12/01/28 10:04:11.49 tnwfsoqe0
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
＼ ` ⌒ ´ ,／ あなたは大阪府職員と府民を分断している！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
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サービス残業はどれくらいしてるんですか？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ ＜私はしてません
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::）
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::）
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／:::ﾉﾉ
ヽ:::::::::: ノ | ＼
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3:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:06:16.38 RXEin4qE0
>>1
>専門家も「職員同士の連帯を損なう」と指摘
専門家？ なんの？
4:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:07:29.25 Z7VoILrp0
＞「職場がギスギスし始めた」
今までパラダイスだったからなｗ
さぞ変化に驚いてるだろ、当然だ
5:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:07:29.76 PrIcuU/h0
膿は出さないと。そのままにしておいたらどんどん腐る。
6:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:09:34.03 vOHWpS6Z0
不正を庇い合う連帯なんていらねーよボケが
7:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:09:38.56 gxAyDW170
毎日新聞 【林由紀子、原田啓之】
8:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:09:45.64 p/ZSw9l40
橋下市長がんばれ 将来は首相になって欲しい
9:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:09:50.56 4ebH38Jk0
法律を守り、まじめにしっかり仕事すれば
いいんだよｗ
普通に仕事しろよｗ
専門家も「職員同士の連帯を損なう」ｗ
なんの専門家だ、犯罪擁護の専門家かよ。
10:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:10:04.12 PCATj+xB0
ほうほう
11:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:10:29.61 O31iKwFZ0
注釈
専門家も「職員同士の（今まで行ってきた暗黙の不正の）連帯を損なう」と指摘している。
ｗｗｗｗｗ
12:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:11:43.78 PFOFisDN0
不正の連帯なんて損なわれたほうが良いだろ
13:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:13:11.97 sPXMxNa40
>>2
さすが、立派な頬骨をお持ちなだけありますね
14:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:15:14.60 5LlQFwA8P
神戸市職員が帳簿と異なる品物を購入するなど不適切な会計処理をしていた問題で、
市は２１日、職員７８９人を処分した。減給や戒告の懲戒処分は部長級の職員ら９人、
文書訓戒や口頭による厳重注意などは７８０人、処分にあたらない注意指導も５１２人で、
市の処分人数としては戦後最多となった。
市の調査では、０５年度～０９年度の５年間で、業者から入手した白紙伝票を使い、
帳簿とは異なる品物を買うなどの不適切な会計処理が約２８００件、計２億１０００万円分あった。
大半は公務上必要な支出としたが、パソコンやリクライニングチェアなどを私的に入手した疑いがあるなど、
悪質な不正支出も約２７０万円分あった。不正支出分は全額返還されているという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・神戸市環境局北事務所（神戸市北区）のごみ収集担当職員らが勤務時間中、
事務所敷地内でキャッチボールやノックをしていたことがわかった。
２４人が関与を認め、同事務所の前田実男所長も黙認していた。
市は他の環境局事務所でも調査するとともに関係した職員を処分する方針。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
★勤務中に「ウィキペディア」の市職員減俸
福島県郡山市は１３日、勤務時間中に職場のパソコンを使い、インターネット上の
百科事典「ウィキペディア」で業務とは関係ない項目の投稿や閲覧を４００回以上したとして、
出先機関に勤務する３０代の男性職員を減給１０分の１（２カ月）の懲戒処分とした。
職員の上司も文書訓告とした。
このうち４０６回、計約１４時間は勤務時間中で、職員はこの分の給与約５万４０００円を自主返納するという。
スポニチ URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
【在日特権】 在日韓国人を対象にした優遇税制を利用。三重県前市部長、1800万円着服か
15:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:16:11.58 O8n2LZ7dP
こいつらには監査という概念がないんだろうな
16:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:18:24.56 xTADA0eU0
制度上は別人格がそれぞれ良心的にやれば
大丈夫なようになっているところを
それぞれが「連携」して総体的に不正を行うこと
これを阻害するためにやってるんだから
こういう声が上がるってことは効果があるということ
続けるべき
17:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:19:20.35 rd76eBW60
ハシゲは改革の上島竜平だろ。
みんなが、やるやる言って手を挙げたから、
タレント弁護士をやめて、選挙に出た。
いま、シロアリ政党に「どうぞ、どうぞ」って言われているとこだな。
さすが野田は、政治経験がながいから真理を見抜いているな。
ニワカ市長のハシゲよ、いやになって帽子を床に投げつけるなよ。
18:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:25:23.80 S6DTTR1P0
悪事は連帯が大切ということか
19:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:27:14.25 I0u54aL00
え？？？
別に、不正やってないならギスギスしなくていいでしょ？
何を言われても大丈夫なはずだよね
俺は仕事上の事実なら何言われても平気だけど
こいつらなんでおびえてんの？？
周りがチョンだらけだから、嘘で追い落とされると思ってるのかなｗ
20:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:32:55.12 Jm4hEjpq0
不正をするようなカスとの連携なんて必要ないだろう
21:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:38:05.02 5LlQFwA8P
★大阪市の生活保護費ついに２７１４億円 貯金２年後ゼロ、５年後に破綻
・大阪市は１０日、平成２１年度一般会計決算をまとめた。歳出総額は生活保護費などの
増加で前年度比７．４％増の１兆６９６４億円と８年ぶりのプラスとなった。歳入は市税収入が
過去最大の減少幅となる７．０％（４７１億円）のマイナスを記録したものの、地方交付税などは
８割増の７７７億円を確保し、総額は７．４％増の１兆６９８２億円だった。
実質収支は前年度並みの３億８９００万円の黒字を確保。一般会計の貯金にあたる
蓄積基金と公債償還基金余剰分の合計額（２１年度末）は１３７８億円で、今年２月時点の
想定を５５億円上回った。同時点の試算では、市の貯金は２４年度に底をつき、２７年度には
累積赤字が１９２６億円に達して「財政再生団体」に転落、財政が破綻（はたん）した自治体と
認定される。
歳出は生活保護費が１３．９％増で過去最高の２７１４億円に膨らんだ。一方、歳入では
市税収入の柱だった法人市民税が景気悪化により３３．０％（５０９億円）の大幅減となった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・破綻寸前にある大阪市の職員給与がベラボーに高いことが分かった。
市人事委員会の勧告に従って減額を公表したのだが、それでも課長の平均年収が
１０００万円以上。国税庁が９月に発表した民間企業の平均年収（０８年）は約４３０万円だから、
官民格差にもホドがある。
市は３日、給与月額を０．２９％、１２月支給のボーナスを０．１５カ月分それぞれ引き下げる
ことを発表。改定で６２億５８００万円の人件費削減効果があると試算し、改定後の平均年収は
局長が１３０１万円、部長が１１４３万円、課長が１０３１万円、係長が７５４万円になるという。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
・【兵庫】神戸市環境局の職員５０人、ゴミの回収量水増しで不正受給
22:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:50:54.61 vqAHsdzh0
■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
今後ＴＰＰ、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は世界一になる。
23:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:52:03.19 O8n2LZ7dP
生活保護の歳出は確か後で国から自治体に戻って来るんだよな
24:名無しさん＠１２周年
12/01/28 10:57:32.96 N5PSt4ZI0
専門家(笑)ってなんだね？カスゴミ。
不正の連帯を損なうのが問題なのか？
25:名無しさん＠１２周年
12/01/28 11:05:04.48 C5VUdsaZ0
橋本さん最高すぎる
26:名無しさん＠１２周年
