12/01/24 21:57:27.11 qNZW7Zrj0
清盛の時代って公家とか皇族とかが武家なんかを巻き込んで権力闘争してたから
時代の間隙を突いた武家が台頭していくのが歴史の流れじゃないの？
王家で一括りにしてしまってはお偉い人達の対立構造が不明瞭になるだけでしょ。
なんでそんな乱暴な括りにこだわったんだっていう。
728:名無しさん＠１２周年
12/01/24 21:57:34.37 FVHy3+V90
不敬罪でも復活させたいのかね？今時そんな作家を萎縮させるような
不経済なことしてどうする？
729:名無しさん＠１２周年
12/01/24 21:57:34.50 tw5CFu/50
>>712
ハア？ 王じゃねーよ天子だよ アホか
730:名無しさん＠１２周年
12/01/24 21:57:34.69 +RqX0yvp0
>>678
死んだ人に仕えるっておかしいだろ
生きてるご先祖さまもおかしいしな
731:名無しさん＠１２周年
12/01/24 21:57:37.43 K2YqbBNs0
>>719
坂上田村麻呂はどうすんだよ
732:名無しさん＠１２周年
12/01/24 21:57:47.91 iRTCDIvm0
毛利元就も平将門も既に制作されているではないか。
坂上田村麻呂をやれ！
733:名無しさん＠１２周年
12/01/24 21:57:53.12 sydBxK3W0
何が何でも天皇を日王と呼びたいKHKなのであった。
734:名無しさん＠１２周年
12/01/24 21:58:01.51 b24vMmZZ0
聖徳太子はいなかった
天安門事件の被害者はいなかった
従軍慰安婦は存在した
735:名無しさん＠１２周年
12/01/24 21:58:04.53 vrqryDVa0
>>717
隋のトップが「王」って・・・どこの並行世界だｗ
736:名無しさん＠１２周年
12/01/24 21:58:14.32 a0aCBr2x0
李 敬宰（イ・キョンジェ、1954年 - ）は高槻むくげの会、
民族共生人権教育センターの代表。
問題となった発言 [編集]
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取
ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
100年後には5人の内3人が外国系になるといいます。そうなれば、日本
で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死に
たいです。これが夢です。そういう社会が来たら、その時に天皇なん
ていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、
日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっ
ても天皇制は温存されたままではないですか」
（2001年12月14日18時30分～ 京都YWCA 在日外国籍市民の参政権
を考える連続講座）
※現在高槻むくげの会の該当ページでは、この部分は全て削除されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
C%E5%AE%B0#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.A8.E3.81.AA.E3.81.A3.E3.81.9F.E7.99.BA.E8.A8.80
737:名無しさん＠１２周年
12/01/24 21:58:45.08 wZjcIBn80
>>718
木簡で残ってる
738:名無しさん＠１２周年
12/01/24 21:59:02.28 nceIcE5s0
韓国ドラマの「王様」は
実際は「殿下」と言っている。
これはトリビアの種になりませんか ?
では検証してみましょう。
誰かよろしく
739:名無しさん＠１２周年
12/01/24 21:59:17.84 d62V9g+X0
>>728
それなら視聴率取れるような企画出してくださいよ
王家が盛り上がってるのは一部でだけで、王家と低視聴率に直接の因果はないんですよ
740:名無しさん＠１２周年
12/01/24 21:59:48.99 d2CPaKtv0
>>661
女系ミトコンドリアイブと違って男系は系図に残しやすいでしょ、そこが肝。
741:７２９
12/01/24 21:59:53.22 tw5CFu/50
アンカまちがえた ；＾＾）
× >>712
○ >>717 ハア？ 王じゃねーよ天子だよ アホか
742:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:00:05.13 q5W8w1wl0
王家とも皇室とも呼んでない
↓
だから、王家って書いた
って理屈が、インチキだよな。
日本で、上位に位置するものをお上として名前で呼ばないのもふつう、帝や上でよい
他国の王と同じ扱いで、学術的に王とした。 って時点で間違い。
中国正史ではことごとく、王は地域の統治者という扱いであって、
国の統治者ではない。 冊封国の王は、王という用語の最上位。
一般的には国にすらなってない地域担当者でも ●×王と書かれる。
日本の天皇とは、学術的概念が一致してない。
743:竹島は日本の領土です
12/01/24 22:00:18.27 /6ceCGPP0
【言論空間清浄化および情報の洗練・拡散のおまじない】
即時拡散、心願成就、天網恢恢、緩急自在。
邪念反射、禍事消滅、静謐平穏、撹乱不能。
心頭滅却、沈着冷静、理路整然、鋭敏明晰。
論客集結、意見百出、以心伝心、衆議一決。
各自判断、成果拡散、勇往邁進、目標達成。
是必然也。
有るべきものは 在るべき場所へ 識るべきものは 識るべきものへ
知るを広めて 識るに至れよ
人の口には 戸は立てられず 人の目（まなこ）に 光隠せず
人間（じんかん）渡りて 真（まこと）識らせよ
急急如律令
∞☆∞
祓いたまえ 清めたまえ 守りたまえ 幸いたまえ
とほかみ えみため かむながらたまちはえませ
ありがとうございました
744:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:00:21.80 ZSilKziP0
>>1
>天皇家も皇室も、また「王家」も、言葉としては定着していません。
ならそもそも時代考証にも何にもなってないじゃないか。
そこにあえて中国朝鮮では格下である”王家”の呼称を使うところに
悪意を感じるんだよ。
当時はどうあれ、現在は”皇室”。
どこからか引用するなら「皇家」でもよかったはずだ。
何でわざわざ混乱きわまる南北朝から引用する？
日本の天皇家に「皇」の字を使いたくないのは韓国・朝鮮の意思。
電通の食い物にされてるＮＨＫの本音が見える。
745:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:00:39.38 KmLMLHcUO
それでは帝の言いなりではないか
そのようなことは望まぬ
くらいでよかったものをわざわざ
746:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:00:40.15 MNPI4lQn0
>>701
厳密に言えば､当時の庶民は､当時の流行りの衣装を纏う事は出来なかったので､当時の流行りの衣装よりも前の衣装を纏っていた｡流行り衣装を纏う事が出来たのは当時の上流階級｡
747:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:00:50.88 sydBxK3W0
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ天皇は日王ニダァーーーーー
(（、´゛）) 間違ってないニダァーーーーー
||||| 証拠アルニダァーーーーー
||||||| ドッカーン！！
/ | ∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━ﾝ!!!!
