12/01/29 11:32:33.53 PMXUShvS0
日本海を「東海（韓国名）」と称する売国企業ＪＴＢを許さないぞ！ 【東京支部】
【集合日時】平成２４年１月３０日（月） １２：００集合
【集合場所】ＪＴＢビル前 東京モノレール 天王洲アイル駅出口下車すぐ URLﾘﾝｸ(p.tl)
【生中継】ニコニコ生放送にて１２：００から中継予定 在日特権を許さない会
929:名無しさん＠１２周年
12/01/29 11:40:20.96 Yw9Tu4+30
>>915 >>918
消費税がなくても価格差の分不利になるけれど、消費税がある事で更に不利になる。
しかも、消費税増税で不利が拡大する。
930:名無しさん＠１２周年
12/01/29 11:40:26.73 2eY+6kxY0
>>921
消費税と何が違うんだよｗ
自動車や家電なんて一般人だって買うもんだろうが。
931:名無しさん＠１２周年
12/01/29 11:41:17.65 mGqWYvcL0
日本に必要なのは、より累進的な所得税だ - ノア・スミス（Noah Smith）
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
932:名無しさん＠１２周年
12/01/29 11:44:37.36 Fv0JtbG/O
>>921
つ給与所得控除
ハッキリ言って、経費の点で日本のサラリーマンは優遇されている。
補足率とかはまた別の議論だけどね。
多分最善は、サラリーマンも確定申告必要にして、給与所得控除を廃止すること
933:名無しさん＠１２周年
12/01/29 11:51:10.22 8USdcAMj0
ギリシャにお手本があるのに、どうしてわからないんだろね
遠いから日本は大丈夫と思っているのかな
消費税3％→5％でリサイクルが定着したのを考えると
5％→10％で物々交換が定着するのは見えているよ
934:名無しさん＠１２周年
12/01/29 11:51:32.72 wDTYzGoe0
>>7
脱税するようなクズは買った物を経費で誤魔化すから消費税すら払わないだろ・・・
経費の最終的な出所が税金な奴がやると二重に・・・
935:名無しさん＠１２周年
12/01/29 11:53:51.78 qI8K5oD4O
相続税をきっちり取ればいいな。
それと酒税を上げてタバコ税も増やして一部は関係業者に還元、と。
それかまた地租を始めるか？大企業はたくさん土地持ってるだろうし。
最近考案された税には支出税や負の所得税ってのがある。
それか景気の良い国に無理矢理赤字国債を出させて
更に消費をかきたててその貿易黒字を国債返還に充てる方法もあるな。
昔の日本がやられたみたいに。
936:名無しさん＠１２周年
12/01/29 11:54:40.49 YRMMOJLW0
品目別の課税率の話が消えてしまった。
生活必需品は据え置きまたは無課税、高級・嗜好品は１０％以上とか。
そろそろ食品の輸入品でいい物を探しておくか。
937:名無しさん＠１２周年
12/01/29 11:55:29.71 NQL63aEr0
普通の政治家は次の選挙のために動く。
真の政治家は次の世代のために動く。
938:名無しさん＠１２周年
12/01/29 11:59:08.50 IXDLfqi40
公務員の給料削減とパチンコ屋の国営化が先だろ。
どっちも民主党のスポンサーだからやらないだろうがな。
939:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:02:00.44 rCf/EqrK0
>>938
>>260
940:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:02:12.31 dhmvqdYg0
>>921
家事用資産の購入は仕入税額控除の対象にはならないよ。
941:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:24:01.81 HMcpM3RTP
>>921
脱税じゃないよ
そういう変な偏見持ってる人多いのかな
事業用として使ってる車や家電があれば
それを経費とすることは何の問題もない
