12/01/25 09:21:36.08 0
・ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」で、当時の皇室（天皇家）を登場人物らが「王家」と呼んでいることが
議論を呼んでいる。中国の冊封体制下で「王」は「皇帝」に仕える立場であることなどから、
王家の呼称は「天皇家の権威をおとしめる表現」との批判があるためだ。同番組の時代考証を
担当し、本郷和人・東大史料編纂所准教授に、「王家」を使った理由を解説してもらった。
－－－
なぜ天皇家、皇室という言葉を用いなかったか。ひとことで言えば、「平清盛」の時代には
使われていなかったから、です。
この時期には、天皇の血族をファミリーとして捉えるという概念がいまだ出現していない。
播磨の海、周防の灘、と命名しても「瀬戸内海」とまとめる言葉がなかったのと同じです。
近衛天皇の寺院、鳥羽上皇の御所、美福門院の荘園など、個別の名が用いられ、天皇家も
皇室も、また「王家」も、言葉としては定着していません。
それから１５０年、鎌倉時代末から南北朝時代、天皇家と皇室は依然として用いられていませんが、
「王家」が各階層で使われるようになります。たとえば、
◎皇族…花園上皇「（後醍醐天皇は）乱髪、小袖一、帷一を著せしめ給うと云々、王家の恥、何事これにしかんや」（『花園天皇日記』元弘元年別記１０月１日）
◎貴族…北畠親房「王家の権さらになきがごとくになりぬ」（『神皇正統記』二条天皇）
◎武士…結城直光「昔より誰の家か、王家の相門を出ざるや」（『源威集』前九年の役のこと）。
どうして「王家」が登場したかというと、「平清盛」の時代、天皇イコール「王」だったことが素地に
なったのです。この頃、天皇という呼称はあまり使われず、みかど・主上、それに「王」が用いられた。
藤原信西の主導のもと制定された保元元年の新制（新しい憲法）は冒頭で「九州の地（日本全国）は
一人（天皇）のもつところなり。王命（天皇の命令）のほか、なんぞ私威を施さん」と力強く宣言しますし、
「王法（天皇の法）と仏法は車の両輪」は頻出の決まり文句です。九条兼実（関白）は日記『玉葉』に、
天皇をしばしば「王者」と記す。（>>2-10につづく）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★
12/01/25 09:21:51.12 0
（>>1のつづき）
貴族は彼我の上下関係にきわめて敏感でした。座席の上下を争い（座次争論）、下位の者が先に
昇進（超越（ちょうおつ）といいます）すると強硬に抗議します。時には激怒して出家し、自ら家を
絶やすことも。その貴族たちが、天皇を「王」と呼ぶことに、全く違和感を示していない。
とすれば、皇帝が上位で王は下位、天皇は皇帝と同格だから王とは絶対に呼ばない…という
現代的な私たちの理解は、当時の貴族社会には適用できないのではないか。こういうことは
しばしばあって、たとえば「自由」はわれわれにとっては良い言葉ですが、かつては「自由の
振る舞い」の如く、わがまま勝手を意味する悪い言葉だった。
では、天皇のファミリーは何と表現するか。中世史学界は、貴族を「公家」、武士を「武家」とするのに
あわせて、これを「王家」と呼んでいます。天皇家・皇室の語が一般的になるのは明治以降だし、
「朝廷」ならびに「朝家」は天皇の政府を指す（武家の「幕府」に対応）のでニュアンスが異なる。
「皇家」は適当ですが、「王家」に比べると使用例が乏しい。
ＮＨＫの制作サイドに尋ねられたとき、以上を勘案し、「王家」の使用を提案しました。純粋に
学問的な見地からの応答です。国を思う方々の批判は真摯に受け止めねばなりませんが、
皇室をおとしめる意志が露塵ほどもなかったことは、まちがいありません。
－－－
ＮＨＫは昨年８月、番組の公式サイトで、鳥羽上皇、後白河天皇などについて「王家」と表示し、
後白河天皇を「この国最強の王になった」と解説した。これに対し、「天皇家は王家ではない」
「権威をおとしめる意図があるのでは」などとした批判がネットを中心に巻き起こった。
ＮＨＫは同１１月４日、サイトの表現を、藤原摂関家や新興貴族を交えた政治をつかさどる人々
全体として「朝廷」に修正。同月下旬に磯智明チーフ・プロデューサーは「学説でも『王家』で
まとまっているわけではない。この言葉はドラマの中でとどめようと思った」と説明した。
批判は一時収まったが、番組の放送開始により再燃している状態だ。（以上、抜粋）
3:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:22:53.48 yrlWewee0
ニュー速＋の記者「ばぐた」がアフィと繋がってる疑惑が持たれる これ事実で発覚したら祭りか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
433 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/01/12(木) 17:09:22.08 ID:OtmhI4mX0
ばぐ太もどっかの大手アフィブロガーだぞ
新参は知らんだろうが
436 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/01/12(木) 17:55:26.26 ID:a1a0b2PxO
Twitterでばぐた検索すると怖いんだけど
ツイートしてる奴がみんな同じようなスレツイートしてる
ばぐたって一体何人いるんだよ
こええ
4:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:23:27.79 QMXWhdxO0
NHK解体
すでに日本の放送局ではない
給料高杉
5:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:24:33.86 vLCBkigm0
天皇って税金はらってないだろう
6:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:26:00.49 dO6h4tozP
>>5
天皇は税金を納めているの？
ソース
URLﾘﾝｸ(www.otona-magic.net)
みてみ～
7:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:26:17.16 VUNu5bYMO
じゃあセリフも全部古語にしろよ
8:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:26:25.02 TJy1tRR10
何で皇室じゃだめなの?
9:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:27:11.96 RNxVtTR60
嫌なら見なきゃいい
10:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:27:53.60 4qfDgWh30
国を思う方
【社会】 韓流ドラマ抗議デモ主導の無職３５歳女、また逮捕。他人の保険証使用した詐欺容疑…大阪★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
11:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:30:43.95 UM9PLiIt0
NHKはだめかもわからんね
12:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:30:56.88 td1fOyRA0
国を思うかどうかは関係ないな
王じゃないから単純に 格 が違う
13:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:31:53.58 TJy1tRR10
みないのは当然だけど、何で天皇じゃだめなの?
14:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:32:39.09 aV2eeNb0O
>>8
「朝廷」とか「お上」とかいろいろ言い方はあるのにな。
15:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:33:01.96 D40c8Gv+0
NHKの普段の行いが悪いからだよ。だから給食費がなくなったら
真っ先に疑われるんだｗ 襟元正せってこった。
16:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:34:03.25 jYalFBld0
尊敬するしないの問題じゃなくて言葉の選択としてズレてるっつってんの
ＳＦ物で「くせものじゃ！出会え、出会えー！」って言ったり
時代劇で「マジっすか？ビンビンきてるんすけど！」って言ったりするようなもんなの
17:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:34:37.29 0OSYjO/w0
>>1
>「国を思う方の批判は理解するが、皇室貶める意図なし」
意図が無かったんだから批判するなと？
ＮＨＫを貶める意図は無いがバカの集団だな、即刻全員死ぬべきだ
18:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:35:29.86 kCDcgrHN0
>>1
＞◎皇族…花園上皇「（後醍醐天皇は）乱髪、小袖一、帷一を著せしめ給うと云々、王家の恥、何事これにしかんや」（『花園天皇日記』）
◎貴族…北畠親房「王家の権さらになきがごとくになりぬ」（『神皇正統記』二条天皇）
◎武士…結城直光「昔より誰の家か、王家の相門を出ざるや」（『源威集』前九年の役のこと）
-----------------------------
勘違いしてはいけない。
文献中に示されてる「王家」は、単に「国の最高位の立場にある者の血族」っていうタトエ的一般名詞で使われてるに過ぎない。
文中に使用されてる言葉がそのまま、当時、普通に日常で使われてることを意味しない。
たとえて言うなら、日本の国を文章中で「神国」と表現することがあるが、
だからと言って、われわれが日常、日本を指すのに「神国」という表現を使うことはない。
天皇を単に「王」と呼ばない証拠を挙げるとすれば、
後年、室町時代に、足利義満が当時の中国の明王朝から「日本国王」の称号を授かり、その名称を使って明との貿易を行ったが、
もし、日本人に「王＝天皇」という意味が定着しているなら、さすがの義満も逆臣ともなるそのようなことはできなかったろう。
すなわち、日本人にとって「王」とは単に「最高位にある者」の一般名詞に過ぎないことを示している。
19:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:36:05.37 Q+EOE1iB0
１５０年後の事例を引く理由がわからん。
20:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:37:06.35 PsKbXKS/0
文豪 幸田露伴も昭和15年に「王家」と書いています。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
兼盛だとて王家を出で下って遠からぬ人ではあり、女児を得たい一心から相当に突張ったので
中里介山も王家と書いています。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
二大勢力というけれど、今日は鎌倉時代の昔、王家と武家という単純な二つの区別だけでは済みますまいね
正岡子規も王家と書いています。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
しかも二人共に王家の臣たる能はざりしは死してもなほ遺憾あるべきにや。
戦前の右派歴史学者が平然と「王家」と書いている例。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
喜田貞吉
それでもなお彼が平新皇を称するに至ったについては、彼が「王家を出でて遠からず」、桓武天皇から分れてまだ五代しかならぬ程の、近い皇胤であるという事の自信がこれを為さしめたのであった。
21:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:37:18.82 gGupcBY60
いつから王KARA天皇になったんでしょうじょじだい？
22:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:37:43.85 v0DcEeW70
任那の日本府 朝鮮半島にあった日本の統治機関、当時任那の日本府という言葉はなかったから
そう言った勢力は朝鮮半島に存在しなかったという朝鮮人特有のねつ造史観と共通の感覚を覚えるから
皆反発するんだよ。
23:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:37:48.06 +DQIoUty0
支那人・朝鮮人という言葉もＮＨＫで普通に使えよ
貶める意図がないなら使えるよね
24:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:37:49.48 KQtTcL3TO
>>1
嘘放いゴロが
25:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:38:06.73 8jh8ENbe0
NHKどうなってるの？
ニュース番組でも毎日のように日本企業はダメ、韓国は元気、見習えと
韓国の企業名連呼してステマやっているし
本当におかしいですよ
26:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:38:11.43 DJV+qzloO
映像も汚いらしいし、韓国人が作ってんだろ？
27:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:39:01.98 /uZFAB/r0
6 ：日本＠名無史さん：2012/01/15(日) 01:22:52.77
前スレにおける先生語録１
この先生が考証担当51歳准教授本人なのか、
それを演じている他人なのかは不明、というのは言うまでもない。
51歳准教授を演じる酔狂な人もおるまいから、本人と推定。
948 日本＠名無史さん 2012/01/14(土) 22:51:52.12
>>939
なにを偉そうに。
上から目線で私を論評できる人なぞ、
私にはトンと思いつかないのでね。
責任とって、月曜日には史料編纂所においで。
953 日本＠名無史さん 2012/01/14(土) 23:02:49.55
>>951
バーカ。所属している学会なんて、
もうとっくにひとつもないよ。
954 日本＠名無史さん 2012/01/14(土) 23:09:13.36
あのなあ、赤いイデオロギーとか何とか、知りもしないで
いうんじゃねえよ。文春と新潮から天皇に関する本だして、
二年前まで読売新聞で書評委員やっていて、今は産経新聞に
連載持っている本郷は、学界的には「あいつ右なんじゃね？」
と疑われてすらいるんだよ。学界は基本あかいから、本郷は干されてるの。
まあ、学界関係ないおまえらはいいや。好きに本郷の悪口言ってろ。
そうじゃなくて
>>939 研究者なら言ったことには責任もてよ。どこが論理破綻してるのか
早く書いてみ。
28:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:39:42.93 TJy1tRR10
>>23
なるほど
29:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:40:10.53 GgjOq69Z0
左翼ってのは屁理屈ばっか
30:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:40:20.68 BxOaZ+fm0
元からNHK見てないけど、これを理由に払わない事にするわ
今までは仕方ないと思ってたが、もう許さねーよ
31:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:40:42.15 wx6HVgVKO
「国を思う方にとって。」て事は犬ＨＫは白状したって事
32:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:40:42.82 nl8U5Uc60
>>22
反発してるのは、ネトウヨだけだろ。
>>23
明らかに貶める感覚を含んでるじゃん。
33:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:41:21.30 /uZFAB/r0
7 ：日本＠名無史さん：2012/01/15(日) 01:24:18.31
前スレにおける先生語録２
