12/01/24 22:06:15.12 Yg+vG72a0
悪意のある虚偽の告発を防ぐ為に
内部告発を受けたら必ず外部組織が調査を行い
虚偽の告発の場合は告発者を処分した方が良いな
166:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:39:40.31 dg0yMbUb0
>>165
それが、いいでしょうね。
金がかかるけど
167:名無しさん＠１２周年
12/01/24 22:53:22.37 2rCyjhGr0
刑事ではない不正行為ってナンノコッチャ？
168:名無しさん＠１２周年
12/01/24 23:02:56.03 YkkxCNiP0
そんなことより、飲酒運転轢き逃げ市議に酒呑ませた奴を告発しろよ
維新関係者だけ処分されないのは可笑しいだろ
169:名無しさん＠１２周年
12/01/24 23:16:31.88 /jyVGW8N0
橋下ってなんだか、発想が陰湿な感じがするな。
屈託なく育った人間の考えないような視点
170:名無しさん＠１２周年
12/01/24 23:22:00.80 ggnyJSyY0
こんな合理的もん誰でも考えつくわｗ
今までトップがアホだから誰もやらなかっただけだｗ
171:大阪のみんなお参りしてね～＾＾
12/01/24 23:28:41.90 /9Izb8zS0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
172:名無しさん＠１２周年
12/01/24 23:30:47.41 xKnyZaNDP
犯罪の通報の何がいけないの??
さっぱりわからん
173:名無しさん＠１２周年
12/01/24 23:32:04.37 YeJ03clE0
橋下GJ
平松は真逆の事をして、マスコミ含め世論はどん引きしたからな
174:名無しさん＠１２周年
12/01/24 23:36:03.50 /jyVGW8N0
こういうことは自分の身に置き換えなきゃいけない。
じゃあ皆さんは重役に呼ばれて課長のことを密告しろって言われたら喜んで従う？
175:名無しさん＠１２周年
12/01/24 23:43:17.34 1LIq84RDO
>>174
言いたくなきゃ何も知らないと答えりゃいいだろ
引き籠もってばかりいないで人と関われよ！
大阪市は内ゲバが始まる
176:名無しさん＠１２周年
12/01/24 23:48:00.45 tAibKtrG0
政治活動してた連中がいるのなら内ゲバがはじまるか？
177:名無しさん＠１２周年
12/01/24 23:49:33.12 Ixb3+Ezq0
本人も関わってたら当然処分の対象でしょ？
まさか情状酌量なんて事しないよね？
178:名無しさん＠１２周年
12/01/24 23:50:49.86 Qzmaf1zm0
刑事処分される不正 をしていなければどっちみち免職になんかできないだろ
裁判で負けるに決まってる
179:名無しさん＠１２周年
12/01/24 23:51:53.40 /jyVGW8N0
俺は働いた経験でいうが
こういうのは二重指令と言って非常に迷惑な代物なのだ。
密告の良しあしじゃなくて単に困るんだよ。
経験すればわかる。じゃあ誰に従えっつうのってね。
180:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:08:06.44 jaskJoWkO
>>174
人によりけり。
ガキじゃあるまいし、そんなんわざわざ質問する事か？
181:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:10:16.55 YW9k1Y8HP
まあ、教育委員が知事に政治資金出してる業界だからな。
とくに大阪は色々出てくるだろう。
182:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:11:46.94 kN6ACJQP0
おいおいｗ
さんざ待たせて「人によりけり」で逃げるのかｗ
183:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:19:01.46 QHoqdS9I0
官僚連中は内部告発した外国人社長にオリンパスを渡すまいとして、
裏で、オリンパス経営引き継ぎをソニーやテルモに打診している
そんなことしたら、
「内部告発した勇気は報われない」という悪しき前例を、しかも血税で行った
という汚点を残すことになる。
橋下は弁護士出身のくせして頭の良さで勝負せず、
安易にパワハラに走る。
だから橋下を決して尊敬する気にはなれないが、
ひょっとしたら、この件では「まぐれ」で正しいことをしたのかもしれない。
184:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:19:40.19 wBEyj4lm0
>>172
元来公務員には犯罪を知ったら告発する義務が有る
見逃す事は公務員法違反で免職を含む懲戒処分の対象に成るんだけどね
185:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:19:49.22 JGllOp5v0
「原則」ってのは自分も悪事に荷担してた場合は処分する「かもしれない」ってことな。
「かもしれない」ってのは処分すると決めうちすると告発自体が無くなっちゃうからです。
186:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:23:33.29 fqvqQqbz0
囚人のジレンマを学んで頑張ろうと
187:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:33:16.73 NNEZj2kn0
>>184
その足枷が逆力学で効用して
内部告発を許さない土壌ができたがな
平松が解雇した内部告発者も、一様にそいつも悪者説を流している連中は滑稽
188:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:35:40.01 C7Rlp6cBO
>>179
公務員だったら法律に従えばおＫ。
189:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:40:12.92 BKAXIdhpO
>>177
平松も橋下も「考慮する」とは言ってるな。但し刑事処分対象者は内部告発しても罰を免れない、という点も同じ。
それなのに平松は叩かれ橋下は喝采浴びる不思議。
190:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:43:27.44 NNEZj2kn0
>>189
橋下知事「内部告発者 免職にしません、大阪市河川事務所ネコババ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見てから両者を比較すれば
191:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:49:52.60 18i8Zg1Y0
＞橋下市長の指示を受け、市教委事務局が改正案を作成。
＞案では「自主的な申告により非違行為（不祥事）が発覚」した場合などは
＞「特に悪質な事案を除き、免職としない」としている。
読みようによっては
「自分で自主的に非違行為を申告すれば特に悪質でなければ免職にはならない」
とも取れるんだがまさかそんな事はないよな ﾊﾊﾊ
それより「特に悪質な事案」という法的にはあいまいな言葉を使ってるのが気になる
刑事処分されるようなレベルの加担をしてても特に悪質でないと主張が通れば良いって事だからな
192:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:55:32.23 lIGshk6v0
平松にはできなかったこと
清掃員の件ではやってくれたな…
193:名無しさん＠１２周年
12/01/25 00:56:21.72 NNEZj2kn0
>>191
根本は組織内で行われている不正の排除が目的だから
不正の温床 ＞ 個人の加担
だから、一早くチキンレースから抜け出した奴を納税者は歓迎だよ
194:名無しさん＠１２周年
12/01/25 01:00:14.36 BKAXIdhpO
>>190
橋下基準をよく見てごらん。刑事処分対象者は内部告発しても懲戒免職を免れない規定になってるよ。
河川事務所の内部告発者は自分もネコババに手を染めてた。これは占有離脱物横領といって、れっきとした犯罪。
橋下基準に照らしてもやはりクビだし、「自分はクビにしない」と言った橋下は自分自身の発言と矛盾した基準を作ったことになる。
195:名無しさん＠１２周年
12/01/25 01:04:56.60 xGeU5IE/0
君が代＋内部告発でw
196:名無しさん＠１２周年
12/01/25 01:10:50.03 NNEZj2kn0
>>194
だから、平松市役所はその内部告発者が悪者だったと主張してるが
マスコミ含め一般市民は、その主張は無理があるだろって風潮なんだが
197:名無しさん＠１２周年
12/01/25 01:12:11.37 BKAXIdhpO
さて。
橋下が本気で「この人はクビに当たらない」と思ってるんなら、人事委員会に審査請求を薦めるはずなんだよね。