だいたい、そういう個人でやってるようなとこは今ほとんど赤字なんだから
そういうとこに目を向けるのは間違ってる
942:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:43:53.53 Yw9Tu4+30
>>744 >>757
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出
↓
消費が増える。
↓
投資先が増える
具体的な投資先は、各資産家が先見の目で決めるものです。
943:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:44:49.99 hwmQTLLK0
親会社「消費税ぶんの5円払うかわりに、商品の部品を5円値下げしてね」
小会社「えっ？」
親会社「払い戻しウマー」
小会社「海外の会社のほうが高く部品買ってくれるから、あっちにしました」
小会社「うちも（ｒｙ」
海外会社「海賊版ウマー」
親会社「外国に工場作るわ」
親会社「あれ、今度は技術までコピーされてる」
海外会社「海外工場から流出した情報ウマー」
944:名無しさん＠１２周年
12/01/29 12:49:44.91 hwmQTLLK0
親会社「勝手にコピー作るな、特許権も払えやコラ」
海外会社「払いません、逆訴訟」
親会社「和解？クロスライセンスにしろ？そんなアホな」
親会社「売上落ちてるから、3円は部品安くしてね」
小会社「えっ？」
945:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:32:44.50 JIls3sk70
>>92
>>128
小規模業者（売り上げ1000万以内）は免税。（というか納税義務が無いだけ）
仕入れや経費で支払う消費税は払っている。
消費税は売り上げに課税されるので、「赤字でも納税する義務がある」んですよ。
仕入れ、経費が700万、売り上げ1000万。これは消費税を納税する義務が無い。
仕入れ、経費が1400万。売り上げが2000万だと
売り上げの５％の100万引く仕入れと経費の70万の「30万」が納税する消費税。
（あるいは廃止されそうだが簡易課税を選択すれば徴税の70％、70万とすることも出来る）
これが赤字になる場合、特に小規模ほど赤字になりやすいわけだが、赤字でも納税義務がある。
946:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:40:23.29 FHnzyVjG0
>>945
赤字になったら
売上の消費税から、仕入れと経費分の消費税を引くとマイナスになりそうだが?
947:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:47:08.38 JIls3sk70
>>921
給与所得者（サラリーマン）は給与控除があるのでかなり有利。
背広やクツ、文房具など個人が仕事に必要なのを「計算させて申告」させると暴動が起きちゃうからｗ
まあ牧場の羊にしたいので源泉徴収制度とあわせて飼い殺しのシステム。
自営業者は所得税を払いたくない（給与所得控除が無い）ので、経費化できるものは計上する。
クルマ、ガソリン代、電話代、事務所代（自宅も可能）など、計上出来るのはすべて行っていると見てよい。
いっけんお得そうに見えるが生活のためのものはダメ。つまりそういうところで見ればリーマンのほうがお得なことも。
（兼業ローマンが一番とく）
が、自営業者（や、会社が）モノをたくさん買うことで一定の経済効果がある。納税するよりも
それ以上に消費する行動のほうがはるかに効果的なのはたしか。
20％税額10万の軽減するには50万も！使わないといけないからね。
95年ぐらいから厳しくなって20万までは経費として単年度で落とせたのが10万までとなってしまい、
とたんに売れなくなってつぶれた会社、傾いた会社が増えた時代も。
948:名無しさん＠１２周年
12/01/29 13:58:13.25 JIls3sk70
>>946
> >>945
> 赤字になったら
> 売上の消費税から、仕入れと経費分の消費税を引くとマイナスになりそうだが?