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼
748:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:00:50.76 9MUyt3RT0
じゃあさ
「やあやあ我こそは桓武天皇○○代の後胤、平のなんやらかんやら・・・」っつうのは
嘘になるんけ？
749:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:01:08.06 CWyRlQcO0
日本に隅々に怒りを浸透させてどうすんの？
朝鮮の犬どもは
どう責任とるつもりだ？あ？
750:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:01:11.19 kB+mgegA0
>>734
聖徳太子の時代って実権を握ってたのは蘇我氏でしょ
蘇我さんの時代
751:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:01:12.14 K2YqbBNs0
>>744
中国朝鮮なんか関係ねーじゃん
752:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:01:16.00 vrqryDVa0
>>730
「王家の犬」発言に対するブラックジョークだよ
高望王流の桓武平氏なんだから
753: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/24 22:01:24.74 zFJ1GbYf0
◆高田装束研究所
URLﾘﾝｸ(www.takata-courtrobe.co.jp)
平安時代後期 （昼の装束） 男子 束帯 武官 （夏の料）
URLﾘﾝｸ(www.takata-courtrobe.co.jp)
ダレがこんな乞食みたいな服装を演出したのやら、悪意しか感じられぬ。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(metabo46.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
754:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:01:26.17 a0aCBr2x0
第1回「ふたりの父」
主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自ら
の命令で宮中において虐殺するという史実にないショッキングかつ不敬
なエピソードをNHKが独自に創作。NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔に
されてしまった。
白河法皇は陰陽師のお告げということで、実子の清盛を殺害しようと
するという史実にないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。
ナレーションや登場人物のセリフの中で皇室を20回以上「王家」と連呼。
一例：（ナレーション）「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士
はこう呼ばれていた。朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った
貴族の世に、その末期には都の治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま～」
755:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:01:42.97 kqJ3mcWM0
今の天皇家の血筋ってずっと続いてるの？
756:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:02:10.28 WGSmau1Y0
王家の呼称の参考文献として引っ張りだされたのがこれ、『歴史評論736号 院政期王家論の現在』（2011年8月）
はい見ての通り、『歴史評論』な
これは歴史科学協議会が出しているものだ。共産の極左だよ。
ついでに日付も2011年8月、そう、このドラマ用に用意したものだ。
そして歴史科学協議会とはこんな連中だ
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ハイ論破
757:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:02:11.08 nL1PL8+H0
犬hkのステマ？
758:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:02:20.18 kf9S+2nvP
>>727
権門体制的なぼやかした表現なんじゃねーの？
地方軍事貴族と権門勢家との比喩でなら、王家はしっくりくるけどな。
759:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:02:33.26 tw5CFu/50
そのうちＮＨＫは昭和王とか明治王
平成王とか呼び始めるんじゃねーのかよ
グローバルな視点から分りやすい概念で呼びましたとか言ってｗｗｗ
760:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:02:39.61 n/jutDDX0
>>719
それは足利義満以降の「慣例」
761:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:02:40.23 OUKfc8CT0
朝鮮人は漢字読めないからな
762:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:02:43.01 liav6/nAO
>>707
放送前に既に色々言われてたから、そこで放っといたＮＨＫも悪いよ。
王家呼びの理由だって、当初はなんの説明もなく
かなり経ってから言い出したんだよ。
763:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:02:58.95 E41j/KM50
皇室の犬って表現しても
お前らは許さないだろ
結局結論ありきなんだから東大と渋谷でデモしないと
764:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:03:02.30 K2YqbBNs0
>>753
そこは正装かどうかじゃないのか？
765:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:03:04.36 HajzSnNyP
>>716
学問上王家と言っている連中は、
世界史的に見て他国の王と同じポジションだから王家と言っているだけだからな
当時の日本人の認識としてそんな世界史的視野など無関係
天皇は帝・主上（おかみ）、朝廷は畏き所 でしかない
その大和言葉の上に漢語を被せただけだから、「王家」そのものに意味はないし
「王家」を使わねばならない理由には足りない
766:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:03:34.89 d62V9g+X0
訂正。法華経じゃなくて般若心経の写経の絵だな
>>746
ふむふむ
しかし、大河で見る中世日本のコットン普及率はパネエな
767:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:03:52.05 CWyRlQcO0
帝と朝廷を使い分けりゃ事足りるのをあえて王家w
なあ王家って何処の国？
768: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/24 22:04:12.05 zFJ1GbYf0
◆平安時代の服飾 資料
URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp)
褐衣姿 （低い武官の正式の服装）
URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp) URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp)
遊び女 （平安時代の遊女）
URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp) URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp)
民衆直垂姿 （平安時代の庶民の服装）
URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp) URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp)
民衆婦人姿 （平安朝中期以降の一般庶民の婦人）
URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp) URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp)
付けものをつけた水干を着ている放免 （下級の官人や武士）
URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp) URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp)
大鎧を着けた武将 （武州御嶽神社になる畠山重忠奉納の鎧）
URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp) URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp)
769:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:04:17.48 tPWfjhF20
ＮＨＫ は 絞死刑 ！
770:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:04:41.33 a0aCBr2x0
王にこだわるのって朝鮮人ぐらいだよね。中国は皇帝を名乗ってたし。皇帝の
文字を禁じられてたのは属国の朝鮮だし。日本は、中華思想の圏外だから、当
然自称でもそんな言葉の括りはないわけだし。天皇、帝、朝廷までは有りうる
けど、王家はねえわ。そもそも、貴族や武士に権力が移ろうが、日本は権威と
して天皇を敬ってきたし、誰も皇室を廃止しようとは動かなかった。まあ、織
田信長の時は危なかったけど、公家と繋がりの有る、三成が暗殺したからね。
そして、神代からとういう２６７２年も連続する世界で唯一の皇室となった。
天皇や皇室は、易姓革命や強いものが帝位を簒奪して、その位に付くという大
陸的な思想とまったく別のもの。ましてや王家ではない。日本に独自の世界唯
一の制度だし天皇と当たり前だが呼ぶべき。天皇に変わる言葉もない。
771:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:04:45.76 kf9S+2nvP
>>756
本郷和人は、どこで、これを参考文献として出したの？
772:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:05:06.65 lBw8902J0
>>731
帝が任命してるんだから問題ない
武家社会になって自ら征夷大将軍を名乗る時の正当性として必要なんだよ
他の武家を従わせる為にな
773:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:05:18.72 Qy+erLx00
産経新聞はこのクズドラマの便乗ガイド本を出してるんだよな
さらにここにきてこんな学者先生まで引っ張り出してきて犬HKの肩を持って
皇室侮辱に手を貸したりいったいどうなってんの？
いやはやとんだエセ保守新聞だっただな
774:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:05:26.14 uT0Ny3uq0
>>765
世界史的に見て他国の王と同じポジションって逆に誤解を与える気がする。
どうやら、天皇＝王（世界史的に見て）ということなのだろうが、
天皇に権力があるとは限らないのが清盛の時代だしな。
775:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:05:56.37 KmLMLHcUO
>>750
皇の極みの帝が
776:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:06:19.63 WGSmau1Y0
>>771
本郷和人「謎とき平清盛」p62～p64[sage]
＜ドラマ・平清盛＞では、天皇や上皇の家を「王家」と称します。
ですが、今までの大河ドラマでは、天皇家とか皇室とかの語を用い、王家とは言わなかった。
どうして今回は新しい呼び方を取り入れるのか。
先ず押さえておかねばならぬのは、当時の言葉の使い方です。当時の人々が天皇家や皇室と言っているのに、
