12/01/27 16:15:12.98 EVGL3VCu0
>>430
よしよし
君は今、墓穴を掘ったよ
自分で自分の意見は「机上の空論」だと言ったも同然なんだ
エネルギー事業というのは経済活動の一環であるからして
経済への影響を考えない代替案など考慮するに値しない
今後は経済的影響を重点にして考えてみてはどうだろうか
ツケってなんだろうな?貧乏でも生きていたいってことかな?
甘いと思う
443:名無しさん@12周年
12/01/27 16:16:21.04 qCBWsCWC0
そもそも大陸繋がりで他国から融通効くEUと島国の日本を一緒にしたらアカンよ
日本は自力で発電しなきゃならんねん。そのためには電源はたくさん無きゃアカン
444:名無しさん@12周年
12/01/27 16:16:24.29 BMkyI48F0
>>434
まあ人件費削るのは別にかまわんが
その総コストのうち一番の比率を占める
燃料費をどうにかしないと下がらんぞ
ついでに10%って大企業じゃ普通じゃね?
445:名無しさん@12周年
12/01/27 16:16:34.63 gPYpgfYF0
>>438
原子力は賠償や廃棄を入れた試算でも8.9円/kwで、
太陽光や風力より遥かに安い。発電量がでかいから。
446:名無しさん@12周年
12/01/27 16:16:56.28 Gf3k48DL0
ベトナムへの原発輸出の契約を正式に締結して
ドヤ顔していた元総理大臣は今何をしているんでしょうか
447:名無しさん@12周年
12/01/27 16:17:17.17 iJDtO2OAO
監督官庁の長が可能性ってなんだよw
小太りはアフォかw
448:名無しさん@12周年
12/01/27 16:17:19.09 zVQ54WPp0
>>440
自然エネによる20%ってドイツが嘘付いてるって言いたいの?
その20%の電力はどこに消えてなくなってるんだよw
449:名無しさん@12周年
12/01/27 16:17:20.51 Q9jd38Sx0
カネさえ払えば可能だよ 燃料費が大変
450:名無しさん@12周年
12/01/27 16:17:27.13 EVGL3VCu0
>>434
原発の再稼動が無い場合、電気代は確実にあがります
生産性の無い巨大プラントを保有することになりますからね
シムシティのように、パッと作ってパッと撤去はできないのですよ
451:名無しさん@12周年
12/01/27 16:17:30.93 DaA+PTAUP
>>440
> もともと原発は「地球温暖化防止のため、石炭を燃やすのを止めましょう」
> という方針で開発された発電方法なんだが。
ウソ言っちゃいかんよ。
もともと原子炉は原爆製造(原爆研究)のために開発された技術で、
膨大な熱が出るから発電に使えるよねってことになったんだろ。
452:名無しさん@12周年
12/01/27 16:17:32.86 HoAUwkfC0
>>440
ドイツは確かにフランスから電気を買っていますが、
それ以上にフランスへ電気を売っております。
453:名無しさん@12周年
12/01/27 16:17:54.25 0b9hMS5IO
>>441の続き
その上で、なくても成り立つけれども、原発をどうするのかというようなことは、国民的な議論をするべきであると。
詭弁と取るか、就任時から考えが変わってないと取るかは任せます
454:名無しさん@12周年
12/01/27 16:18:07.45 Vw8H5Wkk0
>>443
そう
自国で資源を採掘できていないのが一番辛い。
LNGガスも日本国内での採掘を実用化してほしい。
まあその過程で事故がおきても、お花畑には安全な電力なんでしょ。
455:名無しさん@12周年
12/01/27 16:18:16.15 qCBWsCWC0
>>448
20%のソースってある?
456:名無しさん@12周年
12/01/27 16:19:02.12 cMlqxO+20
電気料値上げすると経済がーとか言ってる馬鹿
大企業のほとんどは自家発電設備あるよ、そっちの方がコスト安い
つか、原発全基再稼働しても、原油単価上がったら電気料金値上げするだろう。
457:名無しさん@12周年
12/01/27 16:19:07.53 Waqm+MOo0
そりゃ健康を害するレベルの我慢を国民に強いれば
いくらでも乗り切れるだろう
458:名無しさん@12周年
12/01/27 16:19:11.43 qCBWsCWC0
>>454
日本の場合は掘るより仕入れた方が安上がりらしいな
459:名無しさん@12周年
12/01/27 16:19:42.27 zVQ54WPp0
>>442
今の日本人は騙されず正しい道を歩んでいる
原発は今後も稼動できないだろう
大丈夫だよ
460:名無しさん@12周年
12/01/27 16:19:50.79 YBW+5yeD0
可能性があるって・・・乗り切れるようにしとけよwwwww
461:名無しさん@12周年
12/01/27 16:19:53.14 EVGL3VCu0
>>456
中小はシネてか
流石左翼、むちゃくちゃな意見だな
462:名無しさん@12周年
12/01/27 16:20:07.47 HJbke6o3O
乗り切れなくても「可能性はある」と言っただけ。
影響出ても「大きな影響」ではないと言える。
制限令じゃなくてあくまで「お願い」です。
枝野だからな……
463:名無しさん@12周年
12/01/27 16:20:25.01 qCBWsCWC0
>>456
電力会社が値上げするのはオイルショック以来やで
それまでも原油価格は上がり続けてるが値上げはしてない
464:名無しさん@12周年
12/01/27 16:20:50.95 idvZbPaJ0
いまだ推進派のバカって息してるんだなw
465:名無しさん@12周年
12/01/27 16:20:53.70 gPYpgfYF0
>>458
真面目に掘ったら千葉県に人が住めなくなるしな。
466:名無しさん@12周年
12/01/27 16:21:09.54 T94A0T1j0
去年の計画停電の迷惑料まだもらってないんだけど?(´・ω・`)
はやくくれよ。
467:Woo
12/01/27 16:21:10.60 IESrY2Wq0
日本の場合、原発自体あってもまともに稼動していないので
水力、火力で乗り切れる可能性は否定できない。
468:名無しさん@12周年
12/01/27 16:21:32.21 UTNoyM7+0
>>448
「自国発電分の20%」がって意味だからな・・・
仮に「消費電力」の6割の隣国から輸入と仮定したら・・・
自国発電分となる40%の中の20%が自然発電となるから
単純計算で12%にしかならないことになる
469:名無しさん@12周年
12/01/27 16:21:32.53 DaA+PTAUP
>>445
政府はそう言ってるらしいな。
一生懸命事故の影響を過小評価して、最終処分費用の問題も先送りしている。
おれはそんな試算信じないけど。
470:名無しさん@12周年
12/01/27 16:21:44.72 VvTs06Ga0
>>444
改革派官僚の旗手にして
橋下市政の参謀にも抜擢された古賀さんいわく
JALは(不採算路線の大幅削減で)総コストを半減したから
東電も(電力供給量を減らさずに)総コストを半減にできるらしい
燃料費とか関係なく電力自由化と総括原価方式をやめるだけだって
471:名無しさん@12周年
12/01/27 16:21:56.22 BMkyI48F0
>>452
だってそうしないと採算付かないんだもの
あとフランスでも自然エネ需要はあるだろうし
少しは負担を押し付けられるだろうからね
472:名無しさん@12周年
12/01/27 16:22:16.87 q5BsDr5Z0
>夏を乗り切れる可能性ある
このひと言でこいつには経産大臣の資格は無い。
十分な根拠があって乗り切れるという自信があるのならともかく、「乗り切れる可能性がある」などと
発表する時点でこのバカには政策責任者の資格は無い。
さっさと辞めろ、恥さらし。
473:名無しさん@12周年
12/01/27 16:22:45.42 5yJzlUY+0
嘘つき民主党だからむしろ不安になってきた。
474:名無しさん@12周年
12/01/27 16:22:46.80 HoAUwkfC0
ドイツはフランスから電気を買わないとこくないの電力が足らないわけではない。
URLリンク(blog.livedoor.jp)
475:名無しさん@12周年
12/01/27 16:22:58.01 vwXirTEi0
えーと、無くても大丈夫ってこと?
476:名無しさん@12周年
12/01/27 16:23:05.37 qCBWsCWC0
>>467
まともに稼働してないは語弊がある
余剰分は大事なんだ。検査で止まったら使ってないの動かすとかね
477:名無しさん@12周年
12/01/27 16:23:30.87 EVGL3VCu0
>>459
そうか、君はそれでも妄想の世界に逃げ込むか
朝鮮人みたいだな
>>470
できません。無理です
ちなみに原発の問題は東電だけの問題ではありません
原発稼動ゼロが長引けば電力会社各社はそのコストを電気代に反映させざるを得ません
478:名無しさん@12周年
12/01/27 16:23:36.71 bsSn1cmC0
>>434
> 東電の決算書によると東電グループの人件費は年間約5000億円、総コストの約10%だから
> リストラして人件費削減するだけで電気料金は半分にできるって
え? どういう計算だ?
479:名無しさん@12周年
12/01/27 16:23:39.81 zVQ54WPp0
>>455
N即+でもスレ立ってたからもう落ちてると思うが探せばでてくるだろう
>>468
いや輸出と輸入にそう大きな開きはなかったよ
単純に12%でも凄い量だとは思うが
480:名無しさん@12周年
12/01/27 16:24:07.78 Vw8H5Wkk0
>>456
で?お前は電気の安い国と高い国、どちらに住みたい?
中小の製造業はどちらで開業したい?
俺は別に原発は好きではない
しかし現状は代替が無く、もしくは無理に代替すると
日本が貧乏国へ歩むしかなくなるので、現状では使わざる終えないものだと
思ってるだけだ。
たのむから「足りる。足りない。」だけの脳みそをなんとかしてくれ。
481:名無しさん@12周年
12/01/27 16:24:48.04 cEO9FgjJ0
何だ乗りきれるのかてか乗り切ったしな大丈夫だろ
なんで電気代あがんの?原子の保証代含む維持費がなくなるのに
わけわからんな東電は
482:名無しさん@12周年
12/01/27 16:25:04.11 gPYpgfYF0
>>467
追加燃料費だけで5兆円、貿易赤字国に転落。
復興で需要増なのに、去年並の節電は無料。
ホルムズ海峡封鎖懸念で原油、天然ガス共に価格上昇中。
483:名無しさん@12周年
12/01/27 16:25:09.08 B4qFNIuhO
結局プルトニウムの処理方法は無い
しかも濃縮ウランは全てオーストラリア依存
こんなもん駄目に決まってる
484:名無しさん@12周年
12/01/27 16:25:15.05 BMkyI48F0
>>470
東京電力最大の不採算部門教えてやろうか
採算取れない場所の各家庭への送電だ
ついでに総括原価辞めれば電力料金自由にできるから逆に上がるぞ?
あと自由化してもほとんどの人間は東電以外向こう8年くらいは使えねーよ?
485:名無しさん@12周年
12/01/27 16:25:21.06 K4Mwz/OH0
相変わらず枝野は言葉遊びが好きなんだな
486:名無しさん@12周年
12/01/27 16:25:26.64 QhpJXdGA0
>>408
ドイツの大半50%以上は放射性物質をまき散らす石炭火力ですよ
(現時点では原子力が30%、残りが水力と自然エネルギー)
原発廃止でフランスの原子力発電からの輸入を増やして、
石炭火力発電所を大量に新規建設することを決めてる
石炭自身はドイツ国内で算出される物(質は低い)
で、ドイツで発電された自然エネルギーは高値で隣国に売って、
電気輸入の為の資金に回されてる
>>430
ドイツは自然エネルギー発電のための補助金と電気代値上げで、
10兆円単位の負債を将来世代にツケを残してますが
487:名無しさん@12周年
12/01/27 16:25:29.73 1GyyZRS4P
>>437
火力にもかなり投資しているのだが
東電だけで見ればここ2-30年でも原発より火力の方が多く建設しているが?
488:名無しさん@12周年
12/01/27 16:25:59.22 UTNoyM7+0
日本の場合は東日本を60Hzに切り替えればもっと安定供給できるんだけどね
60Hzの方が効率がいいし、消費機器も大半が両周波数対応になっているんだから
この際60Hzに統一しよう
489:名無しさん@12周年
12/01/27 16:26:01.53 zVQ54WPp0
>>477
原発が止まっているのは妄想ではなく現実ですよ?