12/01/28 11:09:19.64 bCbutWCR0
専門家ｗ
実名を引用できないような相手なんだなｗ
もう週刊誌と同じカテゴリでいいのか毎日は
27:名無しさん＠１２周年
12/01/28 11:09:34.58 Zw8IG9ii0
おれは山口先生とか橋本を批判する人たちの言い分もすごく同意できる
ただ大阪はハシズムが必要なくらいくさって放置されてたってだけだろうな
橋本がんばれぇ
28:名無しさん＠１２周年
12/01/28 11:44:53.03 SYdft7Ag0
コンプラ違反、社内規定違反は懲戒免職が当たり前です
29:名無しさん＠１２周年
12/01/28 11:50:48.95 /zE+iw4I0
今の日本には絶対強い指導者必要だろ。
あと子だくさんなのもいいな、指導者に父性は大事。
30:名無しさん＠１２周年
12/01/28 11:55:08.14 cpMUo3gQ0
とにかく組合を悪者にしたいにしても
こういう出所不明の情報を根拠にするのはどうかなぁ
表に出てくる密告が組合関係に偏ってるのも不思議だね？
31:名無しさん＠１２周年
12/01/28 11:58:16.86 aKh8JdIIO
連帯して不正を行う方が異常だろｗ
32:名無しさん＠１２周年
12/01/28 11:58:54.07 UYwbB9tA0
大阪市のクズ公務員は、共謀の事を連携と言うのか。
救いようのない真性クズ集団だな。
33:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:10:24.57 mGrW3eZW0
計約１４時間は勤務時間中で、職員はこの分の給与約５万４０００円
34:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:11:40.82 82LLhbnp0
あーあ、ついにパンドラの箱を開けちゃったか。
「橋下氏の不正の手口はこうです」って展開が容易に予想できるな。
35:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:13:02.72 CSVPrjSI0
負の連帯なんていらない
36:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:21:54.09 sH1lWGmD0
不正を撲滅＞連帯を損なう
37:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:25:04.84 3jNoElCRO
連帯して不正が出来なくなるから困るって事だよな？
38:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:26:00.07 bM62OgGM0
職員同士の連帯＝サポタージュ、裏金、仕事してるふり・・・・
39:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:27:28.77 d9J4Ia8m0
良心の呵責、 職員のなかにも良識有る人いるんだね。「目安箱」に期待す。
40:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:28:23.81 Zf6t5CU90
>>17 ジョークにもならないよ。
41:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:31:54.77 F2rLf38n0
真面目に働いている教師と
働いていない教師の格差なんとかしてくれ
仕事さぼってクビにならないのもなんとかしてくれ
42:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:32:27.71 0lOkaAyO0
こういうの送ってくるの、大抵が問題職員なんだよ。
これに橋下が対処しようとすると、声を上げないマジメな大多数の職員が
大迷惑を被るだろうな。
橋下はバカだから気付いてないだろうが・・。
この人、ほんとやることにセンスがない。
コストカットと公務員イジメだけやっとけよ。それしかできないんだから。
43:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:34:52.81 UYwbB9tA0
>>42
不正の手口がばれて、真面目な職員が困る？
何言ってるんだろう、このクズは。
44:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:36:42.85 xbPCTgGZO
連帯ｗｗｗｗｗｗ
労働者諸君、連帯して独裁を打倒しよう（ｷﾘｯ
45:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:38:43.51 4BreZ382O
別にまっとうに仕事してれば何ら問題ないだろ
46:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:42:37.11 keqmxGBM0
「密告奨励」とも取れる手法で、「職場がギスギスし始めた」
自浄能力が欠如している団体や組織なんかはそう感じるだろうな。
今まで許されてたのに、とか平気で言いそう
47:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:44:39.87 o7HFMZ+UO
橋本は支持してるがある事ない事でっちあげて密告とかざらだからな
何回やられた事やら
48:名無しさん＠１２周年
12/01/28 12:46:26.25 IPS4CPN70
＞専門家も「職員同士の連帯を損なう」と指摘している。
不正職員との連帯が壊れることを危惧する専門家ｗｗｗｗｗｗ
49:名無しさん＠１２周年
12/01/28 13:04:23.56 raMasPMG0
ギスギスではなくヒヤヒヤしている
いつ不正がばらされるのだろうか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙブル
50:名無しさん＠１２周年
12/01/28 13:11:00.10 f6e3wGoq0
>>1
つまり、それだけ悪事にズブズブだったってワケですなww
51:名無しさん＠１２周年
12/01/28 13:15:14.84 1WI5HGFW0
俺も地方公務員目指そうかな。
国家公務員がアホらしくなるぜ
52:名無しさん＠１２周年
12/01/28 13:15:50.21 XLP3Z/Fk0
>>42
何言ってんだ？このバカは。
問題職員であろうがなかろうが、問題を送ることはいいことだ。
むしろ問題意識をもっているだけ良い職員だと思っていい。
公務員はみな横にならえじゃないか。
何が問題か何が異常かを分かっているだけマシ。
良い職員だよ。
一番最悪なのは仕事ができるのに意識が低く沢山金をボッタくるカス。
53:名無しさん＠１２周年
12/01/28 13:17:03.51 s4FGr4uT0
専門家ｗ
54:名無しさん＠１２周年
12/01/28 13:26:15.47 sURN7Ix80
橋下が恐怖政治やってるのは事実だろう。
橋下市長の想定外れ？職員の子も通学先同じ
大阪市に住む同市教職員の子供のうち市立以外の小中学校に通う比率は６・４％で、
市内の全小中学生の平均６・３％と同水準だったことが２８日、市の調査で分かった。
「教職員だってみんな子供を私立に通わせている」と主張する橋下徹市長が調査を指示
していた。
橋下氏は市の教職員家庭が市立以外の進学先を選択する傾向が強いと見込み、導入を
目指す学校選択制に批判的な勢力を“攻撃”する材料にしたい意向だったが、想定が外
れた格好だ。
調査結果によると、大阪市内に住む市職員や市立学校教職員の子供の小中学生は５９
４２人。うち市立に通うのは５５６４人で９３・６％だった。残りの６・４％は国立も
含むが、大半は私立とみられる。
一方、市内の小中学生は１８万６９５５人。うち市立は１７万５２０１人で９３・７
％、残りは６・３％だった。
学校選択制は子供の通学先について保護者の希望を反映させる制度で、市教育委員会
は「学校と地域の関係が希薄になる」として導入に消極姿勢。
これに対し橋下氏は「ある程度お金を持ち身分が安定した市役所サイドが、自分の子
には私立を選択させ、他人の子供に選択させないのはとんでもない」と持論を展開して
いた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
55:名無しさん＠１２周年
12/01/28 13:27:02.34 iof6e9Pd0
法律的な不正をせずに市民の利益を守れるのかよ
56:名無しさん＠１２周年
12/01/28 13:29:09.15 pBCYmMO90
公僕が組織だって不正しまくってたんだろうな。
不貞の輩は解雇しろよ。
57:名無しさん＠１２周年
12/01/28 13:46:24.36 FYta+8z+0
専門家とか学者、有識者と呼ばれる人たちががいかに社会の役立たずかよくわかった。
58:名無しさん＠１２周年
12/01/28 13:47:41.16 IR6C5jZw0
>49
あることねえこと言われるのもアレだな
いわゆる「讒言」というやつだ
そういうことをしやがった香具師への懲罰も必要不可欠だ
59:名無しさん＠１２周年
12/01/28 13:48:02.65 iof6e9Pd0
>>57
井戸しか知らないのに海を知ったような口を聞く蛙
60:名無しさん＠１２周年
12/01/28 14:00:54.30 1v/Df/EZ0
就任以来矢継ぎ早に改革を実行している橋下市長に快哉をさけんでおります。
このことに関わり 卑劣な反対勢力や怠け者の逆恨みなどにより ご本人はもとより奥さんやこどもたちに危険がおよぶことがないよう大阪府警には遺漏のない万全の体制を望みます。
また 根拠のない誹謗中傷や憶測をもって貶めようとする某リカやそれに類する心ない日本人がいることを哀しく思います。
御名御璽
61:名無しさん＠１２周年
12/01/28 14:05:31.09 Ff48Gr2R0
真偽はどうやって確認してるんだろうか
もしかしたら、反対派が嘘の意見を送りまくって逆に大混乱にならないだろうか
何か心配だなぁ
62:名無しさん＠１２周年
12/01/28 14:15:57.49 7rN4MfA50
毎日は不正を見逃せってか？
お前んとこの会社と一緒にすんなカス
63:名無しさん＠１２周年
12/01/28 14:39:28.79 k2g4x55/0
>>61
職員どうし疑心暗鬼にして団結させないようにするのと
自分に情報を集めて武器にするのが目的だから
真偽なぞどうでもいいんだよ
64:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:01:40.34 TlZQkMAs0
少なからず正義感が強いやつとか、大阪をホントに良くしよう
とする職員がいるってことだよな。
そういった奴が組織の色に染められて不正を働かないと職場にいられなくなる
ってのがあるだろ
ぜひ健全化をすすめてほしいね
65:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:04:09.39 gxqxBfqr0
>>1
> 専門家も「職員同士の連帯を損なう」と指摘している。
バカ発見器でやれ
66:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:06:42.14 sURN7Ix80
橋下が朝生でこんなこと言ったらしいんだがホント？
橋下支持の人たちは、在日が多い区で中国の五星紅旗や韓国の大極旗を掲げることに決まっても文句ないの？
596 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 14:29:24.59 ID:LVC7NktX [3/4]
あとショックだったのあれかなあ
大阪都が実現して地域主権が確立したあとは
各学校長が国歌・国旗の扱いは決めればいいから、仮にA小学校は校長が起立しなくていいときめれば起立しなくてよくなり
それが各特別行政区によって決めればいいて言った処
香山に「橋下さんは愛国者だから君が代条例にこだわってたと思ってたんですが、そうではないんですね」
橋下「違いますよ、ルールを守れ、てだけです、起立しないてルールなら起立しなくていいいんです」だって
うちの親も愕然としてた
67:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:07:44.98 FfSU2NzIO
普通に企業と呼ばれる会社なら内部通制度とかあるはずだしそれがコンプライアンス遵守に繋がるんじゃねーの？
なにギスギスするとか甘えてんのさ
68:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:11:36.77 apCerT330
効いてる効いてるｗｗｗ
69:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:13:01.83 CHodE4de0
告発されるようなことしてなきゃギスギスなんてしなかっただろうに
ギスギスして雰囲気が悪くなったんじゃなくて
悪いことしてたからギスギスし始めたんだろ
自分らの悪行棚上げして職場の雰囲気がとか言ってんじゃねえよ
70:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:20:28.28 JKTbU+EZ0
不正を内通されて困るのは、不正を行なっているものだけだろ。
どんどん不正を明らかにして膿を搾り出せ。
この動きが日本中に広まりますように！
71:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:22:01.55 NDMfSwSK0
泥棒に連帯てか？死ねや寄生虫
調子に乗りやがって、皆殺しになるまで叩き続けてやるからな
72:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:23:17.54 Zj+ErOPH0
実質やってることはバルサンたいて、ゴキをあぶりだすことですから
真面目に一生懸命働いてる職員は痛くも痒くもありませんから
73:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:24:28.77 F7APBqO40
内部で嫌われてる人が狙い打ちにされてんだろうなｗ
74:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:27:17.08 3RSPkxGg0
>>70
そうなんだよな
不正を快く思ってない人が告発するわけであって
これまでの偽りの連帯が解消するんだから
むしろ良い傾向
ギスギスする会社は、屑がいる時に起こる
75:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:31:47.43 en4f//Tj0
薬物検査が先だろ
76:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:34:15.82 heZo5X/B0
この専門家だれだよ
77:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:37:40.93 sxxzwpmN0
穢多と鮮人を排除しないと犯罪は増える一方だと思うが・・・。
庁内に覚醒剤密売組織がある時点でどうかしてるぞ。
78:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:41:52.40 F7APBqO40
>>74
問題は不正だけでなく正を快く思ってない人がいることだが、公務員に限ってそれはないかあ
79:名無しさん＠１２周年
12/01/28 15:44:49.79 NHNDqGYS0
やれやれーどんどんやれ！ガンバ橋下！
80:名無しさん＠１２周年
12/01/28 16:27:21.94 NQJp2BqP0
公務員の人件費を半分にせよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
絶対出来る
81:名無しさん＠１２周年
12/01/28 16:30:59.35 F33EXQ0j0
>>59
兵庫県知事を掛詞にするとはうますぎる！
82:名無しさん＠１２周年
12/01/28 16:40:18.70 7fV204+H0
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ 公務員が橋下を ,,,ｨf...,,,__
）~~（ ネガキャンしている間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 日本はどんどん良く r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. なっていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎───◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
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|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
83:名無しさん＠１２周年
12/01/28 16:44:52.69 c2ykGjj70
知り合いがうどん店出すときにトイレの水流が弱くて基準に達しないとしつこく営業不可だしたそうだ
施工業者は実績多数あるところでそんなことはないわけで
暗に付け届けを出せと言ってるんだと施工業者は言ってたそうだ
議会というか共産党市議にちくって問題大きくしようとしたらすぐに認可おりたそうだ
84:名無しさん＠１２周年
12/01/28 16:47:10.17 c2ykGjj70
個人事業主でやってる出入りのトラックの運ちゃんがサイドビジネス始めようとしたときの話
85:名無しさん＠１２周年
12/01/28 16:54:53.03 cVEAKBFK0
裏を返せば
職員の連携のために不正は見逃せって言っているようなものじゃないか
86:竹島は日本固有の領土ｂｙ堺のチラシオヤジ
12/01/28 16:57:21.69 JeX5+8300
不正を黙認してる職員と、不正を働く職員の連携が崩れる
市民の為に、真面目に働いていた職員のモチベーションが上がる
市民にとって、デメリットが見当たらないんだけど。
87:名無しさん＠１２周年
12/01/28 17:31:19.28 NQJp2BqP0
そもそも公務員にボーナスが出ることが間違い
コイツラは基本給だけでよい
88:名無しさん＠１２周年
12/01/28 17:40:03.94 9jTwOnBT0
内務監査のスパイがいない事事態日本はおかしい。
89:名無しさん＠１２周年
12/01/28 19:25:31.47 6kl9MruB0
>>1
撹乱のための、偽情報も多いんだろうな・・・・
90:名無しさん＠１２周年
12/01/28 19:36:56.49 4tfq9v7o0
>>87
基本給が上がるだけ。
つーか、ボーナスなんて喜んでるやつがいるが、
月給を抑えてるだけだから、何が嬉しいのかよくわからん。
91:名無しさん＠１２周年
12/01/28 19:37:18.12 EB0+cUzh0
>>61
>>89
／） ＿＿
／／／）／ ＼
／,.=ﾞ''" ／ _ノ ＼
／ i f ,.r='"‐'つ （ ●）（● こまけぇこたぁいいだろ！！
/ / _,.-." ::::::⌒ （__人__） 全部、垢BANだろう！！
／ ,i ,二ﾆ⊃ |r┬-|
/ ﾉ ilﾞフ. | `ー'´}:
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! . ヽ }
/ iﾄヾヽ_/ｨ" ヽ ノ
92:名無しさん＠１２周年
12/01/28 19:38:18.07 HchCOmC30
アカ豚連中は「朝生」のスレに集合しててこっちには来てないｗ
93:名無しさん＠１２周年
12/01/28 20:04:38.62 UrJnMTk90
丸一日、何もしないで暇そうにしている公務員のオッサンを県庁の中でいっぱい見かけるわ。
あんな仕事もしないで暇な公務員のオッサンたちが、俺ら民間の平均より高い給料もらってると思ったら、税金払うのアホらしなるわ。
維新の会が全国区になったら、橋下さんにこのオッサンらを早くクビにするなり、大幅に給料下げるなり、何とかして欲しいわ。
94:名無しさん＠１２周年
12/01/28 23:02:28.16 6Esi5NJH0
橋下徹大阪市長、大阪市交通局のデタラメさにブチギレ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
95:名無しさん＠１２周年
12/01/28 23:07:34.93 bube5nv70
専門家ってなんやの？
ハトミミには異議唱えたんだろうな。
96:名無しさん＠１２周年
12/01/28 23:14:06.61 ggq6Tn380
これは許せない事態です。今まで税金をむさぼり、その上不正蓄財に皆で励んできた市役所の連帯が崩れます。
97:名無しさん＠１２周年
12/01/28 23:19:16.37 L6Tui16DO
>>87
別にボーナスは問題ない。
問題なのは手厚すぎる多種の手当。
98:名無しさん＠１２周年
12/01/28 23:25:41.09 sLYJWj8B0
ネコババを上司に密告したら
その上司もゴルフバックネコババしてたってゆう
そんな組織ならそりゃあギスギスするだろうよｗ
99:名無しさん＠１２周年
12/01/28 23:31:40.31 kV/jVFHt0
日本をギリシャのようにしてはいけない
100:名無しさん＠１２周年
12/01/29 07:47:57.94 azMcVz5TP
シャブ検査・勤務実態・収支報告をチェックすりゃいいだけだから、簡単な
調査だよな
これで慌てて辞めた連中も一網打尽w
101:名無しさん＠１２周年
12/01/29 10:18:54.31 EuZowWHu0
県庁で何もしないで、一日中ボーっとしてるだけの公務員のオッサンをいっぱい見かけるんやけど、
あんなん見てたら、別に公務員なんて半分クビにしても、全然業務に支障なんか出ないように思えて仕方ないねんけど。
橋本さんが首相になったら、あのオッサンらをさっさとクビにするなり、大幅に給料下げるなり、何とかしてほしいわ。
102:名無しさん＠１２周年
12/01/29 11:58:14.13 mzxAUntc0
>>74
