12/01/27 18:25:17.32 RTmN8ckp0
安住、貿易赤字の要因分析を指示・・企業には"常に貿易黒字が出せる体質"を要求
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
834:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:25:17.79 dsPnhenQO
>>818
そこは「＝」だろ常考
835:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:25:30.18 9IUx93TX0
地球温暖化は間違い
地球全体では平均気温下がってるらしい
氷河期が始まりつつあるという学者もいる
氷河期は温暖化の危機よりやばい
人類滅亡するものね
どんどんCO2出して氷河期遅らせましょう
836:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:25:41.88 huj3BIKQ0
>>1
庶民の涙ぐましい節電努力のおかげで、やっと乗り切ったんじゃないのか？
そんなに楽観的なこと言っちゃっていいのかねw
837:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:25:47.16 EVGL3VCu0
>>824
原発一基規模の発電量を確保するためには
どの程度の数が必要で保険はどのくらいいるのかとか考えたことある？
そして場所はどこにするの？三陸沖全部に風車たてるか？
その費用は？保守点検にはどの程度コストかかるの？
それはペイできるの？
838:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:26:41.84 CxdA8U6n0
>>829
役割分担しているってだけだわ
原発止めたとして、その変わりになる電力会社って何処だよ
839:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:26:47.22 GJWMmBrI0
>>833
ナイスジョークｗ
840:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:27:23.47 9gMe6/vz0
>>830
無論送電網の強化がすぐにできるわけじゃないんで、再稼働には必ずしも反対ではないが
経産省や電力会社が今の態勢じゃとても無理
あとちっこいガスタービンなら1年とかで立ち上げられるよ
841:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:28:07.12 g7q2UTDx0
大口需要の大企業が４月からの値上げ対策で、自家発電にどんどん移行してるんだから
東電でしょ 豚はまた嘘吐いてるのか
842:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:29:05.54 7Tot7pY+0
ま、選挙して脱原発路線の橋下維新に政権取らせるのが一番無難だな
みんなの党の渡部善美が総理大臣になればいい
とにかく国民を無駄に大量被曝させても平気で大臣に居座ってるような腐ったブタズを
落選させるのが先だわ
843:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:29:08.87 dwpCbI/l0
枝野幸男幹事長、左翼過激派の革マル派幹部と覚書
月刊誌「新潮４５」が報道
枝野氏が覚書を交わしたのは、ＪＲ東労組大宮支部の執行委員長で、警視庁公安部が
革マル派のＪＲ内秘密組織の幹部と判断している人物としている。枝野氏は覚書で「私
はＪＲ総連及びＪＲ東労組の掲げる綱領（活動方針）を理解し、連帯して活動します」
などとしている。
844:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:29:13.29 J/UuQqx0O
>>824 日本は島国だから風力発電に向かないよ
バードストライクや騒音問題もある
あと風力発電はクリーンなエネルギーとは程遠いよ
845:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:29:49.35 BMkyI48F0
>>840
違うｗｗそのバカが言ってたのは常設クラスｗ
ガスタービンならできるけどとは俺も言ってやったよ
あと緊急事態なんだからできるはずとか言ってたアホもいた
846:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:31:14.62 PXW34UTI0
輪番停電はなんだったんだ
847:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:31:36.97 o26+oN6/0
フルアーマー・タダチニー・シンガポール・ゼロさん、カッコいい
848:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:31:45.27 HoAUwkfC0
>>837
ＮＥＤＯが1990年代初頭に風量発電立地調査を行い、日本では有力な候補地を33ヶ所見つけました。
その発電総量は、日本全体の三割を賄えるほどで「新エネルギーとしてめて有望だ」と報告されております。
ところが、国（経済産業省）が「わが国は原子力を推進する」と、この報告書を握りつぶしたのです。
849:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:32:00.12 9gMe6/vz0
>>837
陸上だけで2.8億kw可能って調査でてるじゃん
1/10しか使えなくても原発28機分
充分戦力になる
>>838
何の役割分担だ？ ドイツ全体では電力は余ってるのに
原発止めたら当分ガス火力というのは誰でも言ってること
850:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:32:18.16 6c9bQb1L0
政治屋も内輪もめばっかりしてるが、もう１度３１１みたいな大震災が
来たら日本は本当に終わりになるくらいのダメージになるよ。
原発が事故っても、火力発電所が地震で壊れても一気に電力不足になる。
国会で権力争いしてる場合じゃねえぞ。
そうでなくても敵だらけなんだから、今の日本は。
地震、津波、原発、円高、中韓露北、ＴＰＰ、財政、少子化、高齢化ｅｔｃ
とかって問題だらけだぞ。
851:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:32:44.87 EVGL3VCu0
>>846
あの頃は火力も止まってたからな
何だというより、ほんとにギリギリだったんだろう
今年はあそこまで無いと思うよ、でも次の展開考えないと電気代があがる
852:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:32:52.20 7Tot7pY+0
枝野って、韓国に日本の石油備蓄基地を造るとか言ってる基地外だろ
とにかくこいつを落とすのが埼玉県民の義務
853:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:32:56.44 lEnoctEt0
最近は建物に塗ることで太陽光発電が可能な
素材なんかも開発されたらしいな。そっちの方の発展性はどうなのよ。
854:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:34:05.91 dwpCbI/l0
枝野は昔電車脱線事故起こしてた組織と
懇意だ
855:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:34:38.37 9gMe6/vz0
>>844
低周波は人家から離せばいいだけ
人家の近くや国立公園等は除外された調査で充分な風量があることが分かってる
856:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:35:31.82 EVGL3VCu0
>>848-849
安定してのお話だよ
その試算を見たわけじゃないけど（あったら見せて）
論理値とかだろｗ
実際にはその三倍の施設が必要だ
なぜならＡ地点では風が無くＢ地点も弱いとかだと総発電量が足りなくなり
Ｃ地点とかの必要性が出てくる
857:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:36:20.57 zP/jmlu80
>>719
それだよ
地熱はなんでちっとも投資してもらえないんだ？
大事故があったわけでもなく、
九州の地熱は安全に運用されてる
燃料がいらないため、発電コストは年々下がってる
他の自然エネルギーのような不安定さもない
そりゃリスクはゼロではないが
新規計画すらないとはなあ
858:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:37:27.91 HoAUwkfC0
>>856
先ずは自分で調べるなりＮＥＤＯに聞いてみろよ。
859:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:37:41.06 5GXvyUrHO
>>848
アホっぽいな経産省は。電力会社から金貰っているから腐っている。
自然エネルギーこそ日本が推進しなければならない、純国産エネルギーなのに
860:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:38:04.27 CxdA8U6n0
バカンみたいなのは、ヨーロッパと日本は気候が違うことも理解していないのだよね
引き合いに出したとしても意味ないのに
日本で水力発電出来るけど平地のオランダじゃ無理とか
オランダで風力発電出来ても日本だと効率悪すぎるとか
あと、概ね電力が足りているとかじゃないのに
電力は余っているだの何だの
861:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:38:09.92 1XgdFK1q0
可能性と表現を変えれば嘘にならないとでも思ってるのか？
確信犯って奴は全て無罪になるなwwww
862:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:38:10.83 7Tot7pY+0
>>856
風力が足りないときは、ガスタービンをいつもより多く回しますｗ
バックアップをコンバインド発電にしとけば大丈夫だよ
863:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:38:45.05 BMkyI48F0
>>849
ピーク時は余ってないんだよ
だから買ってんだろうが
あと風力はそれに0.2掛けた数字が発電力な
まあでも有望ではあると思うぞ 無論即代替エネルギーにはならないけど
そもそも風力発電自体は既存技術でどうにかなるんだよ
洋上とかやんなくても
いわゆる日本の風力コンサルがマジで電力会社以上に使えないだけ
864:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:39:00.65 9gMe6/vz0
>>856
年間平均風速を基にした試算なので、稼働率の低さは織り込み済み
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
865:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:39:28.93 6c9bQb1L0
>>857
何だかしらんけど、前に地熱やれって書いたら、反対ってレスが
速攻でいっぱいあったよ。
いろいろ反対理由は書いてくるが、原発みたいな致命的なダメな点じゃない
んだけどね。。
気味が悪いくらい、速攻で反論がいっぱいあるよｗ
866:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:40:28.46 qdZ0lpEt0
>>812
奴らに売るだけの電力余裕は無いよ
867:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:40:30.88 lEnoctEt0
>>857
景観を破壊する地熱は断固反対
ってなバカが多数いる。
国立公園内では法的規制で作れない。
温泉に悪影響及ぼす可能性があるんで
地元の旅館組合が反対、補助金打ち切り等々。
868:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:41:15.23 io3AwdnP0
東電を潰せよ
電気代を上げて賠償金を被災者に負担させるなんて言語道断
元々日本の電気代はボッタクリだろうが 世界一高いんとちゃうか
869:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:41:35.15 5GXvyUrHO
>>865
地熱推進されたら原子力終わりだから工作員があわてるんでは？
870:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:41:39.45 KyG9m2Zk0
>>857
地熱って他の自然エネルギーと決定的に違うのが
出力が安定している所。
だから原子力村にとっては邪魔な存在なのさ。
あとは地熱や水力は長く保持するほど原価償却が進み発電コストは下がり価値が高くなる。
だけど最初は出力の割に設備コストが高いので短い目で見ると利益が出しにくい。
大変だけど地熱と水力の割合を増やすと後々楽になっていく。
後は発電レスポンスが非常にいいので需給の変化に即座に対応できる。
871:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:42:21.41 BMkyI48F0
>>862
ガスタービンだとそれ出来ないぞ
ていうか見事にやっちゃいけないガスタービンの使い方
夜に出力下げるとかならできるけど
872:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:42:48.78 DgEU3N8s0
じゃあどうすればいいってアイディアは全く持ってないけど、電力不足の国で経済成長とかないよな。
873:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:43:39.59 lEnoctEt0
日本でも房総沖あたりなら洋上風力発電の採算合うって人
多いけどね。そのへんどうなってるの。
漁業権とかちあうとかいう話は聞いてる。
それで海面下漁礁付きの洋上風力発電ですよ。
とかな。
874:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:43:44.13 65xK3hvD0
