12/01/26 14:59:40.69 FUkRB1oz0
いまさら普通の空母なんて作っても無駄。
どうせ作るならどこの国も作ってないモノを作らないと。
ホワイトベースや宇宙戦艦ヤマトみたいなものを
724:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:02:44.76 yaeuUdqb0
>>721
F35B載せるならスキージャンプは要らない
725:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:06:32.98 4LzZYS5W0
日本と中国の距離なら燃料補給いらないから空母自体不要だろう
中東やアメリカで展開する用途
726:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:07:33.18 8exk00GQ0
ホワイトベースつくろうず
727:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:07:38.21 s7o7cbm80
>>724
燃料満載してフル爆装してたら重くて垂直離艦できないよ。
728:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:10:41.13 fC5OsvAI0
>>723
なぜだ！
なぜブルーノアの名前が出てこない！
一応空母なのに…（8割方潜ってたがw
729:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:15:01.27 Brq5JBd6P
>>728
なつかしーｗ
たしか”潜水空母”だったっけ？
730:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:17:58.12 fC5OsvAI0
>>729
一応宇宙空母なんだ
最終回付近以外はずっと海の中だったけどさ
731:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:22:46.68 1mM688AWP
>>721
いや防衛省が空母モドキを造ったのは、中国に空母を保有する
理由を与えるためだろ。
732:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 15:26:11.66 1sr76W120
>>721>>724
耐熱処理は垂直着陸スポットに限定すれば2カ月も要さないよ
F-35Bは全長257m・速力22ノットの米海兵隊ワスプ級LHDでの運用を想定されて開発されてるから
248m・30ノットの22DDH型でも同様にスキージャンプ無しでのSTOが可能だよ
今月20日に発表されたパネッタ国防長官のF-35B開発に係る保護観察処分解除の内容には
以前の推定より良好なSTO距離500フィート未満≒152m未満の記述があるよ
必ずしも22DDHでF-35Bを運用する際に海自所属であるとは限らないけど
喫緊の場合戦闘機パイロットは有事法制で空自Pの所属を海自に変えることは不可能じゃないよ
F-35への機種転換は訓練フライトシミュレーターに依存する割合が大きいし
多機種に比べ遥かにアビオニクスが発達してるからより短期間でスムーズに行われると言われてるよ
733:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:30:39.54 yaeuUdqb0
>>727
それだとアメリカ級の立場が・・・
734:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:33:21.33 s1UFQ1N00
>>728
ここは正統派のサブマリン７０７のアポロノームでしょう。
735:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:37:11.49 dlUXkhoS0
またノーテン空想的平和主義か。変態新聞がww
736:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:37:22.49 yvxtRk9Y0
日本って敵地攻撃用の弾道ミサイルを一つも配備してないんでしょ？
中国や韓国には日本の基地や国会や放送局を一方的に自国から攻撃し放題なのに、
こんなの勝てるわけないじゃないか。俺はネトウヨだけどそれでも韓国にすら日本は負けるともうよ。
737:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:39:29.56 1SCwTtzXO
売国奴、毎日が言うことだから信じられない
738:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:40:54.65 kdf2pRR60
>>733
滑走して離陸できますがご不満でも？
STOVL機は、基本離陸は滑走して着陸が垂直。
739:熊襲
12/01/26 15:43:50.70 NMneT2lN0
>>727
戦略爆撃機の方式を取れば問題ない。フル爆装して離陸、空中給油に必要な燃料だけ入れて発進する。問題は空中給油機の足の長さ。
740:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:43:56.51 Brq5JBd6P
>>736
いや
その2国は正規の軍事行動に出なくても、
日本に内戦状態を発生させるポテンシャルは持ってる訳で・・・
741:名無しさん＠１２周年
12/01/26 15:57:22.01 ydJ9XlAeO
自分らに都合のいい報道しかしない変態が何を言ってるのｗｗｗ
742:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:08:02.80 KqGUcv7GP
日本も核兵器もとうや。
尖閣諸島に配備しよう。あそこなら手違いで爆破しても、大きな痛手にはならん。
743:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:09:55.60 5OIUEqne0
日本自体が巨大空母みたいなモンだからいらねー。
アメリカの空母が航行してる写真とかよくあるけど、あの周りには沢山のイージス艦が
防御してて、さらにその外側は沢山の原潜が防御してて・・と考えると中国に運営能力有るか
疑問ｗｗ
因みにそれら防御が無い場合、テロリストレベルにでも撃沈されるｗｗ
744:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 16:14:44.88 1sr76W120
>>739
空自で採用してるタンカー・KC-767の足の長さは1.4万キロだから全く問題じゃないよ
745:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:15:05.19 2T4vdv3hO
>>736
お前の頭は朝鮮戦争までで止まっているのは、よくわかった。
746:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 16:20:46.48 1sr76W120
>>743
全体像を米軍で例えると
海軍の空母＋艦載機＝日本列島及び島嶼＋空自基地航空隊
海軍の強襲揚陸艦＋海兵隊＝（海自22DDH型＋おおすみ型揚陸艦）＋陸自西部方面普通科連隊
747:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 16:28:38.10 1sr76W120
>>731
中国に空母をもたらしたのは地政学上の強い外洋指向だから
22DDHの建造如何に関わらず彼らの空母保有は不可避だったよ
中国にとって第一列島線と第二列島線間において
制空&制海の優位性を獲得することは日本国民が考えてるより遥かに重要な懸案だよ
748:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:29:23.96 CFQUx+1y0
中国は関係ナシに空母配備すればいいじゃん でオワリ
749:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:29:35.96 kdf2pRR60
>>744
空自発表 航続距離 約7.200km (30t積載時）
毎度のwikiデタラメソース航続距離 14,075km
750:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:35:31.99 0MuNKvRy0
島国日本には災害目的でも空母は威力を発揮することが
震災で証明されたからな。東西で２隻はあっても良いと思う。
751:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:36:59.01 kdf2pRR60
>>750
いや強襲揚陸艦のほうが遥かに役に立った。
752:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:39:23.95 IiMZwOZw0
>>750
強襲揚陸艦で充分じゃないか
フネの積載能力は半端無いぞ
753:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:40:56.11 0MuNKvRy0
強襲だと中国がうるさいから「即応救助揚陸船」にしよう。
754:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:43:51.10 VrfF+/xH0
おおすみ型はヘリの運用がなあ
あれに整備用の格納庫があればな
次は大型化したヘリ搭載輸送艦でおながいします
755:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:47:04.75 wabXqUad0
F-35Bが離発着できるひゅうがのデカイヤツがいいな