957 日本＠名無史さん 2012/01/14(土) 23:18:35.57
>>956
はあ？
黒田さんが「王家」という言葉を使ったのは、
それこそイデオロギーでしょ。
史料読解もクソもない。
959 日本＠名無史さん 2012/01/14(土) 23:22:43.29
しょーがねーじゃん。時代考証一人でやってるんじゃねーもん。
963 日本＠名無史さん 2012/01/14(土) 23:31:01.26
釣ってるおつもりですか。最近相当鬱憤がたまっておりますので
何もかも喋ってしまいたい欲求にも駆られますが、
この辺にしておきましょう。
天皇バンザイの方々。お願いですから､人間の立ち位置とか、
少しでイイから調べて下さい。それから罵って下さい。
罵られている方はそれなりにへこんでおりますので。
34:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:42:13.88 lFz3tkWc0
＞なぜ天皇家、皇室という言葉を用いなかったか。ひとことで言えば、「平清盛」の時代には使われていなかったから、です
台詞の全ての言葉を検証してるのかね？
王家王家とそれだけ連発すりゃ何かの意図があると思われるのは当然
35:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:44:43.69 v0DcEeW70
こいつら詭弁も甚だしい、当時使われていた言葉だけでドラマの撮影をしたら
誰が見るんだよ、何言ってるかわからんだろうに。それに当時の人物名が訓読みで呼ばれていたのか
音読みなのかも定かではない人物も多いんじゃなかったのか。
36:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:46:29.58 /aJe2gMu0
> 純粋に学問的な見地からの応答です。
> 国を思う方々の批判は真摯に受け止めねばなりませんが、
> 皇室をおとしめる意志が露塵ほどもなかったことは、まちがいありません。
こんな釈明を後からするはめになること事態が、このドラマ上で使用法が
不適切だったことを端的に表してるでしょ。
何より、各シーンでの「王家」が誰を指しているのかが不明瞭で、視聴者を
混乱させるだけだし。
37:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:46:59.42 Jb/ywbhE0
お疲れ様です
このスレにレス50個で良いですか？
38:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:49:06.25 M5rLzBmA0
本郷和人は史料編纂所出身なら、そもそも天皇という名称を
明治政府に言われて引っ張りだしてきたグループの身内だから
平安後期なら王で間違いない
39:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:49:22.54 Icw6iRtb0
ＮＨＫが流すドラマは韓国の王は皇帝呼びのくせに
日本の天皇は王と呼ぶ
まさに在日文化と全く同じ
40:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:50:37.32 lTU/i3Km0
ニュースは必ず韓国アゲを致しております。韓流は視聴率が悪くても流し続けさせて頂いております。どのような番組にも韓国を混ぜ込むように致しております。
番組作りでは韓国人タレント・文化人、在日韓国・朝鮮人タレント・スポーツ選手・料理人・文化人等を優先的に登用させて頂いてております。大河は日本の歴史
を貶め韓国の人達に喜ばれるように制作致しております。NHKは皆様の受信料で運営しております、皆様のNHKは常に良心的な番組作りを心がけております。
41:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:51:02.75 4Yjny8Nj0
責任を時代考証の担当者に押し付けて左翼のチーフ・プロデューサーである磯智明を
庇うつもりなんだろうな。
NHKの番組つくりではプロデューサーが腐っていると番組全体がおかしな方向に行くのは
いつものことだ。今回が初めてではなく、NHKはすでに数え切れないほどの前科がある。
42:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:51:06.47 SafWj8m90
>>1
要するに何て呼ばれてたか分からないんだろ？
例えそう呼ばれてた文献が何件かあったとしても
当時の王の意味は今と同じ意味ではなかっただろうし
ドラマの言葉が全て当時の話し言葉ならまだ分けて仮説の1つとして捉えられるかもしれないが
それやったら見てる人何言ってるか理解できないでしょ
だから王家も当然理解できないって事になる
当時使われてた言葉と同じ意味合いの現代言葉にしろって話
43:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:51:23.05 NCR4o5t30
大阪市の１０００億が、UFJの株に化けて 塩漬け
大阪此花区 住友化学モンサイトの土地を大阪市に売り抜くけた
超反日変態毎日放送、超反日極左のMBSが千里山スタジオを売って、UFJにスタジオを確保
44:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:52:20.57 q1Zv5W5oi
>>16
文句をいう前に、ずれていない言葉の選択を示せよ。
「王」でダメならば何がいいんだ？
45:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:52:48.80 kCDcgrHN0
>>39
同意する
46:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:52:50.38 j5hP5HYW0
貶める意図はあったと思うなぁ
だって今まで大河ってそんな考証に徹底してこだわるなんてして来なかったじゃん
江とか捏造とか普通にしてたし
なのに王家の件についてのみ考証に忠実にこだわりましたとか、不自然なんだよ
それでなくても普段の行いが行いなんだし、穿った見方されても当然じゃんか
47:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:56:42.83 /YW6PKtv0
まったくおまえらの言う通りだな
女を血まみれの矢ブスマにして平気な歴史をいくらでも持つ「皇室」
「皇室」の犬 「皇室」の陰謀 「皇室」のどれが誰の子やらわからん変態乱交関係
明確に口に出さねばな 千代田区一丁目の無駄飯喰らいどもに媚びてごまかすんじゃぁない糞NHK
そもそも単なるヤクザの成り上がりに過ぎない皇族を
「王家」などとヨーロッパ王侯風の由緒ある立派なものだと詐称する
キチガイNHK
血まみれ変態オカマ麻呂の末裔 ＜＜皇室＞＞
きちんと呼称しろ
「皇室」だ馬鹿
最低でも「朝廷」だ
それなら血まみれ変態ハードゲイキモ麻呂と、皇居の税金泥棒どもが
地続きだということが世間の視聴者にまだ明瞭だ
「皇室」「朝廷」 日本人の変態性残虐性の、あそこへの色濃いつながりを明晰に世間に示せ
セリフの該当部分をぜんぶ「皇室」、最低でも「朝廷」にして流せば、
国民が今後テレビで天皇や皇太子の顔を見るたびに、
あの伊東四朗のキチガイ顔がそこにオーバーラップすることになったのに
かえすがえすも捏造ごまかし皇室の犬HKの面目躍如 死んどけ
「皇室」「朝廷」 みんなが言うようにきちんと台詞にして口に出し続けろ馬鹿
48:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:57:04.70 Jf4OfEPY0
当時使っていた言葉を使えよ。
貶める意図の問題じゃなく、時代考証がまったくなってない。
やたら貧困者の暴れ者という映像になってるが、これも嘘。
49:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:02:37.92 NnP9n55u0
みかど、お上も使ってたんだろ…？
一般人にわかりづらい王だけ一人歩きしてるな
というかこの理屈なら他の言葉も全部当時の言葉にしなさい
全部いとあわれ調で話せ
50:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:04:11.85 p8Ep3zCB0
>>46
同感ですね。
51:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:06:12.09 71REw69n0
天皇を王と呼ぶ感覚は日本人ならありえない。これは今生きてるどんな世代にも共通すること。
NHKで働いてる人間は日本人ではない。
52:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:06:14.24 eMrbWkkk0
他の大河で時代考証している先生に知合いがいるのだけどその先生が言うには
「時代考証の意見はあまり聞いてもらえない」
だったな。
まずはNHKの製作側が今回王家を放り込んできたんだと思う
それを指摘されてから時代考証の先生がむきになってしまったって感じだと思う。
53:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:06:26.18 MRqXyBj00
宮内庁に抗議させようぜ。てかすでにしてたりする？
54:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:09:03.32 ecdp4HHV0
>皇室貶める意図なし
嘘付けw
55:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:09:53.53 HkM9r8lT0
王家って言われても違和感ありまくりなんだけどｗ
56:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:10:05.92 aD54vff00
日本に王はいない。天皇だ。
57:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:10:44.16 QWI0Xi900
清盛５５歳の時に来た宋の明州（現代の寧波）から
後白河院への朝貢品の目録に
「日本国王」
と書いてあって貴族たちがケシカラン、無礼であると憤慨した。
２００年、５００年、９００年後の文献に「王家」の記述があるとか無いとかは全然関係ない。
清盛が生きていた同時代の貴族が天皇や上皇を「王」呼ばわりする事に不快感を示した。
それだけで十分だ。
58:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:12:39.63 6NWnc+010
日本のガン・在日のステルスマーケティング。
NHKが、日本のイメージダウンを謀った事案。
同時に、放送法第４条違反。
『公安及び善良な風俗を害しないこと』に違反している。
５年毎の電波法に基づく免許更新をさせない。
（地デジ放送の免許は、2013年10月末日まで。電波法十三条）
59:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:12:56.67 KIM1h79lO
これわざわざ少数派意見を使う辺りチョンカスのやり方だな、その当時天皇と呼んでなくてとか理由付けしてまでｗ
せめて朝廷にしとけばいいのにチョンはすべてけしたいんだなｗ
60:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:13:21.49 42nC9Jqm0
>>34
王家だって使われてなかっただろ。
61:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:14:11.13 yRFZ9WmM0
回りくどい説明をしないといけない時点で駄目だろ。
62:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:14:29.37 Yi49Td4zO
毎日支那朝鮮人の万歳報道や在日朝鮮人俳優を優先的に出しスタッフも在日朝鮮人を入れるのはしょうがない
在日朝鮮人企業や電通と金のやり取りしてるからそれはそれでいい
だから日本人から受信料取るの止めて日本に住んでる在日朝鮮人からの受信料で運営しろよ
63:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:14:39.83 VMc+q1xm0
王家ってエジプトのファラオとか、ヨーロッパのハプスブルグ家みたいなものを言うんじゃないの？
現代日本ではさ。
ドラマを現代語で演じてる以上、現代日本語として、正しくない表現はダメでしょ？
64:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:14:46.31 J6U05XPp0
キチガイステルス洗脳が民主党政権下で露骨になってきたな
デモに行くわ
65:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:15:22.41 UZ3ZxXkY0
>なぜ天皇家、皇室という言葉を用いなかったか。ひとことで言えば、「平清盛」の時代には使われていなかったから
これはわかった。しかし
>近衛天皇の寺院、鳥羽上皇の御所、美福門院の荘園など、個別の名が用いられ、天皇家も
>皇室も、また「王家」も、言葉としては定着していません。
だとすると、最初の理由が意味不明になるんだけどｗ
66:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:17:08.23 LHovMDpi0
帝とか朝廷ですむものを王とした理由はなにさ？
67:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:18:49.92 nApd5p2Y0
倭王
日王
はちょーせん語
68:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:18:52.28 v2XEwH5c0
かの国と同じやり方で創作文化が形成されていく・・・
69:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:18:54.87 M5rLzBmA0
花園上皇がご醍醐に王家の恥と書いてるもんな
藤原信西も日本は九州の事で王命が残ってるし
九条兼実が王者と呼んでた、完全に王だな
70:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:18:54.86 /uZFAB/r0
704 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/21(土) 23:05:23.88 ID:duBs34Qp
大河ドラマ「日本朝鮮化」洗脳
URLﾘﾝｸ(torakagenotes.blog91.fc2.com)
（博士の独り言 IIより抜粋要約）
今日も大河ドラマ平清盛を視聴してみましたが、相変わらずの捏造史観による民衆への描写
は酷くなる一方です。
先ず、藁葺き屋根の建物が出ていましたが、朝鮮の家屋そのものでした。
平安時代の都会の民衆家屋は藁葺きの住宅はありません。地方では藁葺きの住宅が主でしたが、
朝鮮の家屋の如くギザギザに藁は葺きません。また、直後に出た羅生門界隈の街並みの光景も
1888年の「日韓併合前の朝鮮」の画像に似ていました。
服装や身なりに至っては絶望的です。19世紀末頃の朝鮮人の食事風景の絵画
を元にしているとしか思えないほど瓜二つです。平安時代の民衆の服はこのようなもの
であり、朝鮮人が着るような汚らしい服は着ていません。
--------------------------------------------------------------
あの大河の時代考証は朝鮮をモデルにしているらしい。
上記のURLに画像がリンクしてあるからご覧になってください。
71:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:19:38.16 8SkFVwrS0
当時の言葉遣いを正確に用いている訳じゃないんだから
現在の言葉と当時の言葉で意味合いが異なる場合
現在の単語を用いるか、注釈を入れるべきだな。
72:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:19:53.86 7vyzerKa0
犬ＨＫもいろいろ大変なんよ
犬食人ドラマを日本に輸入して潤ったから
今度は日本のドラマを犬食国に売り込んで
ウハウハしようってことなんだけどさ
そのときに「皇室」とか使ってると
犬食人が火病るのは目に見えてるだろ？
まあ犬肉人対策ってことよ
