12/01/25 03:09:25.07 iQ6CwyI/0
>>888
> でも「おほきみ」という言葉は皇子にも使う。
天皇にも使ったよな？
もともとどちらでも使った言葉を、「天皇に使うな、貶めることになる」と言い出すのはおかしい。
> 訳の分からない事が書いてあるけど
> 「おほ」が「大」だよ？
「王」単独でも「おほきみ」と読むが？
928:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:09:37.58 gYXfWpRn0
>>864
大王の「大」が尊厳の意味を持ってつけたと言う根拠ソースを下さい。
「おほ（おお）」と大（おお）きいは音が似通っているからではなかったかな。
音があって次に漢字を当てるのだから、まずは音が何であるかが重要だろう。
次いで、漢字の意味だろう。
929:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:09:42.01 Hka9vaBzO
わからんけど俺は海賊帝になる！
930:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:09:57.40 e0gbd8ObO
こんなクソスレで宇宙大将軍の尊号を目にかけようとは
931:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:10:05.47 HK9WDkGFO
>>908
日本語でも明々白々な差があんだろうが。平安時代から出直せや。
てか歴史的、本来国語的用法と現代的、訳語的用法を混同すんなっつってんだろ。
932:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:10:24.63 rqEjRVRy0
王より上の人たちをまとめて王家と呼びましたじゃいかんのか？
それ以外で王なんて呼び方される身分の人なんていないじゃん、歴史上
933:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:10:25.91 fN6v/T2J0
ＮＨＫはどこの国民に対して配慮してるのか
誰の金で運営出来てるのか
一度よく考えろ
934:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:10:32.94 33/6X8ti0
NHKは「チャングムの誓」で「王后（王妃）」と訳すべき所を皇后と訳したんだってね。
朝鮮に皇室があるかのような印象操作したようだね。もうNHKの意図は明白だろ。
935:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:11:32.03 J6U05XPp0
>>934
マジか・・・
今回も意図的だな
936:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:12:10.89 +vuYCFjB0
>>910
時間無駄だわ。その人は思想が日本人じゃないわｗ
937:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:12:19.08 aPRGGvVX0
>>923
役者は現代の人でもわかる口語で喋ってるのに、なんでわざわざわかりにくい王家
なんて言葉が出てくるのかがおかしいよな。
考証とか後付けだろう。
938:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:12:29.70 pIkcVkSz0
>>922
＞神聖ローマ帝国皇帝が同時にハンガリー国王であったように、
＞大日本帝国皇帝（天皇）が同時に日本国王であるのは別におかしなことじゃない。
全然違うだろw
天皇は元から天皇であって、日本国王が天皇になった訳じゃないし
天皇が自ら国王であるなどと名乗った歴史は存在しない
日本国王を名乗ったのは足利尊氏だ
939:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:12:43.82 gnhGInueO
>>924
大政奉還は王政復古の言い換えじゃないだろ
言ってることが無茶苦茶だな
940:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:12:50.49 abYsVkBJ0
>>920
中華秩序では、各地に～国王がいて、その上に皇帝がいた。
日本国内においては、各地を支配する～国王はいなかった。徳川も将軍。
だから、対外的には天皇は皇帝だが、国内ではそんな区別は無い。
親王とかの王は、個人的な身分を表す称号だから意味が違う。
国内で何も付けないで、王家と言えば、常識的に天皇関係の家（認識はされてなかったが）を指すだろう。
941:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:13:19.94 rqEjRVRy0
>>937
王家が一番近いんじゃ無いかな…
他に言い換えようはあったにしても
942:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:13:38.27 iQ6CwyI/0
>>897
> 王政復古も尊王攘夷も、言葉の発祥は日本ではない
「皇」も「王」も発祥は日本ではありませんがｗ
> だから後世に、そのままでは問題があろうということで
> 幕末においてはそれぞれ、大政奉還と尊皇攘夷に改められた
「後世」に？ 当時の人の意識の話をしてたんじゃないの？
もともと日本人は皇と王を差別する中華思想的発想をしていなかったが、
明治に入って富国強兵時代とともに事大主義的な人が出てきて、中華思想のような発想をもつ人達が出てきたんでしょう。
中華思想はまさに事大主義だからね。
943:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:13:58.64 R5On8Nl50
「ＮＨＫは不敬で反日であり許されない存在である」
…という
そんなことが前提となっている人がいてはねぇ
944:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:14:41.16 +vuYCFjB0
>>917
>現代日本人からしたら王でも皇帝でも神君アウグストゥスでも
