の娯楽に流れるし、脱税されにくくなって税収増える
円高対策しろ貿易赤字が解消するし、販売ばのびれば求人も増えて失業率が減り税収も増える
299:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:37:47.87 OvxrXIvH0
>>271
＞国税庁が把握している法人数と、年金機構が把握している法人数は、８０万件も違うことから、
＞保険料の徴収漏れ 「 消えた保険料 」 は、１２兆円もある！！
えええ！マジなのこれ？
300:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:38:04.77 Qy4qE5KH0
>>266
一言で言えば、経済成長しましょう。
プランとしては、
子ども手当など人口増加プラン。（自民党なら移民か。とにかく人口が増えるプラン）
デフレ経済の中でもエネルギー価格は値上がり傾向なので、エネルギー価格を抑えるような
産業を成長分野とする。（省エネ機器、国内資源の発掘、資源発掘技術を海外に売るなど...)
ま、しかしこれらは成長分野と称して一部は実行され、一部は政治に阻まれながら
結果が出なかった。ですので、次は増税をやったらよろしい。
だめだと切り捨てて、もっと最悪な事態を招くのがこの国のパターンなのだから。
301:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:38:44.51 53ekD46wO
色んな枝からの因果関係を想定して、影響を考え、漸くだした答えに、各分野からの決済や修正をもらいながらさらに更正を重ねて、文法にも注意しながら出来上がったものを、ッハン！、非難するやつの気がしれん
302:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:39:02.50 NLLRu+hw0
消費税増 →消費冷え込み →企業不振 →雇用＆給料カット →税収減
↑ ↓
←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
永久機関かないか！（憤怒）
303:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:39:16.72 l/uJGc7R0
こいつらなんで支出を減らそうとする考えに至らないの？
馬鹿なの？
304:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:39:21.97 gBdtHLxJ0
>>300
人口減ってもインフレの国はあるので・・・
305:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:39:28.45 GGTJ9xpp0
>>287
だから20年も不況やってるんだろ？
それともデフレが去年あたりからの現象だとか？
>>291
政府債務を増やす事で起こるインフレ率は
どう考えても債務の増加率よりも低い
借金を2倍にして10%減価しても実質財政は悪化するだけ
そういう矛盾だらけの寝言じゃなく
債務を増やさずにインフレにする方法を訊いてるんだよ
306:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:39:32.48 jGJKsvHw0
円高を何とかするためにもインタゲしかない
けど、民主が政権握って離さないという冷たい現実・・・
307:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:39:44.45 ltwnAFvP0
デフレ堅持で名目GDP成長率ゼロ目標で増税して財政再建とか言ってるゴミ省庁が日本にいくつかあるとか
308:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:41:33.04 gBdtHLxJ0
>>303
支出減らすと言っても、もうすずめの涙ぐらいしか削減できないし、無理やり削っても景気が悪くなるだけなので・・・
309:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:41:49.31 oM5uUsFVO
何人か財務省官僚を処刑すれば直ぐに改善する話
310:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:42:02.23 Q8UHTZzU0
諸悪の根源は円高。企業の海外移転、輸入品の増加、
対日投資の減・・・どれも税収減、雇用減につなが
ることばかり。円高の中で涼しい顔をしている奴の
顔が何名かすぐ浮かぶわな。民主党の馬鹿なのは、
円高を放置したまま消費増税をもくろむ点。
311:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:43:05.90 jzWpr6F70
>>298
一切年金の掛け金払わなかったやつらにも、最低保証年金として７万円やるっていう政策なんて、
どう考えても外国人おびき寄せ政策だよね。
しかもそのために、消費税を１５％にするっていうんだから、無茶苦茶。
究極の売国政策だよ。
年金なんて廃止して、全資産処分しても生活ができあに貧乏人だけ、生活保護として市が借り上げたアパートに住ませて、
公園と街中の清掃作業をやらせる代わりに、食糧の現物支給で十分だろ？
312:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:43:58.48 mAJFvz8S0
まず公務員の給与は最低賃金法に基づいて支給な
313:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:44:09.13 l/uJGc7R0
日本って何気に世界一の借金大国なんだから
まず支出を減らして借金を減らす努力から始めろよ
子ども手当なんかいらん。バラマキなんてやってる余裕はない
無駄な省庁の廃統合。国家公務員や議員の削減。
外国への支援の打ち切り。
医療は基本的に障害者以外全員の自己負担額増加。
増税は安易に消費税ではなくまず固定資産税と法人税から増やす。宗教法人は他の法人と区別せず課税。
まずはここからだろ
314:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:44:26.57 M2aN9zHw0
日本人は全てを失うのは間違いない。
315:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:45:21.07 gBdtHLxJ0
>>313
世界一の債権国でもあるわけでして・・・
316:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:45:36.68 8JX4C4js0
消費税をいくら上げようが社会保障制度が充実するわけない。
消費税そのものが社会の負担になるからな。
317:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:46:10.56 mAJFvz8S0
公務員は生活保護で養えよ
財源が税金の時点で身分同じだろ
生意気垂れてんじゃねーぞ
318:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:46:16.07 CRsIxo8b0
結局、消費税１０％は、国にとってのマイナスってことか
319:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:46:49.11 nkqkkBsA0
