【大阪】職員の子も通学先同じ 橋下市長の想定が外れた格好だと共同通信at NEWSPLUS
【大阪】職員の子も通学先同じ 橋下市長の想定が外れた格好だと共同通信 - 暇つぶし2ch739:名無しさん@12周年
12/01/29 07:47:00.15 MgdjMERZ0
>>738
アレは橋下が勝訴すれば橋下は問題なし
橋下が敗訴すれば、ビルの権利主張できるって言うすごく嫌なことが起こる

740:名無しさん@12周年
12/01/29 07:51:04.13 BzBF+8k0O
税金ハイエナ糞公務員が必死だな

741:名無しさん@12周年
12/01/29 07:56:12.72 R68Kbco6P
>>739
議会通してるから、敗訴はしないだろ。
新銀行の損失の責任を、石原個人に問えないのと同じ。どんな愚行でも、
正規の手続きに従って行った以上、公務員個人の責任は問えない。そこ
が民間と異なる部分(民間なら株主代表訴訟モノ)。

橋下は公務員叩きで成り上がったけど、自分自身もそういう「公務員の
特権」の恩恵を十二分に受けてる。

742:名無しさん@12周年
12/01/29 07:59:11.84 MgdjMERZ0
>>741
とりあえずビルのほうは、橋下が負けなきゃ誰もそんしないべ?

743:名無しさん@12周年
12/01/29 08:00:51.50 R68Kbco6P
>>742
使った無駄金は、府民の損だろ。

744:名無しさん@12周年
12/01/29 08:04:01.33 MgdjMERZ0
>>743
基本的に、あのビルは建設した時点で大阪市(府)民大損だから。最近になってようやく先が見えてきたらしいね。ウィキ知識だけど

745:名無しさん@12周年
12/01/29 08:06:59.65 mrw7G3cI0
>>742

耐震補強しないと使えないんだけど?
WTCビル取得費用+補強費用
で、削減できると踏んでいた府の本庁舎の耐震補強費用も
移転断念で必要になってくる。

人工島だから地震起きたら液状化現象でどうにもならないよねえ。
南海大地震が起きる事すら想定していなかったのか?

あんな辺鄙なところに移したから、先行異動済の職員の交通費支給も増えてるよねえ。
人件費だの言う割に、府民の負担増やしてるよねえ


746:名無しさん@12周年
12/01/29 08:10:58.21 8R0RXiG90
あんな高層ビルを安く手に入れてお得って考えもあるけどな
震災後ならもっと安かったやろにな

747:名無しさん@12周年
12/01/29 08:11:16.37 Fvj75E+qO
>>738
これも橋下の身勝手さが炸裂。

行政に企業理念を入れる資本家気質の橋下

それが予算執行の瑕疵責任には、 選挙で選ばれた免責で逃げ出した。
旧態依然の選民信任の免罪符で今まで莫大な財政赤字を肥大化させたのを改めるとして出て来た橋下が、そこに逃げ出す茶番劇。

リコールより先に途中で逃げ出したから
松井に要求さす形になっている。


究極のクズだよ。
コイツはいつも自分だけは特別だと言う増長したところがある。



748:名無しさん@12周年
12/01/29 08:12:27.25 6x7NHva90
>>747
平松か山口か知らんけど朝から乙。

749:名無しさん@12周年
12/01/29 08:17:30.93 MgdjMERZ0
>>745
大阪市だったらとてもじゃないけど、払えないだろうな
まあ公務員への無駄遣いほんのちょっとだけ削れば余裕だけどね

750:名無しさん@12周年
12/01/29 08:22:26.53 HtDFSB9P0
>>1

市の教職員の子は、
「全員、市立の小中学校の通わせてる」と思っていた人間にとっては、
衝撃の数字なんだが。

一般市民とほぼ同じ比率ってどういう事?
一般市民以上に、教育の仕事に対して「誇りと自信」を持ってるんじゃなかったの?

751:名無しさん@12周年
12/01/29 08:27:44.55 NLt0jsOr0
今回ばかりは職員憎しを利用できなかったね 残念でしたw

752:名無しさん@12周年
12/01/29 08:30:42.64 FXztTSQMO
橋下「誰がしんじんねん。徹底的に調べたろか」

753:名無しさん@12周年
12/01/29 08:31:43.03 MgdjMERZ0
>>751
今回は橋下が正しいやん。日本の平均は1パーセント台だよ

754:名無しさん@12周年
12/01/29 08:34:25.74 dWv5oGJO0
>>631
橋下と直接関係のない事柄や、間違った情報が多すぎる

>>642
例え相手がパチンコ屋の組合であっても
自治体に寄付があれば首長が謝意を表すのは当たり前のこと
どこの首長もやってるようなことを取り上げて印象操作するなよ

URLリンク(www.nagano-yukyo.or.jp)
長野県 村井知事「多額の寄付に感謝している。パチンコ業界は健全」
URLリンク(www.toyoukyo.or.jp)
東京都 石原知事が東京都遊戯業協同組合に感謝状
URLリンク(www.zennichiyuren.or.jp)
神奈川 黒岩知事が神奈川県遊戯業協同組合に感謝状
URLリンク(www.zennichiyuren.or.jp)
埼玉県 上田知事が埼玉県遊戯業協同組合に感謝状
URLリンク(www.yamaguchi-yukyo.com)
山口県 二井知事が山口県遊戯業協同組合に感謝状
URLリンク(www.pref.tochigi.lg.jp)
栃木県 福田知事が栃木県遊戯業協同組合(金中烈理事長)に感謝状

755:名無しさん@12周年
12/01/29 08:34:58.37 xoyrKUaVO
相変わらず底辺ネラーの憎しみが凄いなw

756:名無しさん@12周年
12/01/29 08:35:16.46 q79Xsc7e0
この調査結果本当かな?

757:名無しさん@12周年
12/01/29 08:36:58.11 ZZwvWb8m0
>>750

世間知らずの学生はネットorニートを辞めろ。
親の金でネットやってる身分で意見を語るな。

758:名無しさん@12周年
12/01/29 08:37:27.48 MgdjMERZ0
>>756
ホントじゃね?調査した側に不利な、橋下の理屈を証明する結果だもん。嘘ついてまで捏造する理由が分からない。

759:名無しさん@12周年
12/01/29 08:38:40.30 plhv0bcI0
ハシゲ信者気持ち悪い。。。。。

760:名無しさん@12周年
12/01/29 08:38:46.93 mMyt8lcp0
>>750
「自分の仕事」には誇りを持ってても
一般市民以上に「酷い奴の酷さ」を知ってるよ

761:名無しさん@12周年
12/01/29 08:39:56.60 NMr0uCaK0
>>730
え゙~っ!文体や論法の賤しさから、てっきり橋下さん御本人の書き込みだと思ったのに、工作員だったとは…orz


762:名無しさん@12周年
12/01/29 08:45:07.15 Z2g8sOJrI
これは、市の職員と混ぜているから、教師単体で調べることだ。
正直言って、市の職員だと、ゴミ収集や給食、バスや地下鉄の
人間も含まれ、彼らは教育程度が低い家庭だから、公立しか無
理なだけw
教師だけ調べると、3割以上が私立に自分の子供を通わせてい
るwww

763:名無しさん@12周年
12/01/29 08:45:53.85 Z2vjDjh90
公立でも普通に優秀なところもあるからな。学区の経済状態がすべてみたいなところがあるけど

764:名無しさん@12周年
12/01/29 08:47:14.49 plhv0bcI0
>>762
思い込み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

765:名無しさん@12周年
12/01/29 08:47:37.59 MJddAYuD0
現業その他同和採用もごちゃまぜにしてるのがポイント

766: ◆nfInrtSBHw
12/01/29 08:47:54.46 jTS+LT3FO
野党だから調査できないけど埋蔵金あるはずだと言って政権取った上に
事業仕分けなんて実効性ない派手なパフォーマンスしたくせに
結局埋蔵金無くてマニフェスト反故にしちゃった政党よりだいぶマシ。
なぜ調査することがそんなに非難されるんだぜ?

767:名無しさん@12周年
12/01/29 08:49:06.49 HsYmv5mX0
>>766
どんぐりの背比べ

768:名無しさん@12周年
12/01/29 08:49:07.37 MgdjMERZ0
>>763
金回りのいいところは、金持の子供が多い。学校は安全運転
金回りの悪いとこは、便所出産するような親の子供が周りを巻き込んで、荒れる。

769:名無しさん@12周年
12/01/29 08:53:34.45 8kQPKpD00
税金で我田引水したのか

770:名無しさん@12周年
12/01/29 08:54:26.56 ou4pI7po0
>>753
小学校で1%、中学校で7%だな。
URLリンク(www.mext.go.jp)

ただ、私立の小中学校なんて、ほとんど都市部にしかないから、
都市部だけならもっと比率は上がるだろう。

771:名無しさん@12周年
12/01/29 08:54:26.83 Z2g8sOJrI
>>764
事実を指摘されて焦ったかwww

772:名無しさん@12周年
12/01/29 08:56:45.97 vccuJbOQ0
橋下の思惑なんかどうでも良いんだが、
・教育に政治が介入するな!
・教育に競争原理を持ち込むな!
みたいなアホらしいことを言ってる連中が大嫌いだから学校選択制には賛成!