>>480
レベル7が起きてなお電気代が高い日本より
レベル7が起きずに電気代の高い日本に住みたかった
490:名無しさん@12周年
12/01/27 16:26:17.07 HoAUwkfC0
>>480
君の意見は、政府主催の原子力関係の委員会で看破された御用学者や経済会の輩どもの
言っていたこととそっくりだ。
491:名無しさん@12周年
12/01/27 16:26:39.48 Vw8H5Wkk0
>>458
そうかorz
それにしても原発以外なら安全だとか
どんなお花畑なんだよ。
まさに感情論重視の衆愚政治だよ。今の日本は
492:名無しさん@12周年
12/01/27 16:26:48.11 7Tot7pY+0
>>431
日本の場合は、内陸で天然ガスを採掘するわけじゃないからw
こないだ東京ガスが獲得した天然ガス田だってオーストラリアの沖合だしね
▼東京ガス、オーストラリア沖合のLNGプロジェクトの権益を取得して事業に参画
URLリンク(eco.nikkeibp.co.jp)
大阪はすでに橋下が脱原発を掲げて当選したわけだけど、その橋下が強力に推進してるのが
>>427のコンバインドサイクル発電
時代の流れは天然ガスだよ。原発の時代は終わったと見ていい
>>432
天然ガスは中東からだけじゃなく、オーストラリアやロシアからも輸入してる
何より日本近海に豊富に埋蔵されているから、安全保障上も問題ない
493:名無しさん@12周年
12/01/27 16:26:48.62 HJbke6o3O
>>434
計算上可能でも、東電や政府が実行出来るの?
494:名無しさん@12周年
12/01/27 16:27:15.03 xiXbxDn4P
プロ市民観察配信
【ライブ】経産省 反原発市民団体のテントに対して撤去命令!期限の瞬間を生中継
URLリンク(live.nicovideo.jp)
495:名無しさん@12周年
12/01/27 16:27:21.67 5yJzlUY+0
埋蔵金が沢山あります→ありませんでした
原発稼動ゼロでも大丈夫です→ ?
496:名無しさん@12周年
12/01/27 16:27:45.67 2JW9/PR2O
また出たな嘘吐き野郎が
497:名無しさん@12周年
12/01/27 16:27:52.53 cEO9FgjJ0
>>485
そう言わないと東電潰せとか発送電分離とか言われちゃうからな
まあこの人が言ってしまってヤバイ。と思ってこう言いはじめたのだろうねw
民主党らしいわw
498:名無しさん@12周年
12/01/27 16:28:10.23 zVQ54WPp0
>>486
多量の放射能廃棄物や汚染された国土を残されるより遥かにマシですねw
それにドイツは日本より遥かに財務体質が健全ですしね
499:名無しさん@12周年
12/01/27 16:28:19.03 njuZftYe0
民主党政権が此のまま「稼働」し続けると、夏を乗り切るとか以前の問題が生じる
500:名無しさん@12周年
12/01/27 16:28:26.24 42YeYvCG0
>>481
乗り切ったと思ってるなら間違い
501:名無しさん@12周年
12/01/27 16:28:31.66 yWHDdI5I0
問題は、イラン制裁もあるのに、原油どこから買ってくるか?だろ。
502:名無しさん@12周年
12/01/27 16:28:41.80 7RauiGa10
足りるのはバレたから、
今度は高くなるとだます方向に
切り替えたとこだろ、今。
本当クズ。原発はどうしようもない。
503:名無しさん@12周年
12/01/27 16:28:48.72 eWwC0fnH0
>>485
弁護士だし、そうやって菅の台本書いてきたらしいしな
504:名無しさん@12周年
12/01/27 16:28:51.35 qCBWsCWC0
>>492
問題無いなんて言い切れないだろ
原子力の事故があったように安全面は最悪の場合を想定しなきゃならないんだ
505:名無しさん@12周年
12/01/27 16:28:53.52 s/Abt86e0
乗り切れるわずかな可能性は論理的にはある。
しかし乗り切れない可能性の方がはるかに高い。
すべての問題は民主党の無為無策と
情報の隠蔽と捏造による社会不安によるものが極めて大きい。
506:名無しさん@12周年
12/01/27 16:29:06.22 DaA+PTAUP
>>476
電力会社の独占はやめるべきだな。
現状だと、電力会社も危機対応で余剰設備を持っていて、
企業や工場も危機対応で発電機を持っている。
「埋蔵電力」がどれだけあるか知らんが、少しでも効率化できるはずだ。
>>490
そりゃ、ソースが同じなんだから当たり前だろう。
原発問題のソースなんて多くはない。情報公開度が低いから。
507:名無しさん@12周年
12/01/27 16:29:06.76 UTNoyM7+0
>>495
安心宣言→みんな電気を使う→この夏電力不足→東京大停電
→産業界大ダメージ→計算通り(ニヤリ)
508:名無しさん@12周年
12/01/27 16:29:37.20 l46YbX7N0
最新ドイツ電力事情
【国際】 脱原発のドイツ 電力不足でオーストリアからも電力支援を受ける
スレリンク(newsplus板)
-----------------------
1 : ぽてぽんφ ★:2012/01/12(木) 14:00:08.76 ID:???0
脱原発を決めたドイツ、電力不足の懸念から2011年12月にオーストリアから電力支援受ける
脱原発を決めたドイツが、電力不足の懸念から2011年12月に隣国のオーストリアから電力支援を受けたことがわかった。
ドイツ政府によると、2011年12月、自動車工場など多くの産業を抱えるドイツ南部で電力不足のおそれが出たため、
オーストリアから予防措置として電力供給を受けたという。
ドイツ政府は、電力不足の原因について、南部の原子力発電所1基が点検のために稼働していないうえ、
北部の風力発電施設から南部への送電網建設が住民の反対運動で遅れているためとしている。
オーストリアの電力会社は、ドイツからの要請を受け、休止中の火力発電所を急きょ、稼働させて対応したという。
URLリンク(www.fnn-news.com)
-----------------------
509:名無しさん@12周年
12/01/27 16:29:59.10 gW4WMd+c0
こんどはこのブタ
何企んでるんだ?
510:名無しさん@12周年
12/01/27 16:30:05.77 gPYpgfYF0
>>498
石炭の方が排出する放射性物質は多いよ。
集塵装置で除去出来ないし。
511:名無しさん@12周年
12/01/27 16:30:17.35 EVGL3VCu0
>>489
短期間なら企業努力でその影響を吸収できるが
長期間になると採算性を考慮して電気代(これが収入源だから)に影響が反映される
電気代上げ以外の方法となると、リストラからの業務の効率化だが
これにも限界があって、やりすぎると末期のJALみたく通常業務に支障が出てくる
停電の頻発、復旧が遅れる、電力が安定しない等々の問題は覚悟してね
その場合でも産業は壊滅する(電力が不安定化するたびにコストがかかるからな)
512:名無しさん@12周年
12/01/27 16:30:25.49 zjOgTkBy0
まーた計画停電した去年夏を参考にしたとか斜め上の計算してそう(´・ω・`)
513:名無しさん@12周年
12/01/27 16:31:07.29 4icPJHkE0
乗り切れないなら、
3月からの値上げはただのコスト関係なくただのボッタクリってことにならないか?
原発の無いのは2回目になるだし。
514:名無しさん@12周年
12/01/27 16:31:14.36 HoAUwkfC0
GEは原発から保守部門を残して撤退し、ガスコンバインドサイクル発電に力を入れております。
WHは東芝へ原発部門を売却し完全撤退しました。
原発推進に懸命なのは、日本とフランスだけです。
515:名無しさん@12周年
12/01/27 16:31:28.57 gPYpgfYF0
>>507
夏の停電は熱中症や食中毒に直結するしねぇ。
516:名無しさん@12周年
12/01/27 16:31:52.71 cEO9FgjJ0
>>500
乗りきれなかったっけ?分母は毎日変えてさあのパーセンテージ
自由自在に数字操ってたのバレてないとでも思ってんの?
余裕すらあったじゃん。今年。より猛暑でも大丈夫だろうよ
517:名無しさん@12周年
12/01/27 16:32:16.74 UTNoyM7+0
>>515
売国民主にとっては中国様に大成功の報告ができるからな・・・
518:名無しさん@12周年
12/01/27 16:32:35.05 5AcJyi+C0
世の中知らんってすごいなぁ
「可能性ある」でインフラ運用できるわけ無いだろ
519:名無しさん@12周年
12/01/27 16:33:00.65 m2xeCgXmO
やっぱり
『原発無いと電力足りない詐欺』
だったわけだなw
原発推進派、安全厨はこれで何敗目よ?www
520:名無しさん@12周年
12/01/27 16:33:11.45 zVQ54WPp0
しかし今年乗り切ったらいよいよ原発は要らない事になるな
頑張って節電しようw
521:名無しさん@12周年
12/01/27 16:33:15.45 qCBWsCWC0
>>516
余剰分が10%近くは無いと電力は足りるってことにはならんのさ
522:名無しさん@12周年
12/01/27 16:33:26.60 gUNa94Gf0
枝野がここまで勉強不足のお馬鹿だとはね・・・
523:Woo
12/01/27 16:34:07.55 IESrY2Wq0
今の技術水準ではまともに制御できないものなら
辞めて置いたほうがいいと思う今日この頃。
524:名無しさん@12周年
12/01/27 16:34:29.80 +EMhPb+40
早く動かせ
今年も貿易赤字になっちまうだろ
ただでさえ中東で紛争が起きているってのに
525:名無しさん@12周年
12/01/27 16:34:49.95 NuWvVyiC0
また、可能性はゼロではない、をほぼ確実に有る変換かましましたか。
526:名無しさん@12周年
12/01/27 16:35:02.24 B4qFNIuhO
3年かけて順次排炉でOK
未だに原発推進で騒いで居るのは
原発立地の田舎の下請け作業員位だろうね
この人達の雇用創出を考え無いと徹底的に原発推進は止めない
527:名無しさん@12周年
12/01/27 16:35:44.92 sPqgtNWc0
「夏を乗り切れる可能性ある」
「ただちに影響はない」
あいまいな言い方しかできないならやめろ
528:名無しさん@12周年
12/01/27 16:35:46.43 cEO9FgjJ0
>>521
ちょっと説明してみてよ数字で
現在発電可能能力はどれだけあって、あなたの言う足りなくなるのは
東京の都心で気温何度で停電になるの?
529:名無しさん@12周年
12/01/27 16:36:40.36 bsSn1cmC0
>>507
> 安心宣言
それが安心宣言じゃないところがイヤらしい。
足りるなら足りるでそう宣言してくれれば、後がどうなろうとその時までは、心理的な重圧から解放され、経済も前に進む。
足りないなら足りないと宣言して発電所の着工を急ぐなりというアクションが取れる。
「乗り切れる可能性がある」 こんな情報を今出すのは経済や復興の足を引っ張るという悪意以外の何者でもない。
こんな無意味な情報なら黙ってればいいのだ。
530:名無しさん@12周年
12/01/27 16:37:01.93 XFUxSD/F0
乗り切れねぇよ バーカ
だから民主党は 日本の政権担当能力が無いって言われんだよ
死ねよ
531:名無しさん@12周年
12/01/27 16:37:06.76 yv3cxS9k0
夏を乗り切れるとかそういう問題じゃないだろwww
エネルギーは安全保障問題だろが
原発は止めるんなら
メタンガスの国内安定供給を目指してからだろ
できるかどうかわからんけど
目指せばなんとかなるんじゃないか?
その目処がたってから止めるべき
532:名無しさん@12周年
12/01/27 16:37:24.45 qxBCMxQt0
>>528
東電や政府が公表してないだけで十分まかなえるんだよな本当は
今回の原発事故だけで日本は何兆金失ったのやら・・・
533:名無しさん@12周年
12/01/27 16:37:40.75 7Tot7pY+0
石原都知事も東京湾に天然ガスを使ったコンバインドサイクル発電所を造ると言ってるし、
いい加減、原発村の皆さんは諦めた方がいいんじゃないかな
534:名無しさん@12周年
12/01/27 16:37:57.92 +EMhPb+40
>>519
世界の戦争のほとんどが資源の奪い合いで起きている事実を直視しろよ
エネルギー問題ってのはまさに死活問題なんだろ
火力だけに頼るわけにはいかないだろ
石油がなくて戦争しなくちゃならなかった歴史を忘れたのかよ
今でもホルムズ海峡とシーレーンに石油輸送のほとんどを依存しているんだよ
将来ここの支配権を中国と争わなくちゃならないかもしれないんだぞ
チンケな思い付きではなくてもっと大局的な視点で考えろ
535:名無しさん@12周年
12/01/27 16:38:04.31 dh7YSOUX0
ちなみに去年の夏に動いていた原発は13基です。
536:名無しさん@12周年
12/01/27 16:39:25.72 wnTehmRR0
可能性があるとか
提案、計画、実行する立場の人間が論評家気取りか
537:名無しさん@12周年
12/01/27 16:39:28.20 zVQ54WPp0
>>535
たったそれだけか
騒ぎすぎだなw
538:名無しさん@12周年
12/01/27 16:39:55.47 J38J/YTM0
原発動かしても、動かして無くても 維持に関するコストがかかる
なら、動かしつつ減らしていけよ!
