12/01/25 23:50:10.69 EZ9oUGJw0
>>933
残念だけど難しいと思う。
少し古い記事だが・・・
企業内失業４６５万人
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
俺は消費税増税が大企業にもブーメランになると思う。
さらに財政赤字縮小を期待している人にとってもね。>>291
効果はデータを見る限りはっきりしているが、それが何か理解できず
（あるいは目を背けて理解しようとせず）、結果的にさらに厳しい現実を
突きつけられることになると思う。
自営業者だけでなく、多くのサラリーマンが職場を追われることになるだろう。
結局、公務員が一番安全なんだよ。
951:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:50:12.36 HKPs+I1Z0
>>940
もう少しわかりやすく説明しようか。
さっきの仕訳前提で今すぐに大企業側が「5円値下げしろ」とはなかなか言えない。
消費税が上がらなければね。
ところが消費税が上がると消費税分の「5円値上げして」ってのを下請けに
言わせなきゃならなくなる。
しかし下請けはこれが言えない。
つまり消費税増税が大企業の値引きに利用されているともいえる。
輸出企業はさらにこれを還付させることも可能だという話。OK?
952:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:50:17.36 GgIvdS480
>>942
それは消費税法とは関係ない
なんど書いたらわかるんだ？
大企業やその下請けの問題
953:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:50:37.69 LEVwcJJF0
公務員の給料を半減しろ
増税はやめれ ヴォケ
954:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:51:01.10 Z41FN5DN0
>>942
仕入本体価格を5円値下げすれば、そりゃ利益は5円増えるね。
955:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:51:24.83 OFFqyVS4O
>>947
消費税増税派は現実を甘く見てるじゃん
956:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:54:00.10 e1lt7mBI0
>>951
> ところが消費税が上がると消費税分の「5円値上げして」ってのを下請けに
> 言わせなきゃならなくなる。
> しかし下請けはこれが言えない。
> つまり消費税増税が大企業の値引きに利用されているともいえる。
ここまでは、議論が雑すぎるが、まあよしとしよう。
> 輸出企業はさらにこれを還付させることも可能だという話。OK?
ぜんぜんOKじゃない。「これ」ってなんだ？消費税の還付というのは
「納付すべき額」と「すでに仕入で支払った額」の差額がマイナスと
なったときにそのマイナス分が還付されるんだが、そのあたり、きちんと
理解しているか？
957:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:55:52.12 Z41FN5DN0
>>955
消費税増税の影響を受けにくいってだけで、還付で儲けようとか
甘いこと(訳わからんこと)考えてる大企業なんかないだろ
958:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:56:10.15 PFYIzthw0
>>951
そうなんだよな。
消費税による転嫁というのは、「消費税率の変化」というのを
「仕入れ価格の値下げ」に利用することなんだよね。
ある一定の状態での課税売上だの仕入税額控除だのを引き合いにして
消費税には問題ない！といっても消費税率の変化という動的な視点から
捉えれば、確実に価格支配力のある大企業が中小企業・自営業者に
負担を転嫁するようになっている。
959:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:57:44.30 GgIvdS480
法律の(消費税法)理解してない奴多すぎ
ちょっとは理解してみろよ
大企業が悪いから消費税法は悪法かよ
アホばっかりだな、感情論で法律語るな
960:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:57:56.43 qgr6tRIT0
>>946
官業以外の企業は売上げ減で大打撃をこうむるぞ。
ただでさえ、厳しい状況なのにな。
そりゃあこいつらが根城にしているＮＴＴや電力会社、ガス会社や
官業系の企業は安泰だろうけどな。
こいつらのやってる事はもう殺人行為だって言ってるじゃない。
こいつらは、立派な犯罪者、殺人者だよ。
去年何十万人死んだ？こいつらの言ってる事は全てきれいごとだったな。
民主党は、立派なジェノサイダーコミュニストの仲間入りを果たしたんだよ。
961:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:58:41.14 HKPs+I1Z0
>>956
国内で売り上げた場合、
（売上×5％）-（仕入×5％）＝納税額
で税金を算出するが、
海外に売り上げた場合非課税なので
（売上×0％）-（仕入×5％）＝（0-仕入）×5％
なので絶対にマイナスになって還付が発生する。
だから海外への輸出企業中心に話をしている。
962:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:58:48.76 0YN0Q4Ge0
景気が上向かないのは、団塊世代が金溜め込んで使わないから。
日本は、1500兆円も預貯金がある世界最大の
金持ち国家。
国民が、金使わないなら担保の国民の預貯金1500兆円まで後500兆円MAX国債発行して、
国や自治体に使って貰うしかない。
963:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:59:32.51 0/2H9Laa0
そして若者の○○離れはさらに増えましたとさ
ちゃんちゃん
964:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:00:11.60 PFYIzthw0