番組が王家と呼んではおかしなことになります。そこで調べてみると、天皇家も皇室も王家も、
使われていない、が正解です。当時は天皇や上皇や皇太子や女院などをひとまとめにして「ファミリー」
として考える、ということをしなかった。播磨灘や周防灘といった海はあった。でも中世には、それらをまとめて
「瀬戸内海」という一つの内海と捉えることはなかった。それと同様です。すると、天皇家と呼んでも
王家と呼んでも、間違いではないことになる。
ある研究者の整理（「＜王家＞をめぐる学説史」歴史評論二〇一一年八月号）によると、王家という語が
用いられるようになったのは、第一章(3)でふれた黒田俊雄氏の権門体制論からのようです。
黒田氏は公家・武家・寺家に呼応するかたちで、王家と称した。黒田氏によれば、天皇は日本の国王、
と位置づけられていましたから、この用い方は妥当なものといえるでしょう。
その後、西洋史の影響を受けて、日本の歴史学でも「王権」の分析が盛んになりました。
戦前のように、日本の天皇は他国に例を見ない唯一無二の存在である、というのではなく、
天皇を国の頂点に君臨する王と捉える。そうすると自ずと他国との対照・比較の視点が開け、
東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える際にも有用である。
ですので、現在の学会では王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。そこで時代考証の判断として、
学問的な見地から、「王家」の語の採用を提案しました。
777:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:06:23.40 FNuLxYitO
政宗もトンデモネタ満載だったけど
やっていい脚色と悪い脚色を踏まえてたのがジェームス三木の凄いとこだと思う
志麻の猪退治も後々に政宗殺害しようとする母親の気性の伏線なんだよな
おやおやというネタも、ちゃんと史実とつながってる
言い回しや所作、会話での身分や上下関係はほとんど崩さなかった
不勉強が奇をてらったら、そらボロでまくるわ
778:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:06:51.07 8fMmd7y90
>>753
発展途上国の貧乏村の「え？それ、家なの？」って感じの家に住んでる連中でもここまで汚なくなかったw
779:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:07:04.05 +RqX0yvp0
>>752
わかってるからさらにボケたんだが
780:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:07:15.17 /QW7RA190
じゃあさ、「当時使われていなかった」から使わないなら
差別語として置き換えられる前の言葉を時代劇で使うべきということ？
781:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:07:15.29 a0aCBr2x0
>地球市民の朝鮮人
のソース
【 日本人は日本から出て行きなさい 】 地球市民 50歳代 女性
私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、
殺しあうべきなのです。
ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは
民主党に投票しなくてはいけないのです。
URLﾘﾝｸ(www.election.co.jp)
782:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:07:40.51 dvYGxCwB0
見る価値もないドラマを垂れ流すNHKに受信料は払いたくない。
783:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:07:42.19 JLwprtFx0
ねつ造朝鮮歴史ドラマをＮＨＫで流すのも止めてほしい。
気持ち悪い番組ばかりだ。
ここは日本だ。
朝鮮ねつ造ファンタジーはいらない。
784:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:07:45.20 d62V9g+X0
>>777
一回二回良い仕事した人間に大きなプロジェクトを任せるあたり、NHKも末期だわな
785:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:07:47.06 newZZ4JS0
＞天皇という呼称はあまり使われず、みかど・主上、それに「王」が用いられた。
なんでミカドじゃなくて王なんだよ。イデオロギーに駆られた意図的作為としか思えない。
786:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:07:55.76 K2YqbBNs0
>>772
源氏じゃないと他の武家が従わなかったとか意味がサッパリわからん
787:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:07:57.07 qDnxiWX20
>>778
一時期YOUTUBEに韓国の李朝時代の衣装の写真がでまわったから局が気をきかせたか、
隣国からご依頼が来たのかも、日本人の歴史も汚くしてくれって
788:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:07:58.00 CWyRlQcO0
チョンどもの王とは違って
日本の天皇は中国の皇帝と対等宣言してんだよ
王家って何だよ？あ？
クソチョン
789:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:08:01.81 VMCvfFlc0
ＮＨＫ大河ドラマで既婚女性が“お歯黒”で出て来たことはない。
現代の視聴者が異様に感じるのを避けるために史実の方を変えている。
ところが皇室を尊敬している国民が多数見ているところで
「当時は王家だったからそう言うのが当然」と平気で言う。
皇室攻撃丸出し。ＮＨＫと本郷和人、日本民族に宣戦布告。
790:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:08:34.28 JmWo9RY+0
>>679
馬の所有者は、古代のこの国では権力の所有者なんですよ。
騎馬の戦闘集団の統領たる方がこの国にお渡りになられたと思われる。
その方々が多くの馬を持ち込んだ。
だから、その馬のお陰で戦闘形態が著しく上昇して吉備国や海部国も簡単に
落ちただろうと推測
791:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:08:40.71 J5UAd3BEO
>>29につきる。
792:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:08:46.62 XWddlim+0
時代考証ねぇ。
濃姫が本能寺で小太刀一本で大立ち回りするような大河がねぇ。
当時の時代に合わせたんなら、喋る言葉も当時に合わせないとダメなんじゃないの？
個人的な主義主張を押しつけるなよ。
793:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:08:56.98 kB+mgegA0
>>778
不可触民みたいだよな
なんぼなんでも顔くらい洗うだろって思う
794:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:09:16.33 Eo+7fRuc0
天皇のことを王と呼ぶならまだしも、王家って違和感ありまくりだろ。
少なくとも当時は使われてない言葉なんだから、その時点でおかしい。
795:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:09:18.47 A33qisEG0
文句があるなら、意味のない2chの書き込みより
NHKの大河プロデューサーと
時代考証のこの東大の学者に
天誅を加えに行けば？
796:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:09:23.25 a14BJIZQ0
>>789
コピペにマジレスいただいて恐縮です。
ネトウヨは結構知識持ってる扇動層と、ただの馬鹿の被扇動層にわかれますね。
知識人の扇動層は、身元が割れるのを極端に恐れますね。
このスレにも沢山いますね。
日本会議に関係してる団体の人なんでしょうね。
西尾氏は、有名な保守系団体である、「日本会議」の系列の組織に関わったことのある
若者の話をしながら、次のように述べている。
（引用開始）
西尾 私が若い人から聞いた話なんですが、ある若い方が 日本青年協議会 という団体の
青年部に入って修行しようとしたときに、西洋の思想家の名前などを挙げると、
思いが足りないと言ってしかられ、それからいろいろな日本の思想家のことを言っても思いが
足りない、あの人たちはだめだと言って、硬直したドグマをたたき込まれるんですね。
葦津珍彦（うずひこ）先生、三島由紀夫先生、小田村寅次郎先生、谷口雅春先生のご意志を
受け継ぎ、天皇国、
日本の再建を目指しますということを宣明させられて、そして次なることを若い人に強いられると。
いつ何時も天皇陛下が今、何を考え、何を思っていらっしゃるかを考えて、
日々、生き抜いていけと説き、それこそが天皇陛下の大御心に従った正しい生き方であると、
若い人に説いている。平和時にこんなことを強いるのはおかしいと思った。
『保守の怒り』（２６２ページ）
797:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:09:36.12 iRTCDIvm0
>>754
平安時代って、死刑がなかったんだよね。
怨みを持って人が死ぬと怨霊になると信じられていたから。
だから法王が死刑を宣告することは有り得ないし、宮中で人を殺すなんてことはしなかった。
798:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:09:38.60 uw9lCUDw0
天子さま、お上、主上、畏き辺り（ところ）等々
天皇個人の呼称はいかにも歴史ドラマに相応しいって呼び方は
いっぱいあるけど、皇族全体の呼び方となると・・・
平安時代に「皇族」ってのもオカシイし
なんていえば良かったんだろう
799:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:09:40.83 uT0Ny3uq0
騎馬民族征服説ｗｗｗ
馬鹿かよｗ
800:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:09:49.86 +DQwV/0IO
古事記＜下卷＞起大雀皇帝盡豐御食炊屋比賣命凡十九天皇［仁徳天皇記］より
於是天皇、登高山見四方之國詔之、於國中烟不發。國皆貧窮。故、自今至三年、悉除人民之課役。
是以大殿破壞、悉雖雨漏、都勿修理、以■受其漏雨、遷避于不漏處。
後見國中、於國滿烟。故、爲人民富、今科課役。是以百姓之榮、不苦役使。
故、稱其御世、謂聖帝世也。
天皇（すめらみこと）は高い山に登り、四方（よも）の国土を見渡して、「国中に炊煙（すいえん）が立ち昇っていない。国内は皆、貧しいのだろう。今から三年の間、ことごとく人民（たみ）の課（みつぎ）と役（えだち）を免除（めんじょ）しよう」と言いました。
そのため、宮殿は破れ壊れ、ことごとく雨漏りするようになってしまいましたが、全く修理することなく、器（うつわ）でその漏れる雨を受け、漏れない所に移って避けました。
やがて国中を見渡すと、国土に煙が満ちていた。そこで、人民（たみ）が豊かになったため、ようやく課（みつぎ）と役（えだち）を課しました。
こういうわけで、百姓（おおみたから）は栄え、役使（えだち）に苦しまなくなりました。
そのため、その御世（みよ）を称（たた）えて聖帝世（ひじりみかどのよ）と言うのです。
801:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:09:51.90 KmLMLHcUO
>>766
綿入れは中に絹が入ってるんだろ？
802:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:10:07.48 FVHy3+V90
>>765
世界史的に見ると天皇は「皇帝」
山岳地帯の諸部族と諸島を統べる「皇帝」
天皇は世界から見ても皇帝なのだと、江戸時代に海外へ渡った日本人自身が
ちょっとびっくりしてるくらい。
803:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:10:16.44 a0aCBr2x0
・そもそも王とは、中華では皇帝の下で各地方を納める殿様みたいな存在
中華に真っ向から立ち向かった日本では、わざと皇帝でも王でもない
天皇と言う立場を取った。
・チョンがどうして天皇を王にしたいかというと、
中国が統一され王の上位として皇帝の称号が確立されて、
中国各地にいた王は皇帝に従うようになったわけだよ。
属国のチョンにも形式的だけど王家はあったから、チョン王は
もちろん宗主国である中国に土下座し続けてたわけだよね。