その微妙ｗ区別できるのが日本語の優れてる点なんだよ。
945:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:14:43.60 Ko/gyqEW0
>>908
なんか、変だなあと思ってて、どう説明して良いか分からなかったんだけどさ
＞違うよ。皇＞王はあくまで中華思想であって、「日本国内における日本語の話」としては、差別はないよ。
これが、たぶん逆なんだわ。神話時代の中国なら王は天子の意味に成った。
だから王化や王気なんて言葉がある。
王＝帝と解する事が出来る。でも時代を下っていくとそうではなくなるんだな。
でも王化という言葉や王気という言葉はそのまま王という言葉で表現される。
で、日本に漢字が入ってくるのって時代が下ってからでしょ。
んでさ、皇には「すめ」という読みが当てられてるから日本国内では
律令が施行された時代にはすでに特別な漢字になってる。
946:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:15:25.34 e0gbd8ObO
>>934
でも、あいつらドラマじゃ王様のこと王様って呼ぶんだぜw
なんでか理由はわからないけどなー棒
947:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:15:28.80 gbAzndgiP
>>927
天皇を指すおほきみは「大王」と書く
親族の「王」とは違う
長屋王は「ながやのおほきみ」だが天皇ではない
>>936
そうだね…もう寝るわ…
948:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:15:29.32 wrCWuenl0
チョン教授が必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:15:39.51 rqEjRVRy0
>>938
義満じゃね、宋との貿易時
だったような気がする
950:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:15:57.65 wfiM/vYk0
まだこんなことにこだわってるバカがいるのかw
951:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:17:07.96 gnhGInueO
>>934
チャールズ皇太子って言うのと同じだろ
言いがかり
952:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:17:18.48 iU0wyOK50
＞違うよ。皇＞王はあくまで中華思想であって、「日本国内における日本語の話」としては、差別はないよ。
ほう
では今上天皇を今上王
高円親王を高円天皇と呼んでも違和感ないのか
ん？？？
953:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:17:54.72 e0gbd8ObO
思想が日本人じゃないとか斬新な日本語だな…
954:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:17:57.14 abYsVkBJ0
>>938
実は新井白石が、朝鮮にたいしする書簡で、徳川将軍を、王、と読んだことが一度ある。
その時の論理も、天皇の下にいる支配者だからから、だった。
ただこれは批判されてその後は使われてない。その後は大君。
955:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:18:34.83 rqEjRVRy0
>>951
いや、皇后は…かなり特殊な用語では無いかと
皇帝の嫁にも使わない気がする
956:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:19:22.82 gbAzndgiP
>>940
>>1読め 王家はあくまで現代の「学術用語」だ
>>942
大和言葉に漢字を被せてるだけですが、なにか
957:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:19:24.78 elSPhEMa0
ごくごく一部の書物にあった漢語としての意味の「王家」という言葉を
さも一般的だったかのごとくのたまい、その部分だけ現代的に意訳しもせず、
そっくりそのまま抜き出して敢えて使った馬鹿が時代考証しております。
958:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:19:27.42 iQ6CwyI/0
>>885
>>889
帝国・皇帝なんてもともと自称。認める認めないの問題じゃなく、外交では相手の呼称を使うのが普通。
かつて帝国はたくさんあり、ドイツもロシアも帝政で、皇帝がいた。
その中で、日本も自称帝国（大日本帝国）であり、だから天皇も他の例にならって「Emperor」と呼ばれた。
そして世襲でその一族がずっと元首で居続けてるのは日本しかない。だからその名残で今も「Emperor」
と呼ばれてるだけ。現在は国家体制的には、日本は立憲君主国家ではあるが、「帝国」ではないよ。
>カナダの外交プロトコルなんかでは皇帝扱い。
外交プロトコルに国王と皇帝の区別なんかないよｗ
959:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:19:48.18 HK9WDkGFO
いや、皇帝の嫁はさすがに皇后だろ
960:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:19:51.21 S5RM8fjQ0
>>942
差別なんか関係ない
当時の冊封体制では王号が中国から授かる爵位だったのが問題
いちいち明治を持ちだすな
961:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:20:29.14 jL26LV0C0
>>950
ビッチに洗脳されるくらいのレベルなんで
962:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:20:34.90 Ko/gyqEW0
>>927
＞天皇にも使ったよな？
そうだよ。そして「すめらみこと」や「すめみま」というのは天皇にしか使わない言葉だ。