チョンは邪魔な真っ当な奴を貶めるためのでっち上げを得意としてることを忘れてる
103:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:45:12.41 Q08eI3ml0
コネ、世襲からなる異常に多い寄生虫職員どもの犯罪行為をハッキリさせ、
懲戒免職に持ち込めば退職金を払わなくて済む素晴らしい策である
104:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:54:01.34 Rw+sFD0e0
>>1
これやると自分で密告メール捏造して、それを根拠にマスコミ使ってあらぬ罪をなすりつけて懲戒とかできる
数多の独裁者が常用してきたレジスタンス排除手段、大阪終わったな
105:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:59:18.62 IfOpvsNeO
不正な連携は壊れて結構
106:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:04:40.63 LYgk7u4b0
>>104
おっと前田さんの悪口はそこまでだ
107:かわぶた大王ninja
12/01/29 16:08:05.62 OQrWSEP30
ネットで全部晒せよ。
不正に取得していた金と、不正行為で与えた損害については
過去３０年間にわたって全部追跡してケツの毛までむしり取るぐらいの事をやるべき。
108:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:11:35.57 rHOD1dMd0
公金を不正の処理することに連帯感とか出すバカな専門家ってだれだよ。
名前出すべきだろ。
109:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:12:17.38 Ttcpfo4l0
>>104
それを回避するには、投書された全案件を完全公開にするか、完全調査にするかどっちかしかない。
為政者が自分の好みで調べる案件調べない案件を決めてしまえば制度自体が崩壊する
前者を取れば、やはり告知制度自体が崩壊する。
後者を取れば、どんなバカらしい意見でも詳細調査しないといけない。
そして裁判担ったときに使えるように何年も保管しておかなくてはいけなくなる。
費用はバカ高くつくが、それでもいいということなんだろう。
本当にやれば年間費用は億では足りない。
110:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:15:50.90 rHOD1dMd0
組合が犯罪の温床になってることが明白になっていいんじゃないか？
決して、大阪市の財政が潤沢ってことでもないだろうし。
111:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:15:54.43 hFy3c2roQ
>>101
一日中県庁で見張ってたの？
それならお前がクビになるべきだろ。
112:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:18:13.34 4mdNUKJW0
>しかし「密告奨励」とも取れる手法で、「職場がギスギスし始めた」との声が出ているほか、
>専門家も「職員同士の連帯を損なう」と指摘している。
不正を隠蔽するのが得意な職員どもの連携なんぞ、ぶっ潰してかまわんだろう
113:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:19:30.83 i6e40ESi0
金儲けの連帯感だろ。お前らはまじもういいわ。
まじゴミ
114:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:19:56.01 F0GgQwvw0
しちょうさん、このスレです。
115:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:22:53.21 pguwUavN0
リークした方も首だったりして
116:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:23:38.81 ppPkiEgm0
毎日変態新聞は、大人気の専門家の氏名を公表しろよｗ
117:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:28:57.07 hQ/TobSPO
専門家ってチラシ？
118:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:30:34.73 yvmewzp60
こんなバカなこと言う専門家って本当にいるのか？
いるなら、とりあえず名前を出してほしい。
119:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:32:36.03 jZln89Qh0
橋下自身に矛先が向かないようにしているんだな。
120:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:34:06.85 YogZZJcL0
何が連帯？、何がギスギスする？、公務員はさ、親方日の丸だから甘えるわね、払う方も税金だし
普通の会社は交通費の伝票出しても手書だと、自分で適当数字入れたんじゃないかとギスギスするよｗ
社員みんなで稼いだ金だからね、お互いで自然に監視するわね
121:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:38:02.76 PLn3IYPA0
この光景、どっかで見たことある。
そうか、うちの会社だ。
122:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:40:03.45 NxSIn+Ey0
テレビ見たいとかで何度も有給使って休む奴なんとかしろ
123:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:42:17.78 tvVhVAE90
専門家って何の専門家だよｗｗｗｗｗ
124:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:42:32.46 6djHp/9z0
これ多分、新聞社に専門家って誰？と聞いても教えてはくれないんだろうね。
125:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:44:27.93 NxSIn+Ey0
仕事中にスマホとかネット見てる奴もなんとかしろ
現場にタバコすいに行ったり、自分ち戻ったり、サボる奴もなんとかしろ
有給の乱用する奴もなんとかしろ
朝、酒臭い奴もなんとかしろ、酒で休む奴も何とかしろ
126:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:44:50.08 B5LC1X750
囚人のジレンマで、不正をやっている方が告発者になる
当然中身はでっちあげ。
127:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:46:39.35 MWt7KtpW0
間抜けな意見過ぎてワロタｗ
128: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/01/29 16:48:16.64 oeoZK11dO
>>1
連帯という言葉を使ってる時点でどういった性質の連中かわかるな
129:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
12/01/29 16:50:26.06 PInuwL9g0
専門家？儒学者ですか？
「葉公（しょうこう）、孔子に語りて曰わく、吾が党に直躬（ちょくきゅう）という者あり。
その父、羊を攘（ぬす）みて。子これを証言す。孔子の曰わく、吾が党の直（なお）き者は是れに異なり。
父は子のために隠し、子は父のために隠す。直きことその内にあり」
悪人の互助組織・儒教
130:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:51:11.11 FlJGMSaK0
不正の連帯を妨げるなってか？ｗ
基地外かよｗ
131:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:51:24.82 BjJozhoH0
>>126
囚人のジレンマの意味分からずに使うなよw
132:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:53:18.85 0QXAZKPa0
橋下さん、あなたの力で在日特権を廃止してください
在特会もその特権を廃止するよう、がんばっていますよ
在特会 ＝ 在日特権を許さない市民の会
注） 「在日特権」「在日の正体」 で検索
133:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:56:06.50 DjvUZkKJ0
専門家も「職員同士の連帯を損なう」と指摘している。
おいおい、何の専門家なんだ？ｗｗ
さすが変態新聞。誤魔化さざるを得ない点をちゃんと心得てるようで。
134:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:57:27.74 5NYQEq150
専門家「内部告発なんてとんでもない！労働者は自由であるべき！！」
135:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:57:35.22 YogZZJcL0
民主党国会議員はじめ議員は利権団体から脅されるとマスコミで吠えるだけで動かないから
役人もウラで笑って放置しているが、橋下は実行するから金の恨みは何とかで、役人、公立校教師、役所公務員
出入りの新聞記者まで使い、死に物狂いで橋下を攻撃する。
橋下は一人でよく闘っているよ、日本国民が応援するぞ！
136:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:59:34.69 tFg3WRlt0
さすが大阪ｗ
137:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:09:19.95 rHOD1dMd0
毎日新聞記者の脳内専門家は便利だな。
いつでも、名前を公表せずに、登場してる。
138:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:10:20.80 OM+K3dWY0
損なうって
役所もツイッター用語を使うようになったのか
139:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:11:54.45 rHOD1dMd0
犯罪を容認している連帯感など、ないほうがいいだろ。
ぎすぎすとかじゃなくて、犯罪なんだから、検挙しろよ。
140:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:13:38.20 q/pZHHBF0