773:名無しさん@12周年
12/01/29 08:57:41.12 Z+uOpKHt0
ハシゲが思い込みで間違った主張をしてたのに
それを認めようとせず擁護する信者が気持ち悪すぎる

774:名無しさん@12周年
12/01/29 08:58:06.73 fJGF/Ux50
>>771
>>1に「同市教職員」って書いてあるようにしか見えねーんだけど?

775:名無しさん@12周年
12/01/29 09:00:58.14 76V+F3Oe0
>>771むしろ逆に市の平均は、生活保護世帯やそれに順ずる人間のクズ世帯も含んでるんじゃね?

これだから無職は。

776:名無しさん@12周年
12/01/29 09:02:04.34 mMyt8lcp0
>>774
>大阪市に住む同市教職員の子供のうち市立以外の小中学校に通う比率は6・4%で、

>調査結果によると、大阪市内に住む市職員や市立学校教職員の子供の小中学生は

どっちが正しいと思う

777:名無しさん@12周年
12/01/29 09:03:59.57 MgdjMERZ0
>>770
まあねえ、東京 大阪には日本の頂点部分が集まるからね。
日本の頂点部分に合わせられるのが公務員。

778:名無しさん@12周年
12/01/29 09:12:54.98 kDZCSlrJO
>>750
ヤンキー先生みたいなもんか

779:名無しさん@12周年
12/01/29 09:14:18.39 pe9ak6yzO
>>773
さっさと死ねよw
キチガイ中核うんこw

780:名無しさん@12周年
12/01/29 09:14:34.82 ltRwaVlu0
>>773
「橋下さんが言うことに間違いはありません。橋下さんに不利なデータは捏造。」って、まさに「信者」と呼ぶにふさわしい。

781:名無しさん@12周年
12/01/29 09:15:34.55 /7m9YbTx0
トリックは‘小’中学校。
小学校から私立ってかなり枠が狭いよ。
これを中学校だけにすると現実見えると思う。

782:名無しさん@12周年
12/01/29 09:16:15.78 be7SjtQF0
>>776
市職員:市の、教育関係の仕事をしている人間(e.g.教育委員会)
市立学校教職員:そのまま

ってことだろ。

783:名無しさん@12周年
12/01/29 09:18:09.60 NMr0uCaK0
>>776
たぶん、後者が正しいのだろうけど、もともとそれが橋下さんの指示だったのだから、
>>771の主張は橋下さんと同じ論法の言いがかりだと思う。
-----------------------------------スレリンク(newsplus板)
【教育】大阪市、職員の子の私学割合調査 市立小中学校の学校選択制導入に向け橋下市長表明
1 :鉄火巻φ ★:2012/01/11(水) 23:27:53.11 ID:???0
大阪市、職員の子の私学割合調査 学校選択制で橋下市長

 大阪市の橋下徹市長は11日、市立小中学校で導入を目指す学校選択制に関連し、市職員や教員の子供のうち
何割が私立小中学校に通っているか調査する考えを明らかにした。市議会の一般質問で答弁した。

 学校選択制は子供の通学先について保護者の希望を反映させる制度で、市教育委員会は地域コミュニティーの
人的つながりが希薄になるとして導入に慎重姿勢。

 これに対し市長は職員、教員の一定割合が私立を進学先として選んでいる実態を明らかにし、
導入への反論にくぎを刺す狙いがありそうだ。

2012/01/11 20:12 【共同通信】
URLリンク(www.47news.jp)

784:名無しさん@12周年
12/01/29 09:19:40.32 ltRwaVlu0
>>781
橋下さん自身が「私立小中学校に通う大阪市教職員の子弟の割合」を調査させたんだから
仕方無いだろう。

785:名無しさん@12周年
12/01/29 09:25:39.44 XXq5NSKK0
>>763
経済力は教育力

786:名無しさん@12周年
12/01/29 09:26:38.49 mMyt8lcp0
>大阪市に住む同市教職員の子供のうち市立以外の小中学校に通う比率は6・4%で、

>調査結果によると、大阪市内に住む市職員や市立学校教職員の子供の小中学生は

ひとつの記事にふたつの異なる調査対象が書いてありデータの数値は一致している
多くの人が読むであろう最初の行には本来主張したいことに適した調査対象が、
読み飛ばす人が多いであろう後のほうに範囲を広げた調査対象が書いてある

「何か」を誤魔化そうとしていると思われて当然の記事だろ

787:名無しさん@12周年
12/01/29 09:30:18.58 pWpoc9M30
843 :本当にあった怖い名無し :2012/01/25(水) 18:20:42.18 ID:8DIzotxZ0
>>724
それが人にものを頼む態度かね。
そんな君のために全部上げてやったぞ。

THRIVE-Japanese-01/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-02/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-03/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-04/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-05/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-06/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-07/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-08/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-09/10 URLリンク(www.youtube.com)
THRIVE-Japanese-10/10 URLリンク(www.youtube.com)

感想?見てから言えよw

788:名無しさん@12周年
12/01/29 09:30:38.16 MgdjMERZ0
>>785
ぶっちゃけ、職場の近くに私立有るけど、うちの近くの学校のガキどもとは全然違うよ。
俺も子供が出来て金があればあっちに通わせたい。公立の小中学校も学校で荒れる原因になる生徒を排除して欲しい。
学校が荒れる原因って、教育の問題じゃなくて、ダメな生徒を隔離できないことだろ?

789:名無しさん@12周年
12/01/29 09:37:24.03 ltRwaVlu0
>>788
公立の小中学校は、退学処分はできない。素行不良による出席停止も、よほどのことが
無い限り難しい。また、公立学校側はそういう生徒に対する懲戒権も持っていない。

橋下さんなら、そのあたり何とかするかな?

790:名無しさん@12周年
12/01/29 09:38:20.34 plhv0bcI0
>>771
は?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
焦ったのはお前だろカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

791:名無しさん@12周年
12/01/29 09:39:27.46 SRJzt4IPO
入試有りの中高一貫校の親の職業割合って
どうなってるんだろうな?

792:名無しさん@12周年
12/01/29 09:40:32.93 plhv0bcI0
>>773
同意
間違ったこともハシゲが言うと正しく思えてくる
こういう信者が一番危険
こういうやつは即刻祖国へ帰るべき

793:名無しさん@12周年
12/01/29 09:42:46.35 MgdjMERZ0
>>789
おおよその日本人の選別は高校で行われる。私立はチートルート
ただし、大きな塾に通わせれば、塾に通わなくてもいいような真面目な子、賢い子は保険になるが、
馬鹿は馬鹿とつるむようになるから、いかせないほうがマシ
GTOと現実の私立小中学校の生徒は正反対だよ。

794:名無しさん@12周年
12/01/29 09:44:03.85 5LW06G410
おい!橋下!

人を疑って間違ったら、ごめんなさいで済まないだろ?

この人痴漢ですと言って、そいつが犯人じゃなかったら、訴えられる

おめえは権力者で、一般人とは違うんや

さっさと辞職しろや

795:名無しさん@12周年
12/01/29 09:44:29.91 H4bdIiiQ0
だから何?って心底思うわ
勝率0割だったのが1割になった程度の事だろ
しかも挙げ足取りレベルの

796:名無しさん@12周年
12/01/29 09:46:06.62 ltRwaVlu0
>>793
その塾にしたって、大半は学生アルバイトだし。

公立の小中学校そのものを改革していかないと。教師にプレッシャーをかけるだけでなくて、
授業妨害とか、授業そのものを真面目に受けようとしない生徒に対する何らかの対策は
必要。教師の個々の力でどうにかなるものとならないものがある。

組織として、橋下氏が主導権を握って改革していってくれたらと思う。やっぱり勉強したい子には
迷惑きわまりないので。

797:名無しさん@12周年
12/01/29 09:46:34.45 plhv0bcI0
>>795
ハシゲ信者は都合悪いことにはなぜか目をつぶるwwwwwwwwww
盲目とはまさにこのことwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

798:名無しさん@12周年
12/01/29 09:46:43.06 7qWYr1rzO
そもそも教育現場が崩壊し始めたのは日教祖が叩かれ始めたぐらいの時からなんだよな
日教祖は行政と少し距離をおいていた組織だったから理不尽なクレームにたいしても突っぱねる勇気を持っていた
だけど日教祖が右翼政治家たちに叩かれ始め離脱者が増え始めたことで、教育現場にことなかれ主義の行政が握るようになり教育現場は崩壊した
まあこれの事実は明らかだけど、ネット自体が右翼政治家を支持している点、マスコミの日教祖の負の部分しか報道しない点からみてもどうしようもないけどね
橋本がどっちにつくか見ものだな

799:名無しさん@12周年
12/01/29 09:47:58.68 H4bdIiiQ0
>>797
逆じゃね?
今まで連戦連敗だった事には目を背けて
たった一つの調査ミスに舞い上がっちゃって恥ずかしくない?