539:名無しさん@12周年
12/01/27 16:39:56.80 qCBWsCWC0
>>528
停電にならないように節電するんだから停電にはならないよ
そもそも電力は需要が供給を一瞬でも上回ったらアウトなんだ。
んで最大発電が5700万としても実際に全部動かすのは無理だ
仮に全部動かせたとしても5700万使えるかといえばそうじゃない
余剰分が無いと停電するから。500万kwくらいは余剰が必要
540:名無しさん@12周年
12/01/27 16:40:06.09 +EMhPb+40
>>519
事実「足りない」から貿易赤字になっているんだろ
外国に頼らないと電力賄えてないんだよ
韓国や中国から電力を依存する気かよ
安全保障はどうなる
541:名無しさん@12周年
12/01/27 16:40:50.65 BMkyI48F0
>>492
まあ脱原発の主力ではあるのは確かなんだが
国内での天然ガス需要が爆上げするのは厳しいよ
ここら辺橋下も分かってるから使える原発は使うって猪瀬と言ってる
あと個人的に期待してるのは 石炭コンバインドサイクルと
ガスコンバインドサイクルの強化した 東北電力と三菱重工が開発してる
トリプルコンバインドサイクル
542:名無しさん@12周年
12/01/27 16:41:49.22 B4qFNIuhO
電力ピーク分だけをソーラーで担保すれば良いだけ
普段は火力でOK
エネルギー安保も濃縮ウラン原料も濃縮工程も100パーセントオーストラリア依存なので
化石燃料と何ら変わり無し
543:名無しさん@12周年
12/01/27 16:41:53.82 cEO9FgjJ0
>>539
テレビソースであれだが
六本木ヒルズが電気余ってるから東電に売ろうとしたら拒否w
もう自家発電なんかいっぱいあるし、残念ながら景気は後退
そういうの加味しないの?自家発電も2年前からずいぶんと増えてるでしょ
もう詰んでるよ。東電は潰されなかっただけましと思わないと
これ以上反感買ったらダメだよ
544:名無しさん@12周年
12/01/27 16:42:06.17 qxBCMxQt0
>>540
>外国に頼らないと電力賄えてないんだよ
ソースだせよ
545:名無しさん@12周年
12/01/27 16:42:30.41 EVGL3VCu0
>>542
夜にピークきたらどうすんの?
546:名無しさん@12周年
12/01/27 16:43:04.66 cMlqxO+20
>>480
うーん、喩え原発フル稼働したとしても、イランの海峡封鎖で大規模な原油輸入量低減があれば電気料金は値上げするって話なんだが…
つか、そもそも日本の原発は稼働率と効率の悪さは世界一劣悪なんだよ。
なんか原発さえ再稼働すると日本の経済は安泰なんて馬鹿じゃねぇの…
この資料みなよ、原発の稼働率上げるには新規を増やすか点検期間を短縮するか、トラブルあってもやっつけで修復して動かせみないこと言ってるんだよ。
URLリンク(jaif.or.jp)
どれだけ原発が前時代の遺物で、稼働率も運用効率も悪いかわかってるんだろかw
547:名無しさん@12周年
12/01/27 16:43:19.89 zVQ54WPp0
オール家電割引廃止すれば電力需要がガクつと落ちそうだな
548:名無しさん@12周年
12/01/27 16:43:49.05 HH6EE97U0
このスレには山本太郎がいるのか?
馬鹿は芸能人だけにしてくれよ。
549:名無しさん@12周年
12/01/27 16:44:14.48 +EMhPb+40
>>544
今年は輸出は2,3%程度の減少であるのに対し、
輸入の増加は12、3%にも及ぶ
これは貿易赤字の原因だ
これは原発の停止による資源の輸入が増えているためだ
外国から依存しないと賄えていない
550:名無しさん@12周年
12/01/27 16:45:03.17 QhpJXdGA0
>>498
無駄かもしれんが、詳細を出しておくよ
ドイツの電力事情(2010年)
エネルギー自給率は39%(主に石炭・原子力)
発電量の内訳
石炭火力 44%
原子力 23%
ガス発電 14%
再生可能エネルギー 19%
実際にはこれではピーク時発電量が足らないので、
フランス・チョコ・オーストラリアなどから7%ほどを輸入してる
551:名無しさん@12周年
12/01/27 16:45:38.83 B4qFNIuhO
>>545
残念だけど夜は日本全国余ってますよ
ヒント
夜間電力
552:名無しさん@12周年
12/01/27 16:45:57.51 zP/jmlu80
コンバインドは期待できそうだね
つーか、原発止めたら他の発電方法も一気に効率化するんじゃね?
必要は発明の母
553:名無しさん@12周年
12/01/27 16:46:15.10 qCBWsCWC0
>>543
電気拒否は使用制限令出てたから必要なかったんちゃうの
ってか原発動かせなくて一番困るのは関西なんよ
東電なんかバカデカイ火力発電持ってるからある程度は対応できるんや
554:名無しさん@12周年
12/01/27 16:46:23.74 aUC8Cfef0
可能性www
555:名無しさん@12周年
12/01/27 16:46:28.33 EVGL3VCu0
>>551
ヒント・ベースの発電は原発が行ってます
556:名無しさん@12周年
12/01/27 16:47:12.07 UTNoyM7+0
>>552
最新火力発電所の効率は理論限界に近づいているんだよな・・・
557:名無しさん@12周年
12/01/27 16:47:13.23 cEO9FgjJ0
>>553
マスコミに流れた瞬間に受け入れ開始とさw
>>548
私は十分足りてるという立場だけど
反原発団体を応援してるわけじゃないよ
あの手のトップは9条とかもそうだが
当然事実知ってて活動してるゆすりたかりなわけだからね
558:名無しさん@12周年
12/01/27 16:47:39.38 hx1JRI3j0
>>549
ソースの意味わかってる?
559:名無しさん@12周年
12/01/27 16:47:57.79 F4S2Mi2Z0
>>1 根拠については「数字も含めて様々な検討を進めている」としたが、具体的には示さなかった。
民主党員の言う事は取り敢えず脇に置いといて
根拠になる具体的な数字を出してくれなきゃ
可能性の検討も再検証も出来ねぇだろがよ。
それとも何か?
民主党員は
「俺がこう言ったんだからこうなんダ!」
で押し切れるとでも思ってんのか?
560:名無しさん@12周年
12/01/27 16:48:01.08 NYUf4tbo0
可 能 性 で 日 本 を 欺 く 民 主 党
561:名無しさん@12周年
12/01/27 16:48:08.76 QhpJXdGA0
>>514
WHが原子力から撤退?
WHは東芝に丸ごと買い取られて、原子力発電の販売主力になってますが
>>542
例年有る大型台風直撃時は発電も出来ないのに気温だけが上がって消費電力があがるんだが
562:名無しさん@12周年
12/01/27 16:48:43.75 qCBWsCWC0
>>542
燃料の性質が全然違うやろ
燃やしたら終わりの化石燃料はセキュリティ的にはうんこに近い
ウランは何年もエネルギー出し続けるから原発の燃料費は安上がりなんや
563:名無しさん@12周年
12/01/27 16:49:02.36 +EMhPb+40
>>558
上げ足どりのつもりか
へいへい
一応のせとくよ
URLリンク(www.choix.jp)
564:名無しさん@12周年
12/01/27 16:49:07.48 CxdA8U6n0
風力発電だって発電する可能性なら無限大
ミンスとかってこんな感じ
バカンと何が違うのか?
565:名無しさん@12周年
12/01/27 16:49:11.33 9ejPiotTI
民主党が消滅しても、この夏は乗り越えられる可能性がある
566:名無しさんの野望
12/01/27 16:49:12.63 X85lPlzb0
きちんと計算して安心してくださいというなら解るけど、いい加減なこと言っちゃ後で訂正するのは
民主の手法だけど、これは夏に大問題になるぞ。マア、そのときは民主は政権にいないからいいかと
いう無責任な発言だな。
567:名無しさん@12周年
12/01/27 16:50:01.24 UTNoyM7+0
>>559
民主党の真の目的は日本経済を破壊して中国の利益を増やすことだからな
その点では今のところ順調に目的を達成している・・・
今年の夏は計画的大停電を引き起こさせてダメ押しを狙っているんだよ
568:名無しさん@12周年
12/01/27 16:50:24.01 vteYh6uP0
>>1
そのかわり火力発電フル稼働でCO2を大量に排出&CO2取引で他国に金をばら撒くんですね
わかりません!
569:名無しさん@12周年
12/01/27 16:50:51.27 hBGI1wOU0
一度乗り切れるか試してみればいいよ。
大停電して大変な思いしたらみんな考え方も少しは変わるだろ。
経済なんかのために中途半端な対策して乗り切ってるから誰も原点回帰しない。
570:名無しさん@12周年
12/01/27 16:51:12.42 B4qFNIuhO
>>555
当たり前だw
夜だからって原発は停止出来ないから
火力を止めてんだよ
つか現在原発稼働3基な
どんなに騒ぎ立てても
原発が要らないのは国民にバレたんだよ
571:名無しさん@12周年
12/01/27 16:51:15.27 ivnBE9Ql0
>>4
夏に計画停電があり
この冬も節電とか必死に言ってるのに
計画停電がないのは何故?
572:名無しさん@12周年
12/01/27 16:51:36.99 cEO9FgjJ0
>>562
補償金とか払わなきゃね。払うから化石より高くなる
こうとっくに論破されてしまってるわけだ。震災の損賠じゃないよ通常の補償金ね
その補償金の流れを断ち切ればある程度どうぞということ
573:名無しさん@12周年
12/01/27 16:51:41.17 yv3cxS9k0
脱原発して日本が新しいエネルギー革命に成功したら
売国左翼は涙目なんだけどな~
そうならんかな~
574:名無しさん@12周年
12/01/27 16:51:51.24 JpLFsypH0
公務員給料の手当や賞与をゼロにしても「夏乗り切れる可能性」。
もうゼロにしろ。
575:名無しさん@12周年
12/01/27 16:52:20.36 qrGPbnzv0
可能性はあるよ、結局はお天気次第だからな
寒ければ乗り切れるし、暑ければ耐えられない
言葉遊びしてる場合か
576:名無しさん@12周年
12/01/27 16:52:28.73 BMkyI48F0
>>546
ベース電源としては有用なんだよ原発
なにせ深夜まで無駄に垂れ流しだから 割引できる
その分火力も休ませられるし ガスや石炭ではこうはいかない
あと石油は普通ベース火力に使えない 今それを無理やり使ってるから電気代が上がってる
577:名無しさん@12周年
12/01/27 16:53:11.50 8xwkwE3B0
可能性はいくらでもある
原発がテロにあう可能性
大停電が起こる可能性
578:名無しさん@12周年
12/01/27 16:53:32.53 QNU7y4xj0
>>1
別に金をいくら使ってもよくて、そして何を垂れ流しても良いんなら
乗り切れるだろ。要はコストと周囲の環境と国内事情の「バランス」
なんだから。クソミンシュはもう良いよ。オマエラの素人に付き合い
きれない。
579:名無しさん@12周年
12/01/27 16:53:52.44 UTNoyM7+0
>>570
ただ唯一の心配はアメリカとイランが喧嘩しはじめている事
殴り合いを始めた時の化石燃料全般の安定供給崩れる可能性が怖いよな・・・
580:名無しさん@12周年
12/01/27 16:53:53.70 EVGL3VCu0
>>570
今後、夜間も火力に依存ということになると
夜間料金も廃止になりますねー
原発は本当に要らないの?