もうこれ以上の経済成長は無いんだから・・
875:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:44:24.48 6c9bQb1L0
>>869
どうなんだろうね？ｗ
法律で国立公園に作れないなら、法改正すりゃいいだけだし
温泉が枯れるって心配も根拠レスだし。
アイスランドのブルーラグーンなんか発電＆温泉って普通にやってるのにね。。
876:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:44:24.97 kAnMqTbA0
そりゃ原発嫌いになるわな
こいつの「直ちに人体に影響はありません。落ち着いてください。冷静になってください
万が一のため。念のため。あくまでも念のため…
フクイチから10キロ圏内の方はなるべく外出は控えてください。
」この豚のホラ吹きデマ爆笑会見をまともに信用し
ストロンチウム＆セシウム＆プルトニウムのスペシャル放射能カクテルをもろに喰らった人からは人殺し扱いだからね
スッカラ缶の強要だとしても議員としてあまりにも無責任。
今度は反原発を掲げ政治家としての延命か？
一生フルアーマで過ごせば？
877:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:44:29.46 gPYpgfYF0
>>824
欧州には台風が無いだろ。
878:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:44:42.32 9gMe6/vz0
>>863
例えばこの前オーストリアから融通を受けたってのも、電力が余ってる北部から南部に送るよりも
隣接してるオーストリアから買った方が安いからそうしてるだけ
欧州は電力自由化してるから国ごとの取り引きではなく企業・家庭単位での取り引きになるので
市場原理でそういったことになる
あと稼働率の低さは織り込み済みの調査>>864
879:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:45:04.73 r7dj9ceW0
今まで健全に運営されていた原発を未だに止めている科学的根拠は
何処にもありません。
民主党政権が日本経済を停滞させる為に意図的に電力を供給していない
に過ぎません。
民主党の失政で苦しんでる日本国民はこの事態を深刻に受け止めるべきです。
省エネ化、自然エネルギー利用などは、原発を動かしていても何ら問題無く
進展して行きます。民主党政権は日本人を科学的根拠のない原発停止で
苦しめてるだけです。これはある意味で国家犯罪です。
880:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:45:08.50 43Jl3mdsO
議員数を減らせばいいよな。
881:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:45:42.40 HoAUwkfC0
NEDOの風力発電立地に関わる報告書
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
882:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:46:14.03 gPYpgfYF0
>>853
電卓ぐらいは動くかもな。
スマフォが動くぐらいの電力が供給できれば十分なんだろうけど。
883:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:46:56.51 9gMe6/vz0
>>877
日本の風力有望地は台風の被害が少ない東北・北海道
仮に壊れたところで、もっと頑丈なのを建て直せばいいだけ。放射能出さないんだし
884:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:47:12.83 5GXvyUrHO
地熱で純国産安定エネルギーが得られるというのに、温泉旅館が～
とか言っている場合なのかね、日本
ニュージーランドは七割自然エネルギーで日本企業がさらに地熱増設中だし
885:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:47:46.63 XuDNtpB+0
こいつ、夏まで議員やってるつもりなんか。
ムショだぞムショ。国家反逆罪や外患誘致罪辺りでwww
原発再稼働しとかないと、ムショで電気なしはきついんじゃないか？
次の移動先での状況を先読みしとけ。
886:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:48:41.08 EVGL3VCu0
>>858
あっごめん
無駄とわかってる努力はしたくないかな
>>862
つまり最初からガスタービンだけで良いってことだね
>>864
ざっと見たけど
東北や北海道に優良候補地が多くないか？
あとシナリオ1とシナリオ2の間に大きな幅があるんだけど
これはどう解釈したら良いのかな？
1は現実的な予測で、2は希望的観測がはいってんじゃない？
887:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:48:42.63 Ldd3Jmz80
もう工場はどんどん海外に逃げてるし、どうでもいいだろ。
888:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:49:23.82 lEnoctEt0
>今まで健全に運営されていた原発を未だに止めている科学的根拠は
>何処にもありません。
これはブラックユーモアか?
安全か経済か、なんて二者択一に持ち込むつもりは全く無いが
今までの杜撰な運営が改善されないと再稼動なんて無理だろ。
コストカットと一緒に安全性までカットしやがって。
889:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:49:25.15 HoAUwkfC0
地熱発電は、温泉と関係なく出来る技術が既に開発されております。
890:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:49:27.69 zP/jmlu80
>>867
補助金打ち切りか
ようするに
ウマミがないんだろうなあ
891:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:50:28.07 kXqGyAKC0
管直人のお友達っぽいのがなんで枝野の経産省前でテント村やってるの？
内ゲバ？
892:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:51:13.71 S3S8EeLT0
可能性があるとか無いとか言う場面ではないだろ。
直ちに影響は無いと同じだな。
ペテン弁護士は失せろ。
言い訳できるように何時も考えて発言している。
893:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:51:20.52 XuDNtpB+0
>>889
適温か調査するのに、一回数億かかるらしいけどね。
894:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:51:51.45 lEnoctEt0
>>889
高温岩体発電とか?