人件費は消費税から除外される。
1400万には人件費が含まれてない計算になってるので見えにくいが、
もう少し詳しくすると
1400万の経費（課税されている）、パートなどの人件費：200万、売り上げ（自営業者の利益）400万とすすると、
100万の課税-70万の納税＝30万の義務（黒字の場合）
赤字の場合（自営業者の赤字とは自分が得るべき利益が確保できない場合を指す）
1400万の経費（課税されている）、パートなどの人件費：200万、売り上げ（自営業者の利益）０万とする。（売り上げが1600万）
80万の課税-70万の納税＝10万の義務（赤字の場合でも）
赤字（自営業者が0円の所得：倒産ってことだが）でも10万の納税義務がある。
これは法人（零細中小）だともっとすごいことになる。パートや社員の数が違うからね。
つまりパートに支払った人件費が200万、これの消費税分がのしかかる。
労働が商品になったわけで、売上税というのはその労働にも課税するってことになる。
だから最初にカットされるのが人件費。
949:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:20:38.53 ykxsDqB10
もう日本人の労働者は要らないってのが本音だろ。
一部のエリートさえいれば十分。
950:名無しさん＠１２周年
12/01/29 14:52:17.28 JIls3sk70
>>946
赤字でなくても「赤字相当なので課税なし」ってのもある。
例えばスーパーや小売店などで店舗展開している場合、新規開店は「仕入れ」に該当するので
建設費の消費税が売り上げにかかる消費税分から除外できる。
例えば
事務所を新規に1050万で開いた、消費税が50万。
1400万の経費、売り上げ2000万なので100万-70万-50万＝－20万（払いすぎなので還付受ける）
現実的なところでは賃貸の事務所を新規で借りたりして内装いじれば500万ぐらいなので25万ぐらいの消費税は払うだろう。
これを毎年あるいは定期的におこなえば消費税は支払う必要が無い。
ただし、毎年出来る規模の業者や業種は少ない。そして貸付をする銀行も少ないだろう。
となるとやはり一定規模以上の企業が得する税だということになる。
951:名無しさん＠１２周年
12/01/29 15:35:00.57 kAr4X59a0
>>949
と考えているアホがエリート層に多いが実際は逆になっている。
エリートがいなくても上手く行くシステムが高度経済成長時代に出来てしまった。
これによりエリートが仕事をしなくても成長できる。
結果的にエリートの劣化がどんどん進みやりたい放題やれるようになった。
だが、ここに来てエリートの無謀が経済システムに悪影響を与え始めている。
その典型が財務省だ。消費税率引き上げ以外、まともに働かなくなってきた。
つまり、日本のエリートが優秀な国民の足を引っ張りつづけた結果、
様々な問題を引き起こし、日本のポジション低下に貢献している訳だ。
952:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:11:55.94 DPPavQxG0
それが民主主義だから文句言うな
953:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:31:33.24 C9D7rgLf0
日本人もウォール街デモのようなものを経団連前で起こすべきだよ！
954:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:32:31.58 dgVffDHF0
実はも糞も単純に考えてその通りだろ
何言ってんだ
955:名無しさん＠１２周年
12/01/29 16:33:40.57 L8Im8TF50
反消費税テント村ですね、わかりました
956:☆コシミズ・副島・植草・フルフォードをＴＶに!☆
12/01/29 17:15:32.70 C9D7rgLf0
働かなくても暮らせる社会の実現を！！
957:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:15:33.48 1MQD9efW0
これは酷いｗｗｗ
958:名無しさん＠１２周年
12/01/29 17:54:26.81 eqDgoARl0
>>951
おまいらが「優秀な国民」？
959:名無しさん＠１２周年
12/01/29 18:26:31.82 SKM3ug5L0
>>1
消費税で苦しむのは低・中所得層
民主党は徴収分の一部は還付するとか言いだしてるが、徴収して返金するくらい
なら初めから徴収しなきゃいい
第一、２～３年前に日雇い労務者等の源泉徴収所得税で問題になった還付
漏れが今度はより広範に発生する
還付者全員の把握は不可能なんだから
徴収して還付するまでにタイムラグがあり、徴収分も全額国民還付ではないため、
経済にデフレギャップが発生する事も避けられない
例えば、今100兆円の需給が向き合い均衡している経済に10％の消費税増税
があり、5％還付されると、100兆円の需要に105兆円の供給が向き合う
つまり、5兆円のデフレギャップが発生する
当然、デフレギャップ解消のギャップ調整が始まるから経済をわざわざ不況化
するに等しい
消費税不況により、倒産、夜逃げ、一家離散、自殺増加と、もたらされた悲劇
は枚挙にいとまなく、絶望のプロセスは今も現在進行形だ
民主党には今度はそうならないと言える根拠でもあるのか？
説明しろ。我々には聞く権利がある
960:名無しさん＠１２周年
12/01/29 18:28:30.25 SKM3ug5L0
>>958
チョンコロでも財務省職員よりはマシって意味だろ
961:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:02:48.17 kAr4X59a0
>>960
日本国籍は持っているのかな？ｗ
962:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:05:02.00 kAr4X59a0