こういう目安箱制度って民間企業でも採用すればいいのにな。
オリンパスでも内部通報制度が生かされていなかったから国際的な不祥事が発生した。
141:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:15:03.85 KagNbkkY0
こうした密告社会は問題だよ
口裏合わせて特定の人物を陥れることも簡単にできるようになる
魔女狩りみたいなことは今すぐ廃止すべきだよ
職員のモチベーションも低下するでしょ
142:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:16:18.16 aRTlxmGHO
>>134
内部告白も個人の自由ｗ
143:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:17:39.52 gtXf9iT10
大阪はごつく面白いｗｗｗ
144:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:17:43.16 FovWag6qO
裏金の利益を損なって、適性な税金運用になる…
ことで困る人がいるんですね。
それを堂々と発言するのは笑えるよｗ
145:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:18:19.20 y4YzZ2bY0
殺人罪があるからといって、その刑罰を恐れる人が何人いるだろうか？
罪を犯した者のみがその罰を恐れるのだ。
146:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:19:48.58 HKXaPrgl0
寡頭制に陥っている組織で、チクリ・密告を導入すれば
どうなるかを示しているのは中国共産党
147:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:20:15.10 dfvCJMAtO
>>141
調査しないわけなかろうがｗ
148:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:20:23.58 nxnqQgGD0
クソ犯罪公務員あせり過ぎワロタｗ
149:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:20:39.41 CfRDFy1VO
エセ同和って在日チョン帰化人のこと
なるほどチョン顔してるよな（笑）
150:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:22:37.97 gdKP9ZHv0
こんなもん作ったけど誰も投稿してこないから
意地張って通報メールが来てます！って言ってるんだろうか
中学生みたいだな、橋下
151:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:24:38.94 rHOD1dMd0
毎日新聞はなんの専門家なのかは、表明すべきでだろ？
組合組織運営の専門家か？
152:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:26:00.35 VO0XsPv10
橋下に都合の悪い密告は握り潰してるんだろうなｗ
153:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:28:00.93 FHGyHUOh0
× 橋下市長の"目安箱"に通報続々…専門家「職員同士の連帯を損なう」指摘も
○ 橋下市長の"目安箱"に通報続々…専門家「職員同士の不正の連携を損なう」指摘も
154:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:30:46.85 FovWag6qO
>>152
密告だぞ。
不平じゃないぞ。
日の浅い橋下に都合の悪い密告って想像つかないが…
155:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:34:37.30 5OxzJAkm0
膿がドバドバ出てくるなＷ
156:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:40:08.32 t5Niz7za0
密告制度が恒常化すると中国や北朝鮮のようになってしまうけど、
今は膿を出し尽くすべき時だから、短期の期間限定でならokだと思う。
157:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:41:30.58 23ddlKJL0
こいつらコンプライアンス通報窓口なんか作った日にはゼネストでも起こそうとするんじゃ無いか？
158:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:43:35.87 sscnblRs0
不正を告発したら損なわれる連帯ってなんなの？
159:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:49:55.84 Vu8NMrjB0
>>1
罪に目をつぶるのを連帯と言わない。
不正を告発する空気をギスギスとは言わない。
大阪市役所は日本語がオカシイのではないか？
160:名無しさん＠１２周年
12/01/29 18:12:38.52 SwfRbfKJ0
ほんと大阪市政は腐りきってたんだな。
やっぱり必要な時には必要な人が出てくるもんだ。
それがHASHIMOTO
161:名無しさん＠１２周年
12/01/29 18:15:48.63 sqp+0Lz00
＞専門家
肩書きもっている馬鹿ほどたちの悪い物はない
162:名無しさん＠１２周年
12/01/29 18:15:56.79 e6DZg1JY0
>6
いやむしろ逆だろ悪党どもほど他人の足を引っ張りたがりやがるし自分ど
もの悪事の邪魔をする職員を煙たがりやがる
そいつらがこのシステムを悪用しやがって邪魔な職員を讒言しやがる可能
性は大いにありやがるからそういった悪用に対する対策や懲罰も必要にな
るだろう
163:名無しさん＠１２周年
12/01/29 18:16:22.16 MG/ggIUD0
【政治】 "内部告発、さっそく労組の不正暴く" 大阪市交通局の組合幹部、勤務中に組合活動するも「仕事」扱い…維新が抜き打ち調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
164:名無しさん＠１２周年
12/01/29 18:17:08.42 yvmewzp60
バカなことを言うことが専門の専門家
165:名無しさん＠１２周年
12/01/29 18:18:15.17 qVLflVbm0
>職員同士の連帯を損なう
不正の連帯をか？真面目に仕事させたかったら不正させろてか？そうなのか？
166:名無しさん＠１２周年
12/01/29 18:45:24.32 LUF5gMHS0
楽しそうだな大阪
167:名無しさん＠１２周年
12/01/29 18:45:29.37 e6DZg1JY0
>165
その不正を暴こうとする職員をこのシステムで懲戒免職に追い込みやがる
んだろうな
168:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:00:19.78 82gTt5k80
＞ 専門家も「職員同士の連帯を損なう」と指摘している。
何の専門家だよ？不正の専門家？
169:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:31:12.34 VO0XsPv10
>>168
内部通報制度に関する専門家なんだから、弁護士とか
コンプライアンスを研究してる学者とかだろうよ。
このスレ読んでたら、それすら分からない奴が結構居るんだな。
170: 京阪神中心文明
12/01/29 19:36:32.24 jV1xJ+Xy0
大阪都 大成功
171:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:37:43.20 Q99EjVc90
「大阪市職員の不正の手口はこうです」 橋下市長の"目安箱"に通報続々…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
172:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:44:59.55 xeSTh5Dv0
トップへの直訴自体が駄目ならば、内部告発自体が駄目ってことになる
ギスギスしてる現状が異常すぎるだろ
173:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:54:56.46 azMcVz5TP
>>169
その専門家様は
152 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2012/01/29(日) 17:26:00.35 ID:VO0XsPv10(2)
橋下に都合の悪い密告は握り潰してるんだろうなｗ
↑この素人さんより事情に疎いみたいだねww
こんな重要な穴を指摘しないんだもんなァ～
174:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:57:50.28 yulP9p6n0
>>169
むしろ、わかった「つもり」で相手の都合のいいように解釈してたら
ミスリードされたりするから、
何の専門家か、誰が言ったのかを疑問に思った方がいいと思うけど？
175:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:02:05.14 wjDWRDfl0
>「密告奨励」とも取れる手法で、「職場がギスギスし始めた」との声が出ている
ある程度の規模の企業なら内部告発の仕組みは当然整備されてるし、それで職場がギスギスするなんてことはない。
てか首長に直メールって、行政には内部告発受ける窓口ないわけ？
なんか法律で内部告発者って保護されるはずだけど、公務員は違うのか
176:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:07:18.69 VO0XsPv10
橋下のやろうとしてることって、民主主義じゃないよね。
明らかに社会主義だよね。全体主義が好きだし。
なのに、橋下を評価するのが理解できん。
177:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:11:17.39 vhgP1OeL0
密告奨励
178:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:13:28.23 aSzwrnex0
これ言ったの何の専門家の誰か疑問だけど
名乗ったら批判を浴びるのわかってるから名乗らないんだろうか
179:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:40:36.99 e6DZg1JY0
>177
いいやむしろ讒言奨励だな
180:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:44:59.85 vDeeaJhe0
不正追及の何が悪いんだ?
181:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:45:25.68 mlj/aOZT0
>>176
いったい何を指して社会主義や全体主義といっているのかわからん
具体的に何のことだ？
182:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:45:49.54 NsqcAPIA0
「連帯」
自ずとお里が知れるわ
183:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:46:06.88 wjDWRDfl0
>>167
そんな穿った見方をされるから匿名の目安箱にしたんだろう
自分も懲戒の対象になるならむしろ減免のために進んで記名するだろうし
184:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:49:58.65 vDeeaJhe0
この人不正が悪いことじゃないって前提で話してるよね
185:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:50:07.70 TOQK2BbsO
>175
橋下の政策を批判しただけで、自己批判書とられているからね。
(公務員と言えど、政治的な心情の自由がある)
本来なら不正は窓口経由で良いのに、橋下直通メールという「手続き違反」が問題
結局、橋下に都合良い告発は受理、都合悪い告発は却下(下手したら犯人追及)という「恐れ」が問題なんだけどね
186:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:50:16.56 XE+pVVi30
>>2
このババア早くクビ切れよ
187:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:51:17.20 46fBGTdN0
何の連帯だよｗ
188:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:51:31.95 s2pty1Rd0
トカゲのしっぽきりで終わりそう。
下っ端をちくって処分させて
親玉は隠れる。
189:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:52:32.06 GBZgCwTX0
昨日の朝生で分かったこと
ブサヨは釣りじゃなくて、本気でネトウヨ(と思い込んでいる何か)と戦ってる
190:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:53:15.60 NtscEi1g0
>>82
日本が輝いてた時代のAAだなｗ
191:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:54:31.76 u1SghmxD0
＞専門家も「職員同士の連帯を損なう」と指摘している
適当に「専門家」とか書きゃいいってもんじゃねえだろ
いったい何の専門家なんだよ変態ｗ
192:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:56:43.75 pWKQHXm2O
俺も損なう
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
193:名無しさん＠１２周年
12/01/29 21:01:01.11 wjDWRDfl0
>>185
政策批判は政治活動に繋がるから趣旨が違うんじゃない？
民間企業で言えば、役員(株主)の方針に文句言う社員は(筋が通っていなきゃ)そりゃ上からの扱いは悪くなるしょ
それはルールの中で自分の意見を通すように努力するか、もしくは転職すればよくて、法令や就業規則の遵守とは別の問題だよな
194:名無しさん＠１２周年
12/01/29 21:02:36.04 8gdE9XpR0
>>1
何の専門家？不正の専門家か？
195:名無しさん＠１２周年
12/01/29 21:04:16.46 oPrV1hJA0
発言内容から考えてツィッターの専門家の線が濃厚
196:名無しさん＠１２周年
12/01/29 21:05:45.84 Fq3DjNy20
実は書いた本人の意見でね？
客観的な意見があるようにみせたいが為に専門家と書いてみたら焦げ付いた。
主観要素たっぷりだからモノホンの専門家の意見ではないのはガチっぽいし。
197:名無しさん＠１２周年
12/01/29 21:17:00.35 mouxmamP0
この内部告発用の目安箱って市職員しか投書できないの？
自分はアルバイトなんだけど、職員が出勤時間でズルしてるの知ってる。
そいつすげー意地悪ババアだし、自分は市民としてもこんな公務員許せない。
198:名無しさん＠１２周年
12/01/29 21:42:40.76 LBIOhgj30
>>197
本当にアルバイトなら出せるんじゃないの？
ところでズルってどうするの？
ＩＤカードを他人に持たせるとか？
199:名無しさん＠１２周年
12/01/29 21:54:50.23 n1lMYT1l0
＞197
よし、立候補しろ。応援する。当選させる。
200:名無しさん＠１２周年
12/01/30 03:04:07.69 fcHfETdl0
橋下さん、あなたの力で在日特権を廃止してください
在特会もその特権を廃止するよう、がんばっていますよ
在特会 ＝ 在日特権を許さない市民の会
注） 「在日特権」「在日の正体」 で検索
201:名無しさん＠１２周年
12/01/30 03:06:14.34 VzSCo8H30
大阪人って、朝鮮人？寄らば大樹。権力大好き
202:名無しさん＠１２周年
12/01/30 03:09:15.59 0iA18gDw0
【大阪】橋下氏「維新の会でまず船中八策をつくる。民主党のようなマニフェストにすると失敗する」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
203:名無しさん＠１２周年
12/01/30 03:10:54.81 TuQbgb7e0
クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）
URLﾘﾝｸ(www.creo-osaka.or.jp)
・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東
204:名無しさん＠１２周年
12/01/30 03:36:25.21 5xz5JGtu0
効いてる効いてる
橋下もっとやれ
205:名無しさん＠１２周年
12/01/30 03:50:31.25 sUJ/y6ey0
専門家？何処の何の専門家なんだ？？
この国の専門家と名乗る輩がどれ程のものかバレバレじゃねーか。
橋下さんは『市民庶民の為に職員同士が連帯』する事むしろ推奨してる筈。
利権や補助金ボッタクリ手当ての無駄カネ、こう言うのを守る為の連帯か？アホか！
206:名無しさん＠１２周年
12/01/30 06:03:49.38 8RL1beFTO
>>1
ｱｲﾃﾞｨｱそのものは素晴らしいのにｹﾁ付けるとか橋下が気にくわないか利害関係で不利益被る人でしょｗ
問題は集まった通報を公平に扱い咨意的に反勢力を削ぐのに利用しないか｡となると不正が疑われる告発は全て捜査することになりｺｽﾄかかるし出世争いや嫌がらせ告発の場合の罰則を重く設定する必要があること
207:名無しさん＠１２周年
12/01/30 07:36:24.51 2VCAF6FI0
>>15
> こいつらには監査という概念がないんだろうな
役所では、監査する側もグルだから。
208:名無しさん＠１２周年
12/01/30 07:38:53.41 lkK1LscI0
職員同士の連帯損なうってｗｗｗ
犯罪集団の連帯が損なわれて、何か不都合があんの？ｗｗｗ
犯罪してない人は、何をばらされても気にならないし
今までどおり連帯できますよねぇ？
209:名無しさん＠１２周年
12/01/30 07:44:41.18 ACKIlYgfO
>>175
世界的な大企業が内部告発した「社長」をクビにした事例がついこの前日本であったでしょうがw
しかもその会社、それ以前にも内部告発した社員を左遷して問題になっております。
制度があるから安心なんて幻想もいいところ。
ましてやお役所なんて伏魔殿なんだから。
210:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:10:13.27 Amb9figc0
この勢いで大阪がクリーンになったら、
次の「だから大阪は」は何県が引き継ぐの
211:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:23:12.49 TqqKI+Z00
>>210
一番ビビッてるのは神戸市だよ。
神戸の腐り方は大阪より酷い。
212:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:31:46.34 qD/ZCI9qO
大阪市は無くなるんだから
投書した人も
投書された人も
投書しないで黙ってた人も
みんなクビ
213:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:37:29.61 k3V8xYdP0
連帯はワレサ議長で最後だ
214:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:41:50.68 2scPRbDlO
不正を隠蔽する連帯が必要とでも言うのかな？
215:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:42:08.62 mXkjHq6P0
一つ一つの情報をきちんと精査しないと（橋下のことだから当然やっているんだろうが）
中にはただの怨恨や思い込みなんかもあるだろうからな
216:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:44:12.43 unRVeD3n0