一旦クビにしたら、市自らは取り消せない。だから「クビは誤り」という場合、クビになった職員に頼んで不服審査してもらう。そこで市が「クビは誤りだった」と認めれば取消になる。
それをしない橋下の本心は明らか。
198:名無しさん＠１２周年
12/01/25 01:13:21.77 M8CZ9vl80
>>197
進めるも何も、不服審査して、今裁判してるだろ。
199:名無しさん＠１２周年
12/01/25 01:27:58.36 BKAXIdhpO
>>198
橋下が本気で河川事務所職員を復職させたけりゃ「クビは間違いでした」と一言言えば不服審査は即日終わり。
大阪市はそう言ってますか？
200:名無しさん＠１２周年
12/01/25 02:16:51.61 uz8yNQWcP
へ～
201:名無しさん＠１２周年
12/01/25 06:37:56.60 77MSSpY80
はてなアカ豚「日教組の同志達はどんな犯罪犯しても無罪ﾆﾀﾞ！ 2chの底辺共は黙るﾆﾀﾞ！」
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
toronei
恐怖政治の始まりを、底辺が肯定するって、橋下徹はヒットラーでもポルポトでもないかも知れないが、
いまこれを支持している人達は確実にヒットラーやポルポト支持していた連中と同類だよね。
いやぁ、「はてな」ってエリート揃いなんですねｗ
税金でウハウハの立場から滑り落ちるのが怖くて必死に橋下叩きやってるんですね。
税金泥棒御用達ポータル「はてな」の所在地
URLﾘﾝｸ(www.hatena.ne.jp)
202:名無しさん＠１２周年
12/01/25 06:40:42.59 qzJqK4B20
密告者の保護は当たり前だ
203:名無しさん＠１２周年
12/01/25 06:45:57.29 r7VIOucL0
>「刑事処分される不正をしていなければ、免職にはしないというメッセージを発信したい」
そもそも刑事処分される不正してなければ、
免職には出来ないだろう。
それが日本の法だ。法律を舐めてる人が弁護士になれたのが
おかしくないか？
204:名無しさん＠１２周年
12/01/25 06:49:47.22 A1PUSoNYP
不祥事が永続的に改善されないよりはマシだからいいんじゃね
205:名無しさん＠１２周年
12/01/25 07:51:28.55 owLdGXge0
ハシゲは卓越した人事策を持ってるよな。
弁護士で政治家としての才能を遺憾なく発揮してる。
どちらが欠けても、現代の民主政治でこういうことはできない。
まぁこれはメリットと同時にデメリットも相当あるはずだけど
しかし、それ含めてみても
活動家教職員が何かしらの形であぶりだされるだろうな。
気をつけるべきは、善良な教職員が嵌められないように。
まぁ調査の端緒が掴めるだけでも効果は相当なもんだろう。
すごい手腕だよ、全く。
206:名無しさん＠１２周年
12/01/25 08:03:53.82 /i/QOP9eO
内部告発者が辞めるのは、告発後周囲から煙たがれて孤立するからだし、内部告発を理由とする処分は不当だよな。
このメッセージには、内部告発をさせる動機になるだけの内容がない。どっちかと言うと、有権者に対するやってますアピールだけだな
207:名無しさん＠１２周年
12/01/25 09:07:50.00 OU65vlJH0
人間そうそう簡単に恨みなんか消えないもんだ
オヤジの敵討ちであろうが、それが出自による差別だろうが、中学校でのヌレギヌだろうがさ
面で従うのは容易い だが腹は従う必要がないんだもの
まあ歴史上の優れた独裁者は成り上がりを身辺に近寄らせないもんだが
208:名無しさん＠１２周年
12/01/25 10:32:46.98 SsTjEvVm0
在日の正体・反日の正体・在日特権・朝鮮進駐軍・在日勢力 ← 検索しろ
見えない在日組織を知ることが出来るぞ
●1億の日本人の力で在日特権を廃止しよう
●在特会の力で在日特権を廃止しよう
●橋下氏と石原氏の力で在日特権を廃止しよう
209:名無しさん＠１２周年
12/01/25 13:30:18.33 BKAXIdhpO
>>203
刑事処分にならない不祥事というと、保護者との不倫くらいしか思いつかんのですが…
占有離脱物横領は犯罪だから免責されないみたいだし。
210:名無しさん＠１２周年
12/01/25 13:34:40.51 7eZp3yDH0
しょうがねぇな
女子ﾄｲﾚのｶﾒﾗ撤去するか
211:名無しさん＠１２周年
12/01/25 19:46:23.48 bZqRj5h/0
平松さんも決して悪い人では無かったけどね。
彼は別に内部告発者を首にはしたくなかったのだけど、他の市議や公務員に、