800:名無しさん@12周年
12/01/29 09:49:09.66 plhv0bcI0
>>799
いつ調査でミスしたんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
意味不明なこというなカスがwwwwwwwwwwwwwwwww

801:名無しさん@12周年
12/01/29 09:49:52.03 MpRPIPfS0
地域との関係が希薄になるっていうか
DQN学区からまともな子供に逃げ出されたら
ますますそこの学校の学力評価が下がって締め上げられる羽目になるというかw
人数減れば馬鹿な子にも丁寧に教えられるチャンスかもだが
普通はそんな安いドラマみたいに生易しいもんじゃないから
先生も嫌ですよねw

802:名無しさん@12周年
12/01/29 09:50:15.33 NMr0uCaK0
そもそも、この調査でどんな結果が出ようとも、そのこと自体は「学校選択制」の正当性を証明するものではありません。
抵抗勢力を別件で攻撃すれば自己を正当化できると思い込む橋下さんの発想が、橋下さん自身の出自に起因するもの
でないとすれば、橋下さんが大阪の公立小中学校で受けた教育が劣悪だった可能性も否定できませんが・・・・

803:名無しさん@12周年
12/01/29 09:51:15.57 z5clo5cd0
どうせアンケートだろ。組合員は平気で嘘を書くよ。

804:名無しさん@12周年
12/01/29 09:52:01.26 plhv0bcI0
>>803
またまた思い込み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

805:名無しさん@12周年
12/01/29 09:52:27.42 5LW06G410
>>803
橋下信者はこう言うことを平気で言うからバカだよねwww

806:名無しさん@12周年
12/01/29 09:52:29.38 6x7NHva90
公務員なら公立に通わせるのが当たり前なのに平均を超えるとかあり得ないよ。

807:名無しさん@12周年
12/01/29 09:53:20.63 ltRwaVlu0
>>803
橋下氏に都合のいいデータは信じて、
都合の悪いデータは「捏造」「本来の数字ではない」とか・・・。

そんな人々に支持されてんのか?

808:名無しさん@12周年
12/01/29 09:53:27.82 H4bdIiiQ0
>>800
日本語読めないバカですか?
ミスしたのは橋下の方な
橋下も根拠も無しには発言してないだろうし

809:名無しさん@12周年
12/01/29 09:54:07.34 MgdjMERZ0
>>796
俺子供が出来たら、引っ越すわ。少なくとも俺の近所は畑ばっかりで、どうしよもないガキがいるから無理
金回りのいい所の学校に行かせたいよ。そこにもダメな子供がいるだろうけど、ここよりはましだと思うから。
退学が不可能だから、個々でまとまらせればいいと思う。そういった点では、学区の自由性がありがたいと思うよね。


810:名無しさん@12周年
12/01/29 09:54:42.72 plhv0bcI0
>>808
調査ミスしたって書いてんじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwww
お前こそ日本語勉強しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

811:名無しさん@12周年
12/01/29 09:55:16.01 sEe683LjO
公務員共の工作が凄いな。そもそもこの調査自体が信用できるのか?

812:名無しさん@12周年
12/01/29 09:56:04.27 H4bdIiiQ0
>>810
だから橋下が調査ミスったって言ってるんだが?

813:窓際暇人 ◆DQN9UGUNko
12/01/29 09:56:21.82 Qxq9vERw0
( ´ⅴ`)ノ<大阪市の調査って時点で信用出来ないわw

814:名無しさん@12周年
12/01/29 09:57:00.69 MgdjMERZ0
>>811
この調査は信用できる。なぜなら、公務員が民間より多く私立に通わせてるって証明だから

815:名無しさん@12周年
12/01/29 09:58:00.74 c04/kkuT0
私立は試験あるからさ
橋下さんは自分が賢い子供だったから分からないかも試練が、誰もが入れるワケじゃない

816:名無しさん@12周年
12/01/29 09:58:03.58 9wKedyPIO
>>811
橋下以外信用出来ないんだろうな
病気だよそれ

817:名無しさん@12周年
12/01/29 09:58:29.89 plhv0bcI0
>>812
アホかwwwwwwwwww
橋下は調査そのものをミスなんかしてねえよwwwwwwwwwwwwww
調査したらこういう数字が出ました、ってのがミスだってのかwwwwwwwwwww
お前調査の意味わかってんのか?

818:名無しさん@12周年
12/01/29 09:58:46.76 5LW06G410
少なくとも、大阪の公務員は公教育に自信を持っているやつが大多数

大事な子どもを公立中学校に進学させている事実は重い

劣悪とかwwwどこも同じようなもんだろうwww

819:名無しさん@12周年
12/01/29 10:00:57.71 ack3HLKj0
>>817
普通は調査してから発言するんだけどな。
橋下のテレビ受けしか狙ってない政治手法そのものがミスだったってことだな。

820:名無しさん@12周年
12/01/29 10:01:29.80 SuUgjCh1O
浪花の金正日橋下は死ね
地獄に落ちろ

821:名無しさん@12周年
12/01/29 10:01:30.71 H4bdIiiQ0
>>817
その調査が間違ってたって事だろ?
確かに大阪市の調査自体がインチキである可能性も否定は出来んが
何言いたいんだか理解出来ん

822:名無しさん@12周年
12/01/29 10:02:15.43 z5clo5cd0
>>804,805,807
図星だったようだな。

823:名無しさん@12周年
12/01/29 10:04:34.56 be7SjtQF0
>>821
間違っていたのは調査ではなく主張

824:名無しさん@12周年
12/01/29 10:06:17.36 H4bdIiiQ0
>>823
調査結果を元に主張してるだろ普通

825:名無しさん@12周年
12/01/29 10:06:22.95 GvsljrdO0
3行でおk

826:名無しさん@12周年
12/01/29 10:06:41.76 MVzpy7Rp0
大阪はやっぱりダメそうです

827:名無しさん@12周年
12/01/29 10:07:55.44 MgdjMERZ0
>>825
少なくとも
大阪では、民間よりも
私立に通わせている比率が大きい

828:名無しさん@12周年
12/01/29 10:09:09.43 be7SjtQF0
>>824
いや、先に「教職員だってみんな子供を私立に通わせている」と主張していたの。
で、それを補強するために調査を指示したの。そしたら自分の主張とは真逆の結果が出たの。
つーか>>1くらい読めよ。

829:名無しさん@12周年
12/01/29 10:09:24.16 PXWdQcMeO
メッキがはがれて来たな

830:名無しさん@12周年
12/01/29 10:10:19.50 ult3KkwH0
>>822
どういう答えが返ったら「図星じゃなかったようだな」って思うの?

831:名無しさん@12周年
12/01/29 10:11:12.41 MgdjMERZ0
>>828
>>1を読むと、少なくとも大阪では平均よりもよりも多く私立を選択してるって結果になるんだけど

832:名無しさん@12周年
12/01/29 10:11:15.19 5LW06G410
一方的に、橋下は公務員叩きの言いがかりを、マスコミの前で

大声で言っていて、さらにそれを裏付けるために

わざわざ予算と人材を投入して、ほら見ろと職員叩きをしようとした

反対の結果が出たら、当然責任を取られるのは当然

権力者は慎重にモノを言わなければならない

833:名無しさん@12周年
12/01/29 10:12:33.67 aAEyHRIG0
>>480
それも職務。
税金の無駄遣いには当たらない。
それよりも職務命令に従わ無い方がよっぽ税金泥棒だ。

834:名無しさん@12周年
12/01/29 10:12:42.40 VLYhdLihO
こうやって徐々に民主党みたいに
嘘やでまかせばっかり言っていたことが
明らかになっていくんだろうな。

835:名無しさん@12周年
12/01/29 10:13:19.13 H4bdIiiQ0
>>828
だからさ、
橋下も個人的に調査してそう発言してたんでしょ
それで自分が市として調査出来る立場になったから調査してみたら間違ってたと
少なくとも>>1を読む限り主張の方が調査より先だぞ

836:名無しさん@12周年
12/01/29 10:15:27.37 sEe683LjO
>>816
言わせてもらっては悪いが、橋下も信用してないが、ウジ虫公務員やゴキブリ役人共は、さらに信用出来ん。
だから、何事にも疑ってかからんと

837:名無しさん@12周年
12/01/29 10:16:55.28 u6gHzCYX0
思い込みが先走って思いつき連発。
調べたら間違ってたが、大恥かいても馬耳東風。

市長のタマではない。知事から市長へ鞍替えしたが、市長辞めて
区長あたりで実績積んでからにしようね、オオグチたたくのは。
西成区長やりたいんだろ? 兼任できないのだから
市長辞めて応募したら? それくらいの器量だよ、ハシシタは。

カジノやるとか道頓堀に2000メートルプールを造るとか
おいおい、大丈夫か? まともじゃないよ。

838:名無しさん@12周年
12/01/29 10:17:04.47 mMyt8lcp0
>>832
>権力者は慎重にモノを言わなければならない

「第4の権力」であるマスコミが>786みたいな疑いを持たれる記事出してちゃダメだろ

839:名無しさん@12周年
12/01/29 10:17:16.93 be7SjtQF0
>>827
(5942-5564)/5942-(186955-175201)/186955=0.000744200166...
0.1%とはいえ、実質0.07%なんだが、それって有意な差として扱っていいの?
詳しい人教えて?

840:名無しさん@12周年
12/01/29 10:20:11.67 vl+9Nk5L0
調査が事実かどうか、内部告発があるからそれで精査されるのではないか?
実際に、ウソを記述していた職員がいたら、内心ひやひやだろうに。


841:名無しさん@12周年
12/01/29 10:20:40.32 be7SjtQF0
>>835
この調査の前に、橋下が独自調査をしたというソースは?