581:名無しさん@12周年
12/01/27 16:54:22.49 zP/jmlu80
>>556
なら問題は燃料確保か
水力・・・はともかくとして地熱は? 燃料費タダ
輸出してるらしいな、地熱発電システム
ボーリング代が高いらしいが、原発作るよりは安いんじゃね
風力や太陽電池よりずっとマシじゃね?と個人的には思うんだが
582:名無しさん@12周年
12/01/27 16:54:33.21 fPA5ZCv90
枝野はいつも批評しか言わない。
問題解決能力がないんだろうね。
583:名無しさん@12周年
12/01/27 16:54:37.80 BMkyI48F0
>>570
火力を深夜までぶん回してるからメンテがかさむ件について
584:名無しさん@12周年
12/01/27 16:54:44.67 B4qFNIuhO
>>562
プルトニウムは人類至上最強のウンコだぞw
どうすんだw
585:名無しさん@12周年
12/01/27 16:54:48.82 p6Jszw3I0
>>550
あるなら教えて欲しいけど、その再生可能エネルギーの内訳
太陽光の割合
12兆円投資して、必要発電量の0.25%しか賄えてないんじゃなかったか
586:名無しさん@12周年
12/01/27 16:54:50.17 +EMhPb+40
>>570
貿易赤字になっているの知らないのかよ
事実外国に頼らないと賄えてないだろ
587:名無しさん@12周年
12/01/27 16:54:54.76 x2DuFJnm0
工場を少しでも経験してる奴ならわかると思うが
可能性とか言われて電源落ちたら死人が出るよ
事故という面においても、資金繰りで首くくるという意味でも、だ
規模があれば予備電源併設してる所もあるけど、基本落雷やらの一時的な物に対してだし
588:名無しさん@12周年
12/01/27 16:55:03.07 zVQ54WPp0
>>580
夜間料金なんかとっとと廃止しろよと
オール電化割引もな
589:名無しさん@12周年
12/01/27 16:55:07.08 3w3v5WuL0
まるでフルメタで潜水艦乗っ取った悪役じゃねーか。
「試してみようぜぇ」だろ?
590:名無しさん@12周年
12/01/27 16:55:30.77 M9fB10i10
>>577
今回のことで原発攻撃すれば日本は大混乱になると露呈しちまったからな
591:名無しさん@12周年
12/01/27 16:55:41.10 gPYpgfYF0
カタール1国から天然ガスの7割を輸入している中部電力なんか、
ホルムズ海峡が封鎖されたら即死だろうな。
592:名無しさん@12周年
12/01/27 16:55:43.13 qhmH9epkO
いや、原発止めても燃料は冷まさにゃならんし、廃炉にするにも金が掛かるどころか捨て場がない。
化石燃料もいろいろ逼迫しているしで大真面目に考える必要があるのに。
言っとくけど太陽電池は規模の割にはムダが多いから論外。
地熱は火山活動の兼ね合いもあるので大規模化は難しいし。
いっそキャンドル炉を地中に作るのがいいのかもしれない。
593:名無しさん@12周年
12/01/27 16:56:16.67 EVGL3VCu0
>>588
ごめん、お花畑の住民とは会話してないから
もういいよ
594:名無しさん@12周年
12/01/27 16:56:39.79 HuZZ0otP0
ブレーキが正しく機能する可能性ある。
595:名無しさん@12周年
12/01/27 16:56:46.82 qrGPbnzv0
足りるとやっていけるの違いがわからないやつがこんな所にも・・
596:名無しさん@12周年
12/01/27 16:57:26.29 gPYpgfYF0
>>590
以外と大した事無いなという印象しかないだろ。
むしろダムを破壊すれば下流の街は消滅するんだし。
597:名無しさん@12周年
12/01/27 16:57:36.98 UB1//xeM0
コイツ馬鹿?
確実に乗り切れないとダメなんだよ(笑)
598:名無しさん@12周年
12/01/27 16:57:55.35 eq8yDsCc0
こいつ政治家か?
あるかないかだろ??
今から対策を考えろよ。
民主はこういう人しかいないのか。。
マジ政治家辞めろよ。
599:名無しさん@12周年
12/01/27 16:58:42.67 zVQ54WPp0
>>593
ならレスしなくていいからw
勝手にあぼーんしとけよ
匿名掲示板で自意識過剰だ
600:名無しさん@12周年
12/01/27 16:58:47.48 iFuD3of7O
可能性というなら何でもありだな。
問題なのは、枝野はどうせ『最悪の可能性』を想定しての対策
なんか何もしねえだろうなということ。
601:名無しさん@12周年
12/01/27 16:58:51.26 zzQ/BgGt0
ホルムズ海峡封鎖には言及なし?
日本の原油ってほぼあそこ通ってなかった?
tppとホルムズ海峡封鎖、原発使えないってabcd包囲網に等しいんだけど
民主は日本を滅ぼす気なん?
602:名無しさん@12周年
12/01/27 16:59:07.80 CxdA8U6n0
日本で自然エネルギーって水力以外は今のところ駄目だね
地熱は場所によるけどまあ出来るだろうけど
新エネルギーとかに投資するのも良いけど
経済は回していかないと国民が飢えちゃうよ
603:名無しさん@12周年
12/01/27 16:59:16.03 cEO9FgjJ0
>>587
自分は別に反原発ではないが
それは全てにおいてそうだよ
100%大丈夫なんてことありえないんだから
そういう論法で反論しちゃうのは、インチキ反原発団体にさしこまれちゃうだな
604:名無しさん@12周年
12/01/27 16:59:25.23 EVGL3VCu0
>>599
落ち着いて
お薬飲んで寝てなよ
興奮すると病気が悪化するよ
605:名無しさん@12周年
12/01/27 16:59:33.35 7Tot7pY+0
>>541
天然ガスは、ロシアとの関係を修復すれば割と簡単に手に入る
これの邪魔をしてるのもアメリカだから厄介なだけでw
北方領土問題なんてアメリカが日本とロシアの間に楔を打ち込むためにわざと
もめるように仕組んだ結果起きた問題だしね
(沖縄返還の際の交換条件が、ソ連に4島返還を迫ることだったw)
普通に二島返還路線に舵を切ればすぐにでも関係はよくなると思うよ
孫崎享っていう元外務省高官が書いた本の受け売りだけどw
URLリンク(twitter.com)
606:名無しさん@12周年
12/01/27 16:59:42.18 B4qFNIuhO
プルトニウムの処理方法が無いからダメ
コレは誰もが認める事実
607:名無しさん@12周年
12/01/27 16:59:48.31 HuZZ0otP0
>>1
火力発電所が2~3箇所停止しても余裕があるくらいなら、安心できるが。
ぎりぎりじゃぁなぁ。
608:名無しさん@12周年
12/01/27 17:00:15.47 /d9p23fs0
今度の言い訳は「可能性がある」ですか
609:名無しさん@12周年
12/01/27 17:00:47.93 gPYpgfYF0
>>605
ロシアは政策的にパイプライン止めたりするじゃん。
610:名無しさん@12周年
12/01/27 17:01:03.79 zVQ54WPp0
>>604
しつこいやつだなw
さらっと流せよw
611:名無しさん@12周年
12/01/27 17:01:05.61 azm8kT6/0
バカヤロー。さっさと原発再稼働せんかい!!!!!!
612:名無しさん@12周年
12/01/27 17:01:05.78 QhpJXdGA0
>>570
なので火力を夜間も全力運転することになってて、
設備寿命が設計より短くなってるわけだが
しかも、ベース電力が無くなったのでメンテに時間をかけられずに
例年よりも火力発電のトラブルが増えまくってますよ
>>585
総発電量の6.5%までは増えてる
ただし補助金とかのコストがすごくて、火力とかの10倍の発電コスト
613:名無しさん@12周年
12/01/27 17:01:38.56 hAqhF7v5O
えっ…
石油が日本に入らなくなったらヤバイんじゃないの?備蓄分もどのくらいもつのかな…
614:名無しさん@12周年
12/01/27 17:01:40.77 h58Wm6FW0
いい加減原子炉再稼動条件を電力会社に明示しろよ。
既に大飯はストレステストも終えてるし福井県は国の条件提示待ちなのに
枝野が足引っ張ってるのが現状。
まあ、東電には再起動の資格は無いがな...
615:名無しさん@12周年
12/01/27 17:02:10.89 eq8yDsCc0
責任という言葉がないのか。
枝野には。。
こんないい加減な言葉はないぞ。出来なかった時の為の責任逃れとしか
聞こえないよ。汚い人間だよ
616:名無しさん@12周年
12/01/27 17:02:18.88 EVGL3VCu0
>>610
どうどう
>>612
こないだも、火力発電所のボルトが溶けて操業停止してたな
617:名無しさん@12周年
12/01/27 17:03:34.95 QLTncb2a0
口だけ「絶対安心、安全対策は万全です」だったんだから再稼動するにしても経営者が処罰されないと
再発防止の安全強化に必死にならないっしょ、
618:名無しさん@12周年
12/01/27 17:03:42.91 CxdA8U6n0
土下座でもしてしばらく原発稼働させてくださいと言うのが政治の役目だろうにね
619:名無しさん@12周年
12/01/27 17:03:50.49 dzuP5wqZ0
何%あるんだ??
ロシアンルーレットに、つき合えといってるのか?
あ、銃を突きつけてるんだな、国民に。
弾がでない可能性もあるぜって。
620:名無しさん@12周年
12/01/27 17:04:04.82 cEO9FgjJ0
>>616
原発だって大々的に発表しないだけでこれまでもちょこちょこ壊れてたろ
自分らの快楽代金削ってちゃんと作れよ
621:名無しさん@12周年
12/01/27 17:04:17.96 zP/jmlu80
>>592
地熱のポテンシャルは高いみたいじゃん
補助金出せば結構いけるんじゃね?
温泉地は反対するだろうけどね
622:名無しさん@12周年
12/01/27 17:05:11.10 UTNoyM7+0
>>584
今後は増産しないとして・・・
既に作っちゃった分はプルトニウム電池に加工して
僻地のエコカー用充電スタンドや携帯基地局電源とかに活用するとか・・・
623:名無しさん@12周年
12/01/27 17:05:13.95 DcbpgdqE0
なんで こんなに国民に我慢ばっかさせるんだよ
624:名無しさん@12周年
12/01/27 17:05:16.25 zVQ54WPp0
>>617
どうせ稼動できないよ
それより去年のようにワザと停電を起こしかねないので確り監視しないとなw
625:名無しさん@12周年
12/01/27 17:05:50.69 UTNoyM7+0
>>623
民主党は中国様の下僕だから
626:名無しさん@12周年
12/01/27 17:05:53.02 EVGL3VCu0
>>620
いや「ボルトが溶けるってwwwww ドンだけ過剰操業してたんだよ」ってびっくりしたんだよね
初めて聞いたので
627:名無しさん@12周年
12/01/27 17:06:28.98 atqGY0nq0
今のダラけた日本人が乗り越えられるわけだろ。原発稼働させてクーラーガンガンの夏がいいに決まってる
628:名無しさん@12周年
12/01/27 17:07:23.43 ie1oIMhP0
>>1
経産相の立場でその発言か。
すげーバカ。
じゃあ化石燃料発電の燃料輸入費用を外交で抑えろよ。
国内での電力単価に反映させたら
景気は収縮するぞ。
おまえ経産相だそ。
その立場での発言だぞ。
629:名無しさん@12周年
12/01/27 17:07:34.78 7Tot7pY+0
>>609
そのへんは日本が自前のガス田を持たない限りどうしたって起きる問題だよね
だから、日本近海のガス田やメタンハイドレートの開発を進めるべきなんだけど、
アメリカの国際金融資本を怒らせるんじゃないかとビビッて何もできてない
日本は従米主義に傾くあまり国益を損ない続けてることにそろそろ気づくべきだね
ホルムズ海峡で無駄な緊張を煽ってるのだってアメリカなわけだしw
630:名無しさん@12周年
12/01/27 17:07:44.64 q2JShzfX0
でも、数字は、これから出すとw
経産省の官僚は、確認もせずに、脳天気な大臣に話させるのか?。
インサイダー取引で忙しいのか、
それとも電力会社を見限って、次の天下り先企業の経営者達の
肛門を舐めるのが忙しいとw
631:名無しさん@12周年
12/01/27 17:07:52.05 QhpJXdGA0
>>616
九電で12/26に蒸気配管破裂なんてやばい事故が起きてたけど、
数日の応急修理だけで31日に再稼働とかさせてたな
例年なら1ヶ月単位で原因調査と類似事故防止をして再開なのに
ドンだけ余力が無いのかと
632:名無しさん@12周年
12/01/27 17:07:53.82 9S8DklHk0
法螺吹き。 管と一緒に、四国巡礼でも行って法螺吹きまくってこい。
633:名無しさん@12周年
12/01/27 17:08:32.61 WLu1nAmP0
既存の火力フル稼働で余裕っす!
メンテ?知るか!
634:名無しさん@12周年
12/01/27 17:08:45.82 gPYpgfYF0
>>629
尖閣沖すら開発出来ないのに、無理じゃないか?