苦肉の策ならぬ犬肉の策ってか
73:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:22:04.29 F7DVCNfw0
低学歴無職ネトウヨが東大教授にかるーく論破されたでござるの巻
74:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:23:18.22 q1dm/0ejO
>>1
だったら会話も全て古語でやれ。
75:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:24:59.77 3ZjjtKUa0
他の考証はしてないのに
ピンポイントで時代考証を理由にするのがダブスタだよね・・・。
76:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:26:11.80 33/6X8ti0
ＮＨＫは何から何までキムチ臭い。まるで朝鮮人が番組を作ってるかのようだ。
77:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:27:44.87 Jf4OfEPY0
>>73
>この時期には、天皇の血族をファミリーとして捉えるという概念がいまだ出現していない
とかいうバカ東大教授にか？ｗｗｗファミリーは古代からあるんだよ、世界中でなｗｗ
お前、よっぽど無職無知ネトウヨだなｗｗｗｗｗ
78:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:28:13.37 k3E08f7w0
ようは、遠回しに貶めたかったってことだろ？
>>73
自分が低学歴コンプレックスだからって、自分を責めるなよ。（）大爆嘲笑
79:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:28:59.04 6NWnc+010
テレビ放送事業は、日本の特許許可。
（電波法、放送法に基づく）
特別に許可を与え、営業させているわけです。
（電波権、放送権は、日本国民の財産）
放送法違反ばかりを行うテレビ局は、免許を与えないのが当然。
（電波法に基づく免許の有効期間は５年）
（地デジ放送の免許は、2013年10月末日まで。電波法十三条）
80:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:31:44.36 IRUhjqTk0
>>63
ファラオとかハプスブルグ家が王（爆
それは日本語で言ってるだけだから
81:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:32:33.92 yW7jKAT60
>>3
バカ丑 ＝ うしうしタイフーン ＝ おっパブうっしぃ ＝ うし☆すた ＝ 疑古牛
↑
そんなの比較にならんほど怖いのいるよ♪+史上に名を残すであろう全身全霊の反日記者
+、ひいてはそれに連なる2chの反韓感情の何割かはこの記者のせい
82:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:33:37.35 6NWnc+010
国賊ＮＨＫと、在日フジを潰そう。
５年毎の電波法に基づく免許更新をさせない。
（地デジ放送の免許は、2013年10月末日まで。電波法十三条）
そのために、総務省へ公文書（内容証明）で抗議しよう。
（BPOみたいなテレビ局のガス抜き機関ではダメ）
83:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:34:19.34 Snar58Cz0
どうせブサヨクなんだろプロデューサーか脚本が
84:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:34:45.75 MZrBK/uU0
王家の雅子さま
85:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:35:32.27 VXMjy9rb0
お前らが観るからだろ、一切観なけりゃ勝手に潰れるのに何で観るのを止めない
テレビを見るのは局の馬鹿どもに餌やるのと一緒
86:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:36:05.24 tvl29cyf0
じゃあ、本郷よ。登場人物がなぜ現代の日本語をしゃべっているのか、ちゃんと説明しろよ。
泥棒の息子が大阪弁しゃべっていることもな。
87:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:37:56.82 QWI0Xi900
『花園天皇日記』や『神皇正統記』を証拠文献として出してくるのは
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＞民主党幹部は「自民党が政局でくるなら、こちらは国民のための
＞政治という王道でいく」と述べて・・・
この平成２３年１月の新聞記事を引用して大正～昭和時代には「天皇」は使われてなくて
「王」が多く使われていたと主張するようなもんだろ。
88:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:38:24.82 oHUzv2hx0
>>79一方で放送法を主張するくせに
一方で放送法に記載された受信料は拒否する未払い者
89:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:40:32.05 IrhB4Fb/0
「たいらのーきよもりっ!」
で、何で津軽弁なのさ？w
90:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:42:59.19 /arDhfyX0
史実ならいいんでね
違っても激しくどうでも良いけどｗ
91:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:43:36.30 LFMBchCB0
大河とか江で死んだも同然
今更見てるのはよほどのヒマ人だけ
92:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:44:48.96 14+OnYrI0
天皇は「王」ではなく「大王＝おおきみ」だったんだろう。
それにしても王家などよく考えついたものだね。
それにそんなつまらないことで抗議する奴らもまるで昔の「不敬罪」を
言い立ててる奴みたいでいやあぁな気分になる。
ネットウヨいい加減にしろ。
93:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:46:21.22 O1iPxxfB0
足利義満のファミリーも王家になるのん？
94:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:47:26.84 Jf4OfEPY0
>>90
史実じゃないから問題になってるんだろ。
どうでもいいなら来るな。
95:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:47:43.86 yW7jKAT60
ID:nl8U5Uc60 差別するなよ・・・
96:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:50:08.87 nbdi3zIr0
それよりも今朝の新聞見たら、韓流ドラマで勝手に半島王室を「皇室」と説明する記述があって呆然とした。
見てないからどういう空想科学ドラマなのか知らんけど、中国の「勝手に人間扱いしたのは誰あるか？」のＡＡ思い出したわ
ロシア・中国・日本・トルコ
過去に「皇帝」「帝」のいた国は色々ありますが、半島にいたのは「王」だけです。
どさくさにまぎれて捏造するのはやめなさいと言いたい。
97:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:50:56.22 +0EXXtN/P
いいこと教えてやるよ
名札の下に（王）と書いておけば集金人は来ないよ
試してみてね
98:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:53:16.09 7DEJyhcf0
東大のナニガシが言えば嘘が真になって一般人が騙せるとでも思っているのかね？？
浅はかにもほどがある、鳩ポッポにしてもこんなのが東大でメシを食わせてるから、
日本の高等教育もおかしくなわなあ。
99:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:55:01.23 mynpOQoM0
人が嫌がることはやめましょう。
王家使わなかったらいいだけの話。
100:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:56:02.40 33/6X8ti0
【マスコミ】ネット「皇室を王家と辱めて、歴史ドラマファンを敵に回したのだから当然」 NHK「平清盛」、初回視聴率歴代ワースト3に★14
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
101:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:56:38.07 2jmlcrxh0
＞九条兼実（関白）は日記『玉葉』に、天皇をしばしば「王者」と記す。
そして同じ日記『玉葉』に『後白河上皇に対し奉り宋の刺史が「日本国王」とは無礼也』と書いてあるのだが
それは見なかったことにする本郷和人ｗｗｗ
「王者」というのは「覇者」に対する言葉で漢文の慣用的表現。
政治的な「王」を指す物ではない。
102:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:57:06.86 7vyzerKa0
>>92
だよな
諸王の上に立つ大王（大君）だったわけだから
少なくとも大王家であって王家ではないよな
で「大王家」なんていう
取ってつけたような名を使うなら
素直に「皇室」で十分、と
103:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:57:10.47 ReXwJ9SHO
民主党が政権とってからというもの
ここも日本語使うチョンが増えたな。
104:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:58:12.97 lgYziJSiO
>>98
東大入った時が華で出る時は枯れ葉。
105:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:58:43.59 +0EXXtN/P
出演者もチョンが多いしね
106:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:59:00.20 ptlc8eWg0
じゃあ、言葉遣いも全く当時と同じ様にすべきだ。
107:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:00:14.28 QItcol4j0
>>104
想定内学問でおじゃる。
108:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:01:34.71 yoJ6idoq0
わざわざ王家に格下げする必要なんかないのにね、皇室とミカドでいいじゃん
それを強引に王家で通すって…意図的にやってるとしか思えない
だからNHKは韓国寄りって言われるんだね
109:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:02:54.58 Jf4OfEPY0
＞「日本国王」とは無礼也
も知らない奴が史料編纂所准教授？
「日本国王」なら義満も名乗ったなｗ
110:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:05:34.48 V0zpEYuO0
細かいやり取りなんかどうせ全部創作なんだし
現代人にもっと馴染みのある呼称でよかったと思うけどね。
111:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:05:42.80 6XpEuBXr0
>>1
＞皇室も、また「王家」も、言葉としては定着していません。
どっちも使われて無かったのに、王家を選択する理由は無いよね。
後世で王家が使われたとしても、その時代に使われて無かったのだから。
まして、学会で中世の天皇家を王家と呼ぶのと、歴史ドラマで王家と呼ぶのは意味が違う。
歴史に忠実にするなら王家は誤りだし、ドラマとして作るなら一般的じゃない王家は誤りだ。
しかも世界的な常識として、王家は皇家より格下なのが明らかなのに。
この程度も分からず、何を言ってるんだ？この馬鹿は。
正しいからって、例えば昆虫等を日常生活中に学術名で呼ぶのか、この馬鹿は。
112:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:06:44.72 nbdi3zIr0
>>96
韓国ドラマの「マイプリンセス」だった
ググって色々見たら唖然としたわ
おまいら、こっちもきちんと叩きなさいよ
なんで日本の皇室が「王家」よばわりで、中国隷属の半島王が「皇室」なのよ？？？
付け上がらせるな
中国人に甘やかすなとどやしつけられるぞ
113:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:08:01.09 dp97jhwJ0
つまり自分の学識をひけらかしたって訳だな。違和感のある学識で常識から乖離している歪なものだな。
保元物語・平治物語・平家物語に「王家」なんて載っているかい、ないだろう。
114:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:09:02.21 33/6X8ti0
NHKは明らかに「王家」を多用し故意に連呼させている。
NHKは日本の皇室を「王家」と呼ぶ習慣を定着させようとしている。
115:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:09:15.26 +0EXXtN/P
本郷は
見てきたような
嘘を吐き
50すぎて編纂所の准教授ｗ
天皇を貶めても自分が偉くなるわけでもないのに
116:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:09:49.23 2jmlcrxh0
＞「九州の地（日本全国）は
＞一人（天皇）のもつところなり。王命（天皇の命令）のほか、
日本全体を指して「九州」というのは「漢文的表現」。
それに対して「大八州」「秋津島」「豊葦原瑞穂国」というのは
大和言葉を漢字表記したもの。
URLﾘﾝｸ(www.zdic.net)
《書経·禹貢》作 冀 、 兖 、 青 、 徐 、 扬 、 荊 、 豫 、 梁 、 雍。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
禹貢の九州は冀州、兖州、青州、徐州、揚州、荊州、豫州、梁州、雍州となつて居るが、
古書に九州のことを記載したものでは、この外に爾雅及び周禮の職方氏の九州がある。
爾雅の九州とは冀州、豫州、雍州、荊州、揚州、州、徐州、幽州、營州、となつて居つて、禹貢に比べると青州、梁州なくして幽州、營州が多い。
周禮の職方氏は揚州、荊州、豫州、青州、州、雍州、幽州、冀州、并州であつて禹貢に比べると徐州、梁州がなくして并州、幽州が多くなつて居る。
117:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:11:02.83 /aJe2gMu0
花園天皇日記は読んでないから知らんけど
例として出してる神皇正統記にも、皇家も朝家も出てくるし、
源威集なんて、例として出してる文のすぐ後ろに朝家って何度も出てくるしなあ。
王家が一般的であるかのような印象操作はいかんよなあ。
118:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:11:09.56 6XpEuBXr0
>>92
その通りだねぇ。
ただの王なら、日本にはいっぱいいたんだよな。
で、それを束ねる大王だから天皇は貴かった訳で。
まぁ、脊髄反射の馬鹿はほっておくとしても、この王家って呼称は気持ち悪くて仕方ないよ。
これを作った制作側の意図が透けて見えるしね。
119:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:11:14.53 +vKIhPzC0
「貶める意図なし」とさえ言っておけば
多くの人達に誤解を与えるような適切でない表現であろうと