あほか
不正を野放しにしてるほうが問題だろうが
217:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:45:56.04 f008cWV8O
専門家って言う奴らは、本当にバカか公務員から裏金を貰ってるんだろうな
218:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:47:43.94 YfkeCkkk0
民間なら問題視されていいと思う。ﾁｸﾘで社内が澱む可能性は否定できない。
だが、公務員は誰に監視されようがオープンなのはあたりまえのことだ。
219:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:48:04.47 Gq2hqAEW0
毎日新聞は、鳩山総理時代の「ハトミミ」褒めちぎって、橋下の「目安箱」は否定ですか？w
220:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:48:18.64 OQYw56YI0
不正をかばい合うのは連帯とは言わんだろ。
221:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:50:59.40 4vrDCcOW0
>専門家「職員同士の連帯を損なう」指摘も
自衛隊員や消防や警察じゃなければ連帯なんて必要無いだろ
悪事隠す連帯が必要なんか？
222:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:51:43.04 8JYIGXVT0
暗黙の了解とか慣例とかいうやつか
223:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:53:06.99 2scPRbDlO
>>207
この間テレビでやってた大阪の教育委員会の教師の査定
ABCDの四段階評価（優良可不可）でABが97.6％ Cが2.35％ Dが0.05％
もう査定やめちまえと思ったよ
224:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:54:01.83 c3ARjfCz0
毎日新聞の立ち位置がよくわかる記事内容だな
225:名無しさん＠１２周年
12/01/30 08:55:29.02 i1ffCCK10
犯罪者同士で連帯してるなら共犯関係なんだから全員クビでよくね？
226:名無しさん＠１２周年
12/01/30 09:11:45.53 juZ42Y5L0
そりゃ真面目に公務に励んでるのに隣で犯罪者が高笑いでいたらギスギスするわなあ
227:名無しさん＠１２周年
12/01/30 09:49:11.74 pf4TrMTv0
>>1
>> 専門家も「職員同士の連帯を損なう」と指摘している。
でも、不正はあるんですよねｗ
228:名無しさん＠１２周年
12/01/30 09:53:30.43 WFSFu5RI0
何の専門家だよ
そんなに詳しいならてめえが改革したらどうだ
229:名無しさん＠１２周年
12/01/30 09:56:29.40 6l39Kt9J0
不正をやってる連中との連帯なんて、
「泥棒村」でもあるまいし、
連帯されると困るだろ。
230:名無しさん＠１２周年
12/01/30 10:07:39.53 VFuYv0lK0
特権社会をやると叩かれる側に回ったときに誰からも同情されない。
だから日本人は質素倹約を旨としてたんだ、狭い日本で暮らしてるからな。
公僕叩きは公僕の自業自得だ。
１０年ひとむかしと言う言葉がある、１０年綱紀粛正して地味に過ごせ。
１０年何もなく真面目にやってて、それでも叩かれてたなら同情してやってもいい。
それまで一切調子に乗るな。
231:名無しさん＠１２周年
12/01/30 10:36:18.28 NRF4y6zYP
>>2
名誉毀損とか言って訴えてきそうだな
232:名無しさん＠１２周年
12/01/30 11:17:18.96 yynjCdMQ0
専門家「職員同士の連帯を損なう」 ？？？？
「職員同士のなれあいを損なう」 ◎
233:名無しさん＠１２周年
12/01/30 21:12:34.53 UmyYhmQy0
>>212
大阪都になれば大阪市は特別区になるんだから有能でちゃんとしてる人はそこか都の方で雇用されるんじゃねぇの
234:名無しさん＠１２周年
12/01/30 21:46:41.19 IKnv+bmQP
通常勤務時間中は仕事すっぽかしてだらだら2ｃｈしながら過ごす。
残業確定時間から仕事しだす。
部署によってはこれがまかりとおる。
知ってた？
235:名無しさん＠１２周年
12/01/30 22:57:02.53 sG3a93U90
255 ：名無しちゃん…電波届いた？：2012/01/29(日) 01:53:15.42
742 名前：テスト投稿 ：2012/01/28(土) 19:15:18.95 ID:CkYEGLa10
橋下 徹、大阪市新市長Yahoo知恵袋に降臨！？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これは煽りです
禁止語句に指定して情報操作しているのか確認しました。書けました ｗｗ
236:名無しさん＠１２周年
12/01/30 23:40:42.12 s+Rzmsnq0
在日の正体・反日の正体・在日特権・朝鮮進駐軍・在日勢力 ← 検索しろ
見えない在日組織を知ることが出来るぞ
●1億の日本人の力で在日特権を廃止しよう
●在特会の力で在日特権を廃止しよう
●橋下氏と石原氏の力で在日特権を廃止しよう
237:名無しさん＠１２周年
12/01/30 23:42:56.71 OSxlXX8Y0
不正してる奴らの連帯感なんかいらねーよｗｗｗｗ
マジ反橋下は脳みそ腐ってんな。
橋下閣下に日本を治めていただきたい。
238:名無しさん＠１２周年
12/01/31 03:15:31.87 XX9W83Hq0
橋下を支持する。
239:名無しさん＠１２周年
12/01/31 04:47:30.17 j2iHL43A0
悪いうみを出さないとねwwwwwwwww
240:名無しさん＠１２周年
12/01/31 04:49:54.21 O+mzL7nY0
後ろめたいことしてなけりゃ気にするこっちゃないだろ
なあ？
241:名無しさん＠１２周年
12/01/31 04:51:41.70 dgt/+Zm00
民主は「公務員」のためだけの政党です
242:名無しさん＠１２周年
12/01/31 04:53:18.60 hZjl1ICN0
やましい事してなけりゃ
連携なんてはなから崩れることなんてないわなｗｗｗ
やつら
自分らで不正が多いというのを
暴露してるようなもんｗｗｗｗｗ
はらいたｗｗ
243:名無しさん＠１２周年
12/01/31 05:00:04.05 VE5ewLpcO
不正を通報すると連携が取れなくなると危惧するこの専門家さんはだれ？wwwwwwwwwなんの専門家だよwwwwwwww
244:名無しさん＠１２周年
12/01/31 05:47:49.72 iz7a8R2E0
>>29
極端な話今の日本にはプーチンみたいな強い政治家が要る。
もっと言うなら中央集権で国をまとめないともう持たない。橋下がやりたいのは大阪の中で中央集権化すること。
245:名無しさん＠１２周年
12/01/31 06:03:54.94 uMhPWf4s0
不正者の連携を損なうも糞もないだろうに
この専門家誰だよ
通名でいいから名前出せよ
246:名無しさん＠１２周年
12/01/31 08:28:17.87 YUu2YJcD0
>>1
＞しかし「密告奨励」とも取れる手法で、「職場がギスギスし始めた」との声が出ているほか、
＞ 専門家も「職員同士の連帯を損なう」と指摘している。
「不正」という立派な犯罪を通報することに対して、
こんな意味不明・支離滅裂なヒステリー文章を書くとは、
どんなキチガイ新聞のキチガイ記者なんだ？
あー、朝鮮毎日か
247:名無しさん＠１２周年
12/01/31 08:30:33.36 YUu2YJcD0
「専門家」の名前が出せない、ヤラセ捏造記事ですかね？
これ、毎日新聞の重役のクビが飛ぶ不正じゃねえの？
248:名無しさん＠１２周年
12/01/31 09:20:54.01 t5Jx4Kr30
公益法人とかの抜き打ち検査って日時、時間が捜査先に通告されるからな
でも、抜き打ち検査だけど(笑)
249:名無しさん＠１２周年
12/01/31 09:23:47.07 RMBrD5Sg0
公務員による組織的な不正を、連帯なんて言うなバカ
250:名無しさん＠１２周年
12/01/31 10:09:14.93 6K2z96960
何の専門家だよ
251:名無しさん＠１２周年
12/01/31 12:53:59.83 aRuw2aBzO
毎日新聞は「実在するかどうかさえもわからない」人間の話を元に記事を書くな。
記者の知人の話とかもあったよな？
読者舐め過ぎだろ。
252:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:30:15.15 nhJOpCTp0
豚共は「働くと言う意味が分からないのさ」
あいつらの頭の中は、如何にして贅金を盗むかで一杯
定価の分からない物(箱物や土木)に贅金をつぎ込んで
見返りを再就職してから頂く天下りは氷山の一角
鉛筆1本の支出であろうと豚共が支払う金だと何故か1本500円とかになる
奴らが使う贅金は、かならずノーリスクで盗まれる仕組みが有るのさ
この世の中の如何なる仕事もリスクとリターンは対（つい）でなければならない
例えば会社の運営などノーリスクでは出来ない。その責は社長が担うように
しかし、豚共だけはノーリスクでハイリターンを得られると信じてるらしい
253:名無しさん＠１２周年
12/01/31 13:42:39.21 mMyXXNyu0
連帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254:ノンポリ
12/01/31 15:36:39.64 eZvFO7n80
大阪市役所は、組合（役員）のことを専門家というのか？
255:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:44:22.80 tSjtkVpq0
市民団体「監視社会を拒否する会」共同代表の田島泰彦・上智大教授
256:名無しさん＠１２周年
12/01/31 15:54:39.35 vIH9kHqn0
さすが、やる事が違う。
昔、よく先生にチクッたヤツって、先生から良い子の判を押され
チクリ＝良い子を推奨してたわ。
その子は、クラスの子から要注意人物として暗黙の了解で接してたよね。
なんか小学生の時を思い出したわ。
257:名無しさん＠１２周年
12/01/31 16:35:42.39 LKIfPhE50
>「職員同士の連帯を損なう」
ああ、同じ悪事を隠れてやる者同士は「妙な連帯感」が生まれるからなｗ
中学生・高校生で、一緒にコッソリ飲酒・喫煙する仲間とかｗ
そんな連帯など無くてよろしい
258:名無しさん＠１２周年
12/01/31 17:07:57.38 vqH2WidS0
>>66 悪意のあるレッテル貼りに対しての防御。
最後の最後にも昔は核保有賛成って言ってたけど今もそうなのか！？って「愛国者」レッテル貼ろうとしてたし。
もちろんあいつらの言う「愛国者」ってのはわかるよなwww
ルールを守れば良いだけだという意見を通しただけだから、あそこはあれが正解じゃね？
259:名無しさん＠１２周年
12/01/31 18:50:43.49 jrRaaZxU0
密告社会と言うよりは校則が厳しくなった学校みたいに感じるな
人材のレベルに偏見の目があるかも知れないが
260:名無しさん＠１２周年
12/01/31 20:25:48.50 aEUHa4by0
不正の手口は大阪市、大阪府だけではなく全国自治体で共有してください
261:名無しさん＠１２周年
12/01/31 20:58:11.09 fWNbnBTe0
橋下は相当大したヤツだが、維新の獅子というより勝海舟に近い気がする。
坂本竜馬は他にいるのではないか？
262:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
12/01/31 21:05:33.02 TpL1jPZ10
不公正な同和の闇控除も廃止してください。
税務署がグルになっているので税務署を締め上げれば
吐くでしょう。この時期にはすでに今回の闇控除比率は
同和側と合意済みでしょうから急襲すれば書類を抑える
ことも可能でしょう。
看板だけ下ろして密かに存続失意づけている役所の
同和対策課も廃止してください。
263:名無しさん＠１２周年
12/02/01 00:03:06.02 VAEk5eIh0
平松みたいなアホな裏切りをやるなよ
264:名無しさん＠１２周年
12/02/01 06:19:54.09 TWRBTeyLO
2011/09/26最後の生理
2011/12/06個人病院受診
2011/12/31流産
個人病院は流産処置費高額で分割なし
分割が出来ると電話で確認して、大阪市立住吉病院に受診、医師が他の病院へ受診したか聞かれたので、受診してないと回答
医師が流産時のナプキン(赤ちゃん)があるかと聞いたので、ないと回答
※嘘をついた理由は個人病院が分割出来ないと言うのが嫌でした
私はかなりおっとりしてる風に見られるせいか、かなり口調の悪い医師が産むのを諦めろと３回も言われ、妊娠８週目と誤診、誤診だと指摘すると「どこの病院でも行けや」と信じられない言葉
大阪市立住吉病院の医師を訴えると個人病院の医師に話して公的機関提出診断書をもらい、ナプキン(赤ちゃん)の証拠写真(サイズが分かる写真)があるのと超音波の画像があります
※死亡届けを提出して赤ちゃんを火葬して供養しました
医師・弁護士・大企業・国には裁判で勝てないと聞きますが、裁判で勝てるように上記以外の証拠など何かあるでしょうか？
※慰謝料などもらうつもりはありません、誤診した上に暴言をはいた人の心を持たない医師が許せないし、また被害者が出ないようにしたいのです
265:名無しさん＠１２周年
12/02/01 06:23:47.67 7TV1U/vLO
民国土人がバカな行動しなければいい話なのに批判してんのは後ろめたさ満載の奴らだろうな
266:名無しさん＠１２周年
12/02/01 06:28:02.69 W0PzbSCG0
マフィアかよ
267:名無しさん＠１２周年
12/02/01 06:28:21.75 SHmie5SOO
大阪城売店利権にからむ市議二人って誰や？
268:名無しさん＠１２周年
12/02/01 06:28:47.48 wPQ+HUYi0
さすがは大阪民国や！
為政者が密告を推奨する政治体制に感動するで。
269:名無しさん＠１２周年
12/02/01 06:29:41.16 7JSDmN+Y0
【密約／日中】名城住宅跡地に中国領事館の建設 政府が内諾していた！ 河村市長「知らない、とんでもない」
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ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【中国】チベット族住民が死亡＝治安部隊、デモ隊に無差別発砲―30人負傷情報も・四川
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270:名無しさん＠１２周年
12/02/01 06:32:51.86 lBI6tyq/P
よっしゃｗ
271:名無しさん＠１２周年
12/02/01 06:33:43.76 ss5Ppu+n0
内部告発多いに結構！
272:名無しさん＠１２周年
12/02/01 06:34:01.73 5hnGBF3q0
なんや大阪が普通の街になってまうやんか
273:名無しさん＠１２周年
12/02/01 06:35:39.67 SL31tg8l0
>>1
市政の長であり専門家である橋下の判断を批判する
どこぞのなんだかわからない専門家とは何なんだ？
274:名無しさん＠１２周年
12/02/01 06:37:11.00 HWqF4DD00
>>268
不正を見つけたら放置せず速やかにトップに通報するのが日本に限らず世界のコンプライアンスの基本なんだがな。
民間でもある程度以上の規模なら通報システム持ってるのが当たり前。給料だけじゃなくこういうことも民間に倣えよ。
それを密告だのとレッテル貼って脅すのが大阪民国の民度を表してるってことなのさ。
275:名無しさん＠１２周年
12/02/01 06:51:27.02 /7qgIwVy0
不正見逃して円満な職場のほうがいいってかｗ
276:名無しさん＠１２周年
12/02/01 06:54:47.82 3MyiBE7U0
人々の関心は、民間には無いけど必要と思っている公務員の社会主義的な行い（制度設計等）への期待に人々の感心が集中している影で、公務員の自分の利益を追求する資本主義的な行いには無関心であった。
一方、中小零細企業は資本主義の原罪を背負い社会主義的な行い(税金を納める等)を公務員の掛け声のもと人々から求められる。
277:名無しさん＠１２周年
12/02/01 07:02:34.27 XTRxgUt80
>>258
ま、それだろうな
橋下のやってること、やろうとしてることってのは現時点では歪んだ土台の矯正で
その土台の上にどんな家が立つのかなんてのは何にも示されてない
だからこそその時に動けるように、また今動きやすいように
最低限のことしか示していない
これは既に理想像が固まってる人からすると怖い所なのかもね
自分たちの思う方向と今は合致していても
気がつけば自分たちの理想とかけ離れた方向に進みかねない
だからハシズムなんて言葉が出てくる
278:名無しさん＠１２周年
12/02/01 07:11:44.14 qpHpFM0+0
維新の飲酒運転轢き逃げ市議が、轢き逃げ市議になったのは不正じゃないんでしょうか？
279:名無しさん＠１２周年
12/02/01 07:14:10.55 NQdjMcr4O
職員の連帯って悪の結束かい
どこまで腐ってるんだよ
280:名無しさん＠１２周年
12/02/01 07:15:47.37 M16+AAf3O
そんな連帯なんて最初からない方がいい
281:名無しさん＠１２周年
12/02/01 07:20:03.71 IVQ3LOGR0
>>278
即効維新の会議で除名になっただろ、堺市議だから維新だけじゃ法に則って辞職勧告できない
反橋下の人って、たいていこれ持ち出すんだけど、民主や自民の犯罪にはなぜか寛容だね
282:名無しさん＠１２周年
12/02/01 07:31:52.86 hhH76EiOO
市民にとって、不正が正されることは、良いこと。
職場の仲間割れなんか関係ないね。
職員同士は逆に仲良くなるんじゃないの？
お互い不正隠しあってさw
あ、今は、不正隠してることで連帯感保ってるのか。
共有の秘密持つと仲良くなれるっていうものね。
283:名無しさん＠１２周年
12/02/01 07:35:34.17 qpHpFM0+0
>>281
辞職しないことじゃないよ、バカ
飲酒運転を問われなかったことを言ってんだよ
日本語読めない奴は出てくんな
284:名無しさん＠１２周年
12/02/01 07:49:00.40 IVQ3LOGR0
>>283
君の日本語が曖昧模糊だからじゃないの
それは検察の判断であって、橋下関係ないじゃん
特にいまの与党が民主党であることを考えるとねwww
285:名無しさん＠１２周年
12/02/01 13:05:18.32 hpaXayxaO
内部で不正情報をきっちりと体系付けてまとめ、いつでも内部告発でき、潰せる空気を漂わすのがいい。
内部告発は危ないと思います。
実行手前が天才とおバカさんの紙一重の差ではないですかね。
286:名無しさん＠１２周年
12/02/01 14:33:52.94 PwQK8ApA0
不正な手口を連帯で広めていけないなら、どうやって裏金を作ればいいの？
287:名無しさん＠１２周年
12/02/01 15:02:20.14 UGciaf6H0
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