>>308
現在ギリギリまで無駄を削った状態ですか、そうですか。
320:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:47:16.17 EuuM2q760
国民一人あたりの社会保障費が約80万円なんて異常だろ。
別に保険料だって払っているのに。
こんな多い国あるのか？
321:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:47:28.95 OJkafXv20
団塊と公務員の闘いだなw
どっちもシロアリw
322:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:47:37.41 hqK/g7O50
>273
× 消費税50%でも足りません。役人や政治家が頭が悪いからです。
○ 税金の元を握っている財務省には、いろいろな人が群がり集まって
くるからです。とてもオイシイ。
323:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:47:57.32 I3DcEo5u0
ナマポをなくせばいいじゃない
324:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:48:51.89 XobkIiK40
私はギリシャが羨ましい。
ギリシャの国民がデモ行進で言っていること、要求してることは滅茶苦茶だと思う。
でも、彼らは行動を起こしている。
たとえ、言っていることが間違いであったとしても、自分の意見をちゃんと主張している。
ところが日本人はどうだろか。
あれだけ原発で被害を受けた福島県民が東京電力を取り囲んで大規模デモを行うわけもない。
ましてや、県庁舎を取り囲み、知事に圧力をかけるわけでもない。
税金が増えようが、なんであろうがデモも暴動も起きない。
そして人々は「そんなことより、仕事でもしろ」「他にやることあるだろ」
と、冷めた目で見ている。
テレビを見ながら愚痴を言うのに、行動を起こすひととは関わり合いたくないと思っている。
日本人は絆のある国民？
違いますね。 事勿れ主義で結局、自分さえ良ければいいという自分勝手な国民です。
私は思います。
あの震災と原発事故で日本人が全滅一歩手前まで追い込まれればよかったと。
そうしなければ変われないのではないかと思いました。
325:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:49:00.24 99YpREO10
パチンコ税導入で解決できる
326:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:49:49.19 SWnoTASH0
>>308 公務員給与も年金医療も削減してませんけど。
327:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:50:38.17 2sVMK/Ts0
まあだ「国の借金」で脅迫かい
嘘でも百回言えばなんとやらで朝鮮人並みにしつこいね財務省は
増税と歳出削減なんてやったらかえって税収は減るっつうの
震災復興はどうすんだよ
まあわかっててやってるんだろうけど
328:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:50:53.78 DnpQPjKM0
男女共同参画の予算全てカットしろ
329:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:51:36.87 M2aN9zHw0
もうすぐもうすぐ世界一の債権国が世界一の債務国になるのを見届けられるよ。
330:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:52:06.00 fiGLBxA40
財務省試算（笑
331:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:52:11.56 al8Apumd0
消費税増税の目的は日本国民を不幸のどん底に落とすため
332:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:53:02.22 vVX1lBdJ0
共食い
333:1th ◆6KRJEpqjyg
12/01/28 21:53:08.74 83T6qhcT0
>>305
インフレ状態だと借金の減価だけじゃなくて税収の増加もあるから単純な計算じゃ実際のところはやってみないとわからん。
ただ他の国がインフレ状態を維持できているんだから日本だけができないって事はないだろう。
wiki見たらオーストラリアが国債完済できるところまできたって書いてあった。
オーストラリアは緩やかなインフレをしてる国だ。
まぁ資源国だってので多少有利かもしれんが。
インフレってのは貨幣の希少価値が徐々に減っているという状態なんだから
何らかの方法でたくさん出回らせればいいだけだろう。
そんなのやり方はいろいろあるんだから考えればいい。
334:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:53:24.50 yPzi77Fb0
公務員のボーナス廃止しようぜ
335:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:53:51.58 gBdtHLxJ0
>>326
公務員は先進国の中でも平均で給料は高いほうではないし、年金医療なんかは簡単に削減していいものではないことは
馬鹿でもわかるはず・・・
難癖つければいくらでもつけられるけどいつまでやる気なの？
必要なのは景気回復だろ
336:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:54:12.86 nkqkkBsA0
>>324
欧米の市民革命と違って
日本の近代化は下級武士がやったもんだからね。
一般市民は未だに、お上には逆らっても無駄って意識が残ってるんじゃない。
337:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:55:03.39 8JX4C4js0
金の問題じゃねーんだよ。意識の問題。
既得権益潰して新しいシステムを構築しなきゃ話にならない。
高校大学の学費無料化っていう国際人権規約条項を承認してない国知ってるか？
１５７ヶ国中、日本とルワンダとマダガスカルだけだぞ。
338:1th ◆6KRJEpqjyg
12/01/28 21:56:01.56 83T6qhcT0
>>336
というか日本は支配者層が有能だったから一般人は政治に関わらなくて良かったんだよ。
関わるようになってから面倒なことが起こるようになった。世界大戦での敗北とかな。
339:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:56:07.92 YVUGtC+O0
私利私欲の財務省。
340:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:57:30.46 nkqkkBsA0
>>333
最悪、日銀が政府介さずに国民に配れば良いんだよね。
341:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:58:31.82 SWnoTASH0
>>335 簡単に景気回復が出来るなら欧米に行って教えてあげたら?
342:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:59:30.12 0c1gKtt+0
年金の消費期限を１年に限定してしまえば、公共工事並みの経済効果がでるだろ。
それ以上使わない金は、年寄りにとって必要がない金だから使えなくとも何の問題もない。
343:名無しさん＠１２周年
12/01/28 21:59:42.02 gBdtHLxJ0
>>341
欧米と日本じゃ状況が違うし、景気回復を目指すのは間違ってないだろ
344:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:00:00.64 Qy4qE5KH0
>>304
人口減少は、経済学に人口ボーナスという言葉があるくらいなので、経済に負の影響を
与えることは確かだが、他の国は技術革新とかで補ってるんじゃないですか？
ただ、日本は先進国で技術革新を起こすのに金と時間がかかるため、技術の進歩を経済成長の
エンジンにはなりえず、人口減少の影響が大きく出ていると考えてる。
まーさ、２０年ぐらいたったら分かるんじゃないの？
原発と同じで起こってみたらよく分かる。
345:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:00:06.84 TPV5Leyp0
デフレ ?
需要と供給のバランスが狂ってるんだろ ?
要するに供給能力過多
ならば金融緩和と財政出動を同時にやればいい
国債刷って日銀にバンバン買い取らせ、市場に円を供給すればデフレは収まる
346:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:00:16.90 TlWifevH0
民主党がなくなれば経済は結構好転すると思うよ。
347:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:02:59.72 NLLRu+hw0
>>346
民主党
朝鮮人
老害＆団塊
キチガイ左翼
パチンコ
手ごわすぎワロタ
348:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:03:03.79 PHHdbJ5WO
>>335 それはそうとしても日本の会社員の平均よりかは、はるかに高い。
日本の会社員の平均支給額に合わせるべきだ！
349:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:03:50.52 GGTJ9xpp0
>>333
インフレで増える税収のうち
インフレ率を超える分は実質的な増税だぞ
それで債務を償還するなら増税で償還するのと変わらないだろう
貨幣経済が誕生してから二千数百年の世界の99%はインフレだった
インフレのまま不況になり、インフレのまま財政が悪化した例はちっとも珍しくない
だから財政を悪化させないインフレ誘導の方法を訊いてるんだ
350:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:04:03.87 BX+sCtKF0
結局のところ老人福祉おもいっきり削らなきゃどうにもならんってこった
老人の医療費自己負担率を現役世代並みに引き上げるくらいはするべきだろう
351:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:04:13.38 nkqkkBsA0
日銀、金刷る→刷った金で金融機関、国債購入→政府、国民にばら撒き
これだと政府の借金が増えるんで直接、日銀が国民に金バラ撒く
のはどうですかね。
352:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:04:18.46 Gb1+vrHQ0
貯金に増税すれば
金が動くかもね
タンスが増えるだけかもだが。。
企業も最高益を上げつつ、内部留保溜め込んでやがるしね。
353:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:05:04.71 yPzi77Fb0
>>335
日本の公務員の給料は普通に高いだろ
平均所得世界1位国民所得に対する割合すら世界で1位
どんなデータでも2位と200万以上の差がでるのが日本の公務員の給料
他国の官僚と同等なんだぜ。
景気回復させるなら減税して雇用作り出すしかない
一部の人間だけが金をたくさん貰うシステムじゃ破綻は当然
354:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:05:32.24 jzWpr6F70
東北大震災の復興とこれから発生するだろう東南海連動大地震の対策を、巨額の建設国債発行して得た資金でやって、
その建設国債は最終的に日銀が引き受ければ、内需が拡大して景気もよくなって、円安にもなるし、一石二鳥だという気がするがダメなの？
地震対策なんて、日本が生き延びるためには、絶対に必要なインフラ整備だから無駄じゃないと思うけどな？
355:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:06:00.07 GGTJ9xpp0
>>336
欧米の市民革命は下級貴族がやったもので
下級武士がやった明治維新よりはずっと国民から遠かったはずだが
356:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:07:00.79 xGEW02kf0
そりゃ消費税10%で解決したら、EU各国は苦労してないよ。
357:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:07:05.35 gBdtHLxJ0
>>348
日本の会社って公務員の給料水準を基準にしてるところがあるんだよね・・・
公務員の給料はまず日本経済をデフレと言った異常事態でなくマイルドインフレに持っていって
それから適正かどうかを考えたほうがいい
358:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:08:38.03 qeo1fuZL0
>>343 どこの国も経済成長が難しいから苦しんでるわけで
金融のインチキとか、その住宅バブルで破綻とかしてる。
コストカットで凌ぐしかないんだよ。
359:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:09:00.52 Qy4qE5KH0
>>354
そう思うが、ねじれ国会なのでその時代の野党がバラマキだ財政再建だと言い出せば
やりたくてもできない。財源は何だと追及されて。
政治家って楽ですよね。その時の与党を機能不全すればいいのだからｗ
360:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:09:23.10 XPSY9yxJ0
支出カットしないと無理
361:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:09:38.32 yPzi77Fb0
>>357
公務員の給料の目安が大企業の給料の平均だろ
362:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:10:37.60 oB71igeG0
>>344
人口とデフレは関係無いよ
世界でも人口減少してる国は多いが
こんなデフレが続いてるのは「日本だけ」
363:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:10:41.31 FfSU2NzI0
年寄りの数がなあ
364:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:10:46.05 tz5FUcYn0
一番のネックは社会保障費なんだけど
年金、医療負担とかだからそうそうと手をつけれないのよね
ハイペースで増えてるからなー
365:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:11:19.21 gBdtHLxJ0
>>353
西部邁ゼミナール 2010年5月15日放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の公務員は先進国と比べて人数も給与も政府支出も低めだよ、13：30あたりから見て
366:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:11:27.78 GGTJ9xpp0
>>351
なるほど
日銀が債務超過に陥って機能停止すれば
円の価値に対する保証がなくなるからインフレになるね
半永久的にコントロールできなくなるだけで
367:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:12:15.92 yPzi77Fb0
>>364
医療報酬値上げすれば医療費増えるんだから当然でしょ
去年の年末に民主上げたでしょ
368:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:12:18.11 jzWpr6F70
>>349
横レスですが、消費税増税とインフレによる実質増税とは、その影響が全く違うんじゃないの？
消費税は消費を抑制する働きが強くあるが、インフレによる実質増税には消費に対する抑制効果が消費税ほど強くない。
実際、インフレになるとあわてて買いだめするような人間も大勢いるからね。
369:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:12:18.98 JmdezLLU0
まあ国債償還費はしゃあないとしても
10％にすれば自動的に予算も2.5兆ふくらむからな。
なぜなら政府も消費税を払うから。
しかも10％のうち2％は地方消費税で、さらに交付金にもまわる。
370:1th ◆6KRJEpqjyg
12/01/28 22:12:44.23 83T6qhcT0
>>349
そうインフレは増税のやり方を変えたものだよ。
そして労働者の世代ほど有利な形。
金を手元に置いている人ほど不利な形。
そうして消費が促されるとイノベーションも生まれてさらに便利な世になる。
国の存在目的はその国の平均的住人が安定した生活を送れるようにすること
そのために安定した貨幣供給を望んでるだけ。
371:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:13:01.43 oB71igeG0
【 公務員年収の各国平均 】
日本 728万
ドイツ 355万
アメリカ 340万
フランス 310万
日本の公務員は欧米諸国の２倍以上
372:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:13:12.64 IhqBzrt00
だから、増税よりも先にやるべき事をキチンとやれよシロアリ共が
373:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:14:48.73 aQj1ZZGyi
財政と社会保障は破綻している
認めて改めるのは今ある金に執着する人間には無理
374:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:16:55.47 4G0DSGnv0
増税して借金も増やす
まさに財務省のお小遣い増大させるだけだなｗ
375:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:16:56.57 M4ZXp5ne0
失業率＝一定、消費＝一定で計算したんだろｗ
こういうゴミ試算に騙される政治家が悪い
376:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:17:07.65 aQj1ZZGyi
>>371
じゃあ消費税は欧米の2倍にしなきゃとか言い出しかねんw
377:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:17:15.72 qeo1fuZL0
公務員給与削減したら、医療費の自己負担上げて延命治療やめて薬価も上げる。
378:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:18:15.08 JmdezLLU0
まあ国債は国債でかえして問題ないから気にすることはないけど、
社会保障由来の赤字国債が増えるという状況は好ましくない。
老人や病人に投資してもしょうがないからだ。
税の再分配が理想。
379:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:18:33.32 NLLRu+hw0
>>371
ひでーｗ
380:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:18:54.52 oB71igeG0
昔 関東軍、今 財務省
暴走官僚が国を滅ぼすのは変わってないね
381:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:19:30.23 Ef5i/DWW0
歳出減らす努力しろよ無能な財無省さんよ
痴呆公無員の給料とかナマポとかなんぼでも減らせるやろ
382:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:20:28.72 xE62lPoN0
お前らが待ち望んだ大きな政府がやってきたぞ～～
よかったなあ。
383:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:20:36.26 yPzi77Fb0
>>365
西部邁とかそんなもん見る気すらおきないけど
東電は悪くないと散々言ってたキチガイでしょ
384:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:20:40.05 kk9wP2BE0
>>371
これ見せて他国と何が違うからここまで差額があるのかを説明してもらいたいものだ
385:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:21:08.83 GGTJ9xpp0
>>368
消費税が消費を抑制する、という話は２ちゃんで流行ってるけど
インフレ期待が消費を拡大する、という話と矛盾してるよね
インフレでも消費税アップでも慌てて買いだめする人間は変わらないだろうし
>>370
インフレによる増税効果は明確に労働者に不利だぞ
例えばインフレで物価が2倍になり、年収400万の労働者が年収800万になった場合
控除拡大や累進緩和が行われなければ所得税が4倍になる
消費できるものは確実に減る