固定翼の艦載機運用するタイプは要らないだろ
有事の時、F-35の給油が出来ればオッケ
756:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:50:43.44 Brq5JBd6P
>>750
災害対応なら、空母なんかよりもっと効率の良い方法があるんじゃないかなぁ・・・
757:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:51:40.97 SGAEniPg0
>>738
STOVL機は性能的に不満があるしな
758:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 16:59:32.04 1sr76W120
>>750
米軍が震災発生直後の提案した初動プランは複数のコンテナ船を浮かべて洋上基地を展開し
米空母や海自DDHでヘリ管制を行なうものだったよ
機能すれば津波で陸路が寸断された地域へのピストン救援の効率化が図れたけど
当時の閣僚がヘリ着陸許可を下ろさなかったり
民間会社のコンテナ船提供を断りやがって実現しなかったよ
759:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:02:11.59 5wkdbwtd0
>>757
空中給油とか簡単に言うけど航空優勢が取れてないと使えないしね。
まぁB型なんて導入予定もないわけですが。
760:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:03:58.32 yaeuUdqb0
>>755
一行目と二行目が見事に矛盾してるけど
761:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:06:43.60 xENAeTaW0
空母の実態がどうこうなど関係ない、空母を持つという事は他国を攻撃するという意思そのもの
これが脅威でなく一体なんなんだ
762:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 17:10:20.97 1sr76W120
>>755
ひゅうが型のデカイヤツは22DDHでもうすぐ起工式が行われる予定だよ
もちろんF-35BのSTOVLは可能だよ
＞固定翼の艦載機運用するタイプは要らないだろ
F-35Bはモロ固定翼機だよ
ちなみにキャノピー後部にリフトファンがあるからこれを回転翼と称し
固定翼付属ヘリという方便を使い左巻き連中の追及を回避できるよ
763:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:13:46.87 SodgcfMl0
>>毎日
お前が間違ってる。ＦＡ。
764:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:14:00.51 MUxCn3Wx0
>>755の2行目は「正規空母」って意味だと思うが
765:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:14:54.00 fPh0qpti0
子午線を一周できる爆撃機、戦闘機が出来れば、空母の必要性はなくなる。
766:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:16:37.21 SGAEniPg0
F-35Bは開発中止するかもだ。
767:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:20:06.43 x3p1LAL6O
元海将の意見を元に論じるなら海将の名前を明確にする必要がある
脳内海将かもしれん
768:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:20:22.74 6X3UVoNt0
機動要塞マクロスつくろーずー
769:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:24:52.56 ttK8qKv+0
空母を持ってないことが問題
770:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 17:30:19.02 1sr76W120
>>759
どっちみち島嶼奪還作戦を遂行するときの近接航空支援には航空優勢は必要だから
まずは基地航空隊の空自F-35Aが制空に専念するよ
ここで優勢が確保できれば次に軽空母化した22DDH基軸の即応グループが戦力投射目標に進攻して
F-35Bにタンカー給油しつつ空中待機すればCAS実施にあたり深縦が得られると思うよ
771:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:30:29.54 iwyD2m4a0
実は一番煽ってるのは実は中国だったりする
作る予定もないのに「日本は我が国に対抗して空母を作ってる」って
日本のマスコミ通じて煽りまくってるからなw
そりゃ詳しく知らない奴とか興味ない奴は「へーそうなんだ」って思うわな
772:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:31:54.34 72DMQEVgP
22DDHの甲板ってF-35の重さに耐えられるの？
ひゅうがは強度が足りないって聞いたけど
773:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:35:44.94 5wkdbwtd0
>>770
地上基地から航空優勢が確保出来る前提で軽空母から攻撃？
無駄に戦力が必要なダメダメ作戦だな。
774:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 17:37:24.29 1sr76W120
>>766
今月11日に米海兵隊に最初のF-35Bが納入されたよ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
20日にはパネッタ国防長官のB型保護観察処分が解除されて開発進捗に米政府のGOサインが下りたよ
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
775:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:42:24.56 SGAEniPg0
>>774
へー、それは知らなかった
でもSTOVL機はあまり関心しないけどな、物理的に性能が低くなるのは避けられないから
776:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:44:31.92 IirqryxsO
チャンコロが空母を建造してるのは前から報道されてるだろ
何を今更
チャンコロが空母を保有するから日本も空母をっていうのは
間違ってないけど、それより先にチャンコロの空母を撃沈出来る兵器を開発するのが最重要
長距離対艦ミサイルとかレールガンとか戦術型原潜とか
777:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:53:39.10 IiMZwOZw0
>>776
機雷でいいよ、ちょっと賢い奴で
778:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:56:28.37 rdzMyDLV0
変態は日本滅ぼしたいん？
779:名無しさん＠１２周年
12/01/26 18:03:15.66 nAOeRBwQ0
>>777
デスラー機雷つくろーず
780:名無しさん＠１２周年
12/01/26 18:03:35.15 oJc2nZYY0
>>772
誰にも判らないのにアホがホラ吹いてるだけ
マスコミがおおすみ級進水の時に空母だとか喚いてたのと同じレベルの知能だから放っておけ
781:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 18:11:39.76 1sr76W120
>>775
もちろんF-35BをA型と同じ地上基地で運用すれば
行動半径、ペイロード等の物理的ビハインドを抱えることになるけど
22DDHに搭載して運用すれば敵との相対距離を任意に選択できるよ
特にB型を導入するメリットは空自FXがA型に決って調達と運用の整合性が生じたことや
ステルスや統合戦術情報伝達システム、 AESA、EOTS電子光学照準システム、IRST機能、
電子光学分配開口システム、HUD等のハイテク装備が満載に備わっているという点で
周辺国が保有する戦闘機に対し前世代のハリアーⅡと違い空戦での生残性が得られてること
CAS等の対地攻撃において詳細な投射目標のマップ生成と策定が可能なことだよ
782:名無しさん＠１２周年
12/01/26 18:19:00.41 NCWJnWRW0
乗せれるか発表もして無い22DDHで必死に乗せれるとかのたまってる奴は本当に頭大丈夫か
知ったか全力してるようだが軍板勢から見たらこれほど痛い奴はいないな
JSF氏辺りにに瞬殺されるかいつまでも抵抗してバカ晒してくかのタイプだわ
783:名無しさん＠１２周年
12/01/26 18:42:09.89 5wkdbwtd0
>>781
イギリスはフォークランドで多くの艦船を失った。
空母搭載のハリアーだけでは敵の戦闘機の攻撃から守りっきれなかったからだ。
早期警戒機がないため離れた海域から近づくこともでず再三に渡り敵機の接近を許している。
地上基地から運用出来る範囲で22DDHに搭載して運用するメリットがあるのかよく考えろ。
784:名無しさん＠１２周年
12/01/26 18:53:26.70 ycNJATOl0
日米安保は締結国からの一年前の通告で破棄できるのだから
アメリカからの一方的な破棄に備えるなら核武装も空母も必要
785:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:01:02.03 OMqtHQoD0