>>959
むしろ財務省やこのスレの消費税擁護派は法律論にこだわり過ぎだよ。
消費税を誰が負担するのか？というのは商取引というダイナミックな過程で
決まっていくのに、法律を振りかざすことで消費税が経済に与える影響、
本質的な問題を見て見ぬふりしてる。というか理解すらできていない。
965:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:00:24.43 vjGXVP7wO
>>957
それがあるじゃないかなぁ
経団連がもろ手を上げて賛成とかさ
電気料金を値上げしてもOKとか
もう還付を前提にしてるとしか思えない
一般家計には還付はないけどさ
966:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:01:14.66 gsKIF/WT0
>>961
違うな
（売上×5/105）-（仕入×5/105）＝納税額
967:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:01:36.19 e1lt7mBI0
>>961
売上に占める輸出の割合が大きければ、課税売上高が
小さいので結果的に消費税は申告還付ポジションになるが、
それは下請けに対する力関係云々とは無関係。また、
消費税が還付されたところで、企業の損益には影響しない。
968:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:01:44.73 VwR3IEawO
老人に金配っても溜め込んで使わない。年金減らして若者や子供に回せ。
969:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:01:59.28 HjmlRQI50
早く物品税に戻して、普通自動車に25％の物品税を掛ける体制に戻せよ
日本にタカる自動車産業がウザいこと、この上ない
970:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:04:04.44 PQCG18Fe0
>>961
その内部でかかる消費税無くせば競争力少し戻ってくるんでね？
971:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:04:04.52 e1lt7mBI0
>>966
ｗｗｗ
その通りだけど、 ID:HKPs+I1Z0には企業収益や所得を
計算するときの「売上」「仕入」と消費税申告上の「売上」
「仕入」の区別は理解できないから、あんまりいじめるなよｗ
972:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:05:12.09 dtvkcZDo0
>>965
還付って言葉の意味を調べれば分かるよ。還付金は補助金とは別物だから。
973:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:05:31.86 tjrno1mF0
消費税の納税額っていったって、所得税とは話が違う。
納税して可処分所得が増えるわけじゃない。
仮受も仮払もただの預かりものだよ。
なんか根本的に勘違いしているんじゃないか。
974:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:05:40.59 tQtnsEpk0
>>967
価格転嫁できない、輸出企業、消費税増税。
この3つの要素どれが欠けても消費税増税で輸出戻し税は出ない。
なのですべて関係がある。
975:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:07:03.27 47+D/El30
今でもかなりギリギリなのに10%まで上げられたら生活できない
削るとしたら少し買ってる書籍と食費か・・・
なんにせよトータルの支出は増やせないよ（というかもうその余地が無い）
976:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:07:03.96 NeHhQb780
>>1
累進課税じゃないないからな
金持ち優遇の納税システムだよな
977:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:07:05.63 gsKIF/WT0
>>964
他の税法は理解してるのか？
所得税の累進課税、法人税の税法、相続税法、国民健康保険税、固定資産税、
都市計画税等々理解できん法律は簡単じゃない
978:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:08:19.94 wgd1x9Xs0
>>974
> 価格転嫁できない、輸出企業、消費税増税。
> この3つの要素どれが欠けても消費税増税で輸出戻し税は出ない。
まず、「輸出戻し税」なるものは存在しないということが一点。また、価格転嫁が
あろうとなかろうと、税率が高かろうと低かろうと、輸出企業であろうとなかろうと、
仕入税額控除はある。
輸出主体の企業の場合は、課税売上高にかかる消費税額（納付すべき額）より
仕入税額控除の方が大きくなるから、結果として申告還付となる
それだけのこと。
979:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:09:48.97 vjGXVP7wO
つまりテクニカルな議論でケムに巻く戦術だけど
事実として消費税で必要経費を落として
企業経営で楽しようとしてるようにしか見えないんだよ
何で経団連は消費税を推進してるのよ？
甘い算段があるとしか思えない
やめてくれ内需が厳しくなるとは誰も言わん
980:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:10:50.71 o7+gVjc70
仕入税額控除の還付のもとになる仕入価格が
「消費税増税」を利用した「下請けへの無言の値引き強要」の結果なんだから、
消費税増税で大企業が潤い、中小企業・自営業者がますます苦しむのは明らかだよ。
>>973
「消費税は預り金ではない」というのが財務省の見解だよ。
981:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:11:08.51 dtvkcZDo0