チョンにとって、中国に従わなかった天皇は嫉妬の対象なんだよ。
王だと皇帝に支配される立場になるから、天皇を王に格下げすれば
属国チョンのいつもの劣等感が少しは紛れるでしょ。
知っての通り、NHKはシナチョンのために日本の足を引っ張るのが仕事だから、
天皇家はぜひ王家と呼びたいところ。おなじみのNHKの反日活動の一環だよ。
804:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:10:31.31 d62V9g+X0
太王四神記を史実だと朝鮮人に言う朝鮮人はいないが
大河ではきちんと歴史考証をしてありますと日本人にいう学者が日本にいるという悲しみ
そういや今日もNHKは「日本の先住民族であるアイヌの」とか言ってたなあ
805:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:10:43.13 /Odg/JQa0
時代考証云々って言うならまず、「今は戦国の世、戦場で戦っているお侍さんのことを考えたら贅沢など言ってはいられませぬ」とか一国の姫が庶民と一緒に井戸端を囲んで雑談するようなふざけたもんから直せよ
806:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:10:47.95 Hu8vIL4f0
こんなことでガタガタ言うのは右翼しかいないだろうから相手にするな。
807:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:10:54.32 vrqryDVa0
>>779
元ネタ（『王家の犬』）自体がボケてるせいか
俺が他人のボケをちゃんと把握できてなかったようだ
すまんかった
しかしどーすんだろーな
こんなアホな言い訳しちゃって・・・
808:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:11:02.61 1vZ+RFsP0
>>774
そもそもこの当時天皇は唯一の尊称なので「家」と言う概念自体言葉で強調しているのはおかしい。
天皇はたった一人で親王だろうが他の係累だろうが実はただの貴族の扱い。この観点を
知らないならこの先生無知だし知っていて無視しているならたちが悪すぎる。
809:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:11:18.08 a14BJIZQ0
>>794
オレもそう思う。
視聴率低いのは、お江でみんな呆れたんだろう。
しかしほんとネトウヨは天皇に異常にこだわるよなｗ
生長の家とか日本平和神軍とか神道の関係者なんだろうな。
ただのニートの知識量じゃないし、宗教右翼の専業の職員とかなのかな。
あと＋のネトウヨは軍事関係の知識が素人レベルじゃないので、
自衛隊の上記宗教団体信者も混じってるものと思われる。
810:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:11:41.60 DCbNLRqf0
ばかどもが騒いでいる。
元にあるのは、恥ずかしい韓国の歴史を捏造する事にあるんだよ。
ばかな日本人同士が騒いでいるが、日本の歴史を汚くするのはなぜか。
朝鮮人からみれば日本の歴史もこんなものと洗脳し、嘘で固めた韓国の輝かしい
歴史を知らぬ間に、あたかも当然のごとくあったように、書き換えようとしている。
その元が韓国の政府であり、その手先が日本に放たれ、在日を利用してNHKを道具として
つかっている。
とうの日本人が見ているだけでどうも出来ないでいる。
本当は怖いことなのに、何も出来ない。
これは、まだ始まったばかりで放っておくと大変なことになる。
誰がみてもNHKは韓国の宣伝局。
本当に気持ちが悪いよね。吐き気がくるね。
811:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:11:53.93 MoveZs3A0
また無知ネトウヨの敗北かよ。
専門家が考証してるのに勝てるわけないだろw
812:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:12:06.36 CpI5UduHO
>>797
その時代のヒトって官位のある人間のことだぞ
813:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:12:46.58 d62V9g+X0
>>801
そのうち大河にグンゼの綿シャツやらユニクロのヒートテックが登場しそうな勢いだわ
814:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:12:53.20 7yNtH3XN0
>>662
＞・そもそも王とは、中華では皇帝の下で各地方を納める殿様みたいな存在
皇帝ってのは始皇帝が創出した新たな地位だよ。
神話の時代に「皇」や「帝」はいたけど
それは皇帝とは別物。
だから、王というのは元々は「地方の殿さま」なんて小さな存在ではない。
皇帝は偉い、王は偉くない、なんて思考こそが間違ってる。
まして日本では皇族以外に王位を授かる諸侯なんていなかったんだから、
皇族を王家と呼んでも貶めることにはならんだろう。
中国皇帝や神聖ローマ皇帝に関して「王権」なんて言葉だって普通に使うし。
わざわざ「皇権」なんて言い換えたりしない。
皇と皇帝は違うしね。
815:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:12:57.38 kf9S+2nvP
>>776
やはり、黒田俊雄の権門体制論から来てるのか。
歴史評論から引用してるにしろ、中世史やってるなら、やっぱ王家って言い方がしっくりくるわ。
816:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:12:58.93 HuOH4mWb0
俺はどっちかいうと日本史よりローマ史好きなんだけどさ、
そんな俺から見て思うのは、
「天皇」って日本独特の称号だよね。
てことはさ、「天皇」は「天皇」であるってことだから、
やっぱ「天皇」って使用するのが正しいと思うんだよね。
ローマ史の「皇帝」もあくまでローマ市民の第一人者であって「王」ではないんだよね。
そもそもカエサルが皇帝って当て字になってるからわかりにくいんだけど、
カエサルはカエサルなんだな。
つまるとこ、そんなローマ皇帝にゲルマン部族風の「王」なんて呼び名つけちゃったら、
やはり不自然極まりないんだな。
また称号の用途として大きく間違えることになる。
まとめると、天皇は天皇なんだから、
王と呼ぶと紛らわしい。以上。
817:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:13:08.46 7kL/Uqfe0
天皇の犬 ってセリフが言えないから
王家の犬 ってセリフに変えたんだろ
馬鹿に気を使ってるんだからお前らも文句言うな。
天皇の犬 ってセリフでも文句垂れるだろ
屁たれなお前らはｗ
818:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:13:09.64 kqJ3mcWM0
ここで皇室の見解も取材してこいよ無能だな
819:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:13:20.08 E41j/KM50
もうさネトウヨが史料持ってきてこいつのブログで暴れてこいよ
お前ら、否定するのは良いんだけどせめて史料ぐらい出せ
それも違うあれも違うって脳内ソースはやめろ
820:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:13:20.76 1vZ+RFsP0
>>810
まさかそのNHK毎日見ていたりしないだろうな？NHK見てる人は頭が悪くなるよ。
821:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:13:54.27 CWyRlQcO0
チョンは
大清国属時代のドラマとか作っとけよw
822:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:13:55.28 a0aCBr2x0
日本が韓国・中国にすべきことは
獨島妄言の撤回と謝罪・賠償
対馬島の領有権主張撤回
尖閣諸島の領有権主張撤回
韓国・中国主導編集の教科書の使用
韓国起源の文化を盗んだことを認め謝罪・賠償
天皇制の廃止及び処刑
総理大臣と日王が韓国・中国で国民とテレビカメラの前で土下座
海外での日本海表記など誤記の訂正に協力
ガス田の採掘権主張の撤回
日の丸・君が代廃止
靖国神社の取り壊し
従軍慰安婦や強制連行などの個人賠償
中国への賠償金支払い
韓国への再賠償
秀吉の韓半島出兵の謝罪・賠償
常任理事国入りの辞退
自衛隊の廃止
在日コリアンへの参政権などの権利及び生活保護額の増額
年金支払い 将来的には国家主権のアジアへの移譲
日本鬼子はこれだけしてから謝罪は済んだと言って欲しい
誠意が相手に伝わらなければ謝罪したとは言えない
日本と韓国・中国が真の友好を築くためには日本がまず行動で示すべき
60年前に日帝がアジア諸国に行った蛮行を忘れて まるで
被害者であるかのように拉致問題で北朝鮮を批判するのが最近の日本の世論
以上は在日朝鮮人による書き込み
823:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:13:56.02 MNPI4lQn0
>>748
その場合は、｢桓武天皇末葉 平朝臣 ナニナニのホニャララ｣となる｡言い方が違う
824:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:14:06.06 dMf2O+v0O
>>811
お前はアホだな。
どうみても時代考証がめちゃくちゃなドラマなんだけど。
825:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:14:08.92 1vZ+RFsP0
>>819
バカだろお前。
826:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:14:14.61 FL4AhlsU0
＞この時期には、天皇の血族をファミリーとして捉えるという概念がいまだ出現していない
↑自分自身で答えだしてるじゃねーか
こいつアホか？？
ミカドとかオカミとか言うべきでしょ
当時、王家なんて単語一般的じゃねーよ
827:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:14:18.45 a14BJIZQ0
>>806
オレもそう思う。
視聴率低いのは、お江でみんな呆れたんだろう。
しかしほんとネトウヨは天皇に異常にこだわるよなｗ
生長の家とか日本平和神軍とか神道の関係者なんだろうな。
ただのニートの知識量じゃないし、宗教右翼の専業の職員とかなのかな。
あと＋のネトウヨは軍事関係の知識が素人レベルじゃないので、
自衛隊の上記宗教団体信者も混じってるものと思われる。
828:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:14:30.86 aXfvbRKK0
いやだったら後の時代だが足利義満とか「日本国王」だと不味いだろ。
そもそも瀬戸内海という呼び名がなかったというならいわゆる「天皇家・皇室」という概念そのものがないんだろ？
829:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:14:40.93 KmLMLHcUO
>>776
間違いではなくなる？
例えば日本海の呼び名が定着していない時代の物語で日本海を東海と呼ばせたら間違いだと思うけどね
830:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:14:44.68 HajzSnNyP
>>774
学会の王家推進派の本音は「天皇を特別な存在として認めたくない」だから
世界史的視野ってのはその為の言い訳
天皇は天皇（ミカド）でしかないのだから、
それを王と呼ぶと返って本質を見失うことになるわなあ
831:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:14:55.67 uT0Ny3uq0
>>817
天皇の犬ならわかる。
天皇という個人に仕えてるということだからな。
だが、王家の犬だとまるでわからん。
王家という組織に武士は使えているわけではないからな。
832:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:14:57.38 Ww5ZFvd00
呼称・敬称は固執するが話し言葉は現代の言葉なんだよな へんなの
天皇や公家にそれらしい喋り方させるなら全部ちゃんとやれよドアホ
833:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:15:22.11 d62V9g+X0
今回の大河の視聴率を上げるために俺が言えるのは
「皆も一緒に平清盛を見てオーパーツ探そうぜ」
くらいのものだな
ミキプルーンや主演は頑張ってるだけに可哀想
834:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:15:23.71 K2YqbBNs0