毎日新聞つぶせ
786:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:06:58.41 wabXqUad0
>>762
ごめん
F-35が固定翼機なのは分かってる
常時積んで運用する必要は無いって言いたかったんだ
有事の艦隊護衛用でもいいし、島嶼防衛用に前進させるとかそんなイメージ。
あくまで、中継基地的な。
もう少し専門的な言葉知ってれば
きちんと伝えられるのに、自分の拙さに弄っとくるw
787:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 19:13:09.02 1sr76W120
>>783
地上基地は弾道ミサイルや巡航ミサイルの固定目標になる恐れがあるよ
近年はリビアで見られたようにSSGNで対地飽和攻撃を行うのがトレンドだよ
もし中国が改晋級としてこれを調達したら益々航空兵力の分散は必要になるよ
第一日本の領海は広いよ
沖縄から与那国島まで直線距離500キロ
東京から海自硫黄島基地まで1220キロ、海自南鳥島基地まで1860キロだよ
行動半径上、空自制空機を展開しにくい島嶼防衛や艦隊防空や局地防空に
空自の足の長いE-767と統合してこれにあたると結構使えるよ
特に空自のプライマリは制空だしセカンダリは洋上接近阻止だから
危険な島嶼奪還作戦での近接航空支援は正直あいつらやる気無いよ
またCASだけじゃなくて制空機補佐にも何かと便利だよ
フォークランド当時のハリアーとF-35Bでは
仮想できる例えばSu-35や懺10との空戦においての生残性は比較にならないと思うよ
788:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:14:54.00 4nXERxwf0
マスゴミ情報は、信じません。
情報操作新聞さん
789:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:19:49.05 d/fcICMa0
空母なんかいらないから原潜とSLBM作っとけ
790:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:21:55.59 yaeuUdqb0
>>787
ボロクソ言われてるが、フォークランドではハリアーは予想以上に奮戦したよ
開戦前ではハリアーじゃアルゼンチン空軍の超音速戦闘機に全く太刀打ちできない
という予想だったが、蓋を開けてみれば以外と戦果をあげてたから評価が一気に
高まった
791:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:24:06.01 5wkdbwtd0
>>787
通常弾頭の弾道ミサイルの破壊力から勉強しろ。
SSGNで対地飽和攻撃を行えるのはアメリカだからだ。
空自制空機を展開しにくい所で数機のF-35で守れるわけないだろ。
現にイギリスが守りきれなかっただろ。
東京にしか基地がねーのかよ。
792:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 19:27:11.66 1sr76W120
>>786
空母に艦載機が載るのは必要な時だけだよ
いつもは基地においてあるよ
もちろん通常22DDHはASWしたり災害救助にあたるよ
ただF-35Bも少し導入しとけば有事に作戦の幅が広がるってだけで
793:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:29:29.83 yaeuUdqb0
>>791
SSGNじゃないが、南西諸島全域を射程内に収める中国の中距離弾道ミサイルの数
だけでミサイル飽和攻撃が可能だよ
台湾攻略用に構築した戦術だけど、日本に対しても有効だから、陸上基地にだけ
頼るのは危険
794:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:29:38.98 /D/A8FC3O
毎日新聞のニュースは誤った情報なので注意
795:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:32:02.97 Brq5JBd6P
日本に空母が要るとすれば、
船団護衛用の軽空母になるんじゃないかな。
今でも通商破壊戦って有効な方法なんだろ？
796:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:33:18.06 aDp+aF470
>>795
なので、日本の海自は潜水艦狩りに特化した海軍になってる。
797:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:39:48.41 5wkdbwtd0
>>793
それを少数の空母があれば防げるのか？
地上基地が破滅敵被害を受けた時点で負けじゃねーか。
798:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:44:18.75 c8NnfwbR0
日本に空母なんて必要ないんだよ
口で言って尖閣諸島や竹島取り戻せる人がいればなｗ
地震なんかの災害時に災害救助を行ってくれる訓練された団体がいれば自衛隊だって必要ないよ
799:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:45:52.70 yaeuUdqb0
>>797
キミの論理だと何も対処せずやられたら降伏ってことになるがいいのか？
対弾道ミサイルの防御と同時に空母というオプションを持ってれば、相手のコスト
とリスクをあげることができる
それによって相手が取る行動が変われば充分
100%じゃなきゃ嫌だってゲームじゃないんだから
800:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:48:45.64 2NmWbyAy0
陰謀論者じゃないけれど
アメと露、シナと朝鮮は裏で繋がっているので注意。
軍産が危機を煽り、時代遅れの兵器を買わせようとしている。
801:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:50:11.21 Ub6Jzfar0
空母はコストに見合わないからなぁ・・・・
イラネ
802:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:50:25.28 JJQ8yf0B0
早く国民投票やれよ糞ミンス！！
803:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 19:50:37.60 1sr76W120
>>791
中国は現在の晋級をSSGNに改良するだけで飛躍的に日本への対地攻撃能力が上がるよ
米国はF-35Bが実戦配備可能になる2016以降を予定してるけど
その時点での人民解放軍近代化拡張のペースを推定すると全く現実性が無いとは言い切れないと思うよ
もちろんこれに対処するのは主に要衝へ設置済みのSOSUS網＋海洋観測所、
海自次期対潜哨戒機P-1、そうりゅう型等だよ
＞空自制空機を展開しにくい所で数機のF-35で守れるわけないだろ。
この状況だと第二列島線に近い空域だから中国にとっても制空機の展開は難しいよ
たぶん空母打撃群を使った戦力投射になるよ
そしてこの場合はF-35B対懺15になると思うけど負けないと思うよ
804:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:50:45.99 EsOMODGB0
空母は要らないだろう
確かに誤った情報だわ
正しいのは核弾頭とミサイルを配備するのが必要っていうこと
805:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:53:43.12 dFLh+WDN0
毎日がそう言うのならば、空母が必要と言う事か。
806:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:56:52.70 kNaVPPmL0
>>787
中国様御自慢の対艦弾道弾があるおｗ
てか、君朝の4時から1日中凄いね
807:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:58:03.39 aDp+aF470
>>804
それと核ミサイル搭載の潜水艦な。
原潜じゃなくても潜りっぱなしのAIP潜ってのが今はあるし、太平洋を遊弋してれば人民解放軍は手出しできないｗ
808:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:02:24.18 5wkdbwtd0
>>799
相手のコストより保有するコストを考えろよ。
アメリカ以外まともに運用できないばかりか大きな負担になって必要な装備がおろそかになってますよｗ
>>803
まで試験飛行で引き渡されたばかりのF-35の性能がわかるのか？
809:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 20:03:54.62 1sr76W120
>>806
今日は結構楽しんでるよ
納税者はもっと軍事を知って楽しんで元を取るべきだと思うよ
810:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:04:49.36 kioHkva60
マジな話、海自としては莫大な予算を食う空母を入れて必要な装備に金が回らなく成ることを懸念しているのだろうな。
昔で言うと88艦隊みたいなもんか。
強力で勇ましいが国を破綻させるほどの金食い虫。
それに空母は海外での戦力展開には向いてるだろうけど、自国の防衛には費用対効果が低い。
811:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:08:32.18 aDp+aF470