842:名無しさん@12周年
12/01/29 10:21:29.92 ult3KkwH0
>>836
調査結果を捏造するのって多分君が思ってるよりはるかに難しいし、リスクも高いぞ。
どちらも信用できないなら「嘘をつくのが難しく、リスクが高い」情報のほうがまだ信用できる。
ハシゲが嘘をつくのは造作もないし、信者が数多くいる今リスクも大してないからな。

843:名無しさん@12周年
12/01/29 10:38:30.31 P2BuKhya0
25 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:38:54.72 ID:ME6a+rlN0
橋下はまるで詐欺師

  へー。

貴方は? 
詐欺士。

気合い入ってるwね~   



844:名無しさん@12周年
12/01/29 10:46:48.48 MgdjMERZ0
>>839
小      中
76904+255507=332411 私立
7121781+3558166=10679947 総数

332411/10679947 ≒0.031

日本平均の倍以上私立に行ってますよ。

845:名無しさん@12周年
12/01/29 10:47:31.93 ph14jsUtI
>>782>>783
単に、橋下市長が教職員と指示したのを、市の役人がわざと
市の一般職員まで広げて騙しただけだろwww

役人は数字の嘘だけが存立基盤なのが、ここでも表れたねwww

846:名無しさん@12周年
12/01/29 10:48:44.46 gad3wskM0
国立私立の小中があるのは都市部に限定されてるから
日本の平均と比較するのって意味があるのかなぁ

847:名無しさん@12周年
12/01/29 10:50:16.19 MYDY1fT30
職員を悪者に仕立て上げるのに失敗しただけだろw
大阪民国ならではのバカ丸出しのエピソードじゃんw

848:名無しさん@12周年
12/01/29 10:50:54.67 be7SjtQF0
>>844
日本平均ってことは、日本全国のデータか?
大阪市の話をしているときに、そんなもん持ってこられてもなんの意味もないんじゃ…
第一、教職員の子供以外の子供だって、「倍以上」になるじゃん。6.3%なんだから。

849:名無しさん@12周年
12/01/29 10:52:11.26 MgdjMERZ0
>>846>>848
そりゃ平均(市なら市)に合わせて給料が出てるのに、
日本の頂点部分が集まってる大阪で、平均の給料もらってる人間が、例外中の例外の頂点をひっくるめたのと同じ比率だけ私立に行かせてる
コレって必死すぎだろう。どんだけ生活切り詰めてるんだよ

850:名無しさん@12周年
12/01/29 10:52:11.94 dabyp8wgO
>>844
日本の平均と比較してどうすんの。

851:名無しさん@12周年
12/01/29 10:52:16.57 LuQjPobn0
>>30
市職員の配偶者が弁護士か医師だという可能性を考慮しないのですか?

852:名無しさん@12周年
12/01/29 10:53:37.01 9dg/aH710
橋下も間違えることがあるんだな

853:名無しさん@12周年
12/01/29 10:53:41.57 gad3wskM0
そもそも、私立と国立を一括りにカテゴライズしてる段階で変でしょ?
国立小中は義務教育期間の学費は無料だから、
公立小中と大差のない学費負担。叩く理由がない。

854:名無しさん@12周年
12/01/29 10:55:19.52 ia+bDmoK0
教職員だけの数字は?

855:名無しさん@12周年
12/01/29 10:56:33.05 MgdjMERZ0
>>853
ちなみに、国立の数は私立より少ないから差っぴいてもほとんど影響ないよ
>>854
教職員は転勤があるから眉唾だろう。教職員が私立って言うのはありえないもん

856:名無しさん@12周年
12/01/29 10:56:47.66 dabyp8wgO
>>853
いやけっこうかかるよ。

857:名無しさん@12周年
12/01/29 11:01:45.85 gad3wskM0
>>856
そう?ウチの子が行ってた国立は質素だったよ。
指定のランドセルは当時3万ぐらいのが普通だった時代に1万5000円ぐらい
制服があったけど、私服通学じゃないから着たきり雀。
しかもポリエステルで夕方洗うと翌朝には乾いてる。
唯一高かったのは給食費。自校式なので設備費人件費上乗せになるから高かった。

858:名無しさん@12周年
12/01/29 11:02:47.36 mMyt8lcp0
>>855
教職員は基本的に同じ市内で異動するだけ
自分の住所が学区に含まれる学校には行けない

859:名無しさん@12周年
12/01/29 11:02:54.19 MgdjMERZ0
>>857
実際、どうだった?俺私立に行かせるのは無理だろうから、国立って興味あるんだけど

860:名無しさん@12周年
12/01/29 11:04:44.47 dabyp8wgO
>>857
大阪じゃないでしょ。

861:名無しさん@12周年
12/01/29 11:04:55.46 gSIsPr3x0
>>841
何の根拠もなく発言したんだとすれば、その方が問題でしょ
所謂、舌渦事件て奴ですよ

862:名無しさん@12周年
12/01/29 11:05:07.17 MgdjMERZ0
>>858
??俺の中学の頃の時、学区内に住んでる教頭の息子が居たんだけど、アレはどういうこと?
住所ロンダリング?

863:名無しさん@12周年
12/01/29 11:06:46.10 z3e11rak0
>>861
橋下の「弁明」語録
・バラエティー番組での発言で世間ウケしないといけなかった
・雰囲気のなかで言ったことをいちいち全部取り上げ、揚げ足とろうとするからダメ

864:名無しさん@12周年
12/01/29 11:08:45.02 Ed1T0w6+0
そもそも公務員の給料が高いって認識が間違い
普通並みの給料しかもらってないから子供も普通の公立校に通わせる
子供を私立に通わせてるのは金持ちの勝ち組
「公務員の給料は高い!」って批判してる奴は底辺の貧乏人
子供どころか結婚も出来ない奴ら

865:名無しさん@12周年
12/01/29 11:11:22.70 b3/Hk2g00
橋下知事「最後は生活保護がある」URLリンク(www.zakzak.co.jp)

866:名無しさん@12周年
12/01/29 11:13:09.38 mMyt8lcp0
>>862
そんなのは本人に聞け
市をまたいだ異動もあるにはあるが(大阪がどうかは知らん)
県をいくつかの地区に分けてその中だけでの異動だし
転勤で子供が私立に通うのに支障が出ることのほうがありえない

867:名無しさん@12周年
12/01/29 11:13:48.47 dabyp8wgO
>>859
大阪の国立は私立と同じような雰囲気だよ。
ちなみに公務員の子はほとんどいない。

868:名無しさん@12周年
12/01/29 11:15:00.48 gad3wskM0
>>859
教師はベテラン揃いで、地元の学校から選抜された人が来ている。
担任教師の専門科目に特化した授業が1年間展開される。
うちの子は小中9年間を通じて国語の教師に当たったことが5年間。
お陰で文章読解力、文章作成能力は親の欲目かもしれないが、かなりいい。
大学や社会に出てからもディベート能力が生きているらしい。
学校によってカラーが違うと思うが、細かい規則で縛られなくて、
自主的にとても伸び伸びやらせてもらったと思う。
偏食が多いが、給食で叱られたりしないし、低学年の時には遊びすぎて
午後の授業に遅れたりしても、先生が面白がって笑ってるような校風。
高校は私立に入ったが、ただ黒板を写すような受身の授業が苦痛で苦労した。
大学に入り、研究するようになってからは生き生きしている。

869:名無しさん@12周年
12/01/29 11:17:41.47 MgdjMERZ0
>>867
>>868
私立とかと同じ雰囲気かマジでいいな、試験とかはあった?

870:名無しさん@12周年
12/01/29 11:27:59.90 gad3wskM0
>>869
地方の国立は大した試験も倍率もないけど、
都市部とは状況が違うから参考にならないと思う。

ちなみにうちの子の学校の校長が筑波付属の先生と友達だったので、
「追求の鬼を育てる」って本を書いてる筑波の先生も講演に来たりしてた


871:名無しさん@12周年
12/01/29 11:30:17.21 dabyp8wgO
>>869
私立に行かせるのが無理な層は国立にほとんどいない。
私立に行かせるのが無理≒国立に行かせるのも難しい。
学費以外の部分(行事、雑費、人付き合い、通塾)がお金かかる。

872:名無しさん@12周年
12/01/29 11:32:57.77 dabyp8wgO
>>871は都市部の話。


873:名無しさん@12周年
12/01/29 11:33:20.67 EcOvOdezO
結局のとこ給与だけで見たら公務員はその地域の偏差値50~55ぐらいってことなんだよ

勧告にあわせてんだからさ

努力してこなくて偏差値40ぐらいにいるヤツらが公務員叩いて喜んでる

橋下の競争社会理論で言うとそいつらは競争に負けたヤツらだろ?
なんで競争に勝ったヤツらを負けたヤツらに合わせる必要があるわけ?