貯蓄してる人間が不利になるかどうかは金利によるので労働者ほど明確に不利にはならない
386:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:21:09.14 /Vyokgm70
入るだけ使って借りれるだけ借りてりゃぁ、ね・・・
387:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:21:33.82 M4ZXp5ne0
>>368
> 横レスですが、消費税増税とインフレによる実質増税とは、その影響が全く違うんじゃないの？
全然違う。
消費税は所得税とも異なる。
インフレ税は経済がインフレ率が高くなればなるほど、
実質所得を抑えるからインフレ抑制効果がある一方で、
インフレにならない限り税がかからない。
所得税、法人税もインフレ税に近い。
ところが消費税は景気が悪化しても消費がある限り掛かりつづける。
つまり、個人消費が悪化して消費税収が落ち込まない限り、
民間から政府への所得移転が生じる。
このためデフレになっている国では非常に問題が大きい。
増税分確実に再分配の形で国民に還元しなければならない。
財政赤字を減らす目的には最も向いていない税。
388:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:21:55.07 7T7immgb0
名目経済成長率の前提を１％台半ばなんて前提じゃそりゃそうなるだろ
389:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:24:02.39 Qy4qE5KH0
>>362
潜在成長率は、
生産活動に必要な工場や機械設備などの「資本」、
労働力人口と労働時間の積で表される「労働」、
これらの生産要素を産出に変える「全要素生産性
（技術革新や技術の活用法の進歩、労働や資本の質向上等）」の三要因の総和
といわれているのに、なぜ人口の減少をデフレの原因でないというのか？
390:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:25:40.45 JmdezLLU0
インフレになんかなったら国債で国債を返すという荒業が使えなくなるぞｗ
最低限財政健全化してからじゃないととんでもないことに。
391:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:25:57.66 8VwJliSP0
とどのつまり内需の徹底的な破壊と縮小そして
何もかも海外依存になってしまったら国内は地獄だ
そう言えば直ぐ近くにそんな馬鹿な国があったな
392:1th ◆6KRJEpqjyg
12/01/28 22:27:23.90 83T6qhcT0
>>385
ちなみに供給が十分な状態で貨幣の量だけ増えると
物価より給料の方が先に増えるよ。
価格そのままで数が多く売れるようになるから。
真っ先に値段上げるようにはならない。
まぁマスコミとかが物を買うのを控えましょうとか煽ったらインフレにならないかもしれんが。
393:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:27:52.75 M4ZXp5ne0
>>385
> インフレ期待が消費を拡大する、という話と矛盾してるよね
いや、消費税による価格の上乗せはインフレ期待を抑制するのだよ。
インフレ期待というのは、「インフレになっているかどうか」ではなく、
今後物価が上がりつづけるかどうか、だから賃金や所得に
密接に関係ある。
逆に消費税はコストだから、価格に転嫁できない分や価格が
上がることによる所得の減少分がデフレ期待になるということだ。
例えば２％ずつインフレ率が上がっても、デマンドプルの場合、
名目所得の上昇（消費者が支払った２％は企業の所得になる）に
なるため、乗数が０でないかぎり必ずインフレ期待が高まる。」
一方、消費税の場合、税が上昇した分が企業の所得にはならず、
政府の収入になる。もし、その収入を公務員給与に上乗せして
公務員の給料が上がることにより、平均所得が上昇すれば
インフレ期待になるかもしれないが、まさか公務員の給料を
引き上げるために上げる訳ではないだろう。
したがって、収入減＝デフレ要因となる。
394:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:28:07.00 JmdezLLU0
>>391
いやそうなればなるで不思議と国債発行は減少するんだよ。
国内に金をまわそうとすると国債発行は増える。
不思議なもんじゃのう。
395:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:28:15.13 jzWpr6F70
>>387
その通りですね。
ところがこのスレには、インフレによる実質増税は、消費税増税と同じだと繰り返す頑固な御仁がいらっしゃるんで。
396:【民主党は旧ソ連で“失敗”した『子育ての社会化』で“増税”】
12/01/28 22:29:59.36 e+TuaY5S0
☆ ／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
☆ /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::＼
☆ /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
☆ . |::::::::::| |ミ| 子 供 は 社 会 が 育 て る の だ ！！
☆ . |:::::::::/ |ミ|
|::::::::| ,,,,,,, ノ ヽ,,,,, |ミ|
|彡|. '''""" """'' .|/ 『子育ての社会化』という
/⌒| -=・=‐, =・=- | 中国様と同じ“共産主義”の思想で、
| （ "''''" | "''''" | 『子ども家庭省』の創設して、
ヽ,, ヽ .| “増税”と官僚の権限強化をするのだ！！！
| ^-^ |
.＿／| -==＝=- |
./''":::::/:; (⌒) "'''''''" ./ ３歳児未満１人の保育に、
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i、＿＿ 年間500万の財源が必要なんだ！
（ ｆ | | ヾ. ＼＿＿／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）／□＼ |:::::::|::::::::::
国益よりもっと大事なことがある
民 主 党
『子育て支援の支出を増やして“増税”に持っていきたい』､それが財務官僚の本音でしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、世界的に見ると、“子育ての社会化”を最も徹底したのは旧ソ連でしたが、
その旧ソ連諸国の出生率は世界でも“最低級”です。中南米ではキューバの出生率が断然低い。
要するに、↓↓『子育てを社会化すれば出生率は下がる』↓↓というのが世界の実例なんです。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
〔元通産官僚･経済企画庁長官 元内閣特別顧問 堺屋 太一 『週刊現代』2011年12月06日より〕
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
397:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:30:11.26 YfIVDjF70
消費税増税の本当の目的は景気を冷やすこと
状況証拠はヘッジファンドが日経リンク債を大量に発行してること
景気が悪くなると儲けられるから消費税増税をすでに予測して発行している。
消費税増税→物が売れなくなる→株価が下がる
また、欧米の経済が危機的で日本も一緒になって悪くなってもらわないと欧米が困るというのもある。
日本が悪くなることで日本の世界経済中心となることを避けることができる。
398:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:30:35.80 GGTJ9xpp0
>>389
それは使い方が違う
投入×全要素生産性＝成長率、というのは経済成長の原因を分析するときの等式で
経済全体の分析に使えるモデルじゃない
資本や労働の総和で経済が説明できるなら
資本を海外に投資したり、失業によって労働力が市場から排除される現象の説明ができない
399:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:32:57.35 JmdezLLU0
いいからデフレなんだから公務員の給料や年金減らせよな。
市場に反した動きばかりしてるからこうなる。
しかも公務員の給料で景気対策してるようなもんだ。
400:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:33:09.50 KE+3cJEJ0
１０％程度は大したこと無いって言いたいわけ？
401:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:33:46.33 p1er/cmIP
財務省はむしろ民主党政権を壊滅させるために動いてくれてるんじゃないかとすら思えてくるな。
トップ不在で官僚の好き勝手に出来る状態なんて今だけだし。
自民政権に戻ったらさすがにここまでの暴走はできないし。
402:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:33:48.73 B+27Q0Od0
無駄を省かなければ、何％にしたって足りる訳ねーだろ。
アホかっての。
403:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:34:31.93 ZEBQsBZV0
使い方が間違ってるなら根っこから変えないと効果ないわな
404:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:34:54.56 tz5FUcYn0
でも、ＯＥＣＤ諸国の中でも公的部門の人件費は最低クラス
政府支出１７％でこれまた最低クラスなのに
日本の財政赤字の要因は公務員といわれるのはなんで？
405:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:35:22.58 SZhJCQKm0
やる気ないならやめちまえ
406:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:35:28.66 Tg/4bs170
>>401
そうだろ
民主党の要求通りに予算組んだら大赤字確定だし
わざと試算を公表する事によって、この金食い虫を駆逐したいんだよ
407:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:37:34.56 aQFxct/L0
>>1
とりあえず、与党議員と官僚の議員報酬・給料を出来高制にするだけで
解決する問題だと思うんだよな。
何やらかしても給与固定、議員は選挙に選ばれれば数年間一定給与の保障アリ
なんて制度が間違ってんだよ。出した法案全て、関わった端々の人間の名前を
連名にして、全ての責任を負うシステムにすりゃバカな事しないだろ。
名前抜く等の不義理を働いた場合は、即議員辞職・解雇にすりゃ下手な事せんだろ
408:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:38:16.06 GGTJ9xpp0
>>392
貨幣の量が増えただけで販売数が増えるってなんで？
説明お願い
あと、物価が上がらず給料が上がる事をインフレとは呼ばない
インフレとは物価が上がることであって、インフレ中に平均給与が上がらない国もたくさんある
>>393
消費税増税は今回で終わりではなく
当面は際限なく上がり続ける予定なわけで、それこそインフレ期待そのものだよ
97年の消費者物価を見るかぎり、消費税の価格転嫁率は限りなく高いからね
それと、インフレ期待と収入増の期待は全く別物なので
そこはきちんと区分けしてください
409:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:38:49.50 YVUGtC+O0
私利私欲集団財務省の詐欺事件。
不当課税の「二重課税」問題を調べていて、わかったことがふたつある。
１． 政治家も財務省も、私利私欲にまみれていて、税について国民の為など一切考えない。
２． 立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一の異議申立だ。
だから、消費税上げを狙う政党と候補者に投票してはいけない。
２００６年三位一体改革の「税源移譲」で国は1兆5千億円の個人所得税を失った。証拠は、次の所得税収リスト。
（単位：百万円）
2008年度 計14,985,073
2007年度 計16,080,043
2006年度 計14,054,093
2005年度 計15,585,913
2004年度 計14,670,497
２００６年所得は「二重課税」で、最低課税所得者は５％増税され、課税所得700万円以上の納税者は３％減税された。
２００６年個人所得税収は、貧困層への５％増税があったから１兆５千億円の減収で済んだ。
この数字を基にすると、富裕層の所得税の地方から国への収奪は２兆円を超える規模だろう。
「３兆円規模の国から地方への税源移譲」とは嘘も嘘、これほど悪辣な嘘は見たことも聞いたこともない。
地方自治体は国税から３兆円分けてもらえると思っていたところ、逆に毎年２兆円収奪される羽目になった。
地方自治体の首長は手もなく財務省に騙されたのだ。
三位一体改革の税源移譲とは、ヤミ金融と同じ、永続的な収奪である。
「二重課税」は２００６年の所得だけに限ったものだが、地方税の10％一律化は、税制が根本的に変わらない限り永久に続く。
年収700万円を超える層の３％分の税収を削ぎ取られた地方自治体は、ますます貧しくなり疲弊する。
これが、財務省と小泉首相と竹中財政金融相、谷垣財務大臣が立案実施した平成18年三位一体改革の正体だ。
地方自治体の首長は、これからも毎年財務省に騙されたまま唯々諾々と収奪されていくのか？
410:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:39:10.36 Hjb1waTc0
もうベーシックインカムできるレベルじゃないの
411:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:39:33.28 nkqkkBsA0
>>404
地方公務員も含めて考えてるんじゃない。
地方交付税だけで税収の半分とかじゃ無かったっけ。
後、無駄な天下り機関、無数に作って金ちょろまかしてるし。
412:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:39:53.43 0+wmwY3Y0
>>1
もうすげーな、財務省の糞ゴミっぷりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
減らす方向で、少しは無い知恵絞れよ
それができねぇなら素直に日銀締め上げてインフレターゲットに舵を切れ
413:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:40:12.00 CRSAIaBY0
財務省はデフレ不況のＡ級戦犯だ！
414:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:40:21.72 dDpSqmFUO
子供達が可哀相だ。
415:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:41:31.28 7T7immgb0
>>404
アホだからw
それはおいといてそもそも名目経済成長率の低さによって
下がる税収と景気が悪いと法人税が取れなかったり生活保護が増えるなど
ビルトインスタビライザーの発動が財政赤字の原因なんだけども
416:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:41:48.02 FOd5ccH30
>>1
いいこと思いついた！
歳出を減らせば国債増やさずにすむんじゃね？公務員給与削減とか。
417:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:42:25.81 CRSAIaBY0
財務省がこの国を滅ぼそうとしている！
418:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:42:56.17 Tg/4bs170
>>412
馬鹿だろお前
くそなのは民主の要求なのよ
419:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:43:42.88 JmdezLLU0
しかも税収もなにも地方に税源委譲もしてるのに、
国の税収が昔より増えるわけないだろ。
420:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:43:57.41 TWlgWm9U0
過去の霞ヶ関が試算したデータ
信じる人いるの？
421:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:45:40.88 GGTJ9xpp0
>>404
公務員叩きは今の流行だから
公務員叩けるようなデータでないと誰も見向きもしない、というだけの話
ちょうど3年前に民主党に不利なデータは誰も相手にしなかったようにね
ただヨーロッパの公務員が多いのは医療や福祉関係がやたら公営だからで
日本で補助金にあたる部分が公務員人件費に置き換わってるので
単純に数字だけで比較しても実態は分からないけどね
422:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:46:00.12 gSWCTU+q0
有効期限１年の紙幣を刷って、今まで国債を買った奴らに返してやればいいんだよ
423:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:46:44.66 05XqaRlP0
所詮他人事という訳だw
自分たちが生きている間は今のままの方がいいに決まってるって。
424:1th ◆6KRJEpqjyg
12/01/28 22:47:20.66 83T6qhcT0
>>408
国民全員があるタイミングで突然５００万円を手に入れたとすると
貯蓄に回す分もあるかもしれないが何か買うだろ。
家計内に予定になかった消費が生まれて商品は本来の数より多く売れた。
この流れの中のどこに価格が上がる要素があるんだ。
価格が上がるのはその商品の希少性が増えたときだ。
つまり供給が需要に追いつかなくなってから値段が上がる。
デフレギャップがある日本では貨幣が増えても物価は上がらん。
つまりそうそうインフレにはならないのだから金刷って公共事業しまくれってこと。
って、気づいたけどそうすると日銀に引き受けさせても借金が減価しないな。
まぁ税収が増えるから多分大丈夫。
425:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:48:27.88 dMkQmqh10
なんでこう消費を刺激させようとしないのかね。
TPPとかもほざくが内需のがはるかに多いだろ。高級官僚さんってなに考えてるんだろうな。
自分たちの収入だけは維持しようと増税するとしか思えん
426:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:49:50.77 Tg/4bs170
>>425
増税しても子供手当てとかにバラマクから手伝わないんだろｗ
427:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:50:42.72 M4ZXp5ne0
>>408
> 消費税増税は今回で終わりではなく
> 当面は際限なく上がり続ける予定なわけで、それこそインフレ期待そのものだよ
> 97年の消費者物価を見るかぎり、消費税の価格転嫁率は限りなく高いからね
だからデフレ期待がどんどん高まる。必ず物価が下がると考えるようになる。（１％１回くらいなら
まだ分からないが）
際限なく上げるから、個人消費→０が想定出来てしまう訳で、
これが非常に問題。
428:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:50:48.59 jzWpr6F70
>>408 横レスですが
価格転嫁できたとしても、日本企業の売り上げ自体が減少してますが？
単位：兆円
９５年１，４８５
９６年１，４４８
９７年１，４６７
９８年１，３８１
９９年１，３８３
００年１，４３５
０１年１，３３８
０２年１，３２７
429:mマス
12/01/28 22:52:14.88 SX4IKFvN0
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/02(月) 19:19:33.71 ID:Azcd5CYM0
小沢を完全に抹殺した、霞ヶ関官僚は何をするか解からないな。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/02(月) 19:33:34.25 ID:c1cPP87A0
政治家もマスコミも、なぜ財務省の言いなりなのか？
その本当の理由は国税庁が財務省管轄だから。
財務省は捜査機関を持っていないが、その代わりになっているのが国税。
どんな人間でも、どんな企業でも、事細かに調査すれば税金についての問題が必ずある。
財務省の方針に逆らう人間は、国税の捜査対象となり、税金で因縁をつけられ、
酷い場合には逮捕され、その様子が報道されてしまう。
こうなってしまっては、世間での顔は実質的には抹殺されたも同然。
これが怖い人間は財務省には逆らえない。
多くの政治家が財務省に従順なのはこれが本当の理由。
官僚批判を続ける橋下は、次の標的になる可能性が高い。
430:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:52:34.83 CRSAIaBY0