>>810
実際ソ連海軍は末期になるまで大型空母は保有せずに大型爆撃にこれまた大型の核も積める対艦ミサイルで
アメリカの機動艦隊に対抗しようとしてたしな。
空自も中国空母に対抗して超音速対艦ミサイルの試作進めてるとか。
超音速の運動エネルギーで舷側をブチ抜いて艦内で爆発する代物らしい。
812:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:13:18.43 7TJNEswX0
どうせ作るなら、ブルーノアがいいなw
813:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:13:23.44 WPP9CchQO
エリア88みたいに陸上空母で日本列島を移動すればいいじゃまいか(´・ω・｀)
814:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:14:41.44 yaeuUdqb0
>>808
アメリカ並の空母を持てと誰が言った？
すぐ極論に走るなキミ
現に海自が22DDHタイプを2隻調達するのだから、一隻に一飛行隊くらい搭載でき
ればそれだけでも充分
それともアメリカ並の兵力がないと負けるから軍備すべて放棄しろとでも？
815:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:17:28.02 uhLPwoPe0
毎日新聞2005年 5月19日 記者の目 憲法９条改正論 宮下正己・政治部
>知り合いの自衛官から「国益に反する時は、たとえ最大の同盟国であっても
>集団的自衛権の発動に『ノー』と言うのが真の文民統制だ」と言われた
816:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:20:17.15 5wkdbwtd0
>>814
何が十分なんだ？
アメリカが空母を有効活用できるのは複数の正規空母を派遣できるからだ。
22DDHタイプなら打撃群並の防衛が必要ないのか？
空母を持てばそれだけじゃ済まないんだよ。
817:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:21:17.19 4KF284LF0
現代のバンジャンドラム「対空母弾道弾」
818:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:23:06.20 VXfrhIaJ0
毎日の言うことと反対のことが日本国益ではないか。
819:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:26:02.04 jWdTbU55O
海自に空母はかなり激しく再編成しないと無理だろ
820:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:29:55.99 lK94y3oU0
空母を保有することは魅力的だが、有事の際に飛行甲板を破壊されたら
使い物にならなくなる。
やっぱり攻撃型原潜の保有のほうがいいかな・・・。
821:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 20:31:01.97 1sr76W120
>>808
22DDHに通常装備のSH-60Kを調達するにしたって1機当たり70億コスト掛るよ
すごく大雑把だけど差額は120億-70億＝50億×20=1000億に追加120億×20機=2400億
人員整備1000億追加してトータル3400億
うーん、これはすごく高いから男女共同参画関連10兆円と
子供手当2.3兆円と在日外国人生活保護みたい無駄遣いは少し反省するべきだと思うよ
＞まで試験飛行で引き渡されたばかりのF-35の性能がわかるのか？
確か懺15の搭載レーダーってジュークPH/N011だと思ったよ
F-35B搭載AN/APG-81が視程170km弱とされてるから
ステルス機を捉える前に確実にあぼーんされると推測してみたあるよ
822:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:32:32.08 iBBzUAsC0
>>1
日清戦争前の歴史を学べ、変態毎日！！！
823:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:39:03.26 d/fcICMa0
自前で守れる的確な軍備（防衛組織）が無いと経済の発展も無いと知れよ無能新聞
824:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:41:20.53 5wkdbwtd0
>>821
空母に搭載できる航空機の数は母基地に保有する機数の半分程度。
予備の搭乗員チームが保有機数の約1.3倍、回転翼機では約２.1倍必要になる。
熟練度が要求されるので訓練も頻繁に行う必要があるのでこちらにも大金が必要。
空母はかなりの金食い虫です。
カタログスペックだけ信じて配備できるなら試験飛行を何年も掛けて行いません。
Wikiーソースにドヤ顔するだけのことはあるなお前ｗ
825:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:48:46.94 VRTL9MDp0
>>1
中国を威圧するためには、
原子力空母を配備して
いつでも侵攻できる姿勢を見せつけるのが重要。
826:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 20:50:14.81 1sr76W120
>>824
こっちは朝の4時から1日中やってるから疲れてちょっと飽きてきたよ
もう正直頭使うの面倒くさくなってるよ
君も結構長時間のお付き合いありがとうだよ
827:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:51:45.24 5wkdbwtd0
>>826
おやすみ。
828:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 20:55:13.30 1sr76W120
>>825
SOSUS網あるんだから
通常動力型潜水艦でひっそり待ち伏せいてた方が静かで安いよ
829:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:58:05.46 nAOeRBwQ0
>>828
オハイオ!
830:名無しさん＠１２周年
12/01/26 20:59:50.07 AcRZNjrR0
はいはい、知り合い知り合い。
831:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 21:07:01.17 1sr76W120
>>829
トマホーク満載の改オハイオ級も今回ホルムズの海中に
血のにおいを嗅いでわらわら寄ってきてるよ
832:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:11:57.11 nAOeRBwQ0
空母はイラン、その代り潜水艦と高性能魚雷、トマホークで敵基地破壊能力が
あればいい、空母は中途半端にもつよりアメリカみたいに８隻持つならいいでしょう。
バランスの良い軍事力を目指すべき。
833:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:14:19.09 nAOeRBwQ0
理想の魚雷
どこかのコルベットを一発で仕留め、証拠を残さない アレだ
834:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:14:56.22 mVB0bbGMO
>>814
＞すぐ極論に走るなキミ
＞それともアメリカ並の兵力がないと負けるから軍備すべて放棄しろとでも？
ﾜﾛﾀ、すぐ極論に走るなキミwww
835:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:15:51.31 iPYFvu6z0
>>814
22DDHは、最大でSH-60Kが14機
一個飛行隊の定数は22～24機
君が言う、「充分」な数を22DDHは積めないんだ。
しかも、艦載型の固定翼機は主翼を折り畳んでも、占有床面積がヘリより大きいから、
実際には1個飛行隊の半数も積めない。
あと、深呼吸してから二行目と最後の一行を100回くらい声に出して読んでごらんよ。
836:暇人
12/01/26 21:16:57.10 odRfOO2w0
ハニートラップは気持ち良かったか？
837:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:18:17.81 LZovGrZq0
知り合いの元海将だかいう実在するのかも怪しい人物の「国産に成功するとしても２０年ぐらい先」なんて
無責任な楽観論を垂れ流すマスゴミに注意せんとな
838:トラキチ
12/01/26 21:18:19.39 KxBPYPRR0
空母がいらないというやつは中国の軍事力の脅威知らないな
それがいらないというならイージス艦大量生産するべき
839:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:21:46.91 li02y0SC0
もうめんどくさいから東京に地球破壊兵器つくろうぜ
日本がキレると地球が滅びますって事にすれば全て解決
840:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:22:23.84 nAOeRBwQ0
イージス艦はアメリカの６０隻は無用だが
３０隻は欲しいところ、
潜水艦は存在が怖い、空母は出てこれないよｗ
841:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:24:44.81 iyJo6gcC0
宮下正己さんの脳内にしかいない元海将ですか
842:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:25:36.52 jALiscyk0
マスコミの役割はシナの軍事力を報道することであって、防衛力もとい軍事力の判断材料を提供することのはずだ。
843:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:28:05.49 iyJo6gcC0
>>840
アメリカは８０隻＋モスボール５隻＋進水済で艤装中１隻
844:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:30:39.44 VrfF+/xH0
>>838
知ってる人間がいれば10年連続で防衛費がマイナスになったりしないだろ
845:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 21:33:26.61 1sr76W120
>>835
適正なパワープロジェクション量の算定は彼我の状況を反映させて行われるべきだよ
まあこれは単なる余興あるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>837
大金の掛る正規空母の建艦と運用が日本にとって
地政学的、軍事的メリットが無く財政的に悪影響な事はたぶん子供でもわかる事だよ
ただ一概に空母保有そのものに対するミスリードを誘って
22DDHの軽空母転用計画の可能性まで封殺されるてくると
今度は中国的にメシウマ状態になるから日本人納税者達の無関心は怖いよ
846:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:33:54.59 eBb9bSYX0
毎日新聞自体が
中国や朝鮮への追い風ですから・・・
対ＧＮＰ１％にも満たない自国の軍備に言及するまえに
核ミサイルで日本を狙っている国々に意見してね
847:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:34:04.88 Lh6GiCFS0
日中開戦１時間後には、日本国内のすべての空自基地が
中国の弾道ミサイルで破壊されるので、そのままだと３日後には
中国空母艦載機が日本の制空圏を掌握し、日本は降伏する。
そうさせないためにも、５０機でも空母に載せて退避させて
おいて、制空権維持に努めないといけませんね。
848:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:34:21.89 nAOeRBwQ0
>>843
増えてますねｗ、最新のつるっとした奴ですね。
849:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:34:33.56 JQZNWBj90
自国の強みを発揮できる物、という考え方からも地下のバンカー基地の方がずっと
いいでしょ。日本の土木技術の高さを見れば、核攻撃でも破壊できない基地だって
作れるはず。炭素繊維被覆コンクリートとか使ってさ。
滑走路は、逆にすぐ壊れてもすぐ修復できる速乾コンクリートとかがいいんじゃ
ないか？
850:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:34:49.75 s7o7cbm80
戦闘機のステルス化でレーダーに映らないんじゃ、
イージス艦も役に立たないんじゃないの？
851:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:38:23.13 H5546RQ60
少子高齢化で隊員の数が足りないっていうのに、
どうやって多人数の隊員が必要な空母運営ができるんだ？
日本じゃ空母は使えないってｗ
852:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:38:24.62 nAOeRBwQ0
イージス艦の焼き鳥レーダーには映るよ、ステルスでも。
853:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:39:37.52 iyJo6gcC0
>>848
いや、ズムウォルト級はまだイージスシステム未搭載の実験艦のみだから、数には入らない。
就役中はタイコンデロガ級22隻、アーレイ･バーク級５８隻。
854:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:42:22.53 AGW/XvlwO
中国はヘリ空母のひゅうがよりデカくて海自建造中の軽空母の22DDHをかなり気にしているようだが
さらに海自は24DDHを建造する予定だ。24DDHこそが海自が誇るアジア最強の海自最大の正規空母となる可能性が高い
855:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:42:40.52 b0uzquzR0
空母をまともに運営できるのはアメリカくらい
856:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:43:13.68 5wkdbwtd0
>>853
タイコンデロガ級は5隻退役しました。
857:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:43:53.29 KBi7i518P
>>850
ステルスってのは、レーダーに映りにくくなるだけで映らないわけじゃない
例えば半径100の円で探知できるものが、ステルスだと50まで近づかなきゃ探知できない、とか
そういう話
858:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:44:07.16 vMjfj/gf0
日本のマスコミは中国の軍拡路線を全く非難しないんだよなあ
859:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:48:15.20 li02y0SC0
>>858
提 供
人 民 解 放 軍
860:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:51:19.11 nAOeRBwQ0
中国のステルス機は出てこないだろｗ
戦争になるまで出てこない、でも見えるはず。
861:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:53:27.73 iyJo6gcC0
>>856
それらを抜いて２２隻就役中＆イージスシステムのバージョンアップ中。
つーか、８５隻もあったらさすがに命名に困る気がした。
862:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:54:47.15 iPYFvu6z0
>>850
理論的には現用のレーダーでもステルス機の反射波を捕える事は出来るよ。
ただし、ステルス機の反射波は小さいから、かなり近くまで来て大きな反射波で捕えられるようにならない限り、ノイズ判定されてしまう。
小さな反射波まで、全部律儀に表示してたら、レーダー画面が鳥で埋め尽くされるからね。
もっとも、最近は三菱電機がエコー強度毎に異なるフィルターにかけて、微弱な反射波でも脅威判定出来るシステムの研究開発をやってたりする。
まぁ、こんな事は世界中の先進国でやってる事ではあるのだが…
そんなわけで、関連特許のHPでも貼っておくかね。
URLﾘﾝｸ(www.patentjp.com)
863:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:55:48.16 oUGT19lc0
もう一回大和作れ
実用性じゃないよ、ロマンだろ男は
864:空母建造は不要。22DDHを軽空母に転用すべき
12/01/26 21:55:49.28 1sr76W120
>>849
それ下地島にぜひ欲しいところだよ
865:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:56:20.06 UVbXMsQ70
※フジ偏向報道・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。
1/29日 静岡県沼津市 フジ偏向報道・花王不買・ポスオフ URLﾘﾝｸ(shizuokademo.wiki.fc2.com)
2/4日仙台ポスｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:101-200番) 4月デモ予定
2/11日 沖縄県北谷町美浜【ビラ配り】 URLﾘﾝｸ(demookinawa.blogspot.com) 3月18日フジデモ
2/12日 広島市 フジデモ URLﾘﾝｸ(hiroshima2011.tyoshublog.com) 1/29チラシ配り
「海上自衛隊のツイッターも『見ていて心配になる』の声が。親近感を出すためなのか、
“おとん”“おかん”なるキャラクターを作って登場させ、絵文字を使い、『とりあえず
トイレトイレ♪』『プイッ！！』などと、女子高生みたいなやりとり。これが海自かと
驚いてしまいます」（霞が関事情通）勿論、ツイッターの担当者の人件費は国民の税金。
866:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:58:29.84 s7o7cbm80
とりあえず現存のゼロ戦を積んで発艦するイベントやってほしい。
867:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:58:57.07 IYE560Ak0
中朝韓の脅威が大きくなってきてるから、中朝韓の擁護ばかりして国民を誤導する
毎日新聞に対する破防法適用が必要だと思う。
868:名無しさん＠１２周年
12/01/26 21:59:38.70 nAOeRBwQ0
>>863
シーバットですね
869:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:07:42.49 aAFWJJE80