>>953
やるなら財務省や日銀の方が良いと思うよ。
963:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:22:52.79 RFG1Lot50
＞多分最善は、サラリーマンも確定申告必要にして、給与所得控除を廃止すること
しょぼしょぼの税額のためにどんだけ税務署員を増やしたいねんｗ
964:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:26:14.41 RFG1Lot50
＞消費税30％にする代わりにアレもタダ、コレもタダにするって北欧方式にするかだ
あほか。消費税タダもしくは軽減された業界に財務省OBが大量に天下りするのが見えとるわｗ
その「お上のさじ加減」を許さないために一律何％とかにしてるわけだぞ？
965:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:29:35.66 1qGmU4r80
自営業者はろくに所得税を払ってないだろ。
966:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:31:28.55 MqmfUE550
>>958
算数ができなくて、増税する現総理よりは優秀だと思うよｗ
967:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:32:48.16 /DXSfbIV0
徴税コストや事業者の事務負担を考えると、多少の穴があっても、現行の
帳簿方式一律税率免税点ありってのは、合理的な選択ではある。それによる
歪みは、このスレのバカ税理士がいうほど深刻な問題ではないし。
968:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:35:17.79 gCaDl/k60
法を守って生きるのと、法を破って生きるの、
どっちが得かってな世の中になりそうだな。
法や税で国民絞って、無法者が増えるのなら、逆効果。
まあ、今の日本はゆるいからまだまだ絞れるとは思うけど。
969:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:37:30.97 o31GAwBO0
＞自営業者はろくに所得税を払ってないだろ
当たり前だ。儲けてる自営なんてほとんどいないからな。昭和じゃあるまいしｗ
お前ら世間知らずが信じてるような「自営はいくらでも税金誤魔化せるから納税額が少ない」なんて大嘘だからなｗ
ウソだと思うならラーメン屋でもコンビニでもやってみｗ
970:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:39:21.94 NxSIn+Ey0
橋下さんが大阪でやってる制度を直ちに大手民間に導入しろ！！
あとは、目安箱や、育休を廃止、全社員の給料もカットし、その浮いた金を国に献上すれば問題ない
中小の方がいっぱい働いてるのに大企業が優遇されすぎている
大企業から多額の税金を徴収しろ
971:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:57:09.20 CmaFDXDUO
いやいやいや、規模の小さい法人は消費税納税免除されてるじゃん
大変なのは個人だ
972:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:57:12.26 +lOSZXwd0
国民は徹底的に増税を拒否する権利がある
少ない財源でも政府を運営してくれる人を政治家に選べばいいだけのこと
増税を簡単に許したら負け
973:名無しさん＠１２周年
12/01/29 19:57:46.00 Fq3DjNy20
パチンコ無税
競馬無税
宝くじ無税
退職金優遇
974:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:02:35.87 NxSIn+Ey0
公務員、議員、大手民間の税金徴収方法を見直せば、消費税アップさせなくていいんじゃね？
まじ、年収６００万以上はもっと徴収しろ
975:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:03:28.73 +2hza6Li0
自営業ぎりぎり
消費税上げると皆、財布しぼり購入しなくなる
これ以上悪いと潰れてしまう
転職できる年齢ではないし。
お願いだから消費税上げないでください。
本当にお願いです。
976:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:04:02.17 qOVDFNF20
「実は」って前置くほど意外な事実かｗ
0.3秒で分かるだろ
977:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:04:45.91 FCTkhxLi0
増税する前に2300万円超ある(その他にも手当も含めると4000万円以上貰ってる)国会議員の給与を半分にしろ！
それでも1100万円超あるぞ
国会議員の定数削減した上で国会議員の給与を半分にしろよ
どうせ出来ないだろ、自分達の身は切れないもんな
自分達ばかり特権身分だと思ってないで
増税より何よりもまず最初に自分達の身を切ることが先決事項だろ
国民ばかりに安易に負担を求めるな
国会議員の給与を半減させる事が出来ないなら増税増税言うな！
978:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:05:56.12 ES+BrBMc0
消費税導入前もいわれていたこと
今更ドヤ顔で・・
979:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:06:56.58 NxSIn+Ey0
累進課税を見直して
大企業から、もっと徴収しよう