使い続けて一向にお構いなしとでも思ってんのかよタコ？
番組紹介の図では「王家」を「朝廷」に変更してんじゃねえかよ？
筋が通ってねえんだよ Ｃａｚｚｏ
120:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:11:32.07 aUP4xxJhO
王家が妥当だろ。
日本の文化は全て韓国に恵んでいただいたもの。
121:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:11:36.24 +0EXXtN/P
天皇家なんてサヨク造語が出てくるのも謎
こいつ本当に研究者か
編纂所で資料整理してるだけじゃないかね
122:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:11:44.23 14+OnYrI0
「王」と書いて「きみ」と読む、それが日本語。
「大王」は「おおきみ」だ。万葉集を読むといい。
123:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:11:45.04 FSMHFz+sO
ピコーン<ヾ｀∀´ゞ
皇家にすれば、読み方は変わらないニダ
124:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 11:12:35.82 2jOBLuMBO
>>96
一応大韓帝国だった時期だけは皇室なんじゃないか？
僅かな期間だけど。
125:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:14:26.41 /uZFAB/r0
>>96 っ大韓帝国
たった13年ですが皇帝を名乗れました。 日本のおかげで
126:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:14:35.87 f7Bfv8JE0
つまり「王家」とは言われてなかったと。
「王家」という呼び方は時代考証無視のファンタジー。
127:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:14:41.59 aeU8gsGLP
ＮＨＫに電話して、演出を朝ドラに勉強させろ、と言ってやった。
あと、在日朝鮮人と韓国人と中国人
ただちに叩き出せと言ってやったぞ
128:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:15:51.30 kSAtZbb10
どの呼称も定着してないなら
あえて「王家」を使う必要もないだろうに
129:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:17:21.66 Aw2SCCId0
国を思ってじゃなくて、学問的に嘘つくなよって言ってるんだが
130:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:18:55.22 pQFQIkFE0
史実はどうか知らん、
テレビドラマで「王家」と呼ぶのを初めて聞いて違和感あったから
文句つけてるだけだ。
131:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:20:37.70 Jf4OfEPY0
３世紀以前に「王（キミ）」はいっぱいいたが、今でいう地方長官クラスだ。その上が
大君になった。
「王家」とかたまに書いてあるのは、後世に儒教思想が入ってからの珍奇な書き方だよ。
132:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:20:44.52 nH6Y7S7L0
>>18
これってコピペ？よくこんな適当なことかけるなｗ
133:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 11:20:59.82 2jOBLuMBO
当時「みかど」や「おかみ」が定着してたんならそれでいいじゃねえか。
当時の感覚としても現代の感覚としてもおかしい表現にする意図が解らないな。
本当に「日王」と呼びたいだけなんじゃないだろうか？
134:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:21:16.55 ekPRFicW0
この担当者は普段から「皇室＝日王」なんだろうなｗ
135:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:21:17.46 nbdi3zIr0
>>124>>125
あれを「帝国」といえるのか？？？
とりあえずおいておくわ
∧∧
／ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ 厳しく躾けて世界最下層の民族だと教え込んだのに・・・
（ Ｏ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（_＿）＿）
∧∧
／ 支 ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ハ´）彡＜ 勝手に普通の民族扱いしちゃったのは誰あるか！？
(m9ｳﾞｨｼ! つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
136:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:21:30.48 33/6X8ti0
NHKは「チャングムの誓」で「王后（王妃）」と訳すべき所を皇后と訳したんだってね。
朝鮮に皇室があるかのような印象操作したようだね。もうNHKの意図は明白だろう。
137:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:21:36.10 SXk26x1/0
>>55
あなたのような人を増やすのがNHKのねらい。
10年後、時代劇ではすべて天皇を王家と称し、韓流の朝鮮王を工程と称するようになっているかも。
これで朝鮮王の方が天皇より格上だとみんなが信じてしまうかもね。
138:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:23:13.56 2jmlcrxh0
東大史料編纂所准教授ってのは京大の助手未満、高校からアルバイトに来てる講師未満だろ。
本郷和人と掛けて鯛の水炊きの後の雑炊と解く。
その心は
つつけばつつくほどアラが出て来る
139:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:25:06.03 NnP9n55u0
「王」が国のトップを指す感覚って日本にはないんだよなあ…
中国人にもたぶんないと思う
140:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:25:37.08 lgYziJSiO
本郷「僕は皇国史観に左右されないニダ」
鼻息荒いな。
141:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 11:25:37.94 2jOBLuMBO
>>136
チャングムとやらの時代では皇の字は有り得ないな。
明治に日本から送った書簡に天皇の文字が入ってる、皇の文字を使えるのは中華皇帝だけだ
と言って受け取りを拒否していたくらいなんだから。
142:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:25:51.16 7DEJyhcf0
国家の破壊の為に暗躍するメイソン達の影。
我々はたじろぐ事無く趨勢を見極め舵を執らなければいけない。
労働系シオニストに魂を売ったＮＨＫが天皇家を王家に見立て、
アラブの春よろしく我々に階級闘争を仕掛けてきているのは分かりきっている。
我々はその様な子供騙しのプロパガンダに騙される事なく正しく対処し、
世界で最も理想とされる君民共治の国家を実現している事を、
誰彼に言われる事なくハッキリと自覚して日本人として行動をとることができるのだ。
残念だったなメイソン、これが君達が日本で置かれた現実なのだよ。
一生懸命やって、金もつぎ込んで、国民にそれと知られないように、
巧妙にプロパガンダを流布したつもりなのだろうが、
何もかもが津々浦々、老若男女全てお見通しだ。
143:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:25:54.93 SXk26x1/0
>>55
文を読み間違えた。
違和感ありあまりを違和感あまりないと間違えました。
失礼しました。
144:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:27:01.23 hAYAwjkg0
神君伊賀越えに江が参加したりした放送枠なのに、
細かいところは拘るんだね。
145:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:27:39.56 33/6X8ti0
>>70
建物や着物が本当にみすぼらしいんだよね。人物も泥まみれ。
NHKは明らかに故意に貧しく汚らしい演出をしているよね。
146:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 11:29:29.54 2jOBLuMBO
>>144
このままほかっといたらどこ行っちゃうかわからないからな。
フィクションならフィクションで、思いっきり事実無根のフィクションをやれば良いんだよ。
中途半端にリアリティがあるから突っ込まれる。
147:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:31:26.92 O6IsEN8Y0
NHKって前も同じような皇室をを王朝というような表現をして問題になってなかった?
これバックになんかあるだろ
148:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:31:57.78 4Yjny8Nj0
まずプロデューサーの磯智明の戸籍を公開して親や祖父母が日本人であるかどうかを
証明してもらいたい。
149:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:32:17.34 p5CzTm1N0
ネトウヨはごめんなさいすることを憶えないとね。
社会生活が乏しいから唯一真剣に打ち込んでやったネトウヨ活動を否定することは辛いかもしれないけど
間違いは間違いとして認める勇気を持とう。
社会に出たら自分の意見を否定されることなんて山ほどあるんだからさ。
150:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:34:46.61 SXk26x1/0
天皇や上皇に臣下が謁見する時は、平安時代だって、盛装だろう。
普段着(それも必要以上にきたないが)で天皇に会うわけがない。
現代の感覚で、野田総理に呼ばれて、いくら普段わるくちを言っていても、汚い格好でいける人はいないだろう。
151:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:35:16.25 lOCnuHak0
支那には歴代皇帝に血縁関係はなく、皇帝に家の概念があるが、日本の天皇の場合、万世一系なので家の呼称は適切でない。
だから、皇室と言う。
皇室もしくは朝廷と書くべきと思います。
152:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:35:19.62 rQ/BM6gEO
日本が天皇を名乗った影響で契丹や金や西夏も遠慮なく皇帝を称するようになったとかの関係ってあるの？
153:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:35:30.01 k6qXfGnf0
>>20
漢文の表現上、王家と書く場合がある
おまえが挙げているのは、すべて漢籍の素養のある人々だな
臣・卿・僕に対応するのは王
154:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 11:36:39.25 2jOBLuMBO
>>149
つまり自分の意見が否定されて悔しいんだな。
155:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:37:12.48 Jf4OfEPY0
NHKに限らんが、故意にみすぼらしい映像にするのが、しきたりみたいになってる。
リアりティー出そうというわけだが、かえって嘘になってる。現代ものドラマでもそういう傾向があるな。
に比べて、韓ドラは何でも金きらきん、ちょっとしたＳＦだ。で、バカ女は韓ドラのきらびやかさに
ファンとなるｗ
156:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:39:43.98 R2ejXkLc0
●「王家」まとめ
1. 時代考証によると、当時、「皇室」や「王家」に合致する概念は無かった
2. したがって、当時「皇室」「王家」等の呼称は、一般的に使用されていなかった
3. そのため NHK は、ドラマ上で当時の実態をわかりやすく表現するために、「現在用いられている学術用語」を使用した
4. その際、候補は複数考えられたが、朝鮮人に配慮し「王家」を採用した
157:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 11:40:24.91 2jOBLuMBO
>>155
汚しってのはさりげなさを必要とする高度な技術を要するからな。
明らかに汚しすぎてリアリティを損ねているよね。
158:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:40:28.40 k6qXfGnf0
日王と言ってる連中に
気を使ったんだろう？
159:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:40:39.44 l2lFaFKB0
王家連呼シリーズ
第一話「武士は朝廷の番犬、王家の犬と呼ばれていた」←朝廷出てきてる
第二話「我々武士は、王家に仕えている」「王家あっての武士」
第三話「王家の犬になど成りたくない。俺は野良犬だ！」
「武士は王家の犬ではない。武士が王家を守ってやっている」
※サイト：「抗議を受けて」朝廷表記に
160:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:41:04.36 lOCnuHak0
>>156
的確なまとめＧＪ
161:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:41:17.90 HtH7rSSSO
時代考証に忠実なら、台詞も当時の言葉遣いでやれ(怒)。学者の屁理屈等無用だ、ふざけるな(怒)。前回の江の時代考証なんて、噴飯ものだろうが(笑)。貴様の時代考証は、明らかに意図的に日本と日本人を愚弄する為の事大考証だ(怒)、死ね売国奴(怒)。
162:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:43:26.32 i5tRXqla0
NHK及び関連企業、下請け、協力機関等に、工作員が紛れ込んでいる
印象を受ける。どうもおかしい。
163:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:43:41.56 kSAtZbb10
>>159
どう考えても「朝廷」の方がしっくりくる
つか、いままでずっとそうだっただろう
164:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:43:43.49 lOCnuHak0
>>161
時代劇で殿様が「ワシのミスじゃ・・・」とか言ってたらダメだよねｗ
コンクリートが映りこんでた事もあったよな大河。
165:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:45:05.80 rK/hlWR10
ガキがやったーとか叫んでたような
平安時代なのに
166:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:45:51.52 +AJtVq/Q0
ふむふむ
王家という呼び名は当時存在しなかった
王家は現在の学術用語として公家武家に対応する概念として使われている
167:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:47:26.37 l2lFaFKB0
ま、現代的な言葉づかいまで言葉狩りしていたら確かに、