同じ意味の違う言葉が古語にはあるんだよ。
＞もともとどちらでも使った言葉を、「天皇に使うな、貶めることになる」と言い出すのはおかしい。
使ったのは「おほきみ」という言葉で「王」という「漢字」じゃないから。
＞「王」単独でも「おほきみ」と読むが？
正しく漢字で書くと、大王なんだけど、それだと天皇と区別が出来ないから王と表記したんだろうね。
ちなみに天皇と書いて「すめらみこと」と読むんだけど、「すめらみこと」には皇尊という字もある。意味は同じ。日本の帝のこと。
963:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:21:06.20 gnhGInueO
>>952
高円親王とか、お前の知性がバレるぞ
964:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:21:08.08 w814GMej0
日本人には、王とは皇帝からもらう位の意味として通るからなぁ・・・
天皇家を王家と言ったら国民に誤解を与えるのはわかっているのに、
国民感情に配慮した表現にするくらいの大人の器量がなかったんだろうな。
学者が、いや当時はこうだった（ｷﾘｯ）と言うのは構わないけど、
テレビは娯楽であって教室の講義じゃないからね。
965:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:21:36.48 abYsVkBJ0
>>958
いやあるよ。区別されている。
966:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:22:27.68 elSPhEMa0
>>934
まーあれだ。
皇と王、包茎と捕鯨、放火と防火、差別と区別の区別がつかない土人どもだから仕方ないｗ
967:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:22:31.71 U1ovuz7XO
ダメだ清盛
この間の放送で王家王家大声で連呼してやがった
あそこは内裏とか宮中とかじゃないのか普通に考えて
968:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:22:31.92 Dc+r54EH0
韓国に配慮して王家にしたと思われちゃったね
969:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:22:47.62 iU0wyOK50
>>963
天皇つけるとき宮ついたままだと変だから
あえてはずしたんだよ
970:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:22:51.31 5imGlKSdO
奇妙な呼称の「王家」ってのがこだわりだよ。
おとなしくさっさと直せ馬鹿チョン
971:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:23:58.72 DMYNmpyx0
>>968
誰もがそう思うよ、普通に
972:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:24:40.58 g/IIF3Fo0
こうだった、なんて人は学者でもごく一部ですがねｗ
973:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:24:57.62 pIkcVkSz0
>>958
天皇や帝は王ではない、海外での呼称なんぞどうでも良い
そして清盛は日本が舞台のドラマであり、
時代考証の学者が当時天皇ファミリーを指す概念がなく、
現代の学問上王家と呼んでるからNHKに王家を提案しただけだと言っている
つまり、王家なんて当時使ってない言葉だって話だ
それとあんたの詭弁と何の関係があんの？
974:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:26:05.21 gnhGInueO
>>969
宮がついててもおかしいぞ
975:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:26:05.64 l0LVRm+q0
>>964
そんなの初めて聞いたわ。王＝その国の№１、って意味しか知らんわ。
お前は無理やり誤解するんだろうけど、国民感情とか言って、国民の
代表面するなよ。
それに、娯楽なんだから、言葉みたいなのどうでもいいだろ。
976:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:26:31.47 fN6v/T2J0
ごく稀な例を、いかにも主流のように取り上げた・・・
そういえばなんかハングルでメールがどうこうと同じ様な事やらかした局がありましたね
977:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:26:59.73 abYsVkBJ0
まあ、ＮＨＫがどういう意図でそう読んだかはまた別問題だからなｗ
天皇を王と呼んだ歴史がある以上、王家は間違いとは言えないと思うけど、意図を問題にするのなら、まちょっとあれだね。
ただ朝家、とか皇家、というよりは王家の方がわかり安いかなとは思う。特に平家との対比で。
ま、それを侮辱だという感覚も分からなくはないけど。
978:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:27:04.43 e0gbd8ObO
てか准教授なんだな
権威付けにしても中途半端な
979:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:27:11.44 iQ6CwyI/0
>>954
なぜ批判されたかというと、日本国の王は天皇である、という意識が日本人自身にあったからだよ。
980:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:27:21.93 Fu5e1Y1b0
このスレッド中国人と韓国人でもいるの
臭いね
981:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:27:34.27 w814GMej0
>>975
ありゃりゃそうなの？
皇帝の臣下が王だろ？