公務員、大企業、議員は恵まれすぎてる
年収に上限を設けろ
上限は８００万くらいに設定しろ
980:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:07:07.85 qOVDFNF20
>>974
やるべきは相続税だろーな
981:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:09:28.49 NxSIn+Ey0
やるべきは中小以外を優遇を廃止することだった
982:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:11:52.50 xC7AEnOI0
自営業だけど正直、消費税アップは辛いな。
私生活はかなり節約しなきゃいけなくなるよ
マジで最悪やわ
983:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:12:24.70 ztvBfy0y0
自家用車やめれ
984:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:15:49.85 +2hza6Li0
自営業は車ないと仕入れができない。。
985:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:18:38.35 ipru3c/Z0
>>981
中小企業を優遇しなきゃならん理由はない。
986:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:22:46.41 4co6le300
お金もちは、普段食べてる高級食材を落とせばなんとでもなるけど
庶民はこれ以上落としたら、豚のえさやで
987:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:23:04.12 ZXJZsQzj0
生鮮食品のみ据え置きでかなり救われる
988:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:25:44.41 Fq3DjNy20
金持ち → 贅沢からすこし贅沢へ
庶民 半額の見切りからインスタントラーメンへ
さすが国民目線の逆行が大好きな政党だ
いっていることとやっていることがさっぱりわからない
989:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:26:06.67 YbJabjXn0
正社員になれないノロマが悪い
甘えるな、自己責任
990:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:27:09.92 ipru3c/Z0
>>986
庶民は豚のエサになりゃいいだろ。
991:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:37:31.32 0QRn+ar+O
>>985
お前は協賛主義者か？
992:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:41:03.64 UY5zXZI8O
景気が右肩上がりの頃は、税金増えてもそれ以上に稼げばいいと思えた。
今はムリ。もうムリ。
これ以上むしり取られたら生活すら出来ない。
余分にあるところから、こっそり分けてもらうしかない。
余裕ができたら返せばいい。
このままでは、生きていけない。
生命を守るため、必要最小限の行為だから、勘弁してください。
993:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:47:52.93 hwmQTLLK0
というか、今の状態で増税して増収できると考える
財務省の脳ミソが無謀だとしか思えないんだが
今年は見た目上がっても
来年は企業倒産と滞納で、もう誰も払ってくれなくなるぞ
994:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:48:40.38 3sjQnAat0
俺は1000万ウロチョロの自営業だけど、
全部申告して払うものは払ってるぞ。
大手相手だと誤魔化しようがないからな。
自営業はろくに払ってないとか言われたくないな。
995:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:50:37.76 wBaLSlp50
>>991
は？
996:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:51:06.47 i3YgVfHgO
しょせんこの世は、勝ち組と負け組しかいないんだよ。頑張って勉強していい大学出て大企業に就職するか官僚にでもなれば良かったのにね。
２ちゃんねるで文句を言うことしかできないお前らに明日を生きる資格はないからいますぐ首を吊って死ね。国会議事堂の前でガソリンかぶって抗議の焼身自殺でもしてみろやクズ野郎共！
997:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:51:51.82 qOVDFNF20
>>992
もう、開き直ってヒャッハーしようぜ？
998:名無しさん＠１２周年
12/01/29 20:53:10.36 Fq3DjNy20
短期的なごまかしは
以前の銀行の空前の利益なんたらとか
車産業のハイブリッド車需要
でわかったろ
進歩ないんだよ。カス。
999:名無しさん＠１２周年
12/01/29 21:07:41.08 kAr4X59a0
>>985
日本の会社勤めの多くは中小。
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/29 21:08:26.80 UcE/QJ5F0
あなる
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