12/01/27 00:37:47.99 vPFhTfqn0
都合のいい情報が流される恐れがあるのだと実感する。
冷静にチェックすることが必要だ。
901:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:38:53.28 NuWvVyiC0
誤った情報とはお前らのことだろうが糞変態新聞
902:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:40:11.57 aXnHgR2o0
まあ現状は何でも屋さんだからな
大変だと思うよ
903:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:40:16.57 8RoKP7JD0
>>893>>895
それならそうと記事に書けばいいんだけどね。
この記事でみると中国は脅威じゃないからいらない、
みたいに読めるからさ。
中国は脅威かもしれないが、空母より先にやるべきことはある、
ってのを海将は言いたいわけなんだね。それなら分かりました。
904:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:41:00.92 fSQNH/v60
キーワード：金食い虫ｗ
905:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:41:46.44 nK82cAjl0
>>1
中国は、国産じゃない空母はもう保有してて、いつ運用するかという段階に達してるんだが
中国が”国産空母”を保有してないことは、どうでもいいこと
国産、輸入問わず、中国が”空母”を保有してることが問題だろ
例によって、毎日新聞のミスリード狙いの記事だな
906:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:46:26.57 6NrtZivBO
>>1
目眩がするほど酷い記事
907:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:49:42.70 /3f2zWbxP
>>903
「中国の脅威を煽（あお）り、海自も空母が必要だという人がいる。
海自には追い風かもしれないが、 世論がそれに乗っかると必要な防衛力整備がおろそかになりかねない。
誤った情報なので注意を」
まぁ、空母より先に欲しいものはいくらでもあろう
例えば今回の東日本大震災では、「動的防衛」達成に必須な海上輸送力の致命的な不足が露呈したし、
そのために輸送艦が欲しいだろうし、そういった優先順位の話だな
908:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:57:41.45 /3f2zWbxP
>>905
元海将の発言も、
「空母で対抗するよりも潜水艦増勢や開発中の超音速対艦ミサイルの充実」といった形のが有効
って考えで言っただけだろうしなぁ
909:名無しさん＠１２周年
12/01/27 01:23:01.56 nK82cAjl0
>>908
だろうな
今、日本が空母を保有しても使い道がないしな
ただ、安保を見直して在日米軍縮小には、一定の政治的効果はある
その意味では、中国を出汁にして空母保有するのは、一つの手ではある
なんにせよ、政治家がしっかりした国防方針を打ち出すのが前提だけど
910:名無しさん＠１２周年
12/01/27 01:44:02.54 29r3X5Zj0
日本ならN2みたいなクリーンな殲滅兵器造れると思うんだが如何なものか
911:名無しさん＠１２周年
12/01/27 01:45:49.04 3Pvw92fa0
変態新聞は何がしたいの
912:名無しさん＠１２周年
12/01/27 02:12:37.83 w4ttAWR40
自衛隊お偉方は、空母でアメリカと共に世界の海を制覇したい。とか考えてんのか？
海軍をアクセサリーと勘違いしてるとしか思えん。
自衛隊までアメぽちでは・・・
913:名無しさん＠１２周年
12/01/27 02:14:54.80 36zx///Z0
空母なんていらん。
F2増やせ。あと潜水艦
914:名無しさん＠１２周年
12/01/27 02:21:12.49 r7nEGZtuO
海戦の基本は、制深海権と制空権
一日も早く原子力潜水艦と戦闘機を持たなくては
915:名無しさん＠１２周年
12/01/27 02:34:00.79 6ls0sMFb0
毎日が言うんだから「空母は絶対必要」ってことだろ。
近代戦には必須だよな。日本の場合９条が足枷になるけど。
916:名無しさん＠１２周年
12/01/27 02:42:14.81 CoEwpWsc0
>>1
変態がエラそうなこと言うな！コラ！
917:名無しさん＠１２周年
12/01/27 03:23:43.47 S3TPY9e00
どうせ記事書いたのチュンかチョンの帰化人やろ。
918:名無しさん＠１２周年
12/01/27 04:51:41.61 zNWpV8z40
毎日スパイ活動新聞乙
919:名無しさん＠１２周年
12/01/27 04:56:03.32 469OOfxZ0
守るだけで勝てる競技やゲームなんてどこにあるよ？
力が勝っていても攻撃しなきゃ確実に負けるのが現実、ましてや劣っていたら話にならない
そこで空母と潜水艦とICBMですよ
920:名無しさん＠１２周年
12/01/27 05:04:23.37 IH74MPI60