時代考証云々の話になってしまうからきりがないが(ドラマだし)
王家だけはないわ
源氏物語でもちゃんと朝廷って言ってたぞ
168:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:47:38.48 xY/Pq9mw0
独立国家の日本天皇＞＞＞＞＞支那皇帝の臣下の朝鮮王
169:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:49:09.12 i5tRXqla0
王家というからには天皇の呼び名は王様ということなる。
そんな安っぽい呼び名は聞いたこともないし、歴史資料にもないはずだ。
それを、なぜ？ 不審に思うのは当然だろう。
170:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 11:49:11.52 2jOBLuMBO
現代人に見せるお芝居なんだから、全ての表現を当時の言葉でやる必要はないが
現代でも当時でも一般的ではない言い方をするのはどう考えてもおかしい。
朝廷でも帝でも内裏でも他に適切な言葉があったろうに。
171:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:49:53.12 PqAXonR/O
普段から売国に勤しんでるがゆえにこんな声があがる
NHKはもうひいき目には見てもらえないんだよ
172:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:50:12.89 x/189C+aO
>>156
＞「現在用いられている学術用語」
「一部に用いられている学術用語」だな。
学術界でも少数派。
文献見ても少数派。
「完全に間違いとは言い切れないだろ」と下手な言い訳をしているが、
我々は「完全な間違いだ」と批判しているのではなく、
少数派を優先させる動機（執念深いイデオロギー）を批判しているのだ。
173:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:50:31.84 30cCcGYx0
> この時期には、天皇の血族をファミリーとして捉えるという概念がいまだ出現していない。
だったらそういう概念やそれを表現する台詞がドラマの中に現れること自体が時代考証的におかしいだろ。
174:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:50:38.08 6XpEuBXr0
>>149
ごめん、ネトウヨ活動って何？
175:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:50:41.90 zVQsPmKv0
>>41
正解。
頭の悪い奴が自分の知識をひけらかして、批判されたら誤認の言い訳をしている。
テレビドラマなんてフィクションにリアルな考証なんて不要なのを理解していないんだよ。
176:時代考証？否事大考証！
12/01/25 11:51:06.20 HtH7rSSSO
理屈は何とでも付けられる！要は、その意図だ！お前らの意図が透けて見えるから、視聴者が反発しているんだよ(怒)。
お前ら、日本と日本人を愚弄し過ぎだ！天誅が下るのも間近だろう(笑)。せいぜい身辺警護を怠るな！山口二矢は、過去の人間ではない(笑)。准教さん、御身お大切にね！
177:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:51:06.26 Ao5FPhsb0
貶める意図がないとしても
物議をかもし抗議されることが十分わかっている表現をあえて使う時点でダメなんだろ。
「朝廷」って使えばよかったのになんであえて王家なんて表現にしたんだろ？
時代に忠実とかリアリティー追及なんて嘘っぱちだし
なんでも汚くすればリアリティとかちゃんちゃらおかしい。
178:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:51:11.22 HkM9r8lT0
朝鮮人に配慮して王家にしましたって言えばいいのに
179:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:51:57.80 Jf4OfEPY0
「王家」は間違い。
マスゴミが好きな一般庶民からみたら「王家」という言葉を使うことはまったく
なかったｗ
180:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:52:10.15 ozk5aUDe0
この前、「真逆」なんてセリフがあったような…
IMEですら変換されない現代語をセリフにしてる連中が言い訳ですか
181:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:52:53.11 fd1HHQNI0
まさかｼｴより酷いとは思わなかっただろう
ｻﾖしか文句言わなかったからな今までは
182:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:52:53.44 kSAtZbb10
「日王」に対応させる意図があるのは
とっくにわかってるだけど
もっともらしい屁理屈つけるからな
183:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:53:08.95 N3E7wY0L0
学問的には王家が適正であったにせよ、現代のドラマで扱うにはどうか。
たとえば、戦前を舞台にしていたドラマで治安維持法で引っかかる人を正義者扱いしているが、
当時、彼らはほとんど例外なく、皇室のことを寄生虫などと公言していたがドラマでそのような
セリフが吐かれたことはない。また、圧倒的な国民が非国民と呼んでいたのに、自分たちの
意見を代弁しているとおかしな見方をしている。
184:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:53:27.50 +0EXXtN/P
朝廷は差別用語ニダｗ
>>155
俺も狙いはそこにあると思うな
染色技術を持たない民族が綺麗な服着て
日本人が汚い格好している
185:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:54:19.43 nl8U5Uc60
>>183
天皇は今でも寄生虫だろ。生活費を全部税金で面倒みてるんだから。
186:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:55:50.63 kSAtZbb10
>>185
>生活費を全部税金で面倒みてるんだから。
お前のことだよ、バカ
187:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:56:34.17 6XpEuBXr0
>>175
歴史ドラマには、時代考証は必須だ馬鹿。
問題は、その考証が不正確で、しかもイデオロギーのバイアスをかけてる事だろ。
188:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:56:45.16 DRPH4HqP0
例証として200年後の資料しか出せない点で終わってるだろう。
とくにこの200年間は激動の時代だ。
武家政権の成立、
元寇、
後醍醐による倒幕の成功と失敗。
大陸では宋が異民族の金に圧迫され、皇帝が拉致されている。
さらには、異民族が元帝国を樹立した。
人の意識が大きく代わり、「王家」の意味も古代とは変わってきた。
189:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:56:59.16 Jf4OfEPY0
>>185
皇室予算なんてゴミだ。
それでも嫌か？
民主の消費税増税分より低いぞ。
190:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:57:01.18 fd1HHQNI0
やるにしても、ﾅﾏﾎﾟチョンコロを一掃してからな
191:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:58:31.53 5JuDyyYk0
「皇室」は奈良時代からある言葉。
192:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:59:12.01 dte7BspF0
じゃぁ
なんで清盛ご落胤説は採用したの？
あれは眉唾物で歴史に拘るなら採用すべきじゃないでしょ
193:名無しさん＠１２周年
12/01/25 11:59:19.82 dpmEEy+F0
なんで変に現代のニュアンスで描いたりするのに、これまた誤解与えるところで当時に拘るんだよ。
観てないけど。
194:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:00:07.12 nl8U5Uc60
>>189
それでも面倒みてるじゃん。もっと安い生活保護家族は叩くんだから、
天皇なんか一番の仕分け対象だろ。
スレ違いなんで、この話はもうしないけど、『王家』っていうのは、
その国の№１の一族、って意味だから、別におかしくないだろ。
195:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:00:49.92 hZ31I+WU0
さすがにこれに噛み付くってどうかしてると思う。
196:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:00:58.64 Jf4OfEPY0
>>192
時代考証がぜんぜん駄目という点では一貫してるわなｗｗ
197:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:01:29.69 L/cyjZ3j0
意図ありあり。
よくもぬけぬけと。
198:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:01:57.25 2jmlcrxh0
>>20
＞正岡子規も王家と書いています。
お前は「王家の臣」が何を意味してるか考えも無しに引用してるだけだなｗｗｗｗｗ
今後正岡子規の文の引用は禁止する。
理由は以下の如し。
＞元義の終始不遇なるに対して曙覧が「春嶽」の知遇を得たるは
＞晩年やや意を得たるに近し、しかも二人共に王家の臣たる
＞能はざりしは死してもなほ遺憾あるべきにや・・・・・
「王家の臣たる能はざりし」とは「大名家に仕官することが出来なかった」という意味だ。
平賀元義は岡山藩中老池田憲成家臣平尾新兵衛長春の長男。
「春嶽」とは越前福井藩主「松平春嶽」のことだ。
正岡子規が使った「王」家は
天皇 ではない。
199:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:02:43.71 5JuDyyYk0
まあ崇徳帝が白河帝の落胤ってのも噂でしか無いんだけどね。
200:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:03:00.67 DRPH4HqP0
>>194
あの時代、呼称としての「王」は皇親を表した。
No.1の意味はない。
201:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 12:03:42.03 2jOBLuMBO
>>185
天皇陛下のおかげで安定した国家があるのだから、当然の人件費だよ。
立憲君主制ほど安定した政治体制はないが、立憲君主なんてそう簡単には作れないんだぜ。
日本は明治天皇の御誓文の「広く会議を興し万機公論に決すべし」を大元に民主主義を発展させてきた。
国家元首によって民主的な議会が保障されているが為に、最も安定した民主主義が執り行われている。
逆に昔のドイツなんかは民主的に選んだ総統によって全権委任法が作られ議会は形骸化させられたな。
直接民主主義が独裁を生む弊害を考えれば、立憲君主議会制民主主義のいかに優れている事か。
決定は船頭多くして船山に登るの如く、決断が遅く首相もコロコロ変わることかな。
202:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:03:42.48 xRdMu7IJ0
こいつ自分で矛盾しているじゃねえか
>この時期には、天皇の血族をファミリーとして捉えるという概念がいまだ出現していない。
ならば、「王」や「みかど」という言葉は使っても、「王家」という単語を使うことはおかしいだろ
結局は都合良く解釈しているにすぎない。
203:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:04:19.92 UmPraSbt0
貶める意図がなければなに言っても良いのか。へー
204:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:04:21.04 yI4/fy2m0
＞1
たとえば「自由」はわれわれにとっては良い言葉ですが、かつては「自由の
振る舞い」の如く、わがまま勝手を意味する悪い言葉だった
詭弁もいいとこだな。
昔と変わりなく今でも自由は「わがまま勝手を意味する」使い方もするだろ。
当時の貴族社会には適用できないのではないか。
当時の貴族社会には適用できないのではないか？
ではないか？
205:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:04:34.36 P0e/xU900
>天皇家も皇室も、また「王家」も、言葉としては定着していません。
じゃあ皇室でいいじゃん
こう書くと俺も
「国を思う方（ネトウヨ）」扱いされるのかｗ
206:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:05:46.44 wZQywkTF0
じゃあ全部当時の言葉でやれよ
207:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:06:07.88 l2lFaFKB0
てか歴史的に正しいだのなんだの言う割に、
批判受けてサイトの表記は朝廷に直したんですよね
なんで？
208:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:06:26.12 +AJtVq/Q0
源氏物語読んでたらびっくりするよね
やんごとなき御方達を実名で呼ぶなんてことはとんでもない事で
官職や住んでる場所で呼んでるのに
それが帝を王呼ばわりだもん
209:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:07:35.88 nl8U5Uc60
>>201
それはクソウヨがそう思いたいだけだろｗｗ
210:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:07:37.75 P0e/xU900
>国を思う方々の批判は真摯に受け止めねばなりませんが、
なーんだ右翼だけが批判してるか
でっきり歴史学者が抗議してるのかとおもったよ
本郷和人・東大史料編纂所准教授いわく
右翼だけが文句言ってるんだって
普通の日本人は疑問にならないんだって
本郷和人・東大史料編纂所准教授いわく
こんなことで文句言うのは右翼だけだって
本郷和人・東大史料編纂所准教授によれば
おまえらは特殊な層らしいぞｗ
211:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:08:24.98 NnP9n55u0
>>194
王は帝の親戚か帝から領地を貰った人に与えられる称号でないの
212:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:09:57.25 nl8U5Uc60
>>210
そりゃあ、特殊な層だろ。自分たちの知識の方が、学者よりも上だと思ってる
キチガイなんだから。どうせどっかの右翼が作ったサイトを、丸呑みにしてる
だけなんだろうけどな。
213:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:10:14.25 uGP1tlnO0
意図が無いなら今からでも皇室なり朝廷にすればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:10:35.06 yI4/fy2m0
>>207
自信がないからだろうね。
これを前例に許容されているかのごとき雰囲気を醸成してなし崩し的に定着を図ってるんじゃないの。
215:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:10:59.76 Jf4OfEPY0
>>210
こんなことで文句言うのは右翼だけだって、言ったのか？