軍事力無しに利権って守れるんだろうか?
635:名無しさん@12周年
12/01/27 17:09:45.38 2cilAU+Z0
政治家なのに国民に可能性があるとか言っちゃうって
馬鹿なのか
断言しろよ
636:名無しさん@12周年
12/01/27 17:09:52.48 ie1oIMhP0
>>621
殆どの資源地で交渉済み。
現地協力を得られたのは僅か。
補助金積むか、法改正して強制執行するかの二択
637:名無しさん@12周年
12/01/27 17:10:08.91 uAk9eqDg0
>>621
ポテンシャルが高くても現状明らかに高コストだからねえ
日本の国土もニュージーランドみたいに堆積地層が薄ければ頑張れるんだが
638:名無しさん@12周年
12/01/27 17:10:13.54 WdxlnHn60
>>1
可能性か...本気でそれで責任をもって統治しているのか。
死ね。
639:名無しさん@12周年
12/01/27 17:10:20.76 gPYpgfYF0
停電で辞任するだけ韓国の政治家の方がましって気がする。
640:名無しさん@12周年
12/01/27 17:10:21.91 wXROx/jb0
またしょうもないレトリックに騙される馬鹿が出てくるのか…はぁ
641:名無しさん@12周年
12/01/27 17:10:24.72 myIor+yo0
もんじゅを筆頭に
自民党は税金を大きく無駄遣いしました。
平気で中曽根を流すTV局はスポンサー不買運動だ。
642:名無しさん@12周年
12/01/27 17:11:23.38 EVGL3VCu0
>>641
ジミンガーもでてくんのかよ
原発に関してはサヨクも総力戦だな
よほど日本経済を破壊したいのだな
643:名無しさん@12周年
12/01/27 17:12:07.35 HTDwMp1r0
嘘つき 枝野の パフォマですかね
供給が出来ないのは、電力会社が悪いとか
644:名無しさん@12周年
12/01/27 17:12:11.48 bafDhYcdO
原発なんていらんかったんや
645:名無しさん@12周年
12/01/27 17:12:19.51 uAk9eqDg0
>>630
うむ
悪いのは全て経産官僚であって枝野さんに罪はないよな
これは公務員制度改革を断行しようとする野田内閣に対する官僚の抵抗じゃね?
646:名無しさん@12周年
12/01/27 17:13:29.93 ipoE7V24O
つまり原発不要証明ってこと?
647:名無しさん@12周年
12/01/27 17:13:40.20 F4S2Mi2Z0
まぁ例えソレが「ラクダが針の穴を通るような可能性」であっても
ゼロで無い以上は『可能性はある』と言えるよな。
統計学的に意味があるかどうかはさておき。
てか実際の工場なんかの現場では、試算上で何%の可能性であれば
「まぁ・・・トラブった時用にこのくらい予算確保しとけば大丈夫だろ、あくまで数字の上では」
という判断になるのか。
何てぇの?冗長性の確保??リスクマネジメント??
現実世界はどのくらいの『可能性』で動いてるのか、
その辺と枝野発言の齟齬は直ちに検証されるべきだろ。
648:名無しさん@12周年
12/01/27 17:13:47.04 bsSn1cmC0
>>542
> 電力ピーク分だけをソーラーで担保すれば良いだけ
日が陰ったら直ちに出力が半分以下になる太陽光発電なんてアテにしてたら停電だらけになるぞ。w
649:名無しさん@12周年
12/01/27 17:14:12.88 T0r3G9lp0
>>1
【話題】 NEC、東芝、ソニー 家電業界を襲う “リストラ地獄”!
スレリンク(newsplus板)
650:名無しさん@12周年
12/01/27 17:14:46.54 iUFmNmFv0
枝野のせいで電力株で損しました
枝野・国に損害賠償請求していいですか?
筆頭株主だからといって経済活動
を妨害していいのか?
651:名無しさん@12周年
12/01/27 17:15:37.93 zVQ54WPp0
>>646
今年の夏に証明されるんじゃね?
停電するならパチンコは休業させられる
しかしどうしてもパチンコは守りたいみたいだし停電できないだろw
652:名無しさん@12周年
12/01/27 17:16:39.32 rUrEEuqA0
去年に比べてどれだけ発電所の電源が増える見込みなんだ?
通年(去年ではなく、それ以前の年)の使用量予測に対して、
十分な電源があればいいが、その根拠もなく楽観的なことを言うと、
結果的に誤ったメッセージにしかならないと思うんだが。
普通に考えれば、どう考えても足りなくなると思う。
653:PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
12/01/27 17:17:06.09 H+Lp1xeu0 BE:3937747788-2BP(4151)
>>1
はい、可能性十分ある。
前提は、日本国内の企業が節電耐えなくて、全部逃げた。
日本は農業時代に「進化」したら。
それなら、自宅発電だけで大丈夫。
654:名無しさん@12周年
12/01/27 17:18:13.64 uAk9eqDg0
>>651
パチだけ器用に休業させるなんて無理なんじゃね?
パチ業界が協力するとも思えんから訴訟になるだろうし
655:名無しさん@12周年
12/01/27 17:18:14.22 vaNuQ/gfO
ふと思ったんだが、原発止めると電気代上がるけど、国の支出を減らす余地は大きくなるんじゃね?
656:名無しさん@12周年
12/01/27 17:18:33.90 EVGL3VCu0
まっ火力増えるとその分
カーボンオフセットで中国にお金がいくんですけどね
ID:zVQ54WPp0は知らないんだろうなー
657:名無しさん@12周年
12/01/27 17:18:43.93 CfpRbEwm0
可能性?あほ言ってんな
658:名無しさん@12周年
12/01/27 17:19:31.11 ie1oIMhP0
>>645
官僚の罷免権を持ってる大臣の責任。
権限と責任は同一と習わなかったか?
659:名無しさん@12周年
12/01/27 17:19:37.38 CxdA8U6n0
原発廃止するにしても計画的にやらないと
いきなり止めましたとかアホだろう
660:名無しさん@12周年
12/01/27 17:19:46.41 rUrEEuqA0
>>653
夏までに東京が震災で壊滅する可能性もゼロではないしな。
よっぽどのことがおきなければ基本的に大丈夫という状態でないのに、
大丈夫な可能性があるなんていう発表はありえんだろ。
661:名無しさん@12周年
12/01/27 17:20:05.69 lmRcO1zk0
夏は北海道、軽井沢に移住。冬は沖縄に移住していただきます。
枝野
662:名無しさん@12周年
12/01/27 17:20:26.54 zVQ54WPp0
>>656
御前まだNGに入れてねーのかよw
しつけーよw
663:名無しさん@12周年
12/01/27 17:20:36.43 uAk9eqDg0
試しに米軍追い出して自衛隊も廃止してみようか
どこにも攻められない可能性があるし
664:名無しさん@12周年
12/01/27 17:21:13.70 EVGL3VCu0
>>655
電気代があがると、税収が減ります
>>662
まぁまぁ落ち着いて。知らないからって興奮しない
665:名無しさん@12周年
12/01/27 17:21:38.53 PuPBXxS20
可能性で エネルギー供給を語っていいのか?
電力不足が起こると 確実に病人や乳幼児・高齢者中心に 死人が出るよ。
だいたい
車だって毎年5000人単位で死人出してるけど(10年で大きな市がゴーストタウン)
車が危ないから 作るのを止めようとはならない。
666: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/01/27 17:21:58.08 K094ACRw0
イランどころかインドネシアの原油も怪しくなってきたのに、
外交下手でどう担保するのかね?
667:名無しさん@12周年
12/01/27 17:22:20.52 G32jnhZd0
\ /
\ 丶 i. | / ./ /
\ ヽ i. .| / / /
\ ヽ i | / / /
\
-‐
ー
__ 可能性は無限大 --
二 / ̄\ = 二
 ̄. | ^o^ |  ̄
-‐ \_/ ‐-
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/ ヽ \
/ 丶 \
/ / / | i, 丶 \
/ / / | i, 丶 \
668:名無しさん@12周年
12/01/27 17:22:25.70 B4qFNIuhO
>>648
その為の揚水だろ
馬鹿かよw
669:名無しさん@12周年
12/01/27 17:22:54.18 zP/jmlu80
>>636
原発も補助金漬けで作ったんだよなあ
コストも、風力や太陽電池よりマシだろうに
風まかせ太陽まかせに補助金つぎ込むなら、
地熱に投資したほうが効率いいんじゃないのと思うが
人気ないよなあ地熱
670:名無しさん@12周年
12/01/27 17:23:11.80 CyKNtiVZ0
東京から関西へ疎開するのを阻止するのが目的では。
671:名無しさん@12周年
12/01/27 17:23:44.03 saoWSzX10
この間の夏だって、節電死がいっぱい出たろうが。なに言ってんだこのおっさんは。
672:名無しさん@12周年
12/01/27 17:23:55.07 ie1oIMhP0
取り敢えず、民主に票を入れた人間は全員タヒねばいい。
人口も減っていい具合になる。
673:名無しさん@12周年
12/01/27 17:24:16.63 uAk9eqDg0
>>658
それは官僚依存の自民党政治だろう
政治主導の民主党政治では政治家には一切の責任が無いんだぞ
みんなの党も政治家は官僚の人事権を持ってないって言ってたし
>>665
それはいいんだよ
日本の人口を減らさないとCO2削減が進まない
先の震災でも死者行方不明者2万4000人しか出なかったし
とりあえず3000万人減らす方法を考えないといけない
674:名無しさん@12周年
12/01/27 17:24:18.27 8nZlieQ60
ってか去年の輪番停電の時にすでに普通に使っても6%余るんだってでてたけど・・
えww よぉww
675:名無しさん@12周年
12/01/27 17:24:37.71 CxdA8U6n0
枯れた技術の方が良いよ
兎に角急がないと
676:名無しさん@12周年
12/01/27 17:24:45.79 EVGL3VCu0
>>669
だって原発の代わりになるレベルの地熱発電所が事故ったら
原発以上にとめようが無くなるんだもん
677:名無しさん@12周年
12/01/27 17:24:54.84 zVQ54WPp0
>>669
【経産省】地熱発電の開発支援、出資や債務保証へ法改正
スレリンク(newsplus板)
今後少しは見直されるんじないかな
678:名無しさん@12周年
12/01/27 17:25:06.86 OQmZ2THA0
>>1
つまり
熱中症で死ね
ということですね
679:名無しさん@12周年
12/01/27 17:25:34.49 ie1oIMhP0
>>669
風力は補助金で既にじゃぶじゃぶ状態。
680:名無しさん@12周年
12/01/27 17:26:21.34 CyKNtiVZ0
>>668
出力下げにくい原子力で揚水するのは効率がいいけど、
火力で揚水すると燃料代が更にかかる、揚水のエネルギー効率悪いから。
681:名無しさん@12周年
12/01/27 17:26:46.74 ie1oIMhP0
>>673
法律読めよバカ。
大臣の権限は大きい。
682:名無しさん@12周年
12/01/27 17:27:17.80 zVQ54WPp0
>>679
しかし電力会社が買い取り拒否とかわけのわからんことになってるらしいな
過剰に発電された分は揚水にでも充てれば良いのにね
683:名無しさん@12周年
12/01/27 17:28:13.33 NwMl6H+j0
可能性を語られても、マニフェストじゃあるまいし、困るのだが。
684:名無しさん@12周年
12/01/27 17:28:16.47 42YeYvCG0
>>516
大口(工場、大学、研究所等)は大変な事になってたが、しらんのか。
家庭レベルの話なら足りるだろうよ。
685:名無しさん@12周年
12/01/27 17:28:57.80 6oDExVX40
早く原発再稼動させろよ。
去年の夏、どれだけ節電してギリギリまで
耐えたと思ってるんだよ。
今夏は原発0基だろ、もう節約するとこないし。
なんで日本人ってヒステリックに同じ方向に流れるんだ
東電には原発管理能力はないけど
686:名無しさん@12周年
12/01/27 17:28:59.00 ie1oIMhP0
>>682
買い取れない価格だから。
687:名無しさん@12周年
12/01/27 17:29:21.81 uAk9eqDg0
>>681
法律は官僚が勝手に作ったものだし
表向きだけだから意味ないよ
法律だけでいえば官僚にはパチで日本国民を弱らせることもできなかったはず
688:名無しさん@12周年
12/01/27 17:29:24.54 EVGL3VCu0
>>682
原発稼動してたら、基本あまってるのに
不安定で必要な時につかえない風力とか買い取り契約なんてできるわけ無いだろwwwwww
ばーか
689:名無しさん@12周年
12/01/27 17:29:52.89 vaNuQ/gfO
>>664
税収は減るけど、原発関連のコストって数兆円単位じゃん?