中国の空母が屑鉄なのは事実
そういう意味で確かに日本に空母は必要ないのでは
921:名無しさん＠１２周年
12/01/27 05:06:24.89 12XnuozL0
空母は運用できないよね
金かかりすぎる
でも通常戦力は今の倍にすべきだよ
陸自を半分にしてでも海自と空自にリソースつぎ込むべきだよ
だって陸自が活躍する時は、攻め込まれてる時だし、攻め込まれる前に撃退しなきゃ勝機はない
922:名無しさん＠１２周年
12/01/27 05:18:30.67 H5hVerrGO
変態毎日が誤った情報注意って何のギャグだよ
923:名無しさん＠１２周年
12/01/27 05:20:16.11 MfaSau/d0
空母はいらんと思う
相手より早く確実に主要都市を壊滅できる能力があれば
朝鮮半島と同じ状態で維持できるだろ
924:名無しさん＠１２周年
12/01/27 05:53:09.07 oH3lK3iU0
>>921
金もそうだが、実は人員確保の方が問題。
2001年に就役した仏のシャルル・ド・ゴール 「１隻」 の乗員数は、約2000人
一方、現在 「７隻」 の護衛艦を運用している第一護衛隊群の人員は、約1500人
空母の乗員確保だけでも困難極まりない。
925:名無しさん＠１２周年
12/01/27 06:14:42.57 5W3uZzFF0
乗せる飛行機が無い
通常の艦載機は３万トン以上の大きさがいるからね
ハリアーのライセンス生産ぐらいしかないな
926:名無しさん＠１２周年
12/01/27 06:28:56.02 XSLu04JLO
空母の話しになると、
よく航空要員は空自から引っ張ってくればいいとか気軽に言う奴が居るけど、
それで空いた、基地航空隊の人員はどうやって埋めるんだろうかね？
まさか、本土の防空体制を崩壊させてでも、空母保有を優先すべきとか言う馬鹿は居ないと思うが…
927:名無しさん＠１２周年
12/01/27 06:50:26.36 VrVKz/WM0
空母だけじゃ駄目だろ
空母打撃群で
928:名無しさん＠１２周年
12/01/27 07:14:24.17 U2di6xl5O
沖縄本島から日本最西端&日本最南端の島まで何kmある？その広大な領域に航空自衛隊の陸上基地は一つもない。
近い未来には、それ以上に広い日本の広大な領海を守る為とそして中国より脅威的な自然災害の救助支援洋上基地として22DDHと中型正規空母24DDHが必要になる
929:名無しさん＠１２周年
12/01/27 07:59:48.95 bRzEAasG0
>>925
無いから使ってるだけのあのハリアーは稼働率最悪だぞ
F-15とかは数日で整備できるのにあいつは稼動エンジン等のせいで一ヶ月かかる
VTOL自体がそういうもんだからだが
>>928
>日本の広大な領海を
広大な排他的経済水域と防空識別圏はあるが領空や12海里法上領海はそんなに無いぞ
つまり自国侵入、で戦闘できる空域海域は狭い
ただまぁ19500級護衛艦を反対してるわけではないので
固定翼機運用型が要らないだけ
930:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:02:39.65 Z2ruWWMb0
>>929
おいおい、フォークランドの英艦隊は、どうやってあの稼働率を稼いだんだよｗ
931:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:07:59.88 OKYpKAOI0
>>921
空母戦力はいらんが以下のその理論は通用しない
上陸段階で航空海上戦力が全滅してるともいえない
仮に朝鮮半島から対馬・九州上陸が有った場合は
佐世保以外の艦隊は到達すらして無い段階で上陸作戦できてるぞ
上陸さえしてしまえが艦隊以上に発見が難しい地対空ミサイル等が並べられて接近が困難になるしね
あなたが陸上戦力を削減してくれたおかげで空挺や特殊部隊の軽装備だけで
占領する事が出来るようになったから揚陸艦なんぞ使わず素早い作戦が可能になる
932:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:14:48.36 JWD9qnxM0
>>930
ほとんど出撃なかったこともあったし
933:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:19:20.69 bMjBTDLe0
>>925>>930
そんな大層なもんで無いわAV-8、日本でやったら生産追いつく前に全部墜落してそうｗ
『工業技術の大惨事』ｇｇｒ
934:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:30:14.81 6aWdaqIc0
>>931
上陸できる程の戦力が事前にわからない時代かよｗ
935:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:35:16.91 fe7DkNzN0
>>929
固定翼運用オプションは捨てることないじゃない
現に１０機ほどヘリを運用するヘリ空母を調達するのだから
固定翼運用に回してもゼロから整備するよりはるかに
コストが少ない
936:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:37:42.27 fe7DkNzN0
>>933
フォークランドでのハリアーの稼働率と戦果を調べてこい