>>826
ミカドもオカミもファミリーじゃねーだろ
835:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:15:45.59 E41j/KM50
>>825
出ました、お得意の「お前が馬鹿だというのは分かった」
836:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:15:48.03 /QW7RA190
ushiomasato 潮匡人
ＮＨＫ「平清盛」の時代考証者が産経朝刊で「なぜ皇室という言葉を用いなかったか。
ひとことで言えば、『平清盛』の時代には使われていなかったから」と「解説」した。
了解です。ＮＨＫも産経も「太平洋戦争」とか「日中戦争」「中国」とか言わないでね。
あの時代は使われていなかったので！
837:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:15:52.88 n0Fmvr4Q0
平さんといえば「新皇」だっけ？関東で名乗ってなかったか
あの時代すでに意識してたでしょうに
838:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:16:09.83 2B+v2lZOO
本郷って人も素直に言えばいいのにね
｢ウリの祖国では日王と呼ぶニダ｣ってさ
それなら嘘じゃないからね！
839:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:16:12.17 7kL/Uqfe0
天皇＝朝鮮なんだから
朝鮮の犬でも
良かったんじゃないのｗ
840:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:16:25.09 jG130wjU0
>>754
史実と違うストーリー展開なのになんで王家にするんだろうね
こだわるならまず史実通りにすべきなのに
841:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:16:32.79 7yNtH3XN0
>>816
天皇を王と呼んでないのに
「天皇を王と呼ぶのはおかしい！」ってレスが多すぎると思うｗ
842:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:16:34.12 /b1Uu20h0
朝廷のこと王家と言ってる昔の文章いくらでもあるぞ
そもそも皇室ってなに？
これこそ西欧の王室のマネだろうが
843:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:16:36.30 q5W8w1wl0
>>765
世界史的にみて・・・
キングやエンペラーは、少なくとも 国の為政者を指してる。
王は、漢字の用語として、国ではなく地域の統治者を指す。
正式には、封国した先の藩国は中央政権の役人が任官されず、封国された初代からの子孫が
ついでいく事がゆるされていたため、地方では藩国地に中央政権の役人ではなく、王という位の
ものがいた。 漢字では王とは、そういう意味に過ぎない。
王 という用語は 世界史してそういう意味なのだから
上位概念のない、国の最上位統治者をそう呼ぶのは学術的に不適切
844:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:17:36.14 d62V9g+X0
日本人は政治活動をする暇も無いほど働いているのに
大河という自社の重要なコンテンツを使って政治活動をやっちゃう社員ときたら
845:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:17:39.04 kf9S+2nvP
>>814
まさにそうだよね。
中世史の王権と、中華思想の王がごっちゃになってる奴がいるな。
まぁ、それに実際に王家が使われたかどうかって話もあるから、もうごちゃごちゃ
846:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:17:50.08 kB+mgegA0
ぶっちゃけていうと、このドラマって清盛が日本の王を目指す話なんだろ？
そんで実際に権力を握り日本の王として宋や朝鮮と貿易をするよって話だろ？
847:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:17:55.29 FL4AhlsU0
>>834
だからその概念がねーって言ってるだろ
帝（ミカド）を一人指す以外ないだろ
848:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:18:16.09 E41j/KM50
史料提示して話せよ
・・・的に見てとかやめろ
849:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:18:23.74 CpI5UduHO
>>831
上皇やら法皇やら天皇やらが対立していてどれかに仕える話だろ
850:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:18:24.73 FVHy3+V90
ローマ皇帝は「王」を名乗るとぶっ殺されるから、全権を手に入れた上で
第一の市民と名乗って、元老院のメンツを立ててただけで、皇帝には違いない。
諸国諸民族の王が臣下の礼を取りにゾロゾロ来てた帝国の最高権力者なわけだから。
皇帝は「諸王の王」のことで、ローマも例外ではない。
851:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:18:49.08 KmLMLHcUO
>>798
天上人かな
852:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:18:57.08 HuOH4mWb0
>>841
いや、でも、
上で書いたように、
例えばカエサルの一族を「皇帝(カエサル)の一族」と呼ばずに、
「王の一族」って呼んだら意味変わっちゃうじゃない。
それと同じで天皇の一族なり家なりを天皇家とか皇家とか言わないで、
王家言われちゃうと、やはり紛らわしいじゃない。
853:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:19:06.40 Tp8YvQKk0
>>668
源姓は中国からもらった姓だって知ってる？
854:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:19:13.12 sQq3SmFt0
URLﾘﾝｸ(japfuturean.blogspot.com)
こいつのブログすげー
一読の価値あり
855:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:19:25.90 4rHLQSP60
左翼朝鮮人の支配されてるマスゴミ
普通の保守の視聴者、読者がいるからわからないようにやってきて
洗脳しようとするが、ネット時代に無理だアホ
856:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:19:28.32 a14BJIZQ0
>>776
＞戦前のように、日本の天皇は他国に例を見ない唯一無二の存在である
ネトウヨのことかあああああｗｗ
ネトウヨの言ってる天皇観って戦前のだよね
スゲー違和感ある
857:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:19:40.77 dvimqDfx0
6 ：日本＠名無史さん：2012/01/15(日) 01:22:52.77
前スレにおける先生語録１
この先生が考証担当51歳准教授本人なのか、
それを演じている他人なのかは不明、というのは言うまでもない。
51歳准教授を演じる酔狂な人もおるまいから、本人と推定。
948 日本＠名無史さん 2012/01/14(土) 22:51:52.12
>>939
なにを偉そうに。
上から目線で私を論評できる人なぞ、
私にはトンと思いつかないのでね。
責任とって、月曜日には史料編纂所においで。
953 日本＠名無史さん 2012/01/14(土) 23:02:49.55
>>951
バーカ。所属している学会なんて、
もうとっくにひとつもないよ。
954 日本＠名無史さん 2012/01/14(土) 23:09:13.36
あのなあ、赤いイデオロギーとか何とか、知りもしないで
いうんじゃねえよ。文春と新潮から天皇に関する本だして、
二年前まで読売新聞で書評委員やっていて、今は産経新聞に
連載持っている本郷は、学界的には「あいつ右なんじゃね？」
と疑われてすらいるんだよ。学界は基本あかいから、本郷は干されてるの。
まあ、学界関係ないおまえらはいいや。好きに本郷の悪口言ってろ。
そうじゃなくて
>>939 研究者なら言ったことには責任もてよ。どこが論理破綻してるのか
早く書いてみ。
858:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:19:47.60 lBw8902J0
>>808
現代の宮中儀式を見ていても分かるけど、天皇と次期天皇（東宮）だけが特別なんだよな
院政時代はそれに院が加わっているけど、院は元天皇だし
他は全て傍系の宮、つまり天皇とその他でしかない
859:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:19:59.46 66sGYL6R0
なんか心底どうでもいいな
こんな細かいこと誰が気にすんだよ
なんだっていいよ
860:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:20:09.07 uw9lCUDw0
生粋の日本人だけど（ネタじゃなくてｗ）、”王家”ってのには、
それほど違和感を覚えないけどなぁ
これが室町時代以降とかなら、なんか不思議な感じになるけど
861:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:20:15.87 vrqryDVa0
>>814
少なくとも冊封体制における「王」は皇帝が臣下に与える称号だよ
明らかに王より皇帝が上
君が言ってるのは「社長は偉い、部長は偉くないなんて思考は間違ってる」と同レベル
一人の人間としてどちらが優れてるかとか関係なく
会社では社長のほうが偉いに決まってる
862:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:20:27.40 pUnqcGD00
※フジ偏向報道・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) さよなら僕達たちのテレビ局ｂｙミク
1/29日 静岡県沼津市 フジ偏向報道・花王不買・ポスオフ URLﾘﾝｸ(shizuokademo.wiki.fc2.com)
2/4日仙台ポスｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:101-200番) 4月デモ予定
2/11日 沖縄県北谷町美浜【ビラ配り】 URLﾘﾝｸ(demookinawa.blogspot.com) 3月18日フジデモ
2/12日 広島市 フジデモ URLﾘﾝｸ(hiroshima2011.tyoshublog.com) 100名缶バッチプレゼント
863:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:20:27.75 K2YqbBNs0
>>847
だからファミリーを指す単語を探してんだろ
ドラマとしてわかりやすくするために
864:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:20:34.99 5L1hUPo70
東大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
865:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:20:35.66 WGSmau1Y0
>>829
歴史評論の歴科協にしても赤旗の黒田にしても赤化バイアスかかってんだから日本海でもトンへだよw
866:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:20:36.04 8YJBPGOR0
NHKはドラマの中で「みかど」という言葉を使ってるんだから
天皇が「帝」で、天皇家が「王家」では辻褄が合わない。
もちろん当時は「王家」なんて言葉は使われていない。
当時は個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす言葉が無かった
んだから、天皇家を指す言葉を使わなければいいだけ。
ところがNHKは明らかに「王家」を多用し故意に連呼させている。
NHKが天皇(Emperor)を王(King)に格下げしようと画策している
としか考えられない。
867:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:21:22.80 d62V9g+X0
平清盛、DVD売り上げどうなってまうん?