「あんな和を乱す人を雇っておく訳には」って言われると反対できない。
それでも敢えて信じる事を行おうとすると、叩かれ罵倒されて独裁と言われる。
でも、それが嫌で周りの言うままに行動するなら、何の為に市長になったのかなぁ。
212:名無しさん＠１２周年
12/01/25 20:54:51.32 BKAXIdhpO
>>211
告発者自身の手が汚れていたことを何故スルーするのかな。
橋下基準に照らしても、犯罪者自身が内部告発しても懲戒免職だよ。
213:名無しさん＠１２周年
12/01/25 20:56:32.03 LJNZiu3K0
テスト
214:名無しさん＠１２周年
12/01/25 20:58:21.77 DOmh7B/LO
平松色の排除
215:名無しさん＠１２周年
12/01/25 20:58:35.18 tm9IwwDS0
当たり前だろう
企業の談合だって、参加してた企業でも真っ先に裏切って公取にチクれば罰金を免れるんだぜ
216:名無しさん＠１２周年
12/01/25 21:02:48.77 BKAXIdhpO
>>215
談合カルテル程度だからでしょ。これがＪＶで汚染物質垂れ流し、なんて言ったら内部告発しても免責にならない。
ともあれ、文句は橋下に言ってくれ。「刑事処分対象者は内部告発しても免職対象」と言ったのは橋下だし、それだと河川事務所職員はやはり免職対象になる。
217:名無しさん＠１２周年
12/01/25 21:12:08.55 bZqRj5h/0
>>212
公務員様乙でありますｗ
つURLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
平松氏は、公益通報者保護法に乗っ取っても免職が妥当って言ったけど、
具体的な罪名等は一切説明せず、当人が特定されないように配慮だってさ。
処がそこまで配慮したにも関わらず、とうにばれていて嫌がらせされ放題。
平松氏の場合は、ただ公務員に指示された通り発言しただけだろうけど。
218:名無しさん＠１２周年
12/01/25 21:17:37.67 ApPVWoQI0
平松は内部告発した職員を懲戒免職にして
職員同士の不信感を取り除きました。職員のための政治は実に良かったです
219:名無しさん＠１２周年
12/01/25 21:18:36.90 VUAazjih0
>>212
ここの連中に利を説いても無駄だよ
橋下が同じ事をしたら告発者でも犯罪者を首にするのは当然！
橋下は正しい判断をした！ってここの連中は臆面もなく抜かすだろう
220:名無しさん＠１２周年
12/01/25 21:21:22.64 BKAXIdhpO
>>217
>「刑事処分される不正をしていなければ、免職にはしないというメッセージを発信したい」
これをよく読もうね。例の河川事務所職員は占有離脱物横領というれっきとした犯罪を犯していたわけ。当然「刑事処分される不正」です。
橋下基準を適用しても、河川事務所の内部告発職員は免職対象。文句は橋下さんに言って下さい。
221:名無しさん＠１２周年
12/01/25 21:24:48.65 Ne5qo9uM0
A「B教諭が不祥事を！」
B「C教諭が不祥事を！」
C「D教頭が不祥事を！」
D「A校長が不祥事を！」
222:名無しさん＠１２周年
12/01/25 21:26:55.25 gB8PNeIM0
村上不祥事
223:名無しさん＠１２周年
12/01/25 21:32:12.69 bZqRj5h/0
>>219
>橋下が同じ事をしたら告発者でも犯罪者を首にするのは当然！
やってもいないことをもしやったらって言い出すのはどうよｗ
それ言い出せば、泥棒したら、強姦したら、汚職したらってなんでも言い放題、馬鹿みたい。
>>220
だから、公益通報者保護法をちゃんと読んでからレスしてね。
最低限の勉強もせずに文句ばっかり言っているから公務員は馬鹿にされるんだよｗ
224:名無しさん＠１２周年
12/01/25 21:51:47.98 BKAXIdhpO
>>223
全文読んだよ。
で、どこをどう読めば「告発者自身が犯罪を犯していても免責される」と書いてあるんだい。
225:名無しさん＠１２周年
12/01/25 22:59:04.72 TFcImlO60
今までは内部告発したらクビだったの？？
大阪市の高校の教師で内部告発しまくってる奴いるけど
ちっともクビになってないぞ
226:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:01:27.29 wongPWK80
>>225
内部告発を理由にクビにはできないよ
227:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:21:09.63 BKAXIdhpO