今の日本にハリアー導入するメリットは低いのは同意だけど
937:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:45:55.83 6aWdaqIc0
>>936
フォークランドでのハリアーの評価は微妙だな。
お互い燃料の制限でまともな空戦が出来ない状態だったからな。
ミサイルの性能のおかげとも言われてるしな。
実戦投入された時の稼働率が高いのは当たり前だろ他に使える戦闘機がないんだから。
938:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:50:19.09 bMjBTDLe0
>>936
臆病風に吹かれて島に近づこうともせず洋上で艦隊ではなく空母護衛だけに飛び回ってただけで
空戦も電子機器で勝った話ハリアーの機動力は大したもんでない
939:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:57:47.84 bMjBTDLe0
>>934
判って対処できるのかこの日本の法体制は
あなたの思ってる日本政府はどんな政権なのですか
940:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:00:41.97 Ko6cm54O0
>938
大したもんでもないのに、なんで米海兵隊でも採用されたの？
941:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:01:49.50 6aWdaqIc0
>>939
わかってて対処しないなら兵器を持つこと自体がすべて無駄だろ。
942:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:05:39.86 bMjBTDLe0
>>940
他になかったからだろ
揚陸艦にも乗せれて海兵隊の戦域上空にヘリより高速で到達でき海兵とヘリを空中支援できる機体なんてこいつしかない
だからそのままじゃやばいとAV-8Bに改造までして多少マシにしてんじゃん
それでも事故率は高いが、アメリカ世論的には何とでもなる程度なんだろうがな
>>941
自衛隊の存在すらあいまいな国なんだから知るかよそこまで
943:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:09:56.58 6aWdaqIc0
>>942
自衛権が認められてることも知らないなら黙ってろ。
944:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:14:39.69 bMjBTDLe0
>>943
やれやれ国際法上世界のすべての国は自衛権は認められてるの当然でしょ？
｢日本が｣の問題だろ
だから今でも喚いてる奴がいるんだろ
なんかあら捜しに全力出してないかい？
945:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:25:49.26 6aWdaqIc0
>>944
衆議院安全保障委員会
「武力攻撃が発生した場合とは、侵害の恐れがある時ではなく、わが国が現実に被害を受けた時
でもなく、侵略国が武力攻撃に着手した時である」
先制的自衛も認められており、敵攻撃を待たずとも攻撃を防御するのに、他に手段がないと認めら
れる限り先制攻撃も認められている。
946:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:27:45.90 bMjBTDLe0
>>945
社民党に言ったら？
俺に言ったって通用しないよ？
それを当然としてる側なんだから、何がしたいの？
947:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:29:35.39 6aWdaqIc0
>>946
なんだ瑞穂信者かｗ
948:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:33:03.80 bMjBTDLe0
なんか基地外に煽られてるな俺
一歩的な解釈で勝手語るネトウヨってのはこういう奴なのかやっぱ
右と左両方相手するから軍板民は辛いわやっぱ
949:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:40:06.72 AZika4Tk0
>>938
なんだただの厨房か
キミの理想は敵空中戦力が健在にもかかわらず
空母艦載機が艦隊のエアカバーを放棄して敵地に
突進するというバカ戦法か
950:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:52:16.93 bMjBTDLe0
>>949
できればそちらさんこそフォークランド紛争調べてください、理想でなく現実です
初期段階の攻勢時以外は英艦艇の損害でミサイル恐怖症に駆られて空母が作戦域から遠くに逃げて
上陸艦隊ではなく空母艦隊『だけ』を守ってた状況
航空支援がなかったから上陸艦隊に大損害出した話だけどあの紛争
20機しかないハリアーはずっと遠くに展開した空母だけ守ってて居る必要があるのかという状態だったんだよ
951:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:52:53.45 RkjgPbbs0
>>921