答え 負けたヤツらも勝ったヤツと同じ1票を持ってるから

ほんとにポピュリズムだなww

874:名無しさん@12周年
12/01/29 11:38:19.27 z3e11rak0
>>873
卑しい育ちからポピュリズムで権力取った奴は、次には制限選挙を導入するだろうな
秀吉の刀狩りと同じだ

875:名無しさん@12周年
12/01/29 11:40:08.84 MgdjMERZ0
>>870
変なのに、関わらなければいいよ
俺の弟が中学の頃、塾で馬鹿と友達になって馬鹿加速して、底辺高校に行っちゃってさ。素行不良でえらいことになってんのよ。就職先辞めちゃって
今は多少分別がついてきて最近底辺に行ったの、後悔してるみたいだけど、もうどうしよもないんだよね。
近所でつるんで暴走行為したり、勝手に果樹園から果物盗んだりスーパーで万引きとかして、近所から総すかん喰らって、俺も含めて遠くの仕事先探さなきゃいけないし

俺も私立行かせてる人の気持ちは分かるよ。
どうしよもないガキとつるむと、どうしよもない人生が待ってるもん。
>>871
俺ががんばんなきゃなー
>>872
県内の田舎の国立探してみるよ

876:名無しさん@12周年
12/01/29 11:54:16.96 CXVeMJTD0
691 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 04:25:24.42 ID:eOgc/3dbP
公務員は全員射殺すれば良い。
全員の面倒を見続ける現状継続で
庶民も全部日本崩壊確実なのだから
先に元凶公務員だけ全員射殺。
替りは年俸300万円でまじめな派遣労働者を雇用。
泣いて喜び一生懸命働く。

こーんなのが、コウムインガー

877:名無しさん@12周年
12/01/29 12:10:42.10 HocmTOZd0
公務員の給料で小中から私立に通わせられると本当に思ってんの?

年間学費80~100(初年度は120~150、プラス学債に数十万)
塾や習い事などの費用もかかるし、目に見えない出費も多い。
市教員の薄給で、子供ひとりに対し月に10万以上の教育費をかけられる
わけが無いだろ。
嫁が高給取りとか土地持ちだとか、そういった別の収入が無いと絶対に無理!





878:名無しさん@12周年
12/01/29 12:17:02.35 vP5i1iZm0
職員夫婦だったら余裕だろうね。年収1000万超えるだろうし。

配偶者も職員の場合は除かないと二重に数えることになるけど、どうしてんだろ

879:名無しさん@12周年
12/01/29 12:21:31.19 ySnNpPxp0
>>878
>1を見ると職員辺りの比率ではなく、子供の人数をピックアップしその進学内容を調べている
この数え方ならダブらないと思うわ

880:名無しさん@12周年
12/01/29 12:23:40.40 HocmTOZd0
年収1000万だと、家のローン有り・子ども2人以上となると無理だな。

881:名無しさん@12周年
12/01/29 12:24:44.50 CXVeMJTD0
>>799
どこが?

882:名無しさん@12周年
12/01/29 12:27:29.53 r7RnnM9+O
ID:H4bdIiiQ0
こいつ、大丈夫か?
こんなだからバカ信者って言われんだよ。

883:名無しさん@12周年
12/01/29 12:31:39.71 fAvD2upD0
薬師院似のブサヨどもが必死に騒いでるw
薬師院似のブサヨどもが必死に騒いでるw
薬師院似のブサヨどもが必死に騒いでるw
薬師院似のブサヨどもが必死に騒いでるw
薬師院似のブサヨどもが必死に騒いでるw
薬師院似のブサヨどもが必死に騒いでるw
薬師院似のブサヨどもが必死に騒いでるw
薬師院似のブサヨどもが必死に騒いでるw


884:名無しさん@12周年
12/01/29 12:33:43.09 CXVeMJTD0
>>838
マスコミと違って、橋下は行政の長だから
民間・役所が動く
とばし発言が橋下は多い
現場は混乱して、見えないコストがかかる

885:名無しさん@12周年
12/01/29 12:41:36.74 NMr0uCaK0
>>882
信者というよりも、他人を装った橋下さん御自身ではないかという気もしますが・・・

886:名無しさん@12周年
12/01/29 12:41:58.15 r7RnnM9+O
>>883
橋下批判されたら脊髄反射でファビョっちゃってw
痛々しくて見てられないw


887:名無しさん@12周年
12/01/29 12:44:13.12 ltRwaVlu0
>>883
>>885
彼ら橋下氏支持派のいつものパターンからして、
「日曜日だから公務員が書き込んでいる」とか、そのうちレスが付くと予想。

888:名無しさん@12周年
12/01/29 12:45:12.00 lnfYrCx90
公務員たちは潤沢な年収から子供を
質の高い塾、個別指導塾に通わせています。

一般家庭では無理です。


橋下さんは正しいです。

889:名無しさん@12周年
12/01/29 12:46:58.22 b/iyUJyx0
>>887
でも、これが外れたから何だって話だよな。
大阪の成績が下がってるし、
学校のレベル上げる方向で動くのに問題があるか?

890:名無しさん@12周年
12/01/29 12:47:34.27 MkEYKFw20
何もかも自民党・公明党時代の
有馬文科省大臣、
鹿児島の寺脇健が悪です。


寺脇は在日朝鮮人向けエリート学校経営してます。

有馬は自分のしたことを後悔しています。


大阪の有馬と鹿児島の寺脇が悪です。

891:名無しさん@12周年
12/01/29 12:48:09.65 tu35EzTf0
橋下はたぶん

民間と同じレベルというのは数として十分多い
これは自分たちの教育を自分たちが信じてないということで
しかもその割合が民間と変わらない時点でおかしい
本来ゼロであってしかるべきだ

って展開するんじゃないかな

892:名無しさん@12周年
12/01/29 12:49:00.60 ltRwaVlu0
>>891
そんな日本国憲法をも否定するような大きなところに行きますか・・・。

893:名無しさん@12周年
12/01/29 12:49:19.37 be7SjtQF0
>>889
>でも、これが外れたから何だって話だよな。
責任のある立場なんだから、もう少し調べてから話をする習慣をつけましょう
ってことを橋下が学習してくれるなら、良い経験にはなるさ。

894:名無しさん@12周年
12/01/29 12:50:31.69 z3e11rak0
>>889
>でも、これが外れたから何だって話だよな
脳内妄想の適当な言いがかり

>「教職員だってみんな子供を私立に通わせている」
>「ある程度お金を持ち身分が安定した市役所サイドが、自分の子には私立を選択させ、他人の子供に選択させないのはとんでもない」

をつけて、幻の「敵対勢力」を作り出して、政策を実行していくっていう橋下得意のやり方が、欺瞞に満ちたものだったって判ったことの意味が判らんってのは、さすがは橋下支持層のB層だけあるな

895:名無しさん@12周年
12/01/29 12:52:06.27 gdKP9ZHv0
まあ橋下の言うこと一々信じるのはどうかしてるな、アンチも信者もw

896:名無しさん@12周年
12/01/29 12:53:12.11 b/iyUJyx0
>>893
まあ、それくらいの話ってくらいか。
目くじら立てる程でもないし、
方向性が悪い具合に行かないならいいし、
そこら辺りは今後の課題くらいだろ。

今のところ不透明な部分とその整理、
ルール適用の正当性の確認などは悪くないね。

897:名無しさん@12周年
12/01/29 12:53:20.69 r7RnnM9+O
>>889
多少なりでも上がってたはずだが。
陰山入れた成果だって言ってなかったっけ?

こいつはなんでもかんでも経営者のノリでやるからダメなんだよ。
行政ってのは民間の隙間を埋めるのが仕事だ。
民間と同じように利益を求めるのなら行政なんぞいらん。

898:名無しさん@12周年
12/01/29 12:55:50.73 OFm0PQs90
調査結果が公表されたら仮説が正しいか間違いか分かるから良いな

899:名無しさん@12周年
12/01/29 12:56:13.70 ltRwaVlu0
>>897
「利益が出ないと廃止」って、公共サービスの意味がわかっていない人の言葉だと思う。
本来、民間企業が得るべき利益を役所が取ることにもなる。

あと、文化の破壊にもつながる。

900:名無しさん@12周年
12/01/29 12:56:21.34 b/iyUJyx0
>>894
別に敵を作るのが悪いと思ってないからいいんだがな。
まあ、敵にされた側は大変だろうが。

トータルで良くなるなら気にしないし。

901:名無しさん@12周年
12/01/29 12:56:27.37 rNLzgjqO0
6・4%もいたんだな
6・4%って多くないか
市内の全小中学生の平均6・3%より高いじゃないか
それに6・4%の教職員が市立学校は駄目だと判断しているということだし
じゃあ市立学校を良くしていく努力を教職員はどれだけしているのかって話じゃん
教職員ではない一般家庭で私立に行かせてるのは日の丸君が代問題を教職員が作り出してるから行かせてないってのもあるだろ
同じ比率だから別にいいんだってことではないぞ

902:名無しさん@12周年
12/01/29 12:57:53.20 DxW02xSI0
数字の上では
0.1といえども平均上回っているだけでも問題だと思うが

903:名無しさん@12周年
12/01/29 12:58:14.97 4pGoP4Br0
大企業ならまだしも公務員で私立は無理でしょう
これは公務員の給与実態を知っている人間ならだれにでもわかることだった
今回の件で橋下はそんな常識がわからなかったことが明らかとなった
つまり公務員の給与実態を知らないまま公務員の待遇が良すぎると批判していた
橋下にとって市の人件費に対する認識はその程度のものなのである

904:名無しさん@12周年
12/01/29 12:59:49.56 9wKedyPIO
将来大統領制にと発言してすぐに首相公選制にと訂正する橋下さんですから

905:名無しさん@12周年
12/01/29 13:00:12.47 ult3KkwH0
>>903
ハシゲは>>901-902みたいなバカの歓心を買うために「分かっててやっている」ものと思っていたが、
単によく分かってなかっただけみたいだな。


906:名無しさん@12周年
12/01/29 13:02:07.93 HocmTOZd0
>「教職員だってみんな子供を私立に通わせている」
>「ある程度お金を持ち身分が安定した市役所サイドが、自分の子には私立を選択させ、他人の子供に選択させないのはとんでもない」

これが意味わからんのだよ。
他人の子も選択できるだろ。
資産持ってる市職員は私立に行くし、金の無い普通の市職員は公立。
金持ってる他人さんの子は私立に行けばいいし、金の無いやつは公立。
どこに何の矛盾があるのか?