本当なら歴史学者失格だ。（まお前は人間失格かもしれんがｗ）
216:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 12:11:13.73 2jOBLuMBO
>>209
中華文明は皇帝を失ったが、それによってあの国で何が起きたかね？
激しい内乱によって国が荒廃しただけじゃないか。
フランス革命やロシア革命も同様だ。
然るべき統治者がいらっしゃる事が国家の安定と繁栄には必要なんだよ。
217:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:11:18.98 gbAzndgiP
＞この時期には、天皇の血族をファミリーとして捉えるという概念がいまだ出現していない。
＞播磨の海、周防の灘、と命名しても「瀬戸内海」とまとめる言葉がなかったのと同じです。
では、時代考証の立場として、「概念がないから言葉もない」と答えるのが正解だろ
そもそも、天皇ファミリーの内紛と源平がどこに付くのかよいう話なんだから、
天皇・院・新院・摂関家の区別が付けば足りるのであって、
全体を纏めて呼称する場面など不要だ
218:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:11:41.97 yyH/mPpl0
>>213
皇室という概念はない
朝廷は行政機構であって、天皇の血族という意味合いはない
適切な語を提案してみろよ
219:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:12:15.47 /oWsBIec0
NHKの『坂の上の雲』、正岡子規がはおっているペンデルトン・ブランケットの由来！
１２月２７日（日）にやる今年最後の『坂の上の雲』、その第５回「留学生」の予告編をやっていた。
親友の秋山真之がアメリカに留学し、根岸庵で病気に苦しみながら、俳句と短歌の世界で革命を起そうと必死にたたかう正岡子規・・・
（中略）先住民族は、ある意味、自己防衛のために居留地に住まざるを得なかったということもあった。
しかし、そこには、仕事らしい仕事がない。そんな中、彼らが昔から編んできた毛織物が観光客の評判を呼んだ・・・
（以上抜粋 リンクは検索で）
◯2006年7月21日、合併後南相馬市とアメリカペンドルトン市が姉妹都市合意。
◯日本海海戦の勝利に貢献した秋山真之は、同郷の俳人・正岡子規とは幼少時代よりの友人であるが、
孫文とも交流があったと言われ、非公式に革命運動を援助。小池張造らと同志を集め、
革命運動を支援する“小池部屋”を結成。久原房之助など実業家に働きかける。明治44年（1911年）、
辛亥革命で清朝が打倒され、中華民国が成立。
◯東日本大震災の際、桜井勝延市長が、動画投稿サイトYouTubeを公式情報の発信源として活用し、生活物資が足りない被災地の窮状を
「兵糧攻め状態だ」と、英語字幕付きで世界に訴えた（撮影日時：3月24日21時）。マスコミは原発事故ばかり。
「坂の上の雲」についてNHKのHPからのメール送信に対する返信
ドラマ「坂の上の雲」で原作にはないシーンやナレーションがあります。まず12月20日放送で、正岡子規が日清戦争に従軍した際、
日本軍が支那人から強奪するシーンがありましたが、原作にありますか？悪質な反日捏造です。
日本軍が支那で強奪をしていた事実はありません。次に12月27日放送で、ナレーションで「朝鮮王妃閔妃が三浦梧楼公使率いる
日本人たちによって暗殺された。」と述べましたが、原作にありますか？悪質な反日捏造です。（以下省略 リンクは検索で）
220:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:13:40.08 aOEt92Nd0
朝家でいいだろ。
ドラマでも当事者の一人の義朝も朝家が～～云々発言があるし
221:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:13:43.92 z5bzo0Qo0
>>185
天皇家は戦前、現在価値に直して数兆円の資産を持っていたとされる。
それが戦後、ＧＨＱの措置により国家に没収
また、憲法８８条？で皇室財政は国家の直轄と規定されることになった
寄生とかいうのなら、まず、数兆円の資産の返還すべきだろ
222:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:14:08.95 48WN76vi0
早く打ち切れよ
恥ずかしすぎなんだよ
223:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:15:12.78 N+LppQ3dO
>>217
ドラマとしては象徴的なセリフとして必要だったんだろ
224:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:15:49.83 E9Ys0Wkd0
伊達政宗は奥州王って名乗ってた
曽祖父が朝廷と幕府に工作して陸奥守と奥州探題を任官したから
スペインやイタリアに現存する書物にも奥州王伊達政宗って署名されてる
それと日本の将軍と中国の将軍の意味も違う
日本の将軍は中国で言う丞将と同じ意味
225:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:16:06.03 33/6X8ti0
犬HKの放送にはいつも左翼のバイアスがかかっている。
226:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:16:12.15 nl8U5Uc60
>>216
天皇は象徴なんだから、別に統治はしてないだろ。統治してるのは、与党だと
思うけどな。何か仕事をさせんと税金が本当にムダになるから、お手盛りで
いろいろ仕事を与えてるだけだろ。
227:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:16:53.72 lgYziJSiO
せっかく東大に入って学問を続けているのなら世の中の役立つことをしなよ。
一般人を惑わしてどうする。
228:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:17:11.57 yoJ6idoq0
韓国のこういうやり方が嫌だ
NHKや日本のマスコミ使って、いちいち日本サゲを仕込んで
そういう事するから余計嫌われるんだよ
229:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 12:17:20.61 2jOBLuMBO
>>218
当時は皇族どうしで対立する事も多く天皇の血族で固まって行動する事はそうなかったから、それに対する名称も無いわな。
血族ということで敢えて言うならご皇胤か。
侍が仕えるべき相手としては朝廷でも帝でもお主でも内裏でもいいだろうけどな。
230:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:17:40.23 URWsxeybO
ならミカドや主上、朝廷という呼称はダメだったの？王家よりもこの辺の方が歴史の教科書やドラマでは一般的だよね？
231:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:17:52.98 7DEJyhcf0
ＧＨＱが皇室の資産を没収とか出鱈目を言ってやがるな。
陛下が国民を救うために皇室の目録を全て差し出して、
「これで日本国民に食料を行き渡らせてくれ」とマッカーサーに頼んだのだよ。
232:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:17:55.48 N+LppQ3dO
>>221
財閥も解体したし農地も分割されたし
皇室財産だけそのままってわけにもいかねーだろ
233:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:18:03.98 E9Ys0Wkd0
>>211
三国志だと王族でもなんでもない劉備や孫権、袁術、猛獲とか王って言ってる
みんな田舎のチンピラ
丞将である曹操も郭嘉って参謀に王になる事許してる
234:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:18:07.60 gbAzndgiP
>>218
使わなくても良い
下手に王家なんて新語を使った為に、脚本が混乱している
NHKの解説：王家は天皇ファミリー全体を指す
劇中：「王家の犬」「王家に仕え」→白河院個人を指して使ってる
平家と源氏が帝・院・摂関家とどういう関係にあるのかが分かれば何ら問題はなく、
天皇ファミリー全体を現す必要はない
なぜなら、平家も源氏も天皇ファミリーに仕えている訳ではないからだ
235:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:18:44.39 idnmG5d40
王家が貶める意図があるとかないとか別にして
用語に統一感がない
だから「王家」が何を指すのか結局よくわからん
236:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:18:45.99 nl8U5Uc60
>>231
嘘こけｗｗ
237:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:19:24.51 +0EXXtN/P
資料室の准教授という肩書きが憎いニダ
天皇という言葉を聞くだけで動脈から血が吹き出てくるニダ
238:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:19:58.88 uap6N8l90
>>198
同意
>>20
喜田貞吉
それでもなお彼が平新皇を称するに至ったについては、彼が「王家を出でて遠からず」、
桓武天皇から分れてまだ五代しかならぬ程の、近い皇胤であるという事の自信がこれを為さしめたのであった。
こちらも不可
王家を出て遠からず、てのは桓武天皇の皇子葛原親王が子息の王たちを臣籍降下させた
その高見王から遠くない、という意味
239:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:20:45.07 k9KKXbf60
このドラマは開始早々いろいろ文句がでまくってるな。
ほんとにこのドラマで良かったの？っていう話だな・・・
240:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:20:49.03 E9Ys0Wkd0
>>215
右翼ではなく
一定の教育を受けていれば
天皇家が中国の知事レベルの存在ではないことがわかるし
天皇家が王なら、中華帝国の属国として領地を蹂躙されても
文句言えないというレベルになる
日本の宗主国が中国だとNHKが公言してるようになる
中国人はその事を前例としてどんどん侵略してきますよ
241:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:21:06.00 L/cyjZ3j0
nl8U5Uc60
↑こいつ思考では国から給料もらっている公務員も皆、寄生虫ということだな。
日本人でもないのに生保を盗んでいる真性寄生虫の主張だったら笑える。
242:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 12:21:37.06 2jOBLuMBO
>>226
天皇から内閣に委任されてるだけだな。
実際、内閣の任命は天皇によって行われるだろ。
占領憲法に苦し紛れに差し込んだ象徴なんて言葉に惑わされず、国体の実態を見るべきだよ。
憲法とは国体を表現した文章に過ぎないんだから。
243:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:22:03.98 Jf4OfEPY0
>>237
天皇という言葉を聞くだけで動脈から反対の血が吹き出てるのか？
244:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:22:07.67 gbAzndgiP
>>223
公家と武家の関係については初回の劇中で「朝廷の番犬」と表現している
では王家で何を表すつもりなんだ？
結局、劇中での王家は白河院個人を指して使っていた
つまり、王家なんて言葉は始めから不要だった、ということだ
245:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:22:46.91 z5bzo0Qo0
>>232
だから、寄生っていうんならそうした経緯があるんだか、そうした理屈もあるだろう、ってこと
ＧＨＱのやったことが正しかったかどうか、今からでも検証して、間違ってんなら是正すればいいだろ
今の状態が全てじゃない
246:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:22:51.59 7DEJyhcf0
ルソーが理想とした、世界で最も優れた社会制度のシステム、
君民共治のシステムがある為に、日本は日本であり続けられるのだよ。
そのシステムを維持する為に国家が支払わなければいけないコストを支払っているだけ。
キセイチュウガー
バカですか？
247:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:23:52.31 aOEt92Nd0
今は、左翼＝売国奴が同意語だしな。
248:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:24:02.13 HK9WDkGFO
>>233
中国史上の王は当然その上に皇帝がいることを予定しているよ
249:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:24:25.99 Jf4OfEPY0
>>244
「朝廷の番犬」と言わないと正確ではないからなｗ
だから「王家」は無理やり使ってるが、一般名詞だから意味不明だ。
250:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:24:56.25 UppnXn2w0
王家ってのには違和感あるわ｡
バカ以外の全日本国民がそう思うだろ
251:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:25:02.81 nl8U5Uc60
>>241
公務員は試験にパスして、ちゃんと仕事をしてるじゃん。
>>242
ネトウヨの大好きな国体を表した文章を、ネトウヨ自ら否定するのか。
任命も誰かがしないといけないから、天皇がやってるだけだろ。
252:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:25:16.38 IVvBNV1d0
>>1
> 皇室も、また「王家」も、言葉としては定着していません。
> それから１５０年、鎌倉時代末から南北朝時代、
つまり「王家」という呼称が使われた時代があったかもしれないが、清盛の時代のことではないんだろ？
なのになぜ、ドラマの中の清盛に「王家」「王家」言わせてるんだ？？それを説明してみせろや。
253:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:25:29.78 NCR4o5t30
福島三区
254:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:25:38.87 N+LppQ3dO
>>244
臣籍に落ちていない皇族だろ
王家を白河院個人て(笑)
王家の実権を白河院が持ってただけだろ
255:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:26:06.04 65zCzu8m0
天皇家は世界最古の上。万世一系の男系が続く限り、勝手に世界中が最高の権威
として扱ってくれる。普通の国の国王より格上のローマ法王でさえ、日本に来日
した折には、自ら御所を訪ねられる。本来、上座の法王の元に、挨拶をいくのが
普通なのにな。先祖たちが、日本に残してくれた皇室のお陰で、ただで日本人は
尊敬を集められる。有難いことですね。これが女性宮家から、女性天皇になと、
格が落ち、もう最高の権威扱いされない。反日左翼が、何故女性宮家を異常に画
策するかは、当然意味が有るから。女性宮家から、なし崩しで女系天皇を誕生さ
せ、権威を地に落とし、皇室を廃絶させようと狙ってる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
天皇皇后両陛下、リトアニアに到着・・・大歓声（リトアニア国営放送）
日本の皇室の２６７２年の価値を知っいる外国では、訪問すれば大歓迎。これを