違うのか・・・
982:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:27:36.76 pIkcVkSz0
>>975
娯楽番組だからこそ、従来の歴史ドラマを踏襲して馴染みのある言葉を使えば良かったんだろ
おまけにドラマの中で王家の意味がまちまちなんだぞ
お前見てないだろ
983:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:28:23.59 cLDPN4zb0
画面が汚いというより、醜いレベルだからな
これが当時の再現とか良く自慢げにいえるな
984:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:29:09.65 abYsVkBJ0
>>981
だからそれは中華秩序ではそうなんだけど、国内ではそんな事はないだろ？
天皇が誰かを、～国王に任ずるなんて言った例は全くない。将軍止まり。
985:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:29:10.61 +vuYCFjB0
>>968
事実だからな
ＮＨＫ全体を見れば歴然だしね。
986:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:29:46.72 iU0wyOK50
>>979
あほか
親王がいるからだろ
ほんと脳内で勝手な解釈が得意だな
987:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:29:48.36 S5RM8fjQ0
>>975
じゃお前はアメリカのトップをオバマ王って呼んでろよｗ
独立の歴史知ってるアメリカ人は多分怒ると思うけどｗ
988:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:30:25.22 /aJe2gMu0
「さっきから王家王家っていったい誰のこと言ってます？」
「あ、この場合は白河院」
「了解。続けて」
とか、劇中で台詞入れるべきでしょ。
989:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:30:25.72 pIkcVkSz0
>>977
>>1もまともに読まない奴多すぎ
>>984
王は天皇の親族の身位ですが？
990:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:30:29.25 iQ6CwyI/0
>>947
大王は特別な王、王の中の王であって、「王でない」ということではない。
王と呼ぶことを否定するなら、大王は王ではない、という矛盾した主張をすることになる。
>>952
総称と呼称を混同するなよ。呼称を勝手に変えることはできない。
しかし、国家元首＝王という意味では、始皇帝だろうと、カエサルだろうと、天皇だろうと、みんな「王」の一種だよ。
991:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:30:33.91 5imGlKSdO
糞小便まみれの朝鮮でフィクション作ってた奴らの侮日だからな。
普通に都は朝綺麗
992:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:31:14.16 elSPhEMa0
>>967
そそ。
他にも言い方いくらでもあんのに、敢えて違和感ある言い方を使うってのがね。
993:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:31:40.95 abYsVkBJ0
>>989
何を言いたいのか分からん。
国王位は無いってこと。
親王内親王なんかは、皇室内での個人の称号。支配者としての王ではない。
994:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:31:44.50 IUDOW99v0
ふつうに天皇家とかじゃだめだったのかねぇ
995:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:32:11.23 l0LVRm+q0
>>981
そんな事知らんわ。
>>982
別に構わないじゃん。適当にストーリーは分かるんだから。どうもネトウヨは、
自分のつまらん知識をひけらかしたい為に、無理やり叩いてる様にしか思えん。
996:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:32:11.28 Ye+kud0n0
>>937
口語までつっこむのはなんだがこれも前作の江も前々作の龍馬伝も
更にはそれ以前の大河ドラマでも時代考証は滅茶苦茶なのに今更ってかんじ
時代考証というなら海賊王をどうにかしろと
997:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:32:38.24 S5RM8fjQ0
>>977
それがさぁ・・・白河院が「王家に逆らうか」って台詞言っちゃってんだよｗ
もうグダグダ
998:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:32:45.12 iQ6CwyI/0
>>965
> いやあるよ。区別されている。
何がどう区別されてるんだ？ 英国女王と天皇では天皇の扱いの方が上なのか？
カナダは英連邦の一国だぞ。
そのうえで、区別されているというソースを頂戴。
999:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:32:48.14 ANllc0Al0
火消しのチョンがまた無学なんだよなｗこのネタｗ
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/25 03:33:32.47 Ko/gyqEW0
>>990
「おほきみ」の「おほ」は美称だから、「きみ」というのを修飾してて
「きみ」には天皇という意味、主君という意味、貴人に対する敬称の意味、
それから人称代名詞、と複数の意味があって、文脈で使い分けする語でしょうよ。
1001:１００１
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