核ミサイルはパトリオットでうちおとされる。
ステルス機さいきょう。
870:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:07:51.33 li02y0SC0
>>866
レシプロは無人機になってもう一回くらいブームがくる…気がする
レーダーに写りにくいし
場末のボロ空港でも離発着可能、田舎で国境近くの空港から神出鬼没に展開
超低空でも安定しているから対テロや対艦にも使えるし、ヘリよりは強い
もちろんDDHにも余裕で積める
871:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:09:47.15 5wkdbwtd0
>>861
確かに何時の間にかまた5隻増えてますなｗ
872:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:12:50.27 VrfF+/xH0
>>871
もともと２７隻あったってことじゃないの？
よく知らんけど
873:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:15:12.95 KBi7i518P
>>866
いまどきは練習機でもターボプロップだからなぁ
実用無人機もMQ-9リーパーもそうだし
874:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:18:54.60 s7o7cbm80
映画の撮影で真珠湾攻撃の発艦シーンとかに使ってほしいな。
875:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:21:07.79 JQZNWBj90
航空用ディーゼルってのがあるらしいね。
876:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:21:34.04 ipikEHdc0
日本は先に攻撃できない国なので
相手に先に撃たせる丈夫で
旗艦っぽいインパクトのある艦船が必要
大和を名指ししてるようなもの
877:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:36:05.31 m6u0IcQ30
＞必要な防衛力整備がおろそかになりかねない
ヘンタイ新聞が正しいことを言っているw ゆ、許せれんw
支那滅びろと思っている人が増えることは実によいことだろうけど
空母とか言うぐらいなら『空母キラーの対艦弾道ミサイル開発』とかの方がいいぐらいなんじゃないの
日米がつくり始めたらそれは魔改造なモノができるでしょう。
轟沈するシナ空母。 手を叩いて大ハシャギで喜ぶ実況民。
こんなに見ものなものはないでしょうw
878:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:36:28.50 TSLc/MRZ0
>>876
政府の正式な解釈は、「武力攻撃が発生した場合とは、侵害の恐れがある時ではなく
わが国が現実に被害を受けた時でもなく、侵略国が武力攻撃に着手した時である」と
国会答弁があり、敵攻撃を待たずとも攻撃を防御するのに、他に手段がないと認めら
れる限り先制攻撃も認められています。
自民が与党だった時の話ですが。
879:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:42:36.15 xhfsUh7G0
潜水艦の定数を増やせ
880:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:42:40.16 nAOeRBwQ0
民主党になってから防衛はアホのポストになったｗ
881:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:49:16.64 KBi7i518P
>>877
当面は超音速対艦ミサイルのXASM-3にしっかり予算をつけてくれればそれでいいよ
あとは潜水艦の増勢をしっかりと完遂
882:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:52:40.30 Xw94p5sc0
>>861
××Ｊｒ
これで解決
883:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:54:50.20 TSLc/MRZ0
国内で潜水艦の建造能力があるのが三菱と川崎しかないのが情けない。
884:名無しさん＠１２周年
12/01/26 22:57:07.72 aAFWJJE80
ステルス機で攻められたら、イージス艦もパトリオットもとどかない。
こっちも戦闘機で戦うしかない。本当かどうかは知らん。
885:名無しさん＠１２周年
12/01/26 23:01:36.35 ULL2pyIk0
空母に載ってる飛行機って
飛行中に母艦が沈められたらどうなるの？
886:名無しさん＠１２周年
12/01/26 23:03:09.85 KBi7i518P
>>883
１国で２社が持ってるって逆に凄いだろぶっちゃけ
887:名無しさん＠１２周年
12/01/26 23:05:00.23 ED25HXlF0
>>885
手近の味方の基地まで帰りつけるならそこに降りる
それがかなわないなら燃料続くだけ飛んで不時着するだけ
あとは救援がくるまでガンバレ食かじりながら待ちましょう
888:名無しさん＠１２周年
12/01/26 23:34:01.85 YciXRjCk0
日本列島が空母みたいなもんだろ
俺たちは乗り組み員だ
889:名無しさん＠１２周年
12/01/26 23:36:00.85 5K4HLpCO0
海自に空母、新聞に折り込みチラシ
どちらもセットメニューみたいなものだと思いますけど？
890:名無しさん＠１２周年
12/01/26 23:38:59.45 eE2rFo640
>>885
他の空母に降りるか、近くの陸地の飛行場に降りるか、脱出して飛行機を海に捨てる
前にイギリスのハリアーが海上を飛行中に調子が悪くなって
たまたま近くに通りかかった漁船に着陸したことがある
891:名無しさん＠１２周年
12/01/26 23:39:28.06 92y1PPy+0
海自に空母が必要という意見が強くなると、
防衛力整備がおろそかになる理由を海将に聞きたいんだが。
いや、ちゃんとした理由があるなら興味あるから聞きたいんだけど、
記者はそこ聞いてないの？
892:名無しさん＠１２周年
12/01/26 23:40:37.54 fm15V7Qt0
「空母が必要」ってのは意見であって情報ではないんじゃないか？
意見をハナから誤ってると断じるのは失礼だと思うんだけど
893:名無しさん＠１２周年
12/01/26 23:41:24.08 ED25HXlF0
>>891
それに伴って予算増えるわけがないもん
894:名無しさん＠１２周年
12/01/26 23:42:23.40 BvDkPkUN0
毎日は大韓民国の御用聞きだからな
895:名無しさん＠１２周年
12/01/26 23:51:01.96 iPYFvu6z0
>>891
予算は有限なんだから、金食い虫の空母を保有したら他に金が回らないんだろうさ。
参考までに言うと、アメリカの2000年度の国防予算で、空母一隻の年間維持費用 だ け でおよそ3億ドルかかってる。
896:名無しさん＠１２周年
12/01/26 23:52:05.08 eE2rFo640
空母は金食い虫だし貴重な人員をそれに割かないといけないし格好の標的だしで
空母なんてアメリカに頼ればいいじゃんというのが本音なんじゃないのかね
897:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:10:17.54 C7MgxyjnP
現在でも予算不足で、護衛艦の乗組員は最低限の頭数しか揃えられてない
って話だぜ。
898:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:31:10.44 /3f2zWbxP
>>895
まぁ、フランス海軍も空母と原潜にいっぱいいっぱいで他の艦艇が酷い有様だからなぁ
イギリスなんてもう空母維持がヤバい段階にきてるし
899:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:35:44.23 3t9Gn1qe0
毎日新聞「強盗がハンマーとマシンガンもってるから戸締りしようと
煽る人がいるがそんなことをしても無駄」
900:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:37:47.99 vPFhTfqn0
都合のいい情報が流される恐れがあるのだと実感する。
冷静にチェックすることが必要だ。
901:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:38:53.28 NuWvVyiC0
誤った情報とはお前らのことだろうが糞変態新聞
902:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:40:11.57 aXnHgR2o0
まあ現状は何でも屋さんだからな
大変だと思うよ
903:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:40:16.57 8RoKP7JD0
>>893>>895
それならそうと記事に書けばいいんだけどね。
この記事でみると中国は脅威じゃないからいらない、
みたいに読めるからさ。
中国は脅威かもしれないが、空母より先にやるべきことはある、
ってのを海将は言いたいわけなんだね。それなら分かりました。
904:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:41:00.92 fSQNH/v60
キーワード：金食い虫ｗ
905:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:41:46.44 nK82cAjl0
>>1
中国は、国産じゃない空母はもう保有してて、いつ運用するかという段階に達してるんだが
中国が”国産空母”を保有してないことは、どうでもいいこと
国産、輸入問わず、中国が”空母”を保有してることが問題だろ
例によって、毎日新聞のミスリード狙いの記事だな
906:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:46:26.57 6NrtZivBO
>>1
目眩がするほど酷い記事
907:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:49:42.70 /3f2zWbxP
>>903
「中国の脅威を煽（あお）り、海自も空母が必要だという人がいる。
海自には追い風かもしれないが、 世論がそれに乗っかると必要な防衛力整備がおろそかになりかねない。
誤った情報なので注意を」
まぁ、空母より先に欲しいものはいくらでもあろう
例えば今回の東日本大震災では、「動的防衛」達成に必須な海上輸送力の致命的な不足が露呈したし、
そのために輸送艦が欲しいだろうし、そういった優先順位の話だな
908:名無しさん＠１２周年
12/01/27 00:57:41.45 /3f2zWbxP
>>905
元海将の発言も、
「空母で対抗するよりも潜水艦増勢や開発中の超音速対艦ミサイルの充実」といった形のが有効
って考えで言っただけだろうしなぁ
909:名無しさん＠１２周年
12/01/27 01:23:01.56 nK82cAjl0
>>908
だろうな
今、日本が空母を保有しても使い道がないしな
ただ、安保を見直して在日米軍縮小には、一定の政治的効果はある
その意味では、中国を出汁にして空母保有するのは、一つの手ではある
なんにせよ、政治家がしっかりした国防方針を打ち出すのが前提だけど
910:名無しさん＠１２周年
12/01/27 01:44:02.54 29r3X5Zj0
日本ならN2みたいなクリーンな殲滅兵器造れると思うんだが如何なものか
911:名無しさん＠１２周年
12/01/27 01:45:49.04 3Pvw92fa0
変態新聞は何がしたいの
912:名無しさん＠１２周年
12/01/27 02:12:37.83 w4ttAWR40
自衛隊お偉方は、空母でアメリカと共に世界の海を制覇したい。とか考えてんのか？
海軍をアクセサリーと勘違いしてるとしか思えん。
自衛隊までアメぽちでは・・・
913:名無しさん＠１２周年
12/01/27 02:14:54.80 36zx///Z0
空母なんていらん。
F2増やせ。あと潜水艦
914:名無しさん＠１２周年
12/01/27 02:21:12.49 r7nEGZtuO
海戦の基本は、制深海権と制空権
一日も早く原子力潜水艦と戦闘機を持たなくては
915:名無しさん＠１２周年
12/01/27 02:34:00.79 6ls0sMFb0
毎日が言うんだから「空母は絶対必要」ってことだろ。
近代戦には必須だよな。日本の場合９条が足枷になるけど。
916:名無しさん＠１２周年
12/01/27 02:42:14.81 CoEwpWsc0
>>1
変態がエラそうなこと言うな！コラ！
917:名無しさん＠１２周年
12/01/27 03:23:43.47 S3TPY9e00
どうせ記事書いたのチュンかチョンの帰化人やろ。
918:名無しさん＠１２周年
12/01/27 04:51:41.61 zNWpV8z40
毎日スパイ活動新聞乙
919:名無しさん＠１２周年
12/01/27 04:56:03.32 469OOfxZ0
守るだけで勝てる競技やゲームなんてどこにあるよ？
力が勝っていても攻撃しなきゃ確実に負けるのが現実、ましてや劣っていたら話にならない
そこで空母と潜水艦とICBMですよ
920:名無しさん＠１２周年
12/01/27 05:04:23.37 IH74MPI60
中国の空母が屑鉄なのは事実
そういう意味で確かに日本に空母は必要ないのでは
921:名無しさん＠１２周年
12/01/27 05:06:24.89 12XnuozL0
空母は運用できないよね
金かかりすぎる
でも通常戦力は今の倍にすべきだよ
陸自を半分にしてでも海自と空自にリソースつぎ込むべきだよ
だって陸自が活躍する時は、攻め込まれてる時だし、攻め込まれる前に撃退しなきゃ勝機はない
922:名無しさん＠１２周年
12/01/27 05:18:30.67 H5hVerrGO
変態毎日が誤った情報注意って何のギャグだよ
923:名無しさん＠１２周年
12/01/27 05:20:16.11 MfaSau/d0
空母はいらんと思う
相手より早く確実に主要都市を壊滅できる能力があれば
朝鮮半島と同じ状態で維持できるだろ
924:名無しさん＠１２周年
12/01/27 05:53:09.07 oH3lK3iU0
>>921
金もそうだが、実は人員確保の方が問題。
2001年に就役した仏のシャルル・ド・ゴール 「１隻」 の乗員数は、約2000人
一方、現在 「７隻」 の護衛艦を運用している第一護衛隊群の人員は、約1500人
空母の乗員確保だけでも困難極まりない。
925:名無しさん＠１２周年
12/01/27 06:14:42.57 5W3uZzFF0
乗せる飛行機が無い
通常の艦載機は３万トン以上の大きさがいるからね
ハリアーのライセンス生産ぐらいしかないな
926:名無しさん＠１２周年
12/01/27 06:28:56.02 XSLu04JLO
空母の話しになると、
よく航空要員は空自から引っ張ってくればいいとか気軽に言う奴が居るけど、
それで空いた、基地航空隊の人員はどうやって埋めるんだろうかね？
まさか、本土の防空体制を崩壊させてでも、空母保有を優先すべきとか言う馬鹿は居ないと思うが…
927:名無しさん＠１２周年
12/01/27 06:50:26.36 VrVKz/WM0
空母だけじゃ駄目だろ
空母打撃群で
928:名無しさん＠１２周年
12/01/27 07:14:24.17 U2di6xl5O
沖縄本島から日本最西端&日本最南端の島まで何kmある？その広大な領域に航空自衛隊の陸上基地は一つもない。
近い未来には、それ以上に広い日本の広大な領海を守る為とそして中国より脅威的な自然災害の救助支援洋上基地として22DDHと中型正規空母24DDHが必要になる
929:名無しさん＠１２周年
12/01/27 07:59:48.95 bRzEAasG0
>>925
無いから使ってるだけのあのハリアーは稼働率最悪だぞ
F-15とかは数日で整備できるのにあいつは稼動エンジン等のせいで一ヶ月かかる
VTOL自体がそういうもんだからだが
>>928
>日本の広大な領海を
広大な排他的経済水域と防空識別圏はあるが領空や12海里法上領海はそんなに無いぞ
つまり自国侵入、で戦闘できる空域海域は狭い
ただまぁ19500級護衛艦を反対してるわけではないので
固定翼機運用型が要らないだけ
930:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:02:39.65 Z2ruWWMb0
>>929
おいおい、フォークランドの英艦隊は、どうやってあの稼働率を稼いだんだよｗ
931:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:07:59.88 OKYpKAOI0
>>921
空母戦力はいらんが以下のその理論は通用しない
上陸段階で航空海上戦力が全滅してるともいえない
仮に朝鮮半島から対馬・九州上陸が有った場合は
佐世保以外の艦隊は到達すらして無い段階で上陸作戦できてるぞ
上陸さえしてしまえが艦隊以上に発見が難しい地対空ミサイル等が並べられて接近が困難になるしね
あなたが陸上戦力を削減してくれたおかげで空挺や特殊部隊の軽装備だけで
占領する事が出来るようになったから揚陸艦なんぞ使わず素早い作戦が可能になる
932:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:14:48.36 JWD9qnxM0
>>930
ほとんど出撃なかったこともあったし
933:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:19:20.69 bMjBTDLe0
>>925>>930
そんな大層なもんで無いわAV-8、日本でやったら生産追いつく前に全部墜落してそうｗ
『工業技術の大惨事』ｇｇｒ
934:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:30:14.81 6aWdaqIc0
>>931
上陸できる程の戦力が事前にわからない時代かよｗ
935:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:35:16.91 fe7DkNzN0
>>929
固定翼運用オプションは捨てることないじゃない
現に１０機ほどヘリを運用するヘリ空母を調達するのだから
固定翼運用に回してもゼロから整備するよりはるかに
コストが少ない
936:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:37:42.27 fe7DkNzN0
>>933
フォークランドでのハリアーの稼働率と戦果を調べてこい
今の日本にハリアー導入するメリットは低いのは同意だけど
937:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:45:55.83 6aWdaqIc0
>>936
フォークランドでのハリアーの評価は微妙だな。
お互い燃料の制限でまともな空戦が出来ない状態だったからな。
ミサイルの性能のおかげとも言われてるしな。
実戦投入された時の稼働率が高いのは当たり前だろ他に使える戦闘機がないんだから。
938:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:50:19.09 bMjBTDLe0