だいたい、北野高校をエリート校に!ってなぁ。
エリート校作りに興味があるなら、ワタミのおっちゃんみたいに
自分で学校作ったらええねん。


907:名無しさん@12周年
12/01/29 13:03:39.05 6sa6qENq0
>>1

ここにギミックがある。

>大阪市内に住む市職員や市立学校教職員の子供

大阪市の教職員の多くは大阪市内に住んでない。

さて、この数字は実態を表していると言えるか?


908:名無しさん@12周年
12/01/29 13:04:36.67 ltRwaVlu0
>>906
そもそも市職員が、市職員の給与だけで生活していると考えることはできないんだよな。
田舎のように公務員宿舎もあるわけでなし、賃貸住宅に住んでいる者もいれば持ち家もいる。
実家で2世代、3世代同居だっている。配偶者がその公務員以上に稼いでいる場合もある。

大阪市職員の経済状況なんて一言ではくくれないと思う。

909:名無しさん@12周年
12/01/29 13:06:08.21 ult3KkwH0
>>907
なんのための調査だと思ってるんだお前w
信奉する教祖の意図ぐらい把握しておけよ

910:名無しさん@12周年
12/01/29 13:06:15.50 uagl6NLY0
>>907
市内居住の教職員と市外居住の教職員で所得階層が違うとでも?

911:名無しさん@12周年
12/01/29 13:08:17.82 mrw7G3cI0
公務員ガーとか公立ガーとか日教組ガーとか言う割に、
ハシゲが府知事時代にやった、私学無償化(形を変えた公金での私学助成)等々
私学優遇策はスルーなんだよなあ。公立を整理統合で減らそうと公立教師共々叩いてるハシゲ。
貧乏人はバイトしてでも遠距離通学すればいいだの、
完全に貧乏人は学校へ行かず、一握りの金持ちの為に働け、という感じだな。

912:名無しさん@12周年
12/01/29 13:12:12.55 FMDlvZuS0


 雰囲気のなかで言ったことをいちいち全部取り上げ揚げ足とろうとするから、

 ダ・メ・な・ん・で・す!




913:名無しさん@12周年
12/01/29 13:12:46.30 Hpi1R8/N0
学校選択制は賛成だな
地域との関係は学校の行事の一部を地域に移譲するカタチにすればいいと思う
部活動などを学校から独立させて地域にやらせるとか

914:名無しさん@12周年
12/01/29 13:13:25.19 23ddlKJL0
ちゃんと調べたんだろうか?
はっきり言って
本当に私立は多いぞ

915:名無しさん@12周年
12/01/29 13:21:24.03 ltRwaVlu0
>>911
所得が低いのにそれでも支持する人って、少々マゾヒスティックにも
感じられる。

916:名無しさん@12周年
12/01/29 13:22:33.75 CXVeMJTD0
>>901-902
典型的なコウムインガー脳だな

917:名無しさん@12周年
12/01/29 13:28:16.45 yVdluSXY0
これさ、職員で大阪以外に住んでる比率調べたか?

918:名無しさん@12周年
12/01/29 13:31:59.37 AQBLMGXk0
>>912
橋下さんは最初から正しい政策をやろうと思ってるわけじゃないんだから
揚げ足なんか取っても無駄だよな

919:名無しさん@12周年
12/01/29 13:32:35.31 j7sUL3BN0
>>915
もともと橋下の支持者層は
既得権持ってない人、所得が低い人だろ

ファシズムだ合理化反対だと言ってる人たちは
世の中の仕組みを悪用して自分だけ得してる人たち

920:名無しさん@12周年
12/01/29 13:39:14.63 ZZwvWb8m0
公務員て典型的な中産階級の給料なんだよ。
(若手だと中産の下くらいまで賃金減ってるけどね)
今の日本ではその層が減ってるのが問題になってるがね・・・・。

で私立小中学校に入れてるのは、
1) 中産階級の上(40歳で年収800万円以上、大企業勤務)で夫婦とも高収入な共働き
2) 上層階級(医者、弁護士、企業経営者、テレビ局勤務、議会議員)
3) 資産家

だけだよ。
で公務員で当てはまるのは3)か、1)の例外的場合(配偶者が(2)に属する場合)
ぐらいだ。
東京であれだけ私立小中学校が繁栄してるのは1)の層が分厚いからだな。

921:名無しさん@12周年
12/01/29 13:42:48.58 AQBLMGXk0
>>919
自分の恵まれない状況を社会のせいにして
方向性も考えずに変化に熱狂するのは古典的な底辺層の特性だもんね

922:名無しさん@12周年
12/01/29 13:43:10.07 FHnzyVjG0
>>920
特殊技能もなく事務仕事や公共サービスのメンテとかしてるだけの公務員が
大企業ビジネスマンなどの中産階級並の待遇になるのはおかしいとおもわないのか

923:名無しさん@12周年
12/01/29 13:48:34.63 ZZwvWb8m0
>>922
企業ビジネスマンて
40歳で年収1000万円前後だぞ。
公務員はその半分程度だ。

貴方はマスコミの受け売り文句だけでネットに書いてるようだけど、
もうちょっと資料を当たろうね。


924:923
12/01/29 13:50:53.77 ZZwvWb8m0
間違えた。
企業ビジネスマン→大企業ビジネスマン
ね。

925:名無しさん@12周年
12/01/29 13:52:00.23 ltRwaVlu0
>>922
公務員に関する情報はすべて2chで得ているタイプですか?

926:名無しさん@12周年
12/01/29 13:53:02.98 HJe8s0Nn0
>>923
そりゃ青天井のをふくめて平均したら
それぐらい上がありますがな

927:名無しさん@12周年
12/01/29 14:02:53.84 LTO49v9w0
>>923
40歳で年収300~400万円の人の例をいくらでも挙げられるし
その人達より市役所職員が2倍も優秀で激務だとは思えん

大企業で1000万貰ってるサラリーマンは数は多くないしそれなりに頑張った結果だろ
大企業にも給料貰い過ぎの中高年がたくさんいるとは思うし
そいつらは法律を盾に居座ってる公務員と同類だけど、少なくとも会社の足引っ張ってる奴らだという圧力はかかってるはず

大阪市政を正当化したパンフ作りました、水道水を大金かけてモンドセレクションに出してPRしました、そこまではいい

けど、それで大阪市と大阪市役所のイメージが全く上がらずに改革派の橋下が当選したということになれば、それは無駄金、無駄な仕事。
当然民間ならリストラだろ。パナソニックに買収されたあとのサンヨー本社社員みたいな事になって当然

928:名無しさん@12周年
12/01/29 14:03:54.70 CXVeMJTD0
>>922
単純労働以外、すべての労働は、なんやら特殊技能だけどな
公務員の仕事も、今は簡単にできるものは、ほとんどないよ

929:名無しさん@12周年
12/01/29 14:06:37.51 HoHVilbo0
中学生だけだとどんな比率なんだろうな


930:名無しさん@12周年
12/01/29 14:07:14.06 HJe8s0Nn0
>>927
大もうけしてる企業も込みの平均と
一緒にするなってことだよなw

財政が逼迫してるのに

931:名無しさん@12周年
12/01/29 14:11:47.36 gdKP9ZHv0
まあ民間平均と比べるならせめてパートやらバイトのは除いた平均で比べないとな
良くいう400万とかは正社員の平均じゃないし

932:名無しさん@12周年
12/01/29 14:31:51.39 ZZwvWb8m0
>>927

そもそも重大な誤解があるようだけど
公務員だと40歳で年収500万円程度だよ。

で大卒かつ大企業で年収800万円は多くの人が
貰える額。

933:名無しさん@12周年
12/01/29 14:43:02.75 dZoQ9h9P0
しょせん橋下

934:名無しさん@12周年
12/01/29 14:48:26.01 ltRwaVlu0
>>931
そんなこと書くと「公務員みたいな楽な仕事は・・・」と返してくるのが、いつものパターン。
単純作業ばっかりやっていると思っているんだろう。

935:名無しさん@12周年
12/01/29 14:55:56.60 LTO49v9w0
>>932
会社潰れかけで800万もらえるのは東京電力くらいだろ
お前らも東電よりはましだと思いたいだろ

>>934
基本的な勘違いをしているのはそっちだ。
どんな高級な仕事をしてるかは知らんが、それは全て大阪市を良くするのが目的だろ
結果を出せなくて財政を傾けた以上、どれだけ難しい仕事でも、その仕事には意味が無い。
民間なら会社が傾けばリストラされて当然。
もし優秀だと思うなら辞めればいいんだ。民間で引く手あまたで転職できるよ!