制作費回収でけへんの？
赤字でるのん？
868:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:21:26.27 iSvqSjdH0
鎌倉時代に皇室とかいう言葉は使って無かったんだから、いいのでは？
869:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:21:33.17 nC+wGn4y0
まあその時代 天皇家と言えど
まだまだ精錬されておらず
いわば玄米状態
天皇家としての血筋が揺るがない状態に
なるには程遠い
まあ仕方なかんべよ
870:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:21:40.15 uT0Ny3uq0
>>849
馬鹿だろ？
それは王家に仕えているわけではない。
天皇に仕えている武士は、王家に仕えてるのか？
あくまで、上皇やら法皇やらとの個人的な関係。
「王家の犬」でも何でもないことを自分で認めてるじゃねーか。
871:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:21:45.18 HajzSnNyP
>>849
だから、その総称が王家なんだから、王家の犬じゃあ
院か帝か、誰に仕えてるのか分からんだろ
872:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:21:54.56 dMf2O+v0O
>>842
ないよ。
本郷もないことを認めているよ。
何という書物に出ているのか書きなよ。
>いくらでもある んだろ。
873:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:22:02.20 DqIpCANZ0
当時皇族をファミリーとしてとらえる概念がなかったなら
「王家」だろうとなんて言い方しようと問題ないだろうに
別に貶めた表現でもないんだから
なんでこんなことでクダまく奴が多いのかねぇ
874:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:22:17.03 i4Z4QPtg0
>この時期には、…略…天皇家も 皇室も、また「王家」も、言葉としては
>定着していません。
>どうして「王家」が登場したかというと、「平清盛」の時代、天皇イコール
>「王」だったことが素地になったのです。
つまり、本郷和人自身がこの番組用に勝手に作った言葉じゃねぇかよ。ばかめ。
875:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:22:23.56 E41j/KM50
結局さ、お前らが気にくわないのは王という字に対して
チョンがチラつくっていう脳内妄想なんだろ
チョン憎しでここまで来ると病気だぞ
876:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:22:24.07 FL4AhlsU0
>>863
時代考証にこだわるくせに、当時、無い概念を取り入れるって頭おかしいだろう
お茶の間に理解させるなら、ミカドって単語だけでも漠然と意味通るだろ
わざわざ違和感ある王家を使う意味が無い
877:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:22:33.67 NRstfT920
クソクダラネエことで難癖付けやがってしゃらくせえ
キチガイの拠り所の天皇制なんてやめちゃえｗ
878:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:22:34.31 a14BJIZQ0
>>835
もうネトウヨの相手すんのやめようや
日本会議、日本青年協議会の職員だから、最初から天皇陛下万歳！
天皇陛下は唯一無二の存在！千代に八千代に！
で結論が決まってるからｗ
879:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:22:44.93 kB+mgegA0
清盛が院も帝も山門もぶっちぎって新しい時代を開いちゃうよ！
古い権力体制を構造改革して痛みに耐えて大阪維新で感動した！よくがんばった！
そういう話だろ？
朝廷だとか藤原だとかそういうのから権力が武士に移行していく初っぱなをきりひらいた人の話だろ？
王家じゃないとかなんだとか言ってて、むなしくね？
880:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:22:48.48 GgxAFhmI0
天皇の本質は神官にある。
権力にあるのではない。
権力と勘違いし、木を見て森を見ずなのが、この凡人准教授の限界だな。
神社や寺に行って、神や仏のありがたさに気づいてないのと一緒。
ついでにいうと、NHKは解体するべき。
881:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:22:51.58 J5UAd3BEO
>>798
>>29。そんな概念がないから、呼ぶ必要がない。
882:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:23:06.90 vrqryDVa0
>>836
うめぇｗ
そうやって並べて書けば
「この用語を使いたくて使ったんだ」と誰でもわかるわなｗ
883:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:23:13.91 D8tAdWVt0
ペラペラとまあ白々しい言い訳をよくも吐けるもんだわ
884:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:23:17.45 lBw8902J0
>>863
ファミリー内の対立が問題なんだから、ファミリーの総称は不要
ファミリー内の各々の呼称（帝・院・新院）だけで足りる
885:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:23:22.66 fttRCov+O
>学説でも『王家』でまとまっているわけではない。
微妙な表現使うから面倒な事になるんだろうに
886:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:23:23.45 EJBgQxkv0
>776
その社会（市民１００万人）でたった１人の市民が発言したことも市民権が認められるのかね。
「くどい、しつこい、脂っこい」本郷君？
887:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:23:32.69 HuOH4mWb0
まあ、よくわからんけどさ、
「真田太平記」で原作は真田信繁になってるのに、
ドラマで真田幸村で押し通した大河がいまさら考証とか言っても・・・って感じ。
888:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:23:38.25 1vev2b+5O
>>774
学術的な分類の名称であって呼称ではないって事だな。
俺やお前を「ホモサピエンス」って言うようなもの。
生物学的に分類すれば確かに「ホモサピエンス」だけど、
個人を指して「ホモサピエンス」と呼ぶ事は無い。
889:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:23:43.79 VluTULs90
朝鮮は国書に「皇」の字が入っているからと受け取らない国だからな。
890:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:23:58.88 Ww5ZFvd00
海外の観点からしかありえない「王家」という概念を当てはめるとかむちゃくちゃだなw
891:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:24:00.94 d62V9g+X0
時代考証にこだわるくせに、王家表現の出展の大元は寺社勢力の書いた小説なんだよな
ラノベを出展元にして現代史を語るようなもんだ
892:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:24:10.64 66sGYL6R0
何回も王家って言葉使ってる訳じゃないんだろ？
気になったとしてもさぁ、、いい大人がそんなこともスルーできないのか？
ネチネチネチネチ本当に気持ち悪い
893:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:24:19.44 CpI5UduHO
>>851
まさか殿上人と間違ったんじゃないよね？
894:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:24:22.12 kf9S+2nvP
>>857
確かに、本郷和人を左とか、左寄りとか言ってくれるのって、2chのアホウヨスレだけだなw
実際には、右寄り扱いなのにw
895:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:24:22.80 +RqX0yvp0
>>807
我々が心配してしまうよな恥の概念や筋を通すことを快いという感性もなく
面目の立たないなどという言葉の意味するところも
全く違う世界がどうやら公の機関にすらもあるのだよなあ
896:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:24:28.89 dvimqDfx0
7 ：日本＠名無史さん：2012/01/15(日) 01:24:18.31
前スレにおける先生語録２
957 日本＠名無史さん 2012/01/14(土) 23:18:35.57
>>956
はあ？
黒田さんが「王家」という言葉を使ったのは、
それこそイデオロギーでしょ。
史料読解もクソもない。
959 日本＠名無史さん 2012/01/14(土) 23:22:43.29
しょーがねーじゃん。時代考証一人でやってるんじゃねーもん。
963 日本＠名無史さん 2012/01/14(土) 23:31:01.26
釣ってるおつもりですか。最近相当鬱憤がたまっておりますので
何もかも喋ってしまいたい欲求にも駆られますが、
この辺にしておきましょう。
天皇バンザイの方々。お願いですから､人間の立ち位置とか、
少しでイイから調べて下さい。それから罵って下さい。
罵られている方はそれなりにへこんでおりますので。
897:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:26:44.70 WGSmau1Y0
>>886
ていうか呼び方に「市民権」まであるんだぜ？
いかに言葉の一人歩きつっても、擬人化も程々にw
898:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:26:45.68 b24vMmZZ0
トンイを見てね！
899:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:27:12.30 K2YqbBNs0
>>876
ドラマってそういうもんだろ
900:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:27:21.47 CWyRlQcO0
ねえNHKはどう責任とるの？
天皇を王扱いしておいて
責任ないでは通用しないよな
901:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:27:24.82 /dpw8WRo0
>>836
うめえ切り返しだなwww
解釈を入れて大河ドラマ作るんだから、分かりやすい「天皇」表現でいいよなw
902:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:27:38.74 dMf2O+v0O
>>892
毎回、頻繁に使っている。
聴いていてイライラする。
903:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:27:43.97 d62V9g+X0
もういい加減、日本史に個人の書いた小説を絡ませるのはどうかって思うよ
あの時代の日常を描いた物ではなくて、ポエムやファンタジー小説だったらどうするって話だよ
904:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:28:00.25 K2YqbBNs0
>>884
不要かどうかはドラマ作ってる連中が決めることだろ
905:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:28:00.85 FL4AhlsU0
そもそも頻繁に使われない「王家」を連呼してたけど、
んじゃ平清盛が生まれる500年以上前から記述が多数ある「天皇」とか「天子」って単語は使わないのかと
日本書紀あたりからざらっと書物見てみても、明らかに「天皇」「天子」って記述の方が多いんだけど
906:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:28:12.53 ++LYNoVa0
小佐田哲男の時代考証に比べるとだいぶアグレッシブで良いじゃないか
戦国物や幕末物でもこれくらいこだわりの時代考証を見せてほしいよ
907:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:28:33.21 kf9S+2nvP
>>861
古代末期や中世の封建制度ってその辺がごちゃごちゃだからな。
908:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:28:38.97 q5W8w1wl0
>>845
君の間違い。
王＝キング と訳した間違いを君が受け入れているに過ぎない。
王は、漢字であるので、 漢字文化圏での王の意味では、
王がキング（国の統治者）を指してないし、一度も使用例がない。
始皇帝の前、中国という概念領土で統治者はいない。したがって、
国の統治者が歴史上はじめて生まれて皇帝 とよんだ
国の統治者ではなく、地域の統治者が「王」 秦王も斉王も国の統治者ではない。
国の統治者は、漢字では、常に 帝や皇 といった王とは違う言葉となる
909:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:28:43.48 NPVB8+jm0
NHKが、そういう奴に時代考証を頼んだってことだろ。
はじめから、どういう奴かは分かっていたわけで。
910:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:29:05.33 vGcrWMDUI