>>936
臆病風に吹かれて島に近づこうともせず洋上で艦隊ではなく空母護衛だけに飛び回ってただけで
空戦も電子機器で勝った話ハリアーの機動力は大したもんでない
939:名無しさん＠１２周年
12/01/27 08:57:47.84 bMjBTDLe0
>>934
判って対処できるのかこの日本の法体制は
あなたの思ってる日本政府はどんな政権なのですか
940:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:00:41.97 Ko6cm54O0
>938
大したもんでもないのに、なんで米海兵隊でも採用されたの？
941:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:01:49.50 6aWdaqIc0
>>939
わかってて対処しないなら兵器を持つこと自体がすべて無駄だろ。
942:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:05:39.86 bMjBTDLe0
>>940
他になかったからだろ
揚陸艦にも乗せれて海兵隊の戦域上空にヘリより高速で到達でき海兵とヘリを空中支援できる機体なんてこいつしかない
だからそのままじゃやばいとAV-8Bに改造までして多少マシにしてんじゃん
それでも事故率は高いが、アメリカ世論的には何とでもなる程度なんだろうがな
>>941
自衛隊の存在すらあいまいな国なんだから知るかよそこまで
943:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:09:56.58 6aWdaqIc0
>>942
自衛権が認められてることも知らないなら黙ってろ。
944:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:14:39.69 bMjBTDLe0
>>943
やれやれ国際法上世界のすべての国は自衛権は認められてるの当然でしょ？
｢日本が｣の問題だろ
だから今でも喚いてる奴がいるんだろ
なんかあら捜しに全力出してないかい？
945:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:25:49.26 6aWdaqIc0
>>944
衆議院安全保障委員会
「武力攻撃が発生した場合とは、侵害の恐れがある時ではなく、わが国が現実に被害を受けた時
でもなく、侵略国が武力攻撃に着手した時である」
先制的自衛も認められており、敵攻撃を待たずとも攻撃を防御するのに、他に手段がないと認めら
れる限り先制攻撃も認められている。
946:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:27:45.90 bMjBTDLe0
>>945
社民党に言ったら？
俺に言ったって通用しないよ？
それを当然としてる側なんだから、何がしたいの？
947:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:29:35.39 6aWdaqIc0
>>946
なんだ瑞穂信者かｗ
948:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:33:03.80 bMjBTDLe0
なんか基地外に煽られてるな俺
一歩的な解釈で勝手語るネトウヨってのはこういう奴なのかやっぱ
右と左両方相手するから軍板民は辛いわやっぱ
949:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:40:06.72 AZika4Tk0
>>938
なんだただの厨房か
キミの理想は敵空中戦力が健在にもかかわらず
空母艦載機が艦隊のエアカバーを放棄して敵地に
突進するというバカ戦法か
950:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:52:16.93 bMjBTDLe0
>>949
できればそちらさんこそフォークランド紛争調べてください、理想でなく現実です
初期段階の攻勢時以外は英艦艇の損害でミサイル恐怖症に駆られて空母が作戦域から遠くに逃げて
上陸艦隊ではなく空母艦隊『だけ』を守ってた状況
航空支援がなかったから上陸艦隊に大損害出した話だけどあの紛争
20機しかないハリアーはずっと遠くに展開した空母だけ守ってて居る必要があるのかという状態だったんだよ
951:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:52:53.45 RkjgPbbs0
>>921
スイスとかスーパーで銃売ってるアメリカに進軍したくないよね。
勝じゃなく、海と空だけ突破したら勝てるアル
952:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:57:35.09 RkjgPbbs0
勝とか負けではなく、ヤル気を起こさせない軍備を持つ
勝必要ない、呪われた大地に出ると日本も呪われてしまうじゃないかｗ
953:名無しさん＠１２周年
12/01/27 09:59:03.58 3TzDnslK0
>>949
米海軍のような防衛力も早期警戒機も英海軍になかったのは事実で英空母は見方の艦船を
守りきれなかったばかりか再三にわたり敵機の接近を許してる。
米空母や遠征軍で編成される戦力を揃えることは難しい。
しかし出来なければ的にされるか安全な後方に下がるしかない。
954:名無しさん＠１２周年
12/01/27 10:00:38.00 FlVjzs9k0
フォークランド紛争など、
誘導ミサイルが新兵器として注目されたくらい古い戦いだろ。
航空機の性能も誘導ミサイルの性能が著しく向上した現代と比べるのがおかしい。
955:名無しさん＠１２周年
12/01/27 10:03:55.10 AZika4Tk0
>>950
＞上陸艦隊ではなく空母艦隊『だけ』を守ってた状況
とりあえずフォークランドを調べて来い
アルゼンチン空軍は上陸艦隊に攻撃した後すぐ
空母艦隊にも攻撃して輸送船を沈めたぞ
上陸艦隊が大損害を被ったのはイギリスがAWACSがなく
迎撃体制が整えなかっただけなのに、おまえの脳内では
空母艦隊が遠いところにかくれてたことになってたのか
あと、イギリスのシーハリアーは同じ欧米装備の
アルゼンチンに対して２０対０の戦果を上げたぞ
もう少し調べろ
956:パパラス♂
12/01/27 10:07:19.15 6JbY86hM0
空母なんか要らん要らん。
そんな金あるなら潜水艦アホほど作ったほうがマシ(*^ｰ^)ﾉ~~☆
957:名無しさん＠１２周年
12/01/27 10:12:40.39 bMjBTDLe0
>>955
多少の事は調べりゃ知ってるだろうとあいまいにしか書いてなかったそれは謝罪するよ申し訳ない
あなたが細かく書いたことは全部承知の上ですよ
ただ空母が損害気にして後退したのは事実だよ
空戦は電子機器の性能で勝てたのであって機体の空力特性ではないけどね
それにハリアー勝ったからなんだというのでしょう別に勝率なんか話てませんよ
958:名無しさん＠１２周年
12/01/27 10:14:01.43 gaG2NNsvi
>>955
ハリアーがそれほどに空戦で優位を保っていたにも関わらずぼこぼこフネを沈められた理由がそれですよ。
空母がアルゼンチン軍の攻撃目標になるのを恐れて離れた場所におかれたため
ハリアーが十分なエアカバーを与えられなかった。
早期警戒機があればもっと空母を近くに寄せられ、エアカバーしっかり提供できてました。
まあアルゼンチン側もイギリス潜水艦を恐れて
空母を含む水上艦艇の主力はろくに戦力にならない位置にしか配置できませんでしたが。
959:名無しさん＠１２周年
12/01/27 10:30:11.23 3TzDnslK0
>>955
護衛がいない状態で上陸したイギリスの失敗です。
後方に下がった空母からでは戦闘機のエアカバーができなかった。
ハリアーの戦果は当時最新鋭だったAIM-9Lをアメリカが提供したからでハリアーの
性能が勝ってたわけではない。
アルゼンチン軍の兵器や位置情報の提供をアメリカが支援したところも大きい。
英海軍はアルゼンチンの航空攻撃を警戒して近づけなかったことは有名です。
事実英海軍は大きな損害を受けてます。
960:名無しさん＠１２周年
12/01/27 10:50:08.41 AZika4Tk0
>>957
揚げ足を取るつもりじゃないが、空母後退→艦隊が損害なら
２０機そこそこのシーハリアーでも充分なエアカバーを
提供できる証拠になると思うがどうだろう
あと、空母が後方からエアカバーを提供するのは
第二次世界大戦以来確立されたスタイル
アメリカの戦力が圧倒的だから忘れた人が多いけど
アメリカでも空母が敵地に近寄れるのは敵空中戦力
を排除した場合だけで、第一撃は巡航ミサイルが担当してる
961:名無しさん＠１２周年
12/01/27 11:22:36.24 3TzDnslK0
>>960
前方展開できず空母ですら敵機の接近を許したのはイギリスに早期警戒機がなかったから。
２０機で充分なエアカバーを提供できたかなんて戦況しだい。
アルゼンチン空軍も燃料の制約を受け思うような展開はできてないんだから。
ミサイルの性能に救われたのがイギリス。
962:名無しさん＠１２周年
12/01/27 12:16:29.41 tMXsl6mP0
ここまでの意見を総合すると
原子力潜水艦から垂直発射されるX-9ゴーストを開発すべき
963:名無しさん＠１２周年
12/01/27 12:17:55.19 D+NMgwQ20
毎日新聞の報道する内容は嘘・捏造ばかりなので注意
964:名無しさん＠１２周年
12/01/27 12:29:27.86 LOmHEcGyi
「中国の脅威を煽り、海自も空母が必要だという人がいる。海自には追い風かもしれないが、(毎日新聞の情報は)誤った情報なので注意」
965:名無しさん＠１２周年
12/01/27 12:42:37.19 RLp3Poh90
>>962
使い捨てバーサク無人戦闘機は面白そうだ