>>974
その3つのどれが欠けても輸出戻し税(還付)は普通に生じるんだが…？
982:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:11:17.55 VwR3IEawO
>>975
フランスみたいに食料品は低率に、贅沢は高率にすればいいのにね
983:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:11:18.85 LvZ6BV3b0
いや消費税は大企業など関係なく
官僚・公務員の懐に入るだけなのだが。
斉藤さんて、官僚への矛先を大企業や金持ちなんかに
そらそうとする御用学者なんだろうね
大企業や金持ちに矛先が向かえば
投資・財産形成の機会が失われ
若者はますます追い込まれるんだけど
斉藤さんが守ろうとしてるのは官僚利権だから
そんなのお構いナシだろうけどｗ
984:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:11:56.82 tQtnsEpk0
>>966
売上が税込み価格とは限らんよ。
まあ、どっちでもいいけどなｗ
>>978
その仕組みを悪用しようとしてるということに気づけ。
985:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:12:49.26 gsKIF/WT0
>>978
コイツら消費税が非課税だと得すると考えてる馬鹿ばっかりだからな
障害者の作った製品は非課税だと損する事になって非課税から課税されるようになった経緯もしらない
消費税法第二条、授産施設の製品は課税されるように変更したぐらいだからな
986:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:13:46.94 QAwBQWbD0
>>982
オーストラリアあたりもそう
生きていく為に必要な食品（野菜、肉、卵、牛乳など。菓子やコーヒーなどの
嗜好品や加工食品は除く）は無税にすればいいんじゃねーの？
987:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:14:13.44 wgd1x9Xs0
>>984
> >>966
> 売上が税込み価格とは限らんよ。
消費税法上の課税標準は税込の取引対価なので、>>966が正しい。
> >>978
> その仕組みを悪用しようとしてるということに気づけ。
どう「悪用」しているのか、結局説明できてないじゃん。
988:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:14:19.01 CP+scf/q0
>>1
まったくそのとうり
989:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:15:35.87 o/ksKcGw0
今の上の人間は自分達が逃げ切る事しか考えてないから
990:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:16:21.05 tQtnsEpk0
>>987
同じ取引にも関わらず消費税増税で還付金が増えると説明したはずだが？
991:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:17:33.97 AxP9FLoBP
ID:zbe8Fwhq0は消費税戻り金はないとしつこい位連呼しているがどうなんだ？
992:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:18:48.76 HDCqOZ+r0
>>991
正しい。下請けが消費税分を価格に載せられないのは、消費税のシステムとは無関係な問題。
993:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:20:20.25 wgd1x9Xs0
>>990
で？それの何が「悪用」？
994:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:21:50.47 vjGXVP7wO
穴掘って埋めるシステムを作って
それをしないと損する仕組みにしといて
障害者を入ってきたよ、とか
けど穴掘って埋めるシステムが間違いではないだろうか？
還付って何よ
賃貸オーナーが自動販売機を置いて還付を受けてウハウハ
ちょっと待て
やっぱり消費税はおかしいだろ
還流じゃないか
995:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:21:52.57 o7+gVjc70
>>992
消費税の税率が上がる過程で
額面上の取引金額を変化させないことで
実質的には下請けに値下げを強要させるんだから
消費税と関係大有りだろう。
消費税増税を契機に５％もの大幅値下げを「どさくさに紛れて」
強行しようとしているんだから。
996:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:22:13.63 gsKIF/WT0
>>991
通常は輸出免税だな
997:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:22:30.03 tQtnsEpk0
>>993
同じ取引で還付金が増えることは認めたのね？
998:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:23:15.63 dtvkcZDo0
>>991
他の税法同様に、払いすぎた分を還付してもらえる還付制度が
存在するってだけの話なんだよね。
999:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:23:18.24 92y1PPy+0
>>46
切りやすいのはいいことだよ。
競争が増すからね。
正社員でぐーたら働いてる奴の多いこと多いことｗｗｗ
あれは国力を削ぐ原因だわ。
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:23:18.91 HDCqOZ+r0
>>995
繰り返すが消費税のシステムとは無関係
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。