王家とか、朝鮮人が、中国の属国で王しか名乗れなかったのを恨んで日王なんて
存在しない言葉を編み出したのに通じますな。
256:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:26:18.29 lgYziJSiO
>>20
幸田露伴は社会主義色が濃い「改造」で小説を発表していたから、偏った考えで王家を使用するわな。
よい例ではない。
257:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:26:20.75 l2lFaFKB0
もっかいはっとこう
王家連呼シリーズ
第一話「武士は朝廷の番犬、王家の犬と呼ばれていた」←朝廷出てきてる
第二話「我々武士は、王家に仕えている」「王家あっての武士」
第三話「王家の犬になど成りたくない。俺は野良犬だ！」
「武士は王家の犬ではない。武士が王家を守ってやっている」
※サイト：「抗議を受けて」朝廷表記に
※映画源氏物語では「朝廷」呼称でした
258:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:26:30.74 f7Bfv8JE0
>>194
そういうのを時代考証とは言わないだろ。
概念すら無かったのに「王家」なんて言葉を使うからややこしくなる。
259:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:26:37.95 d6cqD4xr0
>>235
なんか皇室を悪く言う時は王家を使うみたいよ、それ以外の場面では
普通に帝や朝廷を使ってる
260:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:26:38.51 hngY2hQ/0
東大准教授が資料読み込んで言ってるんだからそれでいいでしょ。
ここにいるネトウヨさんより、信用できますよ。
明治以降、戦国時代以降の物の考え方で平安末期を見てる人が
結構多いってことだなぁ。荘園制度なのに。
261:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:26:52.93 E9Ys0Wkd0
>>248
そう日本の天皇家は皇帝だから
王という表記間違えだね
NHKは日本の皇帝を猛獲レベルまで陥れるから信じられない
262:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:27:00.89 33/6X8ti0
NHKはドラマの中で「みかど」という言葉を使ってるんだから天皇が「帝」で、天皇家が「王家」では辻褄が合わない。
もちろん当時は「王家」なんて言葉は使われていない。
「朝廷の犬、白河院の犬、みかどの犬」とかで十分なのに、わざと「王家の犬」を連呼。明らかに意図的にやっている。
263:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:27:24.54 nl8U5Uc60
>>246
だったら、一度天皇制を無くしてみたら、比較ができるな。
>>252
分かりやすいからだろ？
264:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:27:56.44 kCDcgrHN0
>>132
反論があればどうぞ。お聞きしますよw
なければ、ボケのタワゴトとみなします。
265:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:28:16.22 Jf4OfEPY0
>>260
まったく信用できない。お前みたいな脳タリン猛従がいる限りなｗｗ
266:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:28:18.77 FK4SvJh00
まさにバカウヨほいほいw
バカウヨがほいほいむらがるw
それにしても中世史ぐらい勉強してこいっつうの
267:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:28:25.15 Ytmjw7y/0
>>259
帝って天皇個人で、朝廷って公家まで含んでるだろ
王家とかぶってないじゃん
268:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:28:31.07 L/cyjZ3j0
>>259
それならば納得がいく。
素直にそう公表すればいいのにな。
269:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:28:33.98 77MSSpY80
はてなアカ豚「天皇制など一分一秒でも早く根こそぎ葬り去れ！ ブヒーッ！」
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
皇室に対するテロを目論むアカ豚共御用達「はてな」所在地
URLﾘﾝｸ(www.hatena.ne.jp)
270:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:28:56.03 48TgZFVbO
日王だから王家で間違いないだろ？日本だけだぞ天皇家とかいってるの。
271:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:29:00.59 d6cqD4xr0
まあ、キチガイ朝鮮人は死ねって事です
272:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:29:02.69 E9Ys0Wkd0
>>260
ネトウヨって三国人のぞくすべての日本人って意味なの？
273:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:29:07.39 UppnXn2w0
>>266
じゃ､おまえの勉強した中世史とやらを聞こうか
274:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:29:34.63 NnP9n55u0
>>260
俺は三国志時代の物の考え方で王を捉えてるぜ！
275:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:30:02.61 nl8U5Uc60
>>255
万世一系も、古墳を暴いて入ってる遺体のＤＮＡ鑑定をした訳じゃないから、
信用できんわな。
276:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:30:38.95 S6AXb+tk0
>>260
論調が二転三転してるし論理も破綻してるがな(笑)
今回の反論なんかはダメポ感丸出し(笑)
277:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:31:03.71 HK9WDkGFO
>>261
まあ日本と中国は違うんだから良いじゃんとも思えるが、
日本史上でも天皇（古代、近代）あるいは帝（中世）の下に
王がわらわらいるんだからあまり宜しくないわな。
278:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:31:14.16 lgYziJSiO
>>260
論理的ではないな。
279:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 12:31:21.60 2jOBLuMBO
>>251
別に否定はしてないだろ。
内閣の任命を天皇が行うのも憲法に明記されてるんだから。
象徴では表現が曖昧で立憲君主としての実態を充分に表現しきれていないだけだ。
280:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:31:30.82 3Vpdhnvb0
王家とかその辺の事情はよくわからんけど皇室を侮るのはけしからん
てゆーか、清盛つまんねーよ！
誰だ脚本。ここ10年で一番つまらん
281:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:31:41.39 VAjME3oIO
街並みはあんなもんじゃないか？
リアル羅生門の時代やろ？
282:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:31:48.37 zJjlA7aj0
敬う意図もなし（ｷﾘｯ
283:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:32:20.98 E9Ys0Wkd0
>>277
長屋王とか以仁王とかいるよねｗ
284:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:32:27.44 Ytmjw7y/0
しかし奈良平安時代を王朝時代と呼ぶことすら否定してくれそうだなｗ
285:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:33:02.74 vPjMSmGtO
ミカドじゃ駄目なの？
286:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:33:23.25 yn0AH6qz0
なんで「王家」に固執するの？使うの辞めたらいいじゃん。
気持ち悪いステマ
287:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:33:31.72 FK4SvJh00
健康保険詐欺するバカ女に先導されてフジテレビにデモかけたり
学問も知らずにNHKを批判するバカウヨの集まるスレはここですか？
288:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:34:06.60 QItcol4j0
>>260
お前みたいなクズが原発を許し、東大の教授がいうことは全て正しいとかぬかすんだよ。
289:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:34:28.68 Jf4OfEPY0
このところNHKの苦しい言い訳が続いているな。
よく考えもしないで作ったドラマだから批判されて当然だろう。NHKなんかより
一般人の方が賢くなった。
マスゴミはどんどんゴミらしくなる。
290:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:34:32.17 3Vpdhnvb0
>>287
ここですか？
ってレス目で言うことじゃないな
291:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:34:52.01 E9Ys0Wkd0
>>284
遣唐使やめてから朝貢外交してないから
その前ならいいんじゃない？
それにしてもネットウヨとかバカウヨとかいってる人って日本人じゃないよねｗ
そもそも日本の右翼も日本人じゃない人ばっかりだけどｗ
292:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 12:35:05.08 2jOBLuMBO
>>263
皇帝や王を無くした国ならいくつもあるよ。
大抵その後混乱してろくでもない事になってるけどね。
293:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:35:12.86 7DEJyhcf0
天照大神の天の岩戸の神話にも有るとおり、
天皇と言うのは別に支配者でもなんでもない、
こんな国の長として祭られるのは嫌だからといってその座を降りる訳だよ。
それをなんだかんだと我々日本人の方から願い倒して、
日本国の長に居てもらっている、これが天皇制が君民共治であると言う意味だ。
我々はそれを神の世の時代から実現してきている。
民主主義だの、社会主義だの、マルクスだの階級闘争だの、そんなものは、
アシュケナージが国家を破壊する為に作り出した出鱈目にしか過ぎない。
陛下が自らの命を犠牲にして国家国民を救おうとした意思、
それを今度は我々が受け継いで、日本の国体を守る為に、
力を尽くさなければいけない。
294:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:35:25.17 vfyTFYYz0
まぁ間違いではないと思うけど、ドラマでそこまできっちりしたのが必要かどうかってことだよね
歴史を見れば長屋王だの以仁王だの出てくるけど、かなり皇位に近い立場の皇族だよね
字的には「王」でも今とは使われ方が違ったんだろうなとは思う
そんなことは大河ドラマ見てる人に必要ないだろうにね
きっちりするってなら、噂の域をでない白河法皇の落胤説(清盛や崇徳帝)をさも本当のように描くなよと思うよ
フィクションですって最後にテロップ出さなきゃ
295:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:35:57.48 Ytmjw7y/0
>>291
そらまた新機軸だな
296:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:36:09.92 NnP9n55u0
面白がって書き込んではいたが
俺、このドラマ見たことなかったｗ
297:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:36:36.90 hngY2hQ/0
おう、入れ食いだなｗ
まぁ、もう一言言わせてもらうわ。
お前らみたいに趣味でやってる奴と、学問研究でやってる
日本の最高学府の准教授とどっち信用するって言ったら
准教授だよ。もちろん准教授はおまいらの趣味で見た資料も
目を通してるはずだぜ？知識量が違う。学者だからな。
298:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:36:54.92 aSZeD7XOO
>>1
紅白の「日本人の男」は、速攻で「日本生まれの男」に超訳するのにｗ
こういうことは意地でも訂正しないのねー
299:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:37:00.70 E9Ys0Wkd0
>>296
俺もビフォーアフター見てるしｗ
300:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:37:24.31 gbAzndgiP
>>254
源氏が平家に「王家の犬」と言っているんだが？
平家と源氏が各々違う王家の構成員に仕えてるんだぞ？
日本語としておかしいだろ
301:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:37:28.63 x/189C+aO
>>267
天皇に仕えてるんだから天皇個人を指す言葉で合ってるんだよ。
皇族に仕えてたわけじゃない（そんな概念自体が無い）から、
皇族を表す言葉を無理やり作り出す必然性が無いんだよ。
302:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:37:50.84 jdD8t0Pf0
いまだにネトウヨなんて言ってるのかよ、まったく自己紹介が好きだな。
朝鮮人が最高の人種だと教育されてきてるからなwww
303:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:38:08.79 knEyNhjF0
>>279
立憲君主の意味がわかっとらんな
「君臨すれども統治せず」だぞ
304:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:38:29.28 lgYziJSiO
>>297
脳味噌がないな。お前は。
305:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:38:36.69 WEjvDCODO
>>296
視る価値無いてかマイナスなるから視ない方がいい(笑)
306:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 12:38:38.18 2jOBLuMBO
>>275
古墳暴いてDNA鑑定ができるんなら、豪族の古墳でとっくにやってるだろ。
酸性土壌の日本じゃミイラなんか残らないんだよ。
なので副葬品くらいしか手掛かりは出てこんよ。
307:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:39:10.11 FK4SvJh00
バカウヨは見なくていいよw
どうせ受信料払ってない視聴詐欺なんだろ？
健康保険詐欺でとっつかまるバカ女に先導されてデモかけたりする臭い仲間だわな