六ケ所の施設とか、あれって結局税金なんじゃないのかね。違ったらスマンけど。
690:名無しさん@12周年
12/01/27 17:30:36.68 CxdA8U6n0
>>685
日本人というか政治家が政治責任放棄しているのだろう
だって、原発稼働とかってイメージ悪いし
691:名無しさん@12周年
12/01/27 17:30:40.85 zVQ54WPp0
>>686
で、余った電力捨ててるとw
やれやれだなw
692:名無しさん@12周年
12/01/27 17:31:17.27 ie1oIMhP0
>>687
ごめん。お前小学生だったのか。
もう少ししたら習うからね。立法機関とかを。
官僚は行政機関だからね。
693:名無しさん@12周年
12/01/27 17:32:06.44 hVCDTedcO
枝の言うことだからなあ・・・
694:名無しさん@12周年
12/01/27 17:32:13.22 W0jA+BPN0
技術が日本を滅ぼた 残念無念
これからは農業大国を目指そう 貧困とくもの巣の中で
とほほ
695:名無しさん@12周年
12/01/27 17:32:26.26 EVGL3VCu0
>>689
税収が減る状態というのは
日本から産業が無くなっていってるということ
この意味を考えてみよう
>>691
基本足りてるのに、エゴで稼動させてるものを買い取れとかwwww
サヨクは馬鹿だなぁ
696:名無しさん@12周年
12/01/27 17:33:02.49 zVQ54WPp0
>>688
要するに原発が止まれば風力などの自然エネが伸びる余地があるってことだな
原発の存在が自然エネの邪魔をしていただけってことだ
697:名無しさん@12周年
12/01/27 17:33:44.18 ie1oIMhP0
>>691
それは普通だよ。
風力の買い取りよりも、発電電力の廃棄のほうが安くつく。
まがりなりにも、電力会社は上場企業だし。それが駄目というなら、電力事業
の国営化を主張しなきゃ。
698:名無しさん@12周年
12/01/27 17:34:36.66 EVGL3VCu0
>>696
お前は「不安定」という文字が読めないようだな
さすが見たいものしか見ない人たち
699:名無しさん@12周年
12/01/27 17:35:24.04 uAk9eqDg0
>>689
平成22年度特別会計予算
URLリンク(www.bb.mof.go.jp)
これによると原発関係の政府予算(経産省-エネルギー対策特別会計-電源開発促進勘定)は総額で3463億2244万3000円
700:名無しさん@12周年
12/01/27 17:35:33.02 CxdA8U6n0
>>696
原発を増やすのが前提だから風力とかも火力発電を押さえるのに使えるかもってだけ
原発廃止なら風力とかは難しいだろうね
水力とかはもう少し増えるかも知れないけど
701:名無しさん@12周年
12/01/27 17:35:33.95 ixTHbfnP0
もうここまで産業にも影響を与えまくり、
それを今年になってもまだ「足りる、足りない」の話をしようってか?
その胡散臭い口を閉じてろってのよ。
702:名無しさん@12周年
12/01/27 17:35:43.79 lEnoctEt0
運がよければ。
夏までに消費税増税の法案通が通って衆議院解散すれば、
民主党の責任において原発の再稼動する決定からは免れる。
とことん自分が泥かぶって決められない民主党。
703:名無しさん@12周年
12/01/27 17:35:46.80 lj8T6O/m0
乗りきれるかもしれんがお前が言うな!
しれーっと口ぬぐって反原発に転向
もしそれが成功おさめりゃ忘れっぽい国民性だから評価一転
福島でやらかした一連の責任追求されないだろうって
計算づくだろうが!!
704:名無しさん@12周年
12/01/27 17:36:00.32 zP/jmlu80
>>676
原発レベルの地熱って出力の話?
出力は小さいんだろ地熱は
で、事故ったらどうなんの?
原発より危ないのか?
705:名無しさん@12周年
12/01/27 17:36:06.76 gPYpgfYF0
地下を掘ると何かしらの有害物質が出るから、地熱発電も事故ると怖いよ。
ハンガリーの鉱滓ダム決壊、汚染物質流出事故
URLリンク(www.nationalgeographic.co.jp)
ハンガリー西部の町アイカで10月4日、
アルミニウム精錬工場の工業廃液を貯水する鉱滓ダムが決壊し、
ヒ素や水銀などの有害物質を含む廃液が大量に流出した。
推計69万7000キロリットルが付近の町村を埋め尽くし、
メキシコ湾原油流出事故に匹敵する大惨事となった。
強アルカリ性の赤い汚泥がマーチャル川や近隣の町村へ流れ込み、
12日現在で少なくとも8人の死者が出ている。
URLリンク(www.nationalgeographic.co.jp)
706:名無しさん@12周年
12/01/27 17:36:27.55 ie1oIMhP0
>>696
自然エネルギーによる発電割合は高くなると思うよ。電力料金も跳ね上がるか、
発電事業を国営化して税金で補填するか。
前者なら、かなりの企業が海外に行くだろうね。
707:名無しさん@12周年
12/01/27 17:36:42.26 bsSn1cmC0
>>682
揚水で充放電すると10円弱のコストアップになる。
40円で買った電気を10円かさ上げして20円で売ったらどうなる?
708:名無しさん@12周年
12/01/27 17:36:50.77 42YeYvCG0
余った電気を捨ててる云々言って得意になってる馬鹿は
捨てる分を蓄電できるシステムでも作ってみろよ
709:名無しさん@12周年
12/01/27 17:36:55.58 5CVrMJsr0
今日も枝野の軽い舌が、むなしく回転していたね
URLリンク(eiji008.blog19.fc2.com)
710:名無しさん@12周年
12/01/27 17:37:28.64 zVQ54WPp0
>>698
余った分は揚水にでも充てろと言ってるんだが
どうせ捨てる電力なんだろ
てか、いつまでオレにレスするんだよw相手にしないんじゃなかったのかw
711:名無しさん@12周年
12/01/27 17:37:48.56 zg7NLx5P0
何もかもが見苦しい枝野が居ない爽やかな夏希望。
712:名無しさん@12周年
12/01/27 17:37:49.90 CxdA8U6n0
>>708
揚水発電より効率良い充電方法がないわけだが
713:名無しさん@12周年
12/01/27 17:38:33.28 zP/jmlu80
風力は不安定すぎるだろ?
蓄電技術待ちじゃないのか
風力だの太陽だのは
なんで補助金じゃぶじゃぶにするのか理解不能
714:名無しさん@12周年
12/01/27 17:38:34.74 17+zpdpN0
家庭用冷蔵庫全部止めとけ
これでかなり電気代が浮く
715:名無しさん@12周年
12/01/27 17:38:52.16 uAk9eqDg0
>>692
法律は官僚が勝手に作ってるの知らないの?
みん党の渡辺代表は大臣時代「この閣議決定に賛成した覚えがない。官僚が私の署名を偽造したのではないか」って言ってたし
民主党の鳩山元総理だって菅元総理だって自分が賛成した事になってる法律の中身を全く知らなかった
日本の立法機関は霞が関なんだよ
国会とか信じてる奴は情弱
716:名無しさん@12周年
12/01/27 17:38:59.83 ie1oIMhP0
>>710
コストが上がってもか?
717:名無しさん@12周年
12/01/27 17:39:28.24 iUFmNmFv0
途上国並みに絶対的電力足りないわけじゃないのに
なぜ発電所造ろうとするのか?
電柱倒れても停電しないソーラーと蓄電池
家に付けたほうがまし
718:名無しさん@12周年
12/01/27 17:39:31.59 bsSn1cmC0
>>710
自然エネルギー発電会社が余った電力としてただ同然で供給してくれるならいいんじゃね?
719:名無しさん@12周年
12/01/27 17:40:41.60 lEnoctEt0
>>704
今世紀に入ってから地熱発電所は一つも新設されてない
現在計画中のものもなし。これから法律変えて、立地選定して
地元説得して、買収して、建設して、ようやく発電。10年かかるな。
720:名無しさん@12周年
12/01/27 17:40:45.09 ie1oIMhP0
>>715
閣議決定と立法をゴチャゴチャにするのか?www
ママかパパに教えてもらえ。
721:名無しさん@12周年
12/01/27 17:41:02.21 EVGL3VCu0
>>704
原発の代わりになるような大規模発電の話してるんじゃないの?
火山とか見るとわかるけど、地熱ってさ巨大なエネルギーをもってると同時に有毒ガスなど
危険な汚染物質も大量に抱えてるわけ
地熱はそれを押さえ込みながら、エネルギーだけを抽出する技術のことだから
事故ったとき原発は炉を廃棄したら止められるが、地熱だと制御不能になる可能性も捨てきれない
ちなみに、俺は福島は民主党の対応の遅れが原因と思ってるからね
722:名無しさん@12周年
12/01/27 17:41:30.34 vaNuQ/gfO
>>695
そか、俺は消費が下向くって意味で言ってた。
んでも数兆円単位で国の支出が減れば電気代が上がった分、減税する余裕もできるような気がせん?
723:名無しさん@12周年
12/01/27 17:41:32.40 uAk9eqDg0
>>712
それは原子力ムラ巨額の利権を使って
世界中の企業、大学、研究機関の研究開発を妨害してるせいだよ
試しに東電を潰してみればいい
2週間後くらいには効率のいい蓄電方法が100も200も出てくるから
724:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
12/01/27 17:41:34.50 qg3kudj30
>>1
「可能性はある」程度じゃ困るんですが(・ω・`)
725:名無しさん@12周年
12/01/27 17:41:37.65 QhpJXdGA0
>>696
経済性の問題で再生可能エネルギーが成立してる国は無いし
この先20年でも見込みは立ってないのが現実
他の発電の10倍ぐらいの補助金ジャブジャブが半永久的に続きかねない
726:名無しさん@12周年
12/01/27 17:42:06.71 ie1oIMhP0
>>718
それならアリだねwww
727:名無しさん@12周年
12/01/27 17:42:42.00 zVQ54WPp0
>>716
>>718
コストの問題しかないわけだ
それも送電元と電力会社折り合いが付かないだけで捨ててると
こらまだ伸びしろはあると見るべきだね
728:名無しさん@12周年
12/01/27 17:42:54.73 hVCDTedcO
>>720
アルパカに見え(ry
729:名無しさん@12周年
12/01/27 17:43:04.93 0tRnB3+O0
去年:原発無いと乗り切れない!節電!計画停電!(電気料金アップ)
今年:原発無くても乗りきれる可能性ある!(でも電気料金はアップ)
同じ奴から発せられた言葉です。
730:名無しさん@12周年
12/01/27 17:43:28.06 bsSn1cmC0
>>723
ドラえもんが未来から蓄電バケツみたいなのを持ってきてくれるとでも言うのかね?
731:名無しさん@12周年
12/01/27 17:43:40.12 42YeYvCG0
>>713
単純に原発反対とか言ってる連中はその辺の事知らんよ
自然=きれい、放射能=危険とか完全にイメージだけで判断してる
去年も電力足りたと思ってる馬鹿も多いから教育のために
大口じゃなくて家庭から制限かければ良いのにな
規定値オーバーしたら電気料金5倍とかにすれば良い
732:名無しさん@12周年
12/01/27 17:43:40.16 ie1oIMhP0
>>723
どこの世界に生きてるんだよ、お前www
733:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
12/01/27 17:43:44.58 /4v4T48U0
('A`)q□ 製造業どうするんだろうなあ・・・・
(へへ
734:名無しさん@12周年
12/01/27 17:44:04.33 SvETdxqC0
こんなバカは見たことがない
735:名無しさん@12周年
12/01/27 17:44:08.26 EVGL3VCu0
>>710
どれだけ安定的に供給できるの?
必要な時に
「今日は風が吹かなかったからごめんな(´・ω・`)」
とかいうのか?
明日必要だから供給のお願いにいったら
「明日のことは明日の風に聞いてくれ(ドヤ」
とかスタイリッシュにきめるのか?
サヨクよ。現実に戻って来い
736:名無しさん@12周年
12/01/27 17:44:43.44 UHAv+n7G0
24時間稼動工場がどんだけ節電で苦しんだとおもってやがんだコイツは
737:名無しさん@12周年
12/01/27 17:44:47.49 WnlUMe+d0
////////, ''" ヽミ川川
|//////, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ラ',川 うわっ…言っちゃった、とうとうほんとのこと言っちゃった・・・
川ヘ | 弋て::>  ̄ ',リ
川 ヘ.__ ヽ /7!