コスト的にはどうなんだろう。
多少割高でも開発進めて技術蓄積してけば
コストを下げて行けると思いたいが。
895:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:52:12.14 9gMe6/vz0
>>886
だから北海道・東北の電気を関東や中部に送る送電線が必要
ハゲが言ってる高圧直流送電もアイデアの一つ
でもすぐにはできないからまずはガスで時間稼ぎ
896:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:52:41.93 r7dj9ceW0
>>888
日本史に残る大規模地震により、東京電力の一つの原子力発電所に
電力供給が出来ず、事故が起こっただけ。
他の原発を止める科学的根拠なんて全く無い。
897:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:53:14.82 gPYpgfYF0
>>883
台風で壊れたら誰が復旧するんだ？
巨大台風が来たらバックアップ電源なしで、死人出しまくりか？
898:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:53:43.02 6c9bQb1L0
>>893
数億なら安いもんだよ。
ドンドンやれば良い。
899:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:53:46.48 AmezzDkF0
>>1
計画停電詐欺
900:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:53:58.47 x8RY+21F0
はは、企業もどんどん海外移転してるもんな
国内企業減ったらそりゃ乗り切れるだろうよｗ
901:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:54:04.42 EVGL3VCu0
>>895
無駄じゃね？
わざわざ東日本で発電して、西日本に送るくらいなら
最初から原発や火力で適切に発電したらいい
無理やり風力とか地熱とか使おうとすんなよ
902:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:55:05.40 BYZvQxZS0
夏頃は民主党は下野してる時期だろうに何無責任な事を言ってるの？
903:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:55:10.78 m4ILn98y0
我々日本人に原発稼動などもはや不可能なのだ
904:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:56:15.39 HoAUwkfC0
>>894
最新技術による地熱発電は、極めてエコで低コストです。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
905:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:56:22.15 BMkyI48F0
>>878
見たけど2.8億の表の所設備容量でなってるぞ
906:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:57:05.45 5GXvyUrHO
>>897
去年夏の百人以上死者を出した台風でも近くの風力発電は壊れなかったよ
907:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:58:52.53 SabCcfxT0
よし、枝野の職場と家では電気絶対使うなよ
908:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:59:42.81 CxdA8U6n0
去年以上の節電が前提ですよね
909:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:59:57.61 gPYpgfYF0
>>906
運が良かっただけだろ。
原発だって福島第一以外は壊れてないし。
910:名無しさん＠１２周年
12/01/27 18:59:58.65 lEnoctEt0
日本史に残る大規模地震はいつでもどこでも起こりうるんだが。
それに対しての原発の備えは従来と大差なく、じゃ再稼動について
世論を納得させるのはむりだろ。科学的根拠と言うが、
その科学を司る科学者の科学に対する驕りの集積が
現在の窮状を招いたんじゃないのか。
911:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:01:23.70 foW412zi0
夢見るのはいいけど今年の夏と次の冬はどうするの？
912:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:02:17.78 lmiQKC690
マジレスすっと東電管内は既に十分な発電能力を有してる
足りないはずがないんじゃね？ってレベル
いくつかの発電能力を過少申告した結果、
供給余力に問題ありとの試算を捏造することに成功しただけ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
実際は既に余力があり、ピークに向けてしっかり整備すれば問題なく回る
913:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:02:18.48 qWISDw+k0
電力すらまともに供給できない後進国になっちまった
914:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:02:21.51 Wp/4yG8dO
政治家、しかも大臣が可能性でもの語るなよ、ボケェ
915:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:02:42.14 BMkyI48F0
>>906
壊れてるのもあるよ
てか台風でなくても壊れてるのもあるし 炎上したり
ただちゃんと配置を考えれば十分ペイはできるんだよ
916:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:02:50.25 KyG9m2Zk0
>>884
実は温泉と地熱発電はくみ上げる深さが全く異なるから
競合しない。場合によっては温泉と1000m近く深さが違う。
地熱の場合はそもそも150℃以上の温度が必要だからね。
温泉にそんな温度は必要ない。
あと地熱発電の場合は使用した湯の大半は地下に戻す。
これは使いっぱなしだとお湯の量が減って出力が低下するから。
917:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:03:09.81 UjbqFTzq0
オマエラの言う”可能性”は基本的にはゼロ
応用的にもゼロ
918:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:03:31.68 r7dj9ceW0
>>910
電気屋が予備電力を供給出来なかったなんて事は科学以前の問題だ。
東北管内全域の原発が事故を起こしてるのなら、その理屈は通じるが。
919:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:03:49.95 gPYpgfYF0
>>915
こんなのでほんとに大丈夫なんか？
国内最大の新出雲風力発電所再開へ 事故乗り越え
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
発電所は２００９年４月に営業運転を始めた。
最初の事故は、半年後の１０月８日。台風に伴う強風で１基の装置に不具合が起き、羽根（ブレード）を破損した。
さらに１基が落雷を受け、別の１基も風車を支えるタワーにブレードが接触して破損した。
１１月４日にも１基のブレードがタワーに接触、２６基すべての運転を停止した。
１０年７月から順次、運転を再開したが、１２月２７日には、以前に事故を起こした２基のブレードがタワーに接触、再び全基を停止した。
920:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:04:15.69 l1J4fv/R0
なぜさっさと一般家庭にも電力会社選択の自由を与えないの？
なぜ官公庁は特定規模電気事業者から電力供給受けてても、
電力不足になるからって嘘ついて節電するの？
なぜテレビは撮影と放送の時間を短くして電力不足に協力しないの？
何で民主党議員と東電幹部はまだ生きてるの？
ねえ、何で？
921:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:04:49.43 6c9bQb1L0
>>910
馬鹿な科学者の特徴
－今まで問題がない＝未来永劫大丈夫って思考回路
世界的な優秀な科学者
－今まで人間が知らなかったことを発見や問題を解決
＝今の状態では説明や解決ができないので様々な検証を積み重ねるって思考回路
原発関連科学者は、馬鹿な科学者の特徴の典型。。
922:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:04:51.55 BMkyI48F0
>>912
これちょっとアホすぎる試算だろ
だから政府も握りつぶしたんじゃ・・・
923:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:04:58.83 HoAUwkfC0
原発を再開させたい連中の本音は、日本の原発を世界中に輸出したいから。
2014年の工事開始のベトナムを皮切りに、ヨルダン～ウクライナ～ベラルーシが予定されている。
ベトナム原発は、事故が起こったら全て日本が責任を負う、という不可解な内容である。
924:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:05:07.87 lmiQKC690
北海道と関西はどうか知らないけど
東京電力は正直原発抜きでも回ります
M8クラスでも壊れないように補強できないなら
いっそ新しい原発を作るまで使うのやめたらいいと思う
925:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:05:12.52 aGmdPvPb0
>>911
国が補助金だして、冷蔵庫を省エネタイプに買い換えればおーけー
電機メーカーが儲かって、節電ができて一石二鳥
次の冬はガスファンヒーターに補助金を出して買い替えさせればおーけー
今まで、プロパンしかなかった地域まで都市ガスのインフラが
国のカネで行き届いて都市ガス会社も工事会社もウハウハ
926:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:05:57.90 5GXvyUrHO
>>909
福島第二はレベル3の事故
女川も火災が起き破壊されまくり
927:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:06:01.69 lEnoctEt0
冬はともかく夏はどうするんだか。
それでなくてもいっぱいいっぱいのところに
関東で直下型地震とか起きたら東京湾岸の火力発電所は
軒並み止まるでしょ。地盤が弱いとこだから、
ひどく破損する発電所も出てきそう。
928:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:06:18.81 KyG9m2Zk0
>>919
海外製のはランニングコストが非常に高いので国産の普及が課題だね。
三菱重工
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
日本製鋼所
URLﾘﾝｸ(www.jsw.co.jp)
929:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:06:46.50 5uLC+UTMO
つーかこんなこと言ってる時点で
海外流出が加速していくんだが
930:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:07:00.88 BMkyI48F0
>>919
そもそもあそこは何でそこに作ったんだよってレベルの立地
風況もそこまでよくないし
台風への対策は台風のあまり来ない場所に立てればいいだけ
931:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:07:15.02 CxdA8U6n0
前は人件費とかだったけど
割安な電力を求めて製造業は出て行っちゃうのは仕方がないのかもね
それでリストラだとか
932:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:08:00.95 lmiQKC690
>>922
なにが？
自然エネルギーは最大出力のごく一部を算出してるだけだよこれ
揚水ってのは前もって汲み上げておくだけだから実は出力ってのは安定して計算できるんだよ
むしろ極端に過小評価していたというのが事実っていう話なんだけど
北海道と関西以外は今夏も制限令なしで回ると思う
933:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:09:20.25 foW412zi0
>>925
単純に掻き集めて足りましたではなく長期間に渡って
その水準で回す見通しも立っているのかな
全体の能力が落ちただけでなく去年と違って眠ってる分は
直ぐには立ち上がらない原子力だしあまり報じられなかったけど
火力もそれなりに事故起こしてたし心配
934:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:09:21.28 gPYpgfYF0
>>930
そうなんか？台風が来ない地方でも置物と化してるみたいだが。
北海道の風力発電所、１０年で廃止…コスト重荷
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
オホーツク地方で唯一の風力発電施設の北海道興部おこっぺ町風力発電所が
修繕費調達難のため、完成から約１０年で廃止となった。
東日本大震災に伴う福島第一原子力発電所の事故後、風力発電が注目されているが
、小規模風力発電施設が直面するコスト高の課題を露呈した格好だ。
１０年１０月に欧州製の部品が破損。交換には高所作業も必要で、修理に約４０００万円かかることが判明した。
修理費は全額町負担で、町は「コスト面で運転再開は困難」として、昨年１１月に発電所廃止を決めた。
風車を固定し、モニュメントにする予定だ。
935:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:09:29.24 CxdA8U6n0
出来るか出来ないかは兎も角
見通し立てて貰わないと製造業はスケジュール立てられないだろう
936:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:09:59.77 EVGL3VCu0
>>932
あのさ
安定して金になるならもう誰かが儲けてるのよ
937:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:10:24.79 6c9bQb1L0
>>931
それで、海外でまた自然災害に巻き込まれるんですねｗ
タイとかで経験してるのに、まだ理解できないようですけどｗ
938:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:11:11.91 lmiQKC690
>>936
お前は何を言っているのだ
939:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:11:41.52 5GXvyUrHO
>>923
輸出するのは勝手だが事故責任は日本なんて契約なんでするんだ
フクイチの責任、アメリカは取らないじゃないか
940:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:12:15.02 aGmdPvPb0
>>933
去年の夏に乗り切れたのに、なんでたかだか、2機停止したくらいで
需給が逼迫すると思うんだ？
ちなみに我が家は夫婦ふたりの一軒家で7、8月の電気代は6000-7000円だったぞ
節電なんてそれほど難しいことじゃない
941:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:13:12.26 UVumpR6b0
節電なんかしねぇよ。 レジャ－する金ないんだから、家で過ごすしかないも-ん。
942:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:13:44.02 BMkyI48F0
>>932
揚水の仕組みなんざ知ってるわ
揚水汲み上げるのに何使うんだよ
火力っすか メンテがまたかさみますね
あと自然エネはそもそも送電網にぶん流せる容量が限られてるから過小評価すんの当たり前
つーか小出ってまだいたの？設備容量だけたして全然余裕とかほざいてたバカがね
943:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:14:27.35 CxdA8U6n0
経済活動がままならなかった去年並みにしろとかがもう駄目なんだよ
944:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:15:28.32 dLia1w3o0
火力発電で電気量２０%アップなら可能です
945:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:15:31.91 HoAUwkfC0
>>939
日本の重電・プラント・電事連・経産省の威信を掛けたＯＤＡによる一大プロジェクトだから。
一基売れれば数兆円、今後二十年間ほどで数十兆円に上ることになる。
こんな美味しい仕事を経団連も手放したくないし、官僚も天下り先が確保できてウホウホでしょ。
946:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:15:43.48 EVGL3VCu0
>>938
商売にならないから、広まってないのだろうという常識的なお話
商売になるならサヨクさんたちが事業始めたら大もうけだぜ！
947:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:17:17.93 lEnoctEt0
>>918
東北管内っていったって、実質的には関係があったのは
女川だけだろ。その女川も外部電源が一系統だけで、
非常用電源が故障したままで
津波の高さがあと数メートル高かったらどうなっていたか。
福一については電力の供給が止まったからじゃなくて
最初の揺れの段階でもう事故は始まっていたはずだが。
そうでないと建屋の中に水素が充満した説明がつかない。
948:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:17:28.01 foW412zi0
>>940
楽観主義者は嫌いではないけどこの人経済産業相だからね
猛暑の場合に足りなくなる7%分をどうするかは説明すべきでしょ
949:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:17:39.43 5GXvyUrHO
軽く節電命じてくれた方がいい
去年は休日シフト、三週間長期休暇で素晴らしい夏だった
平日集客できてレジャーや店舗売上も軒並み増加だし
電力足りてある意味残念
950:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:18:21.24 gPYpgfYF0
まずサヨクさんたちは、北海道興部おこっぺ町に風力発電機の修理代４０００万円を寄付するところから始めようよ。
このままじゃ風力発電所が全部モニュメントになっちゃうよ。
951:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:18:29.52 YeJLYred0
>>949
そんなのが数年続いたら会社がなくなるぞ
952:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:18:57.39 lmiQKC690
原発の出力ってだいたい１基あたり１００万キロワットだろ？
そのくらいならチリとして算出もしなかった自然エネルギーですらある程度は賄えるんだよね
ちなみに原発７基分くらいはカバーできるらしいよ？
そして火力発電所もいくつか算出しなかったところがあるし
被災した火力発電所もあった
老朽化してて準備が間に合わなかったところもあった
今年はこれら全部稼動できるんだよ
そして揚水発電
夜間電力を利用して水を汲み上げ、ピーク時に水の流れる勢いを利用して発電するんだけど
これは自然に任せるようなものじゃなく計画的に利用可能
よってカタログスペックを１００％発揮できる類のもの
全部ウソだったんだぜーって感じだよねまさに
953:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:19:14.68 BMkyI48F0
>>954
興部とか行ってみるといいマジで風況よくないから もう少し北にいけば何とかなるか？
これも本当に何でここに建てたの？のいい例
あと欧州産使うのもいいけど もっと低コストなのあるはずなんだが
風力の失敗例が続くのは 電力会社が妨害してるのでもなく
技術が無いのでもなく 風力コンサルが致命的に馬鹿なだけ
954:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:19:41.32 QhpJXdGA0
>>881
NEDOの資料をちゃんと読んでるか？
この資料の分析では山の中でも必要な風速さえ得られれば対象とカウントしてるし
海上風力発電でも水深とか考慮しないで発電可能性地域ってカウントしてるんだが
で、有望な北海道ですら実際に運用してる風力発電は
補助金やら割増買い取り制度でなんとかトントン
故障時の修理費用が捻出できないで、閉鎖される例が後を絶ちません
>>895
超伝導にでもしなければ、そんな長距離では送電ロスがすさまじいことになるぞ
955:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:19:59.21 wFChYTbS0
何で急にそんなことになってんだよ
去年あれだけ騒いでたじゃねぇかよ
死ねよばかやろう くそ枝野！
956:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:21:22.57 gteDOTHp0
自然エネルギーでいけると思ってる馬鹿は相変わらず酷いな
957:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:22:07.95 5GXvyUrHO
>>946
原子力は国の補助金無くてペイするの？
958:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:22:20.09 lmiQKC690
>>942
でも総括原価方式なんだよ？
電力会社がギャーギャーわめく理由がないんよ
だってコスト的に赤字で売らなくていいルールがあるんだから
今値上げとか言ってるのは単に原発の補償が原子力発電のコストに算出されてなかった証拠なんだよ
単純に補償するほど金もってない、つまり事故リスクを過小評価していたってだけ
959:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:23:13.83 gPYpgfYF0
>>954
同町の風力発電所は２００１年３月に完成。風車１基で、建設費約１億９０００万円のうち独立行政
法人「新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）」がほぼ半額を、町が約５０００万円を
それぞれ負担した。町の農業研究施設に電力を供給、余剰分は北海道電力に売電し、売電収入は
約９年半で計６１７０万円。６４３０万円の維持管理費とほぼ均衡していた。
まるぞんだな。
960:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:24:42.55 lEnoctEt0
>ベトナム原発は、事故が起こったら全て日本が責任を負う、
>という不可解な内容である
40年後に日本がストップかけたにも関わらず稼動延長して
現地の人間がへまやって吹っ飛んだとかだとどうなるのかね。
それでも日本が尻拭い?
961:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:25:04.43 gPYpgfYF0
>>957
原子力は今回の事故の賠償金や廃棄費用を含んでも8.9円/kwだから十分ペイする上、
燃料費は年700億円程度だから、ほとんどの金が日本国内で回る。
962:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:25:05.78 EVGL3VCu0
>>957
うん
963:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:26:03.51 9K8hz29p0
あ隠蔽野朗乙です
964:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:26:04.98 lmiQKC690
原子力は安いけどおまえらの望む事故補償はできないし野菜も魚も買取できない
そんなことしたらウチつぶれちゃう
こんなこと言ってるんですよ？
マジキチだろ
965:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:26:54.24 BMkyI48F0
>>958
燃料費調整制度と総括原価方式勘違いしてないかお前
あとメンテはコストの話じゃなく普通に火発を停止しなきゃいけないハメになるってことが重要
ついでに老朽火力は石油火力が多いからこいつらピークカット用にしかできん
揚水組み上げるために使うなんて壊れるわ
966:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:26:58.75 5GXvyUrHO
>>961
だったら東電が全て賠償すべき
967:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:27:38.96 HoAUwkfC0
>>954
お前、本物の馬鹿だな。
これは資料の一部だぞ。残りも探して全部読め。
ドヤ顔で意見をするのはそれからだ。
968:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:28:12.94 lmiQKC690
原発を利用するなとは言わないが
地震が当たり前に頻発する国で扱うには現状の基準はなにもかも頼りないと思う
使いたいなら３０００ガルに耐えるやつもってこい
969:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:28:38.69 gPYpgfYF0
>>966
法律で天災が原因なら国が補償ってなってるし、裁判で原因を確定しないとどっちとも言えんね。
議事録書かない政権が勝てるのかは分からんけど。
970:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:29:57.65 gPYpgfYF0
>>968
高層ビルよりは遥かに安全なんじゃないか？
今の技術なら全部免振に出来るんだし。
971:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:30:10.50 zP/jmlu80
>>961
その説得で世論が再稼動を許すかのう
廃棄費用、
ゴミ埋めるとこ決まってないんじゃなかったか
決まったんか？
972:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:30:19.77 aGmdPvPb0
>>948
本当に足りなくなったら２３区と主要施設等除いて
無計画停電やりゃいいとおもってんでしょ、どうせ
973:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:30:40.70 5GXvyUrHO
やはり国土を失うのだから原発はペイしないと思う
敗戦と同じ
974:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:31:07.98 lmiQKC690
>>965
バーカ
URLﾘﾝｸ(www.nuketext.org)
コストっつーのは燃料含むに決まってんだろ
燃料費含めなくて何のコストだっつーわけ？
面白いギャグだな
あとメンテナンスってのはピークでない時期にスライドしながら行うもの
別に今だからどうこういうようなことじゃなく普段からそうしてる
なんで原発が止まるとあわくうの？いつもどおりやりゃいいだろ
975:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:31:29.53 gPYpgfYF0
>>971
まあ、日本人は極端から極端に走るから、当分無理かもね。
オイルショックの時は原発増やせと騒ぎ、今度は原発止めろだし。
これでホルムズ海峡が封鎖されたらどうするんだか。
976:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:32:05.84 EVGL3VCu0
>>973
論理が飛躍したね
おめでとう。君は自ら負けを選択した
977:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:32:14.15 lEnoctEt0
>>968
後付けで3000ガルの耐震性もたすのは可能なのかね。
柏崎刈谷で改修工事して2300ガルまで強化したとかいう
書き込みを見たことあるけど。
978:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:32:31.18 FqQksWtQ0
もうすぐ油切れになるのにどうやって発電所動かすんだよ
979:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:33:42.90 ltJem0EA0
[可能性がある！]
何これ？出来るか出来ないか判らんことを、また言い始めるわけ？
出来なかったら、「可能性がある、と言っただけで出来ると言った訳ではない」とかって言いそう。
常に逃げ道残して発言するよね、民主党のお偉いさんは。
「出来る！」と言い切って、出来なかったら「知らぬ存ぜぬ」
質が悪くなると「私が政権中枢に居れば実現出来たんです」
って言う奴もいるし。
誰がこんな党を、第一政党にした？
民主に入れた奴、腹を割け
マジで。
980:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:33:57.70 lmiQKC690
>>977
新しい原発ならもしかすると可能かも
ただ、3000ガルとなると疲労した設備では難しいのでは
少なくとも1980年代までの原発はご退場願わないとね