原発官僚よりも悪い唯一のもの、それが財務省だ。
431:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:52:45.29 GGTJ9xpp0
>>424
デフレギャップなんて戦前のケインジアンみたいな話はどうでもいいんだけど
君の言う通りだとすると
税収の増加は政府債務の増加に追いつかないだろうから何が大丈夫か分からない
432:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:52:57.71 M4ZXp5ne0
わかりやすく言えば、パソコン１台５万円から５億円に値上げされたとしよう。
するとその５億円パソコンがこれからどんどん上がっていくか？と
言えば、おそらく１台も売れないだろうからどんどん下がると予想されるだろう。
まさか５億円パソコンが飛ぶように売れて、サラリーマン賃金も月収１億円なるなんて
だれも予想しまい。つまり、「パソコン市況の大暴落」を予測する。誰もパソコンメーカーに
就職なんて考えないだろう。なぜなら「所得が無くなる」ことが予測されるからだ。
パソコン暴落期待が強まった訳だ。
では消費税が「際限なく」上げる場合を想定しよう。
わかりやすく１兆％にしようか？
１兆パーセントまで上がった時点でどれくらい需要があるだろうか？
そう考えると必ず物価の下落が期待できるだろう。
したがって、上げつづければ続けるほど需要が減りつづけ、必ず
どこかで所得＝０、すなわち
消費＝０
になることを予測出来てしまう日が来ることを意味する。
つまり上げてしばらくすると期待インフレ率がどんどん下がり出すだろう。
433:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:53:16.97 oB71igeG0
①デフレでは民間の賃金は下がち、物価も下落する
反対に、「賃下げの無い公務員は実質的に給与増」となる
②デフレでは経済が縮小するので税収が減る
そして「消費増税」をする事となる
③消費増税すると経済が縮小するのでデフレとなる
↓
また①から無限ループ
434:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:53:37.27 D6AwpCpBO
社会保証なんか充実させなくていいから。
その金を未来に当ててくれ頼む
435:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:53:45.35 IuQ+1uD10
そりゃ増税した分、使っていたらきりがないだろｗ
436:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:54:20.88 bbQAkEXa0
宗教法人課税とパチンコ税で解決する話なのに・・・・・・・・。
437:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:54:37.97 LEe5CiR40
消費が減るだけじゃないぜ。失業者続出だから生活保護もどえらい事になるぜ。
438:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:55:08.24 M4ZXp5ne0
>>431
> デフレギャップなんて戦前のケインジアンみたいな話はどうでもいいんだけど
需給ギャップは重要だぞ。
今世界的な需給ギャップが発生している。
発端が住宅バブル崩壊やギリシャ問題だったとしても、
信用収縮によって需給ギャップが広がりつつある。
439:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:55:19.66 dMkQmqh10
ローン組んで返済計画もなく全てさっさと使いますってほざいてるようなもんだわな。
そんな奴は早晩首吊ってるわ。馬鹿かと。
440:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:55:46.42 JmdezLLU0
>>434
ならば年金積立金を崩すという荒業が。
441:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:55:50.49 qoJ9+jKc0
もうリセットしようよ
442:1th ◆6KRJEpqjyg
12/01/28 22:57:14.14 83T6qhcT0
>>431
このやり方で追いつかないなら単に日銀に引き受けさせた分を国に譲渡させればいいよ。
まぁ実際は追いつくと思うけど。
443:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:58:29.33 GGTJ9xpp0
>>427
どこからデフレ期待が？
個人消費は日本人が絶滅する日まで0にはならないとかいう話は置いといて
消費税が上がると物価が下がるという理屈が分からない
インフレによる値上がりでも増税やコストプッシュによる値上がりでも
消費者にとっては同じことだろうに
>>428
消費税は企業の売上としてカウントされないし
97年末から金融危機で強烈な不況になったからね
444:名無しさん＠１２周年
12/01/28 22:59:04.93 dqfH99V+0
まあここの連中は真に怒ってるわけでもなくて
嘲り笑うくらいのことしかできないから
どんどん増税しちゃっていいですよ民主党さん
大体ガチで怒ってるならカキコの末尾に
「ｗ」なんてつけませんから・・残念！
445:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/01/28 23:01:55.53 A2dLuywf0
税率上げて税収が増えると思っているからおめでたいｗ
446:名無しさん＠１２周年
12/01/28 23:02:32.83 GO+rW3mh0
僕は俗にみんなが役場と呼んでいるところに勤めている人間だけど、僕が見る限り
団塊の世代と、団塊のジュニア世代の親子というのは、つとめて仲が悪い。
みんなが掲示板で言ってるとおり、団塊の世代が金を持っているというのは本当だ。
だけど団塊ジュニア世代は、たしかに貧乏なことには変わりはないんだけど、ほとんどの人が貧乏なりにも
自立して（親に依存せず）、つつましい生活を送っている。
それもあって、団塊ジュニア世代は、親の団塊の世代を嫌っている側面がある。
実はこの構図は、役場的にはとてもおいしくて、団塊ジュニア世代というのは、親が嫌いだから、親が死んでも
遺産を受け取ろうとはしないんだよ。そして行き場のない遺産を、そっくり役場へ「寄付」してくれている。
団塊の世代も団塊の世代で、子どもに遺産をあげる気なんて持ってなくて、伊達直人とかの偽名を使って
生前のうちからどんどん財産を「寄付」してくれている。
この流れをうまく回せば、国や地方の膨大な借金は全額、とは言わないにしても、半分くらいには減らすことができる。
そうなれば僕らの地位も安定するし、これはぜひとも実現させたいと思っている。
もうすでに部署内には、いかにして団塊の世代と団塊ジュニア世代との絆を分断させ、団塊の世代らの財産を
いかにして積極的に自分の自治体に「寄付」させるか、というプロジェクトが立ち上がっている。
今、アイデアのブラッシュアップをしているところだ。
しかし役場というのは、表面上では「絆は大切」なんて言っておきながら、裏では世代間格差を利用して
親子関係を分断させて、遺産を横取りしようとしてるんだから、とんだ二枚舌で末恐ろしい集団だよ。