>>225-226
そのあたりを勘違いしてる奴が多い。
内部告発でクビにはならないが、告発に対する調査の過程で告発者本人の犯罪行為が発覚すれば当然クビ。橋下が「刑事処分される不正をしていなければ、免職にはしない」と言ってるのもそれと同じこと。
これは平松も同じ。河川事務所職員をクビにした際、告発者に極力有利に判断したと明言してる。
228:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:29:04.81 wongPWK80
でも、民間じゃゴミの中から数万円パチっただけでクビとかないよね
そこら辺厳しすぎるような気もする
229:名無しさん＠１２周年
12/01/25 23:48:28.82 hx8Jpnyw0
しかし告発って賭けだからな・・・
不正が暴かれる一方で、告発者が異動などで追いやられ、不正者はそのままとかよくある話
230:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:05:13.15 GmFGBnSV0
警察の不正内部告発した人が、「裏切り物を英雄にするな」って徹底的なイジメに遇って、
辞職に追い込まれるっれＴＶで見たけど。
内部告発を理由にクビに出来ないって建前に過ぎない。
現に平松はクビにしているわけだし
231:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:18:37.58 LaHX5OXVO
>>230
告発者が占有離脱物横領に手を染めたことを何故スルーするの？
平松は「調査の結果、告発者本人が犯罪に手を染めていた」と言ってるし、告発者本人もそれを否定していない。
一方の橋下も「刑事処分される不正をしていなければ」免職にしないと言ってるだけで、犯罪者まで許すとは言っていない。
232:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:23:07.72 LaHX5OXVO
>>228
職務遂行に伴う犯罪は、官民問わず他の人よりも厳しく処分されるよ。たとえばトラック運転手の交通違反とか、経理担当者の横領とか。
河川事務所職員の仕事はゴミ回収だからね。その仕事を悪用した犯罪だから、普通より重く処分されて当然だと思う。
233:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:26:32.24 aDp+aF470
税金泥棒のヤミ専従が何も仕事してない、って告発されんのが余程怖いんだなアカ豚どもはｗ
234:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:30:01.36 DR7elyVE0
そんなことより、飲酒運転轢き逃げ市議に酒呑ませた奴を告発しろよ
維新関係者だけ処分されないのは可笑しいだろ
235:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:36:47.19 GmFGBnSV0
べつに全ての人が免職になった訳じゃないでしょ。
実際は関係者３０人近くの内懲戒免職は６人のみ。
その６人に含まれるほどコアな人が告発するのは不自然って意見が多かったにも関わらず、
告発者がクビになった理由は明確にされなかった。
平松さんが首にしたとは思わないけど、平松さんは大阪市民の為に政治をしていた人じゃ無い。
選挙のときも公務員改革を打ち出した橋下に対して、徹底的に現状維持を訴えて大阪市民に見限られた人。
現行の利権を守る為に、内部告発者をクビにしろって言う職員達を抑え切れなかったんだろうなって言うのが大半の見かた。
236:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:42:49.83 LaHX5OXVO
>>235
横領の回数と金額で処分を決めたとされているし、発表された資料では特に不自然な所は無かった。
資料そのものがインチキという可能性は確かにあるが、告発者も橋下もそうは言ってないんだよな。
237:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:44:59.49 ZCvVnWeX0
日本って
外部に内部通報したはずが
あっさり経営陣側に漏れて
通報者左遷、解雇になったって話ばっかりだからな
ほとんど機能してない
238:名無しさん＠１２周年
12/01/26 00:55:15.07 5BS50OVS0
>>237
民間はみんなそうだろ
経営陣が一番ろくでもないことしてるんだから