終了
308:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:39:30.42 Jf4OfEPY0
このところNHKの苦しい言い訳が続いているな。
よく考証もしないで作ったドラマだから批判されて当然だろう。NHKなんかより
一般人の方が賢くなった。
マスゴミはどんどんゴミらしくなる。
309:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:40:08.20 Ytmjw7y/0
>>301
上皇に仕えてたらどうすんだよ・・・
310:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:40:11.25 nl8U5Uc60
>>288
でもネトウヨは、歴史学者よりも知識はないだろｗｗ 原発は御用学者が、
マンセーしてたけど、歴史学者にも御用学者ってのがいるのか？
311:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:40:18.56 kDD6Em/VO
>>254
実権って何？
この時代はそれぞれがそれぞれに寄進を受け財産を持っていたし
父子間でも争いがあった
白河から後白河まで何人も天皇がいるが
それぞれにそれぞれの思惑があり政争していた
源平期が学生に優しくないのはここがややこしいから
国の体制をゆるがすほどの対立を「王家」などと一まとめにまとめられても困る
「家」ではなく全く違う個人の集合体として捉えないと
そんな大事な部分をぞんざいに扱って無問題なわけがない
312:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:40:31.13 zJjlA7aj0
脚本には期待したんだが…一発屋だったか
313:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:41:23.69 TFIoj1GHO
ID:nl8U5Uc60
こいつキムチくせぇぇぇwwwwwてか祖国に帰れwwwww
314:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:41:24.57 7lo/bj7w0
水戸黄門も、歴史マニアになりすぎた石坂浩二のこだわりで死んだ
ヒゲなくしたり、表現かえたり
韓国歴史ドラマみたいな歴史捏造はダメだけど、ある程度な脚色はドラマを面白くする
歴史捏造に反対するなら、韓国歴史ドラマの放送やめろ。あれプロパガンダだぞ
315:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:41:29.69 yn0AH6qz0
受信料払ってるんだけどどうなってるの？
316:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 12:41:50.60 2jOBLuMBO
>>297
重要なのは誰が言ったかではなくて、何を言ったかだ。
317:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:41:52.42 vfyTFYYz0
専門家の意見でも、制作側が視聴者のことを考えたらこういう事態になるのは見越せてないとね
そういう点では無能
318:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:42:09.04 NnP9n55u0
>>310
いるにきまってんだろｗｗｗ
319:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:42:31.40 nl8U5Uc60
>>306
骨ぐらいは残るだろ。
320:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:42:33.35 N+LppQ3dO
>>300
源氏には犬じゃないという気概があったんだろ
321:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:43:27.80 p5UPWGqS0
江が時代考証のかけらもなかったから今回は厳密にやりましたという事ならいいと思うんだが
そういう話なのかどうか
322:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:43:42.13 lgYziJSiO
>>312
というより、歴史ＤＱＮの脚本家ではないか。
本当にスケベな藤本義一の娘なのか？
323:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:44:21.05 knEyNhjF0
>>311
政争なんかしとらん
院政中は常に院が上位
だからこそ一つの権力を巡って乱起こしてんだよ
324:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:44:31.91 8f72gqd80
意図がどうとかは知らんが
史料的根拠が苦しすぎるだろ
王家という言葉が使われてる箇所は少なすぎる
325:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:45:18.12 YPUrT74E0
武士が、天皇や貴族に対してコンプレックスを抱いていた、というのがそもそも皇国史観やマルクス史観の産物ではないか。
平忠盛は、当時の日本で最も豊かな経済力の持ち主。直接命令を下せる家臣、陪臣の数も日本一。むしろ天皇や貴族を保護していた、というのが正確ではないか。
御殿に上がることを許されないだの、制限はあったが、それは他人の家に上がりこめないのと同じ。
326:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:45:23.85 ye0ustAc0
,-─ 、
／愛 国＼
／|/-O-O-ヽ|＼
／ .6| ＃)'e'(＃ |9. ＼
／ |＼｀‐-＝-‐ '／|＿＼
／＿ト このスレには ∠＿＼
／ ＼ ネットウヨクの ／ ＼
/ ＜ スイッチが入る表現が＞ ヽ
| ／ 含まれています。 ＼ |
＼ ^７ ／| ,、 /＼ ￣ ／
｀ー──────
327:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:45:34.73 33/6X8ti0
当時「王家」という言葉が使われていなかったのにもかかわらず、
学者が勝手に「王家」と決め付ける。これほど悪質な歴史捏造はない。
328:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:45:56.98 gbAzndgiP
>>309
公権力に使える武家という言う意味で源平双方含めて「朝廷の番犬」
劇中は院に仕える平家に向かって「王家の犬」と使ってる
だから、劇中では「王家＝院」でNHKの言う天皇ファミリーとしては使ってないし、
王家より広い意味で朝廷も使ってることになる
脚本がすでに無茶苦茶なんだよ
329:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:46:57.59 N+LppQ3dO
>>311
白河院に面と向かって喧嘩売って対立できた天皇がいるのかよ
330:在米
12/01/25 12:47:22.01 pOBQ9RFG0
私たちが知っている歴史上の人物名は諱（いみな）で死んでからの名前。生前、「信長殿」とか「隆盛先生」とか
呼ばれていたわけではない。でも、そうやってもいいという約束のが現代で歴史を語る方法論がもうある程度、
確立されている。いまさら呼び名を歴史考証にあてはめたら、むちゃってもんになるな、放送禁止用語も意味も
ないだろ。
331:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:47:23.27 kDD6Em/VO
>>320
現実は名指しで犬呼ばわりされてるのは源氏さんのほうなんだけどね
「御堂殿の走狗」→頼光(摂津源氏)
「白河院の爪牙」→ 義家(河内源氏)
332:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:47:24.88 vjIGpjMh0
>>320
普通に考えて、日本語おかしいだろ…それ。
333:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:47:27.92 2jmlcrxh0
>>210
本郷和人・東大史料編纂所准教授は
中学校教諭未満で史料の読み方も知らない。
小学生並みの読解力しかない。
334:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:47:27.90 VMc+q1xm0
>>213
それは無理。
もう撮影がかなり進んでしまっている。
今から変えても反映されるのは5月の連休明けぐらいになるんじゃね？
それでも最終回でまた王家炸裂とかありうる。
335:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 12:47:35.92 2jOBLuMBO
>>303
だから統治権は内閣に委任されてるだろ。
国民それぞれが持つ主権は国家、国家を擬人化した存在(国体の体現者)である天皇に集約され
それを内閣に委任するのだ。
正に君臨すれども統治せずであり、国民主権を内閣の運用する国家主権へと仲立ちしているのが立憲君主なのだ。
336:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:47:57.54 idnmG5d40
>>321
初手からいろいろやらかしてるよ
337:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:48:45.40 TVtzY19b0
＞皇室をおとしめる意志が露塵ほどもなかったことは、まちがいありません。
うそつき
338:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:48:58.32 gbAzndgiP
>>320
じゃあ「朝廷の番犬」は？これは源氏も込みで「頼朝」がナレーションで語ってるぞ
339:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:49:21.86 Ytmjw7y/0
>>328
劇中ってまだ３話しかすすんでないのにｗ
340:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:49:38.33 x/189C+aO
>>309
上皇がいる時は上皇で。
341:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:49:39.63 yI4/fy2m0
天皇は寄生虫とか言ってるのが、無知な左翼なのか朝鮮人なのか知らんけど。
公務を執り行ってるんですよ。
海外の要人に会うのも自由意志で勝手に執り行ってるとでも思ってるんだろ、こういう思想にバイアスのかかったアホは。
342:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:49:42.08 kDD6Em/VO
>>323
二条後白河の争いはどうなるんだよw
院が上位なのは天皇への父権が根拠
常に上なわけではない
343:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:49:42.24 NOjUU+f50
歴史にあまり明るくないので確認したいんだが
源家と平家って皇家の血を引いてるのか？
344:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 12:50:05.41 2jOBLuMBO
>>319
よほど条件が良くなきゃ溶けるわい。
345:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:50:07.19 knEyNhjF0
>>335
だから任命なんて法上のシステムにすぎないだろ
お前は天皇が主体的に任命してると言い張ってるんだろ
でなければ何を主張してるんだよ
346:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:50:27.88 g/IIF3Fo0
>>330
個人名なら故人となった時点でそれでいいが、
現在も続く国の肯定に対して勝手に地位を変造する
時代考証を公共の電波で流す行為が容認される、とでも？
347:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:50:37.68 /aJe2gMu0
脚本家や演出家は、単に類型化された
ヒロイックファンタジー的なタームとして
使いたいだけなんだと思うけどな。
348:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:50:54.65 N+LppQ3dO
>>338
頼朝はそう思ったっつーだけだろ
349:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:51:14.80 vfyTFYYz0
>>343
桓武平氏と清和源氏って習っただろ？
350:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:51:22.90 GaWMAC1CO
まあNHKだから、日本に皇室があるって知らなかったんだろうな多分ｗ
351:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:51:59.85 sp/VlAH80
みかど・主上と呼称されてたのなら、朝廷ないしは御上じゃないのかね
352:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:52:09.03 Ytmjw7y/0
>>340
上皇をミカドって呼ぶんかい・・・
したら天皇はどうする？
353:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:54:01.15 8f72gqd80
>>343
源氏平氏にもいろいろあって
清和源氏とか桓武平氏とか呼ばれる人らは引いてる
血引いてても官位無けりゃ上からカスミソ扱いだけど
354:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:54:22.59 idnmG5d40
>>347
なるほど
題名も歴史ファンタジー「HEIKE!」とかにすれば良かったんだな
355:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:54:36.25 l2lFaFKB0
清盛の中の呼称
白河法皇→院
鳥羽上皇→帝、上皇、白河死んでからは院
天皇→帝
こんな感じだったよ
議論の参考までに
356:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:54:40.06 knEyNhjF0
>>342
争いを起こすもの同士は常に同格とかどういう判断だよ
保元の乱は文字通り反乱だ
357:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:55:17.21 33/6X8ti0
当時は個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす言葉が無かったのなら、天皇家全体を指す言葉を使わなければいいだけ。
ところが、ＮＨＫは天皇家全体を指す言葉を勝手に「王家」と決め付けて、「王家の犬」と連呼して、わざと使いまくっている。
ＮＨＫは明らかに意図的にやっている。
358:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/25 12:55:27.57 2jOBLuMBO
>>343
それぞれ清和源氏は清和天皇の子孫、桓武平氏は桓武天皇の子孫ですよ。
他に嵯峨源氏などの血筋もありましたね。
源氏平氏はみな天皇の子孫です。
359:名無しさん＠１２周年
12/01/25 12:55:57.16 DRPH4HqP0
「皇室」の使用について
続日本紀(797年完成)
「殆傾皇室」(757年の条)
「翼輔皇室」(758年の条)
源平盛衰記
「勢既に君朝にならび、富又皇室に過たり」(巻二)
源平盛衰記の成立年代は諸説あるようだが、平家滅亡後に書かれたのは明らか。
このドラマの時代を前後から挟む資料に出ている「皇室」という用語が、
この時代だけ消え去ったというのなら、根拠を示す必要があるだろう。