936:名無しさん@12周年
12/01/29 14:56:56.74 6iVwWvUl0
>>26
お前が分かってないだけだ
部分集合の中で比率を調べただけだろ

937:名無しさん@12周年
12/01/29 15:02:38.97 ltRwaVlu0
>>935
優秀だと思っても辞めない。ある程度余暇の時間を使える方が
趣味を持っている人間には条件がいい職場。

938:名無しさん@12周年
12/01/29 15:05:21.96 ack3HLKj0
>>935
財政問題なら公務員より政治家の責任のほうがはるかに大きいわな

939:名無しさん@12周年
12/01/29 15:06:35.30 LTO49v9w0
>>937
仕事はしないけど優秀
やればできる子かよw

やっぱしあんたらが年収500万というのは高すぎるよ

940:名無しさん@12周年
12/01/29 15:08:16.67 ltRwaVlu0
>>939
仕事は仕事で集中してやるけども、土日などの休日は自分が好きな趣味に
没頭したいということ。

同じ大学学部学科卒の民間企業勤務のサラリーマンの友人は倍以上稼いでいる
けども、気にしない。

941:名無しさん@12周年
12/01/29 15:09:08.91 A2LdE3cMO
地方公務員は優秀である必要ないからな

942:名無しさん@12周年
12/01/29 15:10:20.03 gdKP9ZHv0
いつも思うんだが財政悪化における地方公務員の責任って何だ?

943:名無しさん@12周年
12/01/29 15:10:51.57 sxUdwiCz0
>>935
>>結果を出せなくて財政を傾けた以上、どれだけ難しい仕事でも、その仕事には意味が無い。

財政悪化と公務員の給与に直接の関係はない。
景気の悪化で税収が減り、住民が行政サービスへの
対価を支払えなくなった。これが自治体の財政悪化。

「公務員が結果を出せない」のではなく、
「住民が対価も支払わないのに同じ量・質のサービスを要求している」
のが最大の原因。

大阪府でも、増税を検討する研究会の中で明確に言ってる。
行政サービスを増やし続けてきたが、府民負担は据え置きにした、
そのことが問題だと。

944:名無しさん@12周年
12/01/29 15:11:50.18 PMxxxzzS0
公共事業予算なんて政治家が決めるもんだしな。
役所は金を使いたくないけど、政治家はばらまかないと支持とれないからな。

945:名無しさん@12周年
12/01/29 15:12:57.62 kDZCSlrJO
橋下が通ってた公立小中には地域柄で貧乏家庭の子が多かったんだろ

946:名無しさん@12周年
12/01/29 15:14:59.75 A2LdE3cMO
財政難のため国家公務員でさえ持ち家手当などを廃止しているのに
こっそり続けるところが地方公務員の悪質さ

947:名無しさん@12周年
12/01/29 15:18:11.45 ltRwaVlu0
>>946
まあ地方公務員は何かあったら役所に緊急召集されるからね。(自然災害時とか)
だいたいは職場に短い時間で通勤できるところに住んでいる。

そもそも、政令指定都市の市長だって当該市内に住んでないと、大地震でもあったら
登庁できないでしょう?

948:名無しさん@12周年
12/01/29 15:20:58.38 HF+xPBVP0
>>504
嫌なら辞めていいんだよ。なぁに替わりはいくらでも居る

949:名無しさん@12周年
12/01/29 15:23:38.93 A2LdE3cMO
>>947
そのための持ち家手当か?笑える。全員緊急召集されるものでもないのにアホか。


950:名無しさん@12周年
12/01/29 15:23:53.55 6mIOttxs0
>>943
愚民に本当のこと言っても無駄。
低能は低能なんだから仕方ないよ。


951:激論! 大阪市長 “独裁・橋下徹” は日本を救う?!
12/01/29 15:26:52.28 rzYERPh00
朝まで生テレビ 「激論! 大阪市長 “独裁・橋下徹” は日本を救う?!」 

  1. URLリンク(www.youtube.com)
  2. URLリンク(www.youtube.com)
  3. URLリンク(www.youtube.com)
  4. URLリンク(www.youtube.com)
  5. URLリンク(www.youtube.com)
  6. URLリンク(www.youtube.com)
  7. URLリンク(www.youtube.com)
  8. URLリンク(www.youtube.com)
  9 .URLリンク(www.youtube.com)
 10. URLリンク(www.youtube.com)
 11. URLリンク(www.youtube.com)

952:名無しさん@12周年
12/01/29 15:27:40.14 j72fv4Ml0
財政難でリストラされる人達も落ち度がある人ばかりじゃない

953:名無しさん@12周年
12/01/29 15:30:23.95 Ehk8WeAc0
>>947
おらん

954:名無しさん@12周年
12/01/29 15:30:26.29 AZ6SQMPf0
私立に通わせてたらどうなんだ
想定がはずれたとか恥の上塗りだな

955:名無しさん@12周年
12/01/29 15:31:31.39 6TmI4Z/G0
>>943
「公務員の給料が高いせいで財政悪化した」って事にしておかないと
バブルで大失敗した政治家連中が責任追及される事になって困るんだろ

956:名無しさん@12周年
12/01/29 15:32:35.21 ltRwaVlu0
>>949
自然災害を甘く見ないほうがいい。

957:名無しさん@12周年
12/01/29 15:37:06.03 cthbjL+SO
>>950
退化と見合うお仕事してると、愚民どもを説得できないのー?

958:名無しさん@12周年
12/01/29 15:39:33.98 FHnzyVjG0
公務員さんはいつも労動者気分なんだよね。
(不況の中バイト身分で頑張ってる人には申し訳ないが悪い意味の)バイト気分といってもいい。

働いた分の給料は貰って当たり前、働いた結果が役に立つかたたないかなど知らない、
それを考えるのは俺の仕事じゃない、偉い人の責任だと言い張る

誰のせいかと責任を追及してるんではないんだよ
組織が全体として失敗したならその構成員が高い給料もらえなくても当然だろうってこと

959:名無しさん@12周年
12/01/29 15:40:14.29 Zk/cOz0UO
こんなのに無駄な時間と紙を使わせるのか!

思い込みで喋りすぎなんだよ!
自慰識過剰な橋オナニーとおる

960:名無しさん@12周年
12/01/29 15:42:56.73 kyr2G/Ll0
>>932
全地方公共団体高等学校教員156,465人の平均が771万9000円、
経験15年以上20年未満の21,476人の平均が 7,06.6万円。
経験20年以上25年未満の35,781人の平均が 783万円。

都道府県小中学校教育職492,486人の平均が746.8万円。
経験15年以上20年未満の66,865人の平均が 697.1万円。
経験20年以上25年未満の90,678人の平均が 756.9万円。

URLリンク(www.soumu.go.jp)

961:名無しさん@12周年
12/01/29 15:46:44.30 r7RnnM9+O
>>906
市職員は一律にお金持ちって言いたいんだろうよ。

962:名無しさん@12周年
12/01/29 15:50:22.88 ZtTLBaez0
市職員なんてただのサラリーマン、
しかも大都会大阪なんだから、市職員だけ高給取りなんてことはない。


963:名無しさん@12周年
12/01/29 15:50:35.95 kyr2G/Ll0
>>961
ところで、市職員の教員っているのか?
市立小学校でも、雇用は都道府県じゃなかったっけ?

964:名無しさん@12周年
12/01/29 15:51:04.36 6mIOttxs0
>>361
そうやって嘘八百並び立てられて、若い公務員の質が悪化する。初任給とかちゃんとみればどんだけ悲惨か分かるんだがな。
高卒なんか手取り10万ちょっとだ。

>>957
愚民がより愚かな政治家選んでいるから無理だな。
公務員なって政治家の命令に従って仕事するんだから。
大阪市民でも大阪市職員でもないから日本全体の足を引っ張らなければどっちでもいいけどな。

965:名無しさん@12周年
12/01/29 16:05:00.08 sxUdwiCz0
>>958
>誰のせいかと責任を追及してるんではないんだよ
>組織が全体として失敗したならその構成員が高い給料もらえなくても当然だろうってこと

この場合、失敗した「組織」とは大阪府や大阪市であって、
その構成員は府民・市民全体。

税金が半分しかおさめられないのなら、
府民や市民の得る行政サービスも半分にすべきで、
そのために公務員を半減するのなら論理的に問題はない。

自分たちの受ける行政サービスはそのまま、
場合によっては増やすことさえ要求しながら、
減った収入や増えるコストを補うために
公務員の数や給与を減らせというのは、タカリ・物乞いの根性だ。

一般公務員がトップの指示に従わなければ問題視するのに
トップの指示に従って財政赤字が膨らんだら、一般公務員の連帯責任だ、
などという言説に至っては、選挙民のモラルハザードの最たるものだな。

966:名無しさん@12周年
12/01/29 16:08:13.73 6mIOttxs0
>>965
ダメだよ本当の書いても、愚民は何をいっても分からないから。
給料さげてみれば自分たちに返ってきて、そうなったとたんまた別の苦情が出るだけだよ。

昔昼休みを取りすぎと住民から苦情がでて減らしたら、「昼休みに外で飯を食う公務員が減って店がつぶれる」などというすごい苦情がでて元に戻ったとか
あり得ないような愚民の苦情があったな。
同じようなことがまた送るだけ。愚民には薬を付けようが本を与えようが手当を与えようが愚民。
消えて無くなるほどの甲斐性もないから、そのうち破綻するだけだろうさ。