川川 ヘ _,. '-‐''"´y' //
川川リヘ , '´ __,,,/ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
738:名無しさん@12周年
12/01/27 17:44:48.17 CxdA8U6n0
原発が止めていることを前提にしているのなら
ちゃんと手立てを打てよ
全く方言う話がないね
739:名無しさん@12周年
12/01/27 17:46:01.05 lEnoctEt0
>>713
太陽熱発電だと蓄熱で電気蓄えられるんだけどね。
30年前は日本が先頭行ってた分野で個人住宅の屋根に乗ってる
ソーラーシステムなんかはその名残だけど、そのあと
国が将来性なし、と見切りつけて放棄してから、
今じゃ米国に大差つけられた。
太陽光、太陽熱の場合夜間発電できないことは
さほどハンデにはならないだろ。
夏場の夜は昼ほど電気使わないから。
740:名無しさん@12周年
12/01/27 17:46:06.02 ie1oIMhP0
>>727
伸びしろはあると思うよ。
風力発電の業界で警鐘をならしてる奴もいる。
ただ。利権組と政治家のタッグが凄いらしい。原子力ムラどころじゃないってさ。
741:名無しさん@12周年
12/01/27 17:46:08.33 9rEPG7GoO
>>1乗り切れない可能性があると言っても同じ意味で
742:名無しさん@12周年
12/01/27 17:47:16.75 3bBYqckXO
送電網の安定曲線から外れて、大規模停電が起こっても、政府に責任は一切ありませんw
全て電力会社に責任を押し付けますw
743:名無しさん@12周年
12/01/27 17:47:18.16 6HyCfWFP0
じゃんじゃん使っていいって政府からお許しが出たぞ
744:名無しさん@12周年
12/01/27 17:47:50.87 gPYpgfYF0
>>739
米国の太陽光パネル製造会社なんか今は一つも生き残ってないと思うぞ。
745:名無しさん@12周年
12/01/27 17:48:05.45 uAk9eqDg0
>>739
日本の太陽光発電はずっと補助金漬けだったじゃん
おかげで未だにNEDOが大量の特許持ってたりするし
2010年までは税金から個人住宅への太陽光パネル設置補助が出てた
レンホーさんが仕分けちゃったけどね
746:名無しさん@12周年
12/01/27 17:49:24.66 QhpJXdGA0
>>739
冬場の夜はどうするんだ?
寒さに震えながらひたすら我慢して節電?
747:名無しさん@12周年
12/01/27 17:49:39.74 2zad/sge0
>>1
お前らは乗り切れそうにも無いけどなw
748:名無しさん@12周年
12/01/27 17:49:44.87 EVGL3VCu0
>>722
無理かな
失業者対策で予算食われるぜ
火力依存体制なので、シーレーン防衛もさらに強化しないといかん防衛費も増大だな
君の妄想も甘いと思うよ
749:名無しさん@12周年
12/01/27 17:50:17.99 bsSn1cmC0
>>727
それはそうだ。
不安定なジャンク電力として、格安で売るというのなら、使い道も需要もあるだろう。
だが現実には一番高価くて不安定な電力になってしまっている。
これじゃ、つかえという方が無理。
750:名無しさん@12周年
12/01/27 17:50:18.94 H+nUWB7z0
今年の夏とは言っていない!
751:名無しさん@12周年
12/01/27 17:50:36.14 UCXgFsWH0
こいつら民主党は都合の悪い電力コストは表に出さないからな日本全国の電力料金がもっと値上げするぜ
752:名無しさん@12周年
12/01/27 17:51:11.26 bsSn1cmC0
>>750
その手があったか…orz
753:名無しさん@12周年
12/01/27 17:51:23.46 zVQ54WPp0
>>746
湯たんぽが中々イイね
冬は節電できないと思っていたが色々試みたら先月3割りほど節電できたぜ
754:名無しさん@12周年
12/01/27 17:51:30.42 i9T7t1rV0
確実に乗りきれるならともかく、可能性があるだけじゃダメだろ。
755:名無しさん@12周年
12/01/27 17:51:31.58 iUFmNmFv0
>>743
電気代がない(´・ω・`)
電気代、家電品買えるように景気回復してくれ
756:名無しさん@12周年
12/01/27 17:51:38.19 Wzh11nlQ0
いや、可能性のは話なら小学生でも言えるだろ。稼働させないでも済ます具体的案、更に言えば
使用者・国民に料金負担を掛けずに済む方法を発表しろよ。
乗り切れるかもしれない、どうなるか分からないみたいな事しか言えない会見なんぞやめてしまえ。
757:名無しさん@12周年
12/01/27 17:51:41.29 KyG9m2Zk0
>>744
サンパワーがあるだろう。
確か効率世界一で東芝のがサンパワー製だったかと。
太陽光はサハラ砂漠に大規模に展開すればEU全域をカバーできるんだが
治安の問題があって実現できない。
758:名無しさん@12周年
12/01/27 17:51:47.87 jsEjc28zO
使いすぎてたら
テロリストとして
逮捕でしょうか!?(◎o◎)
759:名無しさん@12周年
12/01/27 17:52:28.16 uAk9eqDg0
>>749
太陽光も風力も原子力ムラが妨害しなければ安定するよ
東電が嫌がらせする前の日本は365日24日太陽が出てたし
風も日本中の全ての土地でやむことなく吹き続けていたんだから
760:名無しさん@12周年
12/01/27 17:52:44.03 2zad/sge0
40度くらいで実用レベルで発電できる技術できねーかなあ
そしたら俺も売電だけで暮らせるのに
>>739
トップは中国だよ
761:名無しさん@12周年
12/01/27 17:53:14.17 /F7cATtO0
震災後の各種会議の議事録がなかった件の責任者って官房長官だった枝野だろ?
手塚と一緒に早く辞めればいいのになw
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
762:名無しさん@12周年
12/01/27 17:53:24.07 gPYpgfYF0
>>757
それ中国の会社だろ。
763:名無しさん@12周年
12/01/27 17:53:24.36 bsSn1cmC0
>>759
原子力ムラの住人は天気を左右できるのか?
凄いな。
764:名無しさん@12周年
12/01/27 17:53:44.41 i9T7t1rV0
こんな馬鹿どもが国政を担っております。
765:名無しさん@12周年
12/01/27 17:55:11.96 uAk9eqDg0
>>763
もちろんだよ
とてつもなく巨大な利権だからね
原発を守るためだけに今もアメリカとイランを対決させてるくらいだし
766:名無しさん@12周年
12/01/27 17:56:07.76 65xK3hvD0
どっちにしても家庭もハイブリッド化していくし、原発は廃絶の方向に進むだろ。
今更原発はねーよ。不毛な研究するなら石炭発電の効率化でもやれやと。
767:名無しさん@12周年
12/01/27 17:57:11.62 EVGL3VCu0
>>766
「アーアーキコエナイキコエナイ」といってるのと同じだなw
768:名無しさん@12周年
12/01/27 17:57:22.59 5GXvyUrHO
足りるなら足りるで
日本に五十ある原発とはいったい何なのか
769:名無しさん@12周年
12/01/27 17:57:27.10 idvZbPaJ0
可能性じゃダメだろw
民主党政権のままでも、日本が不況を乗り切れる可能性がある
みたいなもんだな
770:名無しさん@12周年
12/01/27 17:58:21.71 0LKjLegE0
関西は無理です
771:名無しさん@12周年
12/01/27 17:58:27.86 zVQ54WPp0
>>767
オ マ エ が な w
772:名無しさん@12周年
12/01/27 17:59:09.57 jNtPbjNH0
だいだい、原発事故で、どんだけ健康に実害が出てるんだよ?って話だ。
反原発厨は基本的に3種類:
1.中露がバックにいる反日バカ左翼
2.原発製造販売の商売敵を潰したがっている韓国
3.被害妄想の統失患者
773:名無しさん@12周年
12/01/27 18:00:00.75 EVGL3VCu0
>>771
風力発電の夢から覚めた?
夢はいいよね。単純な思考でうまくいくから
774:名無しさん@12周年
12/01/27 18:01:38.97 GJWMmBrI0
原発なしで行くなら行くで良いからさ、
円高を武器に世界中の炭鉱とガス田買いに行け!
事故った時から言ってるだろ!
775:名無しさん@12周年
12/01/27 18:01:48.16 uAk9eqDg0
>>772
>原発事故で、どんだけ健康に実害が出てるんだよ?
この1年で放射能ノイローゼになった人がどれだけいると思ってるんだ?
どれだけ多くの家庭が奥さん子供だけ西日本に逃がして旦那単身赴任させてると思ってんだよ?
776:名無しさん@12周年
12/01/27 18:01:52.09 y13Neg+n0
>>1
知ってた
777:名無しさん@12周年
12/01/27 18:01:57.52 g7q2UTDx0
新生東電で再出発して、国有化は適切ではないだとよ
今国会で答弁してた 責任とかうやむやにするつもりだぞ
778:名無しさん@12周年
12/01/27 18:02:01.42 CxdA8U6n0
>>766
今年の夏の話をしているのだよ
将来の話とかじゃないのよ
779:名無しさん@12周年
12/01/27 18:02:20.30 mkPrrLXX0
民主党政権は、国会の予算審議を乗り切れるかな?
780:名無しさん@12周年
12/01/27 18:02:20.19 zVQ54WPp0
>>773
アレもダメこれダメだというのはラクだよな
しかしレベル7の落とし前はどう付けてくれるんだ?w
781:名無しさん@12周年
12/01/27 18:03:14.10 CUvc2sSCO
産業がフル稼働したうえでコストが妥協出来るレベルで乗り越えれなければいかんざき(´・ω・`)
782:名無しさん@12周年
12/01/27 18:03:20.10 QaBqyoKn0
>>1
可能性があるからいいとかそういう話じゃねーだろ…
てか「検討している」なんて絶対嘘だろw
783:名無しさん@12周年
12/01/27 18:03:54.24 EVGL3VCu0
>>780
なにいってるの?落とし前つけたら風力発電は安定するの?
落とし前つけたら日本から石油が沸くの?
落とし前すげえなw
784:名無しさん@12周年
12/01/27 18:04:05.45 lEnoctEt0
>>746
馬鹿だな。火力・原子力があるだろが。
自然エネは当分補助発電だろ。
>>760
太陽光はな。技術よりもコストで圧倒してるのかな。
太陽熱の方は米。
785:名無しさん@12周年
12/01/27 18:04:07.86 dwpCbI/l0
ダムはムダだと誰が言った
アホ政治家
786:名無しさん@12周年
12/01/27 18:04:14.55 CxdA8U6n0
どっちにしろ風力はないと思うけど
太陽光はチマチマと使うのはありだろうけどね
787:名無しさん@12周年
12/01/27 18:04:31.31 uAk9eqDg0
>>778
東電潰して電力自由化すれば
火力発電所建設が今夏に充分間に合うぞ
788:名無しさん@12周年
12/01/27 18:04:39.12 5GXvyUrHO
休日シフトまたやってほしい
平日休みは楽
レジャー関連、店も平日集客できて儲かっていたし
789:名無しさん@12周年
12/01/27 18:04:48.73 65xK3hvD0
M9クラスが何回も起こる日本にアメの半数もの50発だからな
アホ杉w
>>778
だから、乗り切れるって言ってんじゃん。
当初の節電だってカモフラージュだったし、もうバレバレだって。
ウチの施設でも節電とかやったけど、結局は何も意味が無かった。
電力が余ってたことが後でわかったしな。アホくさ
790:名無しさん@12周年
12/01/27 18:04:57.48 JHJXpe7b0
ただちに乗り切れないとはゆえない。
791:名無しさん@12周年
12/01/27 18:05:21.94 GJWMmBrI0
>>785
今計画されてるものの多くは治水と農業目的だよ
発電用として有望なところは、ほとんどダムになってる
792:名無しさん@12周年
12/01/27 18:06:26.78 jNtPbjNH0
>>775
お心の貧弱な気違いの事なんか知るか、アホ。
793:名無しさん@12周年
12/01/27 18:07:26.19 5GXvyUrHO
>>786
ドイツは自然エネルギー率二割以上だが、風力がかなりを占めていたと思う
794:名無しさん@12周年
12/01/27 18:07:27.09 RZZNEnST0
自然エネルギー推進派は以前から、原発を全部止めても電力は問題ない、
って言い続けてるから、政府は彼らに知恵を借りればいいんじゃないか?