みんな中華の序列が好きだねえw
911:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:29:35.10 CpI5UduHO
>>871
その誰に仕えると得になるか選びながら出世してく話だろ
912:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:29:35.16 khncWhAE0
去年の夏から叩かれてるのにそれでも続けるんだから覚悟してるんでしょ
覚悟がないなら辞めればいいやん
913:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:29:38.59 MFdz9Xsf0
全て昔の言葉でやってたらともかく、
こんな屁理屈通用するかよ。
914:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:29:41.53 i4Z4QPtg0
戦前は「支那」という言葉が使われていたのだから、
戦前を舞台とするドラマでは「中国」じゃなくて
ちゃんと「支那」という言葉を使えよ。
915:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:29:52.30 uT0Ny3uq0
>>29でこの問題は終わりなんだよな。
916:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:29:55.29 aWpRlJTd0
「皇(おう)家」って事にすりゃいいじゃん
917:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:29:56.81 7yNtH3XN0
>>861
歴史を知らなさすぎると思うよ。
三国志の孫権は呉王として10年近く魏帝国相手に戦ってる。
五胡十六国の石勒だって趙王として趙帝国相手に戦ってる。
石勒は誰かに冊封されずに王に即位し、趙や晋と戦った。
完全なる独立国であり、最高権力者だよ。
王を舐めすぎ。
918:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:30:02.62 E41j/KM50
>>902
病気だよ、お前らは
919:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:30:05.18 uNjc5teXO
平安の朝廷に家意識は無いだろｗ
920:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:30:08.02 FVHy3+V90
>>852
王号アレルギーのカタマリであるローマはその例としては相応しくない。
アッシリア、パルティア、エチオピアあたりで考えればよかろうと思う。
921:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:30:15.92 /b1Uu20h0
ネットウヨクと言われる人には明治以降だけが日本文化みたいな人が多いと思う
922:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:30:17.86 d62V9g+X0
出土品が乏しくてよく分からない事柄は分からないままにしておけばいいのであって
解釈やら想像を挟むのは時代考証じゃないでしょっていう
923:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:30:30.23 DqIpCANZ0
>>900
どっちもはっきりしたいい方なければどっち使っても間違いじゃない
ただそれだけのことだよ
大体ＮＨＫが主体的に天皇家を貶めようとしたわけじゃないしな
924:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:30:52.01 Ww5ZFvd00
つーか王が一般的な名称として普及してたら皇や帝などではなく「王」という名称で
時代に受け継がれてるつーの その時代以後もずっと「皇」として残ってんだから
どっちが一般的だったか簡単な話じゃーか
925:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:31:25.12 tw5CFu/50
>>914
ごもっともでｗ
926:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:31:36.34 kf9S+2nvP
>>910
やっぱ、日本は中華圏なんだと認識させられるな。
927:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:31:49.78 DqIpCANZ0
>>918
ほんとうに、神経症の一種かと思うよな
928:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:31:52.29 HajzSnNyP
>>875
自分は違う
ドラマを見ていて王家が何を指しているのか分からないからだ
天皇ファミリーを指すと解説しながら、ドラマ内では白河院のみを指していたりする
他方ファミリー全体を朝廷と言ったり…
言葉の遣い方が無茶苦茶なんだよ
929:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:31:54.68 2r0s12VH0
マスコミ 在日 創価 松ケン
大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
930:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:31:54.96 CWyRlQcO0
NHKはチョンの犬になったの？
だいたい犬って蔑むこと自体意味不明だけどな
931:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:31:58.00 1vev2b+5O
>>923
どっち使っても間違いなんだよ。
そんな概念無いんだから。
932:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:32:18.28 9MUyt3RT0
王家といえば貞治さんと理恵さん
933:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:32:28.59 d62V9g+X0
日本史の学会というのは、どうにもおかしい
物証が出てくるまでは想像の産物がその席を占めていて良いと考えている節が有る
ろくに検証もしないまま、伝○○像とか伝○○所用具足とあるものを伝の部分省いて紹介したりとかね
934:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:33:00.44 vGcrWMDUI
何でも韓国と関連付けしねえと生活できねえのか？w
935:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:33:08.67 Tp8YvQKk0
おそらく今の中国人は始皇帝を皇帝なんて偉そうな呼称を勝手に作った馬鹿な男と思ってる。皇にこだわる猿を笑ってるだろう。
936:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:33:19.19 FVHy3+V90
>>910
そりゃあ中華文明圏だからな。文字だって中華よ。
937:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:33:24.00 a0aCBr2x0
>地球市民の朝鮮人
のソース
【 日本人は日本から出て行きなさい 】 地球市民 50歳代 女性
私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、
殺しあうべきなのです。
ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは
民主党に投票しなくてはいけないのです。
URLﾘﾝｸ(www.election.co.jp)
938:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:34:32.04 uT0Ny3uq0
時代考証担当者が「王家」という語を用いる積極的理由はないと言ってるのだから、
まぁ、話は終わりだわな。
939:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:34:33.99 FL4AhlsU0
だから清盛が生まれる500年以上前から「天皇」って単語の方が頻出単語だろが
明治時代に天子とか帝とか、天皇とか言い方多数あったのに、天皇に統一されたのはそのためだろ
940:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:34:35.59 KmLMLHcUO
もしかしたら
仕える
この言葉の中身がやや違うのか？
941:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:34:41.78 WGSmau1Y0
>この時期には、天皇の血族をファミリーとして捉えるという概念がいまだ出現していない。
でしょ？
日王のガーマンめ！とか日王のSPがぁ！！とかやって
ホルホルニダニダしながらオナニーしてればよかったんだよNHKはwwww
942:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:34:42.35 ShzmkxVS0
見解としては３つあるようだな
・"王家"を使うのが適切
・どちらも適切でないから使わない
・"王家"仕様は売国NHK
943:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:34:48.52 kf9S+2nvP
>>936
その中華と日本の最大の違いが中世社会なんじゃねーの？
944:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:35:03.30 v9FOyN2tO
オマイラ、冷静になれよ。
>>2
＞｢この国、最強の王となった｣
という表現は妥当だろが。(笑)
なにか？｢この国、最強の天皇になった｣が正しいと思ってるのか？
そもそも聖徳太子の家は｢上宮王家｣であるし、、、
945:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:35:14.66 dfVzCLWlP
>この時期には、天皇の血族をファミリーとして捉えるという概念がいまだ出現していない。
糞ﾜﾛﾀ。そのとおり。「王家」なんて概念は当時ないんですよ。いきなり自己矛盾かよｗ
946:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:35:24.77 E41j/KM50
>>928
のみってもう白河法皇死んでんのに王家って使ってただろ
難癖付けたいだけならデモしてろ
947:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:35:43.15 d5XjJcU50
NHKがおかしいのは、平家が武士政権を始めたことになってること。
平家はどうみても貴族政治だし、武士政権は源の鎌倉時代になってから。
滅茶苦茶だろ、糞NHk、、、
948:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:36:03.73 9MUyt3RT0
香港じゃ英国王室も「皇家」だったからなー
949:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:36:06.01 HajzSnNyP
>>871
だったら、帝の犬、院の犬で良いだろ
王家だったら誰に付いてるのか分からんだろうが
>>892
見てないなら黙ってろ
950:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:36:09.85 Ww5ZFvd00
しかし流れが速くて反論されないのをいい事に適当な返ししかしていない
自称左翼・リベラルの在日が多いな
アホな返ししか出来てないのが笑えるwwww
951:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:36:44.27 d62V9g+X0
頼朝が親父や一族の仇である清盛を褒め称える構成になってる
そのことに違和感を感じない感性が問題
952:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:36:45.43 uT0Ny3uq0
>>945
だったら使わない。
となるのが普通だよなｗ
953:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:36:45.54 nSFnQiwn0
この王家という表現の是非は置いておいても
一度ＮＨＫは完全解体して潰した方が良い。
954:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:36:47.28 YTjEDMLR0
で、コンセンサス得ろよ。と言われる訳だｗ
955:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:36:59.17 yggh6bs8P
>>880
＞天皇の本質は神官にある。権力にあるのではない。
本質は武力覇権者だよ。
古代は豪族、その連合の代表が大王(おおきみ)を名乗ったりした。
初めに天皇を称した天武も、内乱で地位を奪ってる。
彼が「日本書紀」や、神道の振興とかで権威付けに大きな役割。
その後は幕府との抗争(承久の乱など)で権力の中心が移行。
御輿的な立場に向かう。
どちらにせよ、民主社会で皆が崇拝すべき理由はない。
956:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:37:11.26 uw9lCUDw0
おそらく対外的（具体的には特ア）に、何かを
懸念してる人たちもいると思う
説明するのは難しいからな
でも、好きに言わせとけばいいと思う
957:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:37:20.12 jb+VUTkE0
【政治】野田首相「消費税で増税した分は子育て支援などで国民に還元する」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
958:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:37:21.11 kB+mgegA0
>>908
イン王、周王、が中華の支配者だった
ただ諸侯に推戴された連合に近いもので中央集権化されていなかった
周王の権力が衰えて諸侯の力が増したので諸侯が勝手に王と名乗り始めた
だから諸国に王が生まれた
日本の戦国時代で例えると織田や武田が勝手に天皇と名乗りはじめて天皇が各地にたくさんできたようなもの
だから中華の王も元々は天下を統べる存在だったのがインフレで価値が下がった
だから始皇帝は王じゃないもっとナウい称号として皇帝を考え出した
959:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:37:34.15 CpI5UduHO
>>949
そのうちの誰かにつかなきゃいけないんだから総称が必要なんだろうが
960:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:37:45.04 ikkjIhZz0
いいわけを考えるのに、こんなに時間がかかったんですね。
961:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:37:45.76 E41j/KM50
>>947
まーた脳内ソースで「お前が馬鹿だというのは分かった」かよ
962:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:37:56.96 FVHy3+V90
世界標準で見れば、日本は２７００年の伝統を誇る古来よりの帝国。
日本は逆に物証ばかりに拘り過ぎて、日本書紀のみならず、元朝秘史や
夏王朝まで否定するマテリアリズムの鬼。
まあ、世界がそんな標準なのは、聖書文明圏として、
ダビデがあやしくなるのを防ぐためなのだろうが。
963:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:38:03.61 lBw8902J0
>>904
少なくとも、ドラマ内で脚本家が既に混乱しているぞ
ファミリー全体・白河院 どちらにも王家を使ってるし、朝廷も併用してる
馴染みのない言葉を無理矢理使わせるから無茶苦茶になってるんだ
964:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:38:14.69 q5W8w1wl0
結論
１・ 当時の呼称としても王家とは呼ばれてない。
２・ 学術的な意味で、国の統治者は、王ではない。
したがって、王家と使うのは間違い。
ちなみに、王とは、冊封だろうが自称であろうが、地域の統治者を称する言葉。
それが、国の統治者となった場合は、一度たりとも漢字では使用例はない。
始皇帝以前であってもだ。
965:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:38:22.98 Ze9fLrITO
だったら『みかど』って呼べよ。
『天皇』『王家』とも定着してないんならわざわざ『王家』にすんなボケ。
966:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:38:23.33 vrqryDVa0
>>917
五胡十六国の名が出てくるなら
当時皇帝が乱立してた事情も知ってるだろ
「秦以降中華民国まで、統一中国を王と名乗って統べた政権はない」
967:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:38:45.71 H0q9vE8A0
今までのNHKの大河ドラマは”ミカド”だったように思うんだが
なんで急に王家とか使い始めたのかねぇ
968:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:39:05.56 d62V9g+X0
ロイヤルファミリーという概念は存在しない
だがそれでも「王家」という表現を使う
なぜなら、それが私が支持する学説だからだ！
こんな学者ばっかり
予算を取ってこれる学者って基本的にペテン師だよね
969:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:39:12.60 r06zeokt0
>>717
お前……義務教育受けてないだろ？
そういうやつは常識を知らないで恥も覚えない。
でさ、日本で普通に生きてて、義務教育を受けてない奴って
どういう境遇なのか、と考えると、朝鮮学校ぐらいしか思いつかないんだよな。
970:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:39:17.35 uT0Ny3uq0
>>959
当時の人間がそんな総称の必要性を感じなかったんだがｗ
もうね、無理があるのよ。
しかも、選択肢が多いのならばその理屈は通用するが、選択肢自体多くないしな。
971:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:39:20.49 CWyRlQcO0
>>936
日本は独立した文化圏だけどな
972:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:39:24.73 K2YqbBNs0
>>963
はあ、そうですかｗ
973:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:39:38.08 HajzSnNyP
>>946
だからNHKの脚本が無茶苦茶だっつってんだろ
どあほうが
974:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:39:51.74 CeBDt1iG0
なんで清盛を初めてとしてみんな標準語なんですかね
975:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:40:31.98 qDnxiWX20
今年のセンター試験の日本史も凄まじかったからどこもかしこもという感じがするなあ
>>947
そうですねえ、要は「日宋貿易」で中国のステマしたいから清盛も持ち上げざる得ない程度で「平清盛」にしただけだと思う
976:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:40:50.04 vGcrWMDUI
皇紀で言うなら、今年は2673年だ。適当に2700とか言う時点で、バカにしてるんじゃないか？
え？自称愛国者君w
977:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:40:56.50 yggh6bs8P
>>971
＞日本は独立した文化圏
しかし「天皇」へのこだわりは、
日本が中国文化圏に居るとのアピールと同じだが。
中国で道教を基に生まれた単語。
978:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:41:11.72 qEFT059Q0
中華は 基本 乗っ取りの歴史。 易姓革命とかなんとか 屁理屈こねてるだけ。
979:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:41:16.68 E41j/KM50
>>964
史料持ってこいよ、脳内ソースで結論でてるなら書きこむな
>>973
難癖付けたいだけやん、勝手に脳内でやってろ
980:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:41:20.65 qNZW7Zrj0
最終的に皇族同士で対立して安徳天皇殺されちゃうのに
王家ってありもしない概念作り出してこの対立構造をどう表現するつもりなんだろ？
981:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:41:29.00 r06zeokt0
火消しに必死な奴等がいるが、自分達が注いでるのは
水じゃなくて油だってことにいい加減気付けよｗ
982:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:41:31.59 CpI5UduHO
>>970
当時の人間キター
当時の人間の必要性ってw
983:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:41:32.82 DqIpCANZ0
>>967
いやだから本郷が提案したって自分で言ってんじゃんｗ
984:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:41:33.54 sydBxK3W0
´ ヾ平安時代が綺麗な訳ないニダァーーーーーーーー
゛ （⌒） ヽ捏造ニダァーーーーーーーー
(（、´゛）) こっちが真実のﾁｮｯﾊﾟﾘニダァーーーーーーーー
||||| URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
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＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼
985:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:41:34.44 i4Z4QPtg0
>>967
シナチョンの影響さ。
986:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:41:38.78 d62V9g+X0
その昔の時代劇って公家は京言葉使っててホホホとか言っててうぜーって感じだったけど
平清盛に出てくる公家って、役者が公家の衣装まとって現代劇を演じてるだけだよね
987:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:41:39.20 WGSmau1Y0
>>974
当時の言葉として標準語なるものが学会で「市民権」を得ているんじゃね？
ちぐはぐだねえww
988:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:42:06.77 ahxTQSbg0
王家牧場
989:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:42:07.76 K2YqbBNs0
>>967
ミカドだと天皇個人だからだろ
990:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:42:13.23 HajzSnNyP
>>979
ドラマ見てから出直して来い
991:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:42:21.98 vrqryDVa0
>>977
当たり前だろそもそも漢字文化圏だｗ
重要なのは冊封関係だったか否か
992:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:42:23.11 0+pXN/H7O
>>271
でも当時、一般的な口語で｢天皇｣と呼ばれていた証拠もないじゃん。
その論理なら｢王｣と呼ばれていたことは否定できても、そこまでだ。
まあ、俺も｢みかど｣とか｢おかみ｣とかにしときゃ波風立たなかったのに、とは思う。
993:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:42:24.07 8Y5o94px0
准教授って聞こえはいいが、ただの助教授なんだよな・・・
教授と准教授はデレクターとADくらいの大違い。
994:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:42:26.89 a0aCBr2x0
日本が韓国・中国にすべきことは
獨島妄言の撤回と謝罪・賠償
対馬島の領有権主張撤回
尖閣諸島の領有権主張撤回
韓国・中国主導編集の教科書の使用
韓国起源の文化を盗んだことを認め謝罪・賠償
天皇制の廃止及び処刑
総理大臣と日王が韓国・中国で国民とテレビカメラの前で土下座
海外での日本海表記など誤記の訂正に協力
ガス田の採掘権主張の撤回
日の丸・君が代廃止
靖国神社の取り壊し
従軍慰安婦や強制連行などの個人賠償
中国への賠償金支払い
韓国への再賠償
秀吉の韓半島出兵の謝罪・賠償
常任理事国入りの辞退
自衛隊の廃止
在日コリアンへの参政権などの権利及び生活保護額の増額
年金支払い 将来的には国家主権のアジアへの移譲
日本鬼子はこれだけしてから謝罪は済んだと言って欲しい
誠意が相手に伝わらなければ謝罪したとは言えない
日本と韓国・中国が真の友好を築くためには日本がまず行動で示すべき
60年前に日帝がアジア諸国に行った蛮行を忘れて まるで
被害者であるかのように拉致問題で北朝鮮を批判するのが最近の日本の世論
以上は在日朝鮮人による書き込み
995:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:42:28.29 uT0Ny3uq0
>>982
そうか、君は馬鹿なのか。
996:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:43:01.29 tw5CFu/50
２７００年続いてるのか 古今東西唯一だよなｗ
まさに皇帝の中の皇帝、天皇を名乗れるのは天皇しかいないぞな
それを王だとぬかすＮＨＫはなんだよアホか死ぬの
997:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:43:23.15 r06zeokt0
>>979
史料つうか、お前、自分の歴史の教科書を開けばすむだろ。
それともお前の教科書には壇君とか熊とかしか載ってないのか？ｗ
998:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:43:25.77 LlH7rtNt0
１０００で天皇排除
999:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:43:26.70 E41j/KM50
>>990
隠しきれてないチョンへの脳内妄想でいかれちまってるぞ
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:43:27.22 QmmzN1ac0
広く議論されるということが楽しいです。
お上の教えられるまま、だった世代から変わっていく頃合いですね。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。