スイスとかスーパーで銃売ってるアメリカに進軍したくないよね。
勝じゃなく、海と空だけ突破したら勝てるアル
952:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:57:35.09 RkjgPbbs0
勝とか負けではなく、ヤル気を起こさせない軍備を持つ
勝必要ない、呪われた大地に出ると日本も呪われてしまうじゃないかｗ
953:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:59:03.58 3TzDnslK0
>>949
米海軍のような防衛力も早期警戒機も英海軍になかったのは事実で英空母は見方の艦船を
守りきれなかったばかりか再三にわたり敵機の接近を許してる。
米空母や遠征軍で編成される戦力を揃えることは難しい。
しかし出来なければ的にされるか安全な後方に下がるしかない。
954:名無しさん＠１２周年
12/01/27 10:00:38.00 FlVjzs9k0
フォークランド紛争など、
誘導ミサイルが新兵器として注目されたくらい古い戦いだろ。
航空機の性能も誘導ミサイルの性能が著しく向上した現代と比べるのがおかしい。
955:名無しさん＠１２周年
12/01/27 10:03:55.10 AZika4Tk0
>>950
＞上陸艦隊ではなく空母艦隊『だけ』を守ってた状況
とりあえずフォークランドを調べて来い
アルゼンチン空軍は上陸艦隊に攻撃した後すぐ
空母艦隊にも攻撃して輸送船を沈めたぞ
上陸艦隊が大損害を被ったのはイギリスがAWACSがなく
迎撃体制が整えなかっただけなのに、おまえの脳内では
空母艦隊が遠いところにかくれてたことになってたのか
あと、イギリスのシーハリアーは同じ欧米装備の
アルゼンチンに対して２０対０の戦果を上げたぞ
もう少し調べろ
956:パパラス♂
12/01/27 10:07:19.15 6JbY86hM0
空母なんか要らん要らん。
そんな金あるなら潜水艦アホほど作ったほうがマシ(*^ｰ^)ﾉ~~☆
957:名無しさん＠１２周年
12/01/27 10:12:40.39 bMjBTDLe0
>>955
多少の事は調べりゃ知ってるだろうとあいまいにしか書いてなかったそれは謝罪するよ申し訳ない
あなたが細かく書いたことは全部承知の上ですよ
ただ空母が損害気にして後退したのは事実だよ
空戦は電子機器の性能で勝てたのであって機体の空力特性ではないけどね
それにハリアー勝ったからなんだというのでしょう別に勝率なんか話てませんよ
958:名無しさん＠１２周年
12/01/27 10:14:01.43 gaG2NNsvi
>>955
ハリアーがそれほどに空戦で優位を保っていたにも関わらずぼこぼこフネを沈められた理由がそれですよ。
空母がアルゼンチン軍の攻撃目標になるのを恐れて離れた場所におかれたため
ハリアーが十分なエアカバーを与えられなかった。
早期警戒機があればもっと空母を近くに寄せられ、エアカバーしっかり提供できてました。
まあアルゼンチン側もイギリス潜水艦を恐れて
空母を含む水上艦艇の主力はろくに戦力にならない位置にしか配置できませんでしたが。
959:名無しさん＠１２周年
12/01/27 10:30:11.23 3TzDnslK0
>>955
護衛がいない状態で上陸したイギリスの失敗です。
後方に下がった空母からでは戦闘機のエアカバーができなかった。
ハリアーの戦果は当時最新鋭だったAIM-9Lをアメリカが提供したからでハリアーの
性能が勝ってたわけではない。
アルゼンチン軍の兵器や位置情報の提供をアメリカが支援したところも大きい。
英海軍はアルゼンチンの航空攻撃を警戒して近づけなかったことは有名です。
事実英海軍は大きな損害を受けてます。
960:名無しさん＠１２周年
12/01/27 10:50:08.41 AZika4Tk0
>>957
揚げ足を取るつもりじゃないが、空母後退→艦隊が損害なら
２０機そこそこのシーハリアーでも充分なエアカバーを
提供できる証拠になると思うがどうだろう
あと、空母が後方からエアカバーを提供するのは
第二次世界大戦以来確立されたスタイル
アメリカの戦力が圧倒的だから忘れた人が多いけど
アメリカでも空母が敵地に近寄れるのは敵空中戦力
を排除した場合だけで、第一撃は巡航ミサイルが担当してる
961:名無しさん＠１２周年
12/01/27 11:22:36.24 3TzDnslK0
>>960
前方展開できず空母ですら敵機の接近を許したのはイギリスに早期警戒機がなかったから。
２０機で充分なエアカバーを提供できたかなんて戦況しだい。
アルゼンチン空軍も燃料の制約を受け思うような展開はできてないんだから。
ミサイルの性能に救われたのがイギリス。
962:名無しさん＠１２周年
12/01/27 12:16:29.41 tMXsl6mP0
ここまでの意見を総合すると
原子力潜水艦から垂直発射されるX-9ゴーストを開発すべき
963:名無しさん＠１２周年
12/01/27 12:17:55.19 D+NMgwQ20
毎日新聞の報道する内容は嘘・捏造ばかりなので注意
964:名無しさん＠１２周年
12/01/27 12:29:27.86 LOmHEcGyi
「中国の脅威を煽り、海自も空母が必要だという人がいる。海自には追い風かもしれないが、(毎日新聞の情報は)誤った情報なので注意」
965:名無しさん＠１２周年
12/01/27 12:42:37.19 RLp3Poh90
>>962
使い捨てバーサク無人戦闘機は面白そうだ