795:名無しさん@12周年
12/01/27 18:08:30.38 CxdA8U6n0
>>793
だから、お隣の国の原発で安定させるのが前提だから
796:名無しさん@12周年
12/01/27 18:08:34.99 lEnoctEt0
コスト的には現時点では太陽熱>風力>太陽光じゃなかったかな。
10年後はどうなるか知らん。
太陽光も100%中国製でやれば既にキロ20円でやれるとかいう
話だな。風力と同レベル。もっともそれなら風力も
100%中国製でやればさらにコストダウンできるんだろうけど。
保守点検や修繕なんかも含めて。
797:名無しさん@12周年
12/01/27 18:08:42.98 dwpCbI/l0
時間限定でダム発電 ピーク時できればいいだろう
798:名無しさん@12周年
12/01/27 18:08:46.99 BMkyI48F0
>>789
超楽観的な計算をすれば余ってたって
こないだ毎日かなんかに載ってたな
799:名無しさん@12周年
12/01/27 18:08:54.10 Tozmsrpi0
か…核融合発電所!完成していたのか!
800:名無しさん@12周年
12/01/27 18:09:39.57 uAk9eqDg0
>>793
ドイツ北部は東電の権力が及ばないらしくて
年中ほぼ一定の風が吹いてる地域があるからな
801:名無しさん@12周年
12/01/27 18:09:40.13 gW4WMd+c0
東京湾せき止めた潮力発電で関東一体の安定発電実現するよ
802:名無しさん@12周年
12/01/27 18:10:14.03 arWQhu5o0
節電前提な上に発電所が一つでも故障すれば大停電だけどな
803:名無しさん@12周年
12/01/27 18:10:49.05 GJWMmBrI0
>>801
東京湾が死滅するという代償を払うがそれでいいのか?
804:名無しさん@12周年
12/01/27 18:12:12.18 LjlUew7UO
無理なことを「可能性」で押し付ける手法
・最低でも県外廃棄
・県内全域除染
805:名無しさん@12周年
12/01/27 18:12:32.17 uAk9eqDg0
>>803
東京湾に入ってる船と関連産業は全て大阪湾に移ればいいだけじゃん
東京湾の生き物は自業自得だから死滅してOK
806:名無しさん@12周年
12/01/27 18:12:35.15 5GXvyUrHO
>>795
ドイツとフランスは売電も買電もする関係
お互い様
807:名無しさん@12周年
12/01/27 18:13:04.68 dwpCbI/l0
夏はみんなクーラーつけるからあついが
クーラー禁止にすればいい
亜これは橋下のアイディアだ
808:名無しさん@12周年
12/01/27 18:13:29.98 PHjpJRVk0
枝野はそんなことより SPEEDI情報隠蔽による 被曝拡大の事実と責任を明確にして
生涯議員辞職しろ!
809:名無しさん@12周年
12/01/27 18:13:45.85 9QIUYnjrO
残り3基か
もうやめちまえ、利権まみれ、放射能まみれの原発は
810:名無しさん@12周年
12/01/27 18:14:21.72 gPYpgfYF0
>>806
つまりエネルギー供給源はミックスする必要があるってことだな。
811:名無しさん@12周年
12/01/27 18:14:25.07 BMkyI48F0
>>806
安定化とはまた違った話なんだけどね
812:名無しさん@12周年
12/01/27 18:14:53.24 CxdA8U6n0
>>806
いや日本だと無理だと言う話だろう
韓国から買うとかアホな事言い出している人もいるけどね
813:名無しさん@12周年
12/01/27 18:15:51.91 B/DF2Jya0
まずは民主党員をゼロにしよう
814:名無しさん@12周年
12/01/27 18:16:53.66 YpQ8U7b/0
うちは夏より冬のほうが電気使ってるんだけどなぜ夏と比較するの
815:名無しさん@12周年
12/01/27 18:17:01.32 PHjpJRVk0
お前の情報隠蔽で わざわざ被曝拡大の方向に避難した人たちに なんのせつめいもなく
したり顔で名にやっているんだ?枝野よ
816:名無しさん@12周年
12/01/27 18:17:06.46 dwpCbI/l0
原発再開すれば済む問題だろ
原発壊した張本人がなんでいるのか
817:名無しさん@12周年
12/01/27 18:18:39.63 5GXvyUrHO
>>812
日本も似たようなことやっている
中部電力から東京電力へ融通など
ヨーロッパの国境なんてそんなもん
818:名無しさん@12周年
12/01/27 18:18:45.36 iUFmNmFv0
>>813
民主党党員>放射能
(^_^;)?
819:名無しさん@12周年
12/01/27 18:20:12.19 dwpCbI/l0
仮に30年経過でもアメリカ製造原発は
耐震性に問題あるだろう
配管の耐震性の問題だろう
年数の問題よりバカ政治家いらない
820:名無しさん@12周年
12/01/27 18:20:17.11 lEnoctEt0
それにしても今現在でも震災前から動き続けている原発が
何基か、それも津波対策とか地震対策とか抜本的な強化策も
とられないまま稼動中なのに、それについてはまるで騒がないのな。
みんな。
821:名無しさん@12周年
12/01/27 18:21:21.09 5GXvyUrHO
>>814
日本で電気使用量が逼迫するのは真夏の数日の日中だけだから
822:名無しさん@12周年
12/01/27 18:21:24.96 BMkyI48F0
>>817
管内ごとに電力政策分けろとでも?
まあ全電力で融通を自由にできるようにするのは賛成だが
今は限界があるからな
823:名無しさん@12周年
12/01/27 18:21:27.76 7GRJVs9U0
節電15%して、20%の電気代アップで自慢されてもなぁ
824:名無しさん@12周年
12/01/27 18:21:50.65 9gMe6/vz0
>>783
実際にドイツやスペインでは風力をうまく運用してるのに何言ってるんだ、こいつは
風車を広範囲に分散させれば全体としては安定することも知らんのか
825:名無しさん@12周年
12/01/27 18:21:54.35 GJWMmBrI0
>>820
そもそも電気が止まる方がヤバイってを多くの人が知ってるから
826:名無しさん@12周年
12/01/27 18:22:10.51 zQu7wDrK0
可能性?
827:名無しさん@12周年
12/01/27 18:23:21.52 lEnoctEt0
>>821
数日じゃきかないだろ。今年は二ヶ月は覚悟しないと。
828:名無しさん@12周年
12/01/27 18:23:48.96 CGdXK+L70
此奴は自身が操り人形である自覚を持ってるのか?
直ちにとか言ったり一番たち悪い
829:名無しさん@12周年
12/01/27 18:24:24.27 9gMe6/vz0
>>795
原発で安定化なんて何の冗談だろう
フランスの原発の方が、他国からの電力に依存して安定化されてるのが実情なのに
830:名無しさん@12周年
12/01/27 18:24:55.17 BMkyI48F0
>>824
分散配置で電力の安定化を図るようにできるための
送電網が日本には無い その設備投資に時間がかかるから
今は再稼働させた方がいいんじゃないの
てか火力発電を半年で建てられるとかいう馬鹿の相手をしてただけなのに
何でこんなに話してんだろ俺
831:名無しさん@12周年
12/01/27 18:25:02.41 ZD3ATwCu0
夏前には解散するのか…
完全に詰んだ状態で自民に政権渡して俺ら知らねっとw
832:名無しさん@12周年
12/01/27 18:25:03.28 5GXvyUrHO
>>820
本当は政治家はそうすべきだけどね
電力会社から金貰っているから指示できない
833:名無しさん@12周年
12/01/27 18:25:17.32 RTmN8ckp0
安住、貿易赤字の要因分析を指示・・企業には"常に貿易黒字が出せる体質"を要求
スレリンク(dqnplus板)
834:名無しさん@12周年
12/01/27 18:25:17.79 dsPnhenQO
>>818
そこは「=」だろ常考
835:名無しさん@12周年
12/01/27 18:25:30.18 9IUx93TX0
地球温暖化は間違い
地球全体では平均気温下がってるらしい
氷河期が始まりつつあるという学者もいる
氷河期は温暖化の危機よりやばい
人類滅亡するものね
どんどんCO2出して氷河期遅らせましょう
836:名無しさん@12周年
12/01/27 18:25:41.88 huj3BIKQ0
>>1
庶民の涙ぐましい節電努力のおかげで、やっと乗り切ったんじゃないのか?
そんなに楽観的なこと言っちゃっていいのかねw
837:名無しさん@12周年
12/01/27 18:25:47.16 EVGL3VCu0
>>824
原発一基規模の発電量を確保するためには
どの程度の数が必要で保険はどのくらいいるのかとか考えたことある?
そして場所はどこにするの?三陸沖全部に風車たてるか?
その費用は?保守点検にはどの程度コストかかるの?
それはペイできるの?
838:名無しさん@12周年
12/01/27 18:26:41.84 CxdA8U6n0
>>829
役割分担しているってだけだわ
原発止めたとして、その変わりになる電力会社って何処だよ
839:名無しさん@12周年
12/01/27 18:26:47.22 GJWMmBrI0
>>833
ナイスジョークw
840:名無しさん@12周年
12/01/27 18:27:23.47 9gMe6/vz0
>>830
無論送電網の強化がすぐにできるわけじゃないんで、再稼働には必ずしも反対ではないが
経産省や電力会社が今の態勢じゃとても無理
あとちっこいガスタービンなら1年とかで立ち上げられるよ
841:名無しさん@12周年
12/01/27 18:28:07.12 g7q2UTDx0
大口需要の大企業が4月からの値上げ対策で、自家発電にどんどん移行してるんだから
東電でしょ 豚はまた嘘吐いてるのか
842:名無しさん@12周年
12/01/27 18:29:05.54 7Tot7pY+0
ま、選挙して脱原発路線の橋下維新に政権取らせるのが一番無難だな
みんなの党の渡部善美が総理大臣になればいい
とにかく国民を無駄に大量被曝させても平気で大臣に居座ってるような腐ったブタズを
落選させるのが先だわ
843:名無しさん@12周年
12/01/27 18:29:08.87 dwpCbI/l0
枝野幸男幹事長、左翼過激派の革マル派幹部と覚書
月刊誌「新潮45」が報道
枝野氏が覚書を交わしたのは、JR東労組大宮支部の執行委員長で、警視庁公安部が
革マル派のJR内秘密組織の幹部と判断している人物としている。枝野氏は覚書で「私
はJR総連及びJR東労組の掲げる綱領(活動方針)を理解し、連帯して活動します」
などとしている。
844:名無しさん@12周年
12/01/27 18:29:13.29 J/UuQqx0O
>>824 日本は島国だから風力発電に向かないよ
バードストライクや騒音問題もある
あと風力発電はクリーンなエネルギーとは程遠いよ
845:名無しさん@12周年
12/01/27 18:29:49.35 BMkyI48F0
>>840
違うwwそのバカが言ってたのは常設クラスw
ガスタービンならできるけどとは俺も言ってやったよ
あと緊急事態なんだからできるはずとか言ってたアホもいた
846:名無しさん@12周年
12/01/27 18:31:14.62 PXW34UTI0
輪番停電はなんだったんだ
847:名無しさん@12周年
12/01/27 18:31:36.97 o26+oN6/0
フルアーマー・タダチニー・シンガポール・ゼロさん、カッコいい
848:名無しさん@12周年
12/01/27 18:31:45.27 HoAUwkfC0
>>837
NEDOが1990年代初頭に風量発電立地調査を行い、日本では有力な候補地を33ヶ所見つけました。
その発電総量は、日本全体の三割を賄えるほどで「新エネルギーとしてめて有望だ」と報告されております。
ところが、国(経済産業省)が「わが国は原子力を推進する」と、この報告書を握りつぶしたのです。
849:名無しさん@12周年
12/01/27 18:32:00.12 9gMe6/vz0
>>837
陸上だけで2.8億kw可能って調査でてるじゃん
1/10しか使えなくても原発28機分
充分戦力になる
>>838
何の役割分担だ? ドイツ全体では電力は余ってるのに
原発止めたら当分ガス火力というのは誰でも言ってること
850:名無しさん@12周年
12/01/27 18:32:18.16 6c9bQb1L0
政治屋も内輪もめばっかりしてるが、もう1度311みたいな大震災が
来たら日本は本当に終わりになるくらいのダメージになるよ。
原発が事故っても、火力発電所が地震で壊れても一気に電力不足になる。
国会で権力争いしてる場合じゃねえぞ。
そうでなくても敵だらけなんだから、今の日本は。
地震、津波、原発、円高、中韓露北、TPP、財政、少子化、高齢化etc
とかって問題だらけだぞ。