967:名無しさん@12周年
12/01/29 16:12:38.51 FHnzyVjG0
村に一軒しかない食堂がマズさのために潰れそうになった
だが食堂は村に必要なので村の金で補填されて営業を続けている

だが食堂の味は変わらず、食堂のオバチャンは給料を800万貰っていて
自分は高度な仕事をしていて店が傾いているのは客のせいだという

968:名無しさん@12周年
12/01/29 16:15:19.12 6mIOttxs0
つぶれそうな民間企業に無駄な補助金を出しているケースを食堂にたとえた話か。
民間自称している連中の殆どが法人税も払えない国や町にたかっている愚民だから仕方ない。
ああいうゴミ企業を早く倒産させて国や自治体に税金納める企業をそだてないと話にならん。
あいつらは公務員より筋が悪いから、何かあれば公務員バッシングだけをする。

法人税を外形標準課税にすればゴミ企業がつぶれるし税収も増えるし、いいことづくめなのにな。

969:名無しさん@12周年
12/01/29 16:16:08.37 NnOGgWIL0
>>965
今は生活保護世帯や、旧左派の末裔、そして地方公務員なんかの少数派をスケープゴートにしてるが
橋下が一番切り捨てたいのは自分を熱烈に支持してるような連中だからな
そこを切り崩して風通しを良くしないと、橋下の掲げるような改革は実現しないけれど
実は橋下のような成り上がりが軽蔑してるような連中こそ橋下信者って矛盾を最初から抱えてる
民意は手のひら返しが早いからな

970:名無しさん@12周年
12/01/29 16:18:10.20 6mIOttxs0
>>969
まあガチでナチとその狂信者みたいなもんだから、被害者になりそうな人は国外逃亡OR嵐が過ぎ去るまで耐えて隠れるのが一番なんだろうな。

971:名無しさん@12周年
12/01/29 16:20:04.09 gSj9fbSK0
どんなデータが示されようが委細構わず我らが橋下将軍様マンセー!!!

橋下珍者です!www

972:名無しさん@12周年
12/01/29 16:22:22.59 gtXf9iT10
調査がでたらめなのか、それともハッシーニがいかさまなのか。


973:名無しさん@12周年
12/01/29 16:22:29.71 HJe8s0Nn0
だから
これって教育から問題がひとつ浮かび上がったんだろ

このデータが表す意味を読み取れないと
橋本もその他も間抜けにだけ

974:名無しさん@12周年
12/01/29 16:23:58.48 HocmTOZd0
とにかく橋下さんは、学校云々より市民の生活を第一に考えるべき。
仕事もしないでブラブラしているような親の子供に、どれだけ学校で
教育しても無駄。
まずは親を変えていかなければどうにもならない。
公務員叩きばかりではどうにもならんでしょ。
公務員の給料カットさえすれば大阪が黒字になるというならそれでいいが、
そうではないんだから。
そもそも金も無いのに私立高校無償化なんて、一体何考えてんだか。
もう教育関係には口を出さない方がいい。


975:名無しさん@12周年
12/01/29 16:24:19.01 He2nvMK60
>>963
政令指定都市は直接採用できる。

976:名無しさん@12周年
12/01/29 16:27:12.93 kyr2G/Ll0
>>975
そうなのか。ひとつ賢くなった。

977:名無しさん@12周年
12/01/29 16:27:54.61 NMr0uCaK0
>>970
手段はともあれ自国を富ませようとしたナチスと信者にたとえるのはドイツに失礼。
橋下さんとその信者は、せいぜい晩年の毛沢東と紅衛兵みたいなものでは・・・

978:名無しさん@12周年
12/01/29 16:30:31.17 z3e11rak0
>>967
マクドナルドを誘致すればいいだけのこと
皆ハッピー

979:名無しさん@12周年
12/01/29 16:31:11.83 6mIOttxs0
>>977
すまん。確かにヒトラーやナチにに失礼だな。似ていてその上彼らより低能なのは確かだな。
毛沢東か、あいつに似ているかなあ。あいつ口がうまいわけじゃ無いし。

980:名無しさん@12周年
12/01/29 16:33:45.11 NxSIn+Ey0
私立もいけない奴は先が見えてる
偏差値65未満は、役にたたないし世間に迷惑をかけるから、そういう子を生み出した家庭は負担させるべきなんじゃね?

981:名無しさん@12周年
12/01/29 16:36:38.06 VO0XsPv10
橋下の単なる思い付き発言が数字ではっきりと否定されたなw
恥ずかしいのぉ橋下はw

982:名無しさん@12周年
12/01/29 16:37:32.55 6mIOttxs0
>>980
選挙権剥奪させて強制労働させるのがいいんじゃね?
ただ65未満だと少なすぎるから55くらいまでさげた方がいい。選挙権あり市民と無し市民の線引きは。社会保障や生活保護(要らない人が殆どだろうけど)などもそのラインで分ければさらにいい。

983:名無しさん@12周年
12/01/29 16:38:57.68 4akcez4i0
苦労して伸し上がり警戒心を怠らないハッシーと違って
市職員は良くも悪くも、のほほん としてるから
自分の子供の将来なんて特に考えてないでしょう。

あくまで周囲の民間企業の失墜による棚ボタ式の階層アップなわけだし
ほんもののエリートとは違うよ。
大阪市の職員だって我が子を公立に通わせてDQNワープアになろうと
「どーしてこーなった」と苦悩する、普通の親にすぎない。

984:名無しさん@12周年
12/01/29 16:39:42.75 ltRwaVlu0
>>980
「義務教育修了認定学力試験」とかするのはどうだろう?
5教科で実施して、5教科とも合格点以上で中卒認定。

985:名無しさん@12周年
12/01/29 16:40:32.99 6mIOttxs0
>>983
どうしてもエリートに祭り上げたい橋下と狂信者の妄想につきあってやれよ。
と同情したことをつい書き込みたくなった。


986:名無しさん@12周年
12/01/29 16:40:56.26 VO0XsPv10
橋下は何を根拠に
「教職員だってみんな子供を私立に通わせている」
なんて言ったんだ?これじゃあ2ちゃんで盛んに
公務員叩きしてる橋下信者と同じじゃないかw

987:名無しさん@12周年
12/01/29 16:42:42.16 7Q0kVCvg0
高校はどうなの?

988:名無しさん@12周年
12/01/29 16:42:58.30 5LW06G410
大阪市の財政なんて傾いていないのに、勝手に傾いていることになっているしw

何かなー国の借金が1000兆あるのと比べたら、たった5兆円だ

市民の皆さまは騙されているんじゃないかなぁ

府におかね取られるだけなのに、橋下応援しているのは頭が狂っているww

989:名無しさん@12周年
12/01/29 16:43:23.64 ltRwaVlu0
>>986
>>これじゃあ2ちゃんで盛んに公務員叩きしてる橋下信者と同じじゃないかw

だって、主にそういう人々に支持されてるんだもん。

990:名無しさん@12周年
12/01/29 16:43:31.41 gdKP9ZHv0
大阪はわりと公立志向の親が多くて、私立第一志望って少ないよ
塾に通わせて、少しでもレベルの高い公立校に入れようとする傾向がある

991:名無しさん@12周年
12/01/29 16:47:08.27 NMr0uCaK0
>>986
子供時代の橋下さんに手を焼かされた先生方が、御自分の子供を橋下さんと同じ学校に
通わせることを避けて、みんな子供を私立に通わせたことでもあったのでは・・・

992:名無しさん@12周年
12/01/29 16:47:54.88 6mIOttxs0
>>988
狂っているから橋下が市長になったんでしょ。何を今更。

993:名無しさん@12周年
12/01/29 16:56:08.00 IY/YTn4J0
大阪市役所はブサヨとクズの巣窟!!!!
質問に回答できず押し黙る担当者、
窮する部下を見ぬ振りで仕事をしている振りをする上司。
ヒマだから仕事もせずに、遠巻きに野次馬となる職員。
大阪市民はこんな税金の無駄遣いを許すのか!!!!!

大阪市役所は朝鮮人の強制労働を断固支持する 1/6
URLリンク(www.youtube.com)


994:名無しさん@12周年
12/01/29 16:57:29.04 9wKedyPIO
橋下は無責任

995:名無しさん@12周年
12/01/29 16:58:32.47 z3e11rak0
石原と同類の放言野郎でしかない
この先もこんな調子の失態を重ねていくだろ

996:名無しさん@12周年
12/01/29 17:04:48.14 6mIOttxs0
>>995
まだ石原の方がマシだと思う。

997:名無しさん@12周年
12/01/29 17:11:27.53 VV76Ud9P0
こんな揚げ足ばっかり取って何の意味がるんだ?
単に既得権益を取られるのが嫌でいってるだけだろう
くだらない。こんな報道まったく気にする必要はない

998:名無しさん@12周年
12/01/29 17:12:32.52 HocmTOZd0
石原さんのところは息子達全員が幼稚舎から慶応だったよね。
教育観は全く違うと思うね。


999:名無しさん@12周年
12/01/29 17:14:49.60 VO0XsPv10
>>997
揚げ足って、橋下が言い出して、橋下が調査を指示したんだけどw
まぁ恥ずかしいから、報道されたくはないよねw

1000:名無しさん@12周年
12/01/29 17:15:18.04 7CEleKVQ0
橋下の嘘つき

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