239:名無しさん＠１２周年
12/01/26 01:03:21.49 JvX077Vf0
3：40辺りからが考え方として正しい
橋下知事「内部告発者 免職にしません、大阪市河川事務所ネコババ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
240:名無しさん＠１２周年
12/01/26 01:04:47.33 UlsySWRf0
学校内部では喫煙禁止なので最近良く近くの喫茶店が
先生の喫煙処になっているようです。でも勤務時間内
にお茶するのはＯＫなのですか。
それと大阪市庁内や府庁舎内は勿論全面禁煙ですよねー
組合の事務所はＯＫ等といい加減な事をしてないやろなー
もし事実ならば、即刻出て行かせろやー
241:名無しさん＠１２周年
12/01/26 01:42:05.21 LaHX5OXVO
>>239
うまく再生できないので、もし良かったら要点だけでも教えてください。
242:名無しさん＠１２周年
12/01/26 01:50:41.82 JvX077Vf0
>>241
内部告発と、他の理非行為を分けて、内部告発は処分しないと知らしめる
飲酒事故などの明らかな場合は、その行為で懲戒免職になったことを、
時期をずらすなどして、内部告発が原因ではないと公にする
243:名無しさん＠１２周年
12/01/26 01:58:59.82 5BS50OVS0
橋下市長の指示を受け、市教委事務局が改正案を作成。
案では「自主的な申告により非違行為（不祥事）が発覚」した場合などは
「特に悪質な事案を除き、免職としない」としている。
これ、普通は告発じゃなく自首って言うんじゃないの？
処分対象者本人に限定してるじゃん
244:名無しさん＠１２周年
12/01/26 02:16:12.45 LaHX5OXVO
>>242
時期をずらしてる間の給料は貰えるんだな。
245:名無しさん＠１２周年
12/01/26 02:19:01.78 RXFeaRMp0
刑事処分されない不正なんてあるの？
246:名無しさん＠１２周年
12/01/26 02:36:44.81 LOzlvOyP0
密告制度は共産主義勢力や独裁国家が国民を分断し，監視するのに好んで使われる手法であり
自由と民主主義を守り抜いていかねばならないという強い決意を持って床に入ったのであった。
日本財団 マッキンゼーよ，日本人を侮るなかれ。
247:名無しさん＠１２周年
12/01/26 02:41:26.83 JvX077Vf0
>>246
欧米の司法取引をどう思うの？
248:名無しさん＠１２周年
12/01/26 08:26:55.49 NFKN2tPG0
リベラルな方々の思考と性格からすれば
これから凄惨な内部告発合戦が始まるな。
249:名無しさん＠１２周年
12/01/26 13:10:22.52 U+dni26H0
橋下維新は衆院選で目標の200議席を？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
獲得するかどうかのアンケートやってるぞ
みんなも投票してくれ
250:名無しさん＠１２周年
12/01/26 16:12:02.87 LaHX5OXVO
>>245
せいぜい保護者との不倫くらい。他の不祥事は何かの法律に引っ掛かるよ。
251:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:55:44.10 UsqepL5L0
不倫は不祥事じゃないでそ。
252:名無しさん＠１２周年
12/01/26 17:59:17.92 qPrCeTkc0
このひと朝鮮人です
253:名無しさん＠１２周年
12/01/26 18:34:23.72 05hAdpjI0
当たり前じゃ無いの？
誰も内部告発しないじゃん。
ワザとそうしてたんだろうけどｗ
254:名無しさん＠１２周年
12/01/26 19:00:04.00 eLSKZS1m0
そう言えば平松は内部告発したやつを首にしたよな
255:名無しさん＠１２周年
12/01/27 01:00:11.29 5sVgzLILO
>>254
告発者自身が着服してたし橋下基準でも犯罪者は免責されないのだと何度言えば。
256:名無しさん＠１２周年
12/01/27 12:13:41.38 qNFiPWyw0
内部告発出まくり・・・・今日も交通局でタイムカードでは１７：００まで勤務していたはずの組合幹部が
１６：００からの組合会議に出ていたことが維新の会調査で判明・・・・タイムカード押した人は誰だ？
257:名無しさん＠１２周年
12/01/27 12:17:42.64 KxSeM0Hz0
>>245
勤務時間中の組合活動や政治活動とかか？