必要なら新しい原発を新しい耐震基準で作るのがいい
981:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:33:58.95 BMkyI48F0
>>974
スポットは転嫁できねーぞ？
今電力会社が何で燃料費がこんなに高騰してるか分かってるのか？
原発動いってからスライドしてできたんだよアホ
982:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:34:44.53 foW412zi0
>>972
今となっては動かすことも叶わないだろうけど
今年の夏以降の逼迫は対応の鈍さや拙さによるものだよね
暗くなってからの計画停電やりますは勘弁願いたいな
983:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:37:02.81 gPYpgfYF0
>>971
廃棄費用は地下に埋める方法と核燃料サイクルを実用化する方法で違っていて、
全量再処理で2円/kw、直接処分で1円/kw
原発事故の賠償金が5兆3千億円で2.1円/kw
最高でも水力11.9円/kw、石油火力10.7円より安い。
984:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:37:58.56 5GXvyUrHO
>>976
今後は福島の一部を失った損失分を原発のコスト計算で考慮しなければならないよ
985:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:38:28.56 lmiQKC690
>>981
余裕で出来るぞ
でんき予報見ろよ
真冬の今でさえ5120万キロワットしか供給を用意しなくていい
残りの設備はメンテするなりなんなり
基本的に真夏以外はいくらかの設備は遊んでるから
あと電気代見りゃわかるけど短期の価格変動は燃料調整費でカバーしてるでしょ
値上げってのはそのルールから逸脱したレベルの話であって寝耳に水もいいところ
986:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:39:05.89 hfxYRYNBO
ようするにミンスは
日本の産業が持つ技術や知的財産を
シナチョンにくれてやれと言いたい訳か
987:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:39:51.18 5FmCk5ym0
じゃあ原発いらなくね？
988:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:40:32.08 HihlnoUf0
どうせ生産工場は上から消費電力の上限決められるから
やることは去年とかわんねーな
あーだりー
989:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:41:03.92 OAYKDZH/P
原発稼動ゼロでも夏を乗り切れる可能性はある
しかし、化石燃料高騰で、おまいらは家賃みたいな電気代を払う羽目になるが
タダチニ死にはしないから安心しろ
------------------
石炭１ｔの価格
１９９９年 ３８ドル
２００７年１００ドル
２０１１年１４５ドル
２０２０年には火力は２０円/kwhに届きかねないのに
東電に大迷惑かけられて感情的になっているんだろうな＞えだの
990:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:41:42.30 EVGL3VCu0
>>984
それはすべての原発で適用できるコスト計算なのでしょうか？
991:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:41:59.80 dwpCbI/l0
原発より自然エネのほうが金食いだったとは
自民より民主のほうが税金の無駄多かったとは
992:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:42:08.18 ef0hVVM60
しかし、枝野は精気が無いなあ。
自分でも失敗したと感じてはいるんだろうなあ？ｗ
993:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:43:20.10 zP/jmlu80
>>983
で、埋めるとこは決まったんか？
994:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:43:31.90 6/rHzKN+P
んじゃのりきれ
995:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:43:35.64 gPYpgfYF0
原発の事故対応コストは1兆円増えるごとに、0.001円/kwから0.32円/kwだって。
福島なんて40年稼動したわけだしkw辺りのコストはたいしたこと無いんだろう。
996:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:43:44.74 qc8NT5fA0
発電余力もう無いだろ、原油の供給が滞ったら電気使用量増えると思うよ
乗り切ったとしても電気料金かなり上昇しそうだな
不況だな
997:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:43:59.83 m4ILn98y0
日本人に原発は無理
998:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:44:34.02 gPYpgfYF0
>>993
決まってないでしょ。
廃棄物とはいえ、核燃料サイクルが成功すれば、貴重な戦略資源になる訳だし。
999:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:44:37.54 lmiQKC690
>>991
今の原発は60年稼動することでペイしてる
40年稼動だとあまりおいしくないから安全性度外視でなにがなんでも動かしたがる
当然ながら長く使えば使うほどおいしいが、その分リスクは飛躍的に増す
たぶん４０年で算出したら原発って安くないよ
事故リスクを換算するまでもなく安くないよ
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/27 19:44:47.59 foW412zi0
このスレも同じ話題かな
【電力】枝野経産相、原発稼働ゼロでも今夏は電力制限令せず 具体的な裏付けは示さず
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