12/01/24 19:39:26.57 0KnDxlZh0
>>894
> 不自由から解放するってだけの話じゃん
違うよ、単にこれまでが不合理だろって話で。
で、ついでに橋下の提案も明後日の方向を向いてるって話。
901:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:39:30.99 HlXSi95k0
>>894
選択肢を狭めて現在にいたってる理由がわかっとらんなぁ。
まあいいや、しれーっと橋下のいう通りにしときゃぁ面白いし。
902:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:39:35.48 D0nR/Wsf0
零細でも自家用車は通勤のみ
903:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:40:12.74 92CXCQIi0
>>38
っ日本国憲法
904:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:41:33.73 JKIfX2Ke0
>>894
反対してんのはただの馬鹿だろ
車じゃ絶対駄目な理由なんか無いんだから
最近、橋下が言った事は何でも反対みたいな共産党みたいなのばっかで、橋下人気が上がる一方
905:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:41:35.40 fV6BdE9u0
公共の交通機関なら事故ったときに責任の押し付けができるからな
906:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:41:38.14 P2VwJ4Yx0
いちいち流石だとか言ってる奴って馬鹿じゃねーのwww
907:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:41:50.94 TFRT619f0
>>894
経営の論理だと100％私物の車で運転しろってなるからダメ
経営者（ボス）が労働者から金品や物の提供を迫るのは
それは会社じゃなくてヤクザやマフィアのシノギと同じ
908:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:42:25.41 Tus5A1D0i
>>3
トイレってあくまで一例ですよw
909:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:43:06.60 HUoqzDzh0
単純に事故ったときに責任とりたくない
お役所気質のあらわれでしょ
910:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:43:16.88 mlJGJi+l0
>>899
なら歩いていける距離にあるんでしょ
問題ないやん
911:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:43:41.26 HlXSi95k0
>>896
汎用のこういうときのための公用車、なんて無駄金、この財政難の中見逃してもらえるとおもっとるのか？
そんな車があればそれ温存してきた部署はつるしあげられるぞ。
912:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:43:45.97 tKNIhdud0
>>895
教師なんだから、
それくらいのリスクは自分でわかるだろ。
それでも自家用車使いたい奴は使えって
言うだけなんだから、何が問題なんだか？
強制じゃ無いんだから。
913:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:44:00.90 G259FDfC0
>>896
大阪市内の学校数。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
公用車が何台ぐらいあれば済むか計算してくれ。
914:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:44:45.18 IuGo4Jxs0
下見専用の公用車かってやれよ
トヨタ８６で横っ腹に黒文字で「下見専用車」って書いたやつ
915:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:45:00.66 yB8CJIqtO
流石橋下だな
916:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:45:07.84 TFRT619f0
>>912
お前みたいなバカに自主的な判断をさせない為のルールなんだよ
分かるか、社会はお前みたいなバカが余計な事をしない為に
予めルールを作っておくんだ。
お前みたいなバカがよかれと思って勝手にやった事は
だいたいにおいて、みんなが迷惑するんだよ。
917:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:00.24 On1LoT7o0
自家用車を使え＞論外
公用車を使え＞そもそもそんなに公用車って余ってるの
>>878が一番合理的に見えるんだが
918:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:06.02 TjFyLdYI0
>>897
だからさぁ
強制じゃないでしょ？
ペーパーしかいないから無理とか
自家用を出す利点が微塵もないなら
なやんなくていいんじゃん
919:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:29.33 SypOy6OA0
>>912
業務上の話だから、リスクを負うのは教師じゃなくて学校だぞ
そのリスクを考えて、市教委は自家用車を使わないように指導してるんだよ
920:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:43.08 Yp9c/pS80
>>916
まぁまぁ…
>>912
教員視点だけでは語れないのよ
公務として行う以上、組織としての責任も出てくるから。
921:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:43.79 a5nkDBTs0
実際自家用車で下見しているのに交通費を公共交通機関使ったかのようにみせかけて請求してる慣例がチクられたんだろ
922:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:51.77 Y7DulFyvP
わろたｗｗｗｗｗｗ変な規則があったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
923:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:57.41 4nL+WNtB0
変な規制があるんだなｗ
924:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:47:06.42 mlJGJi+l0
>>918
そもそも論としてなんで電車じゃ駄目なんだ？
925:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:47:13.03 22FUTixv0
ん？
今は旅行会社が完璧に設定してくれるんじゃないか
926:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:47:25.93 G259FDfC0
>>912
「自家用車を使う・使わない」の選択は誰がするわけ？
橋下市長、議会、教育委員会、学校長・・・といるのだが。
もし「使う」と決まった場合、誰の車を使うかは誰が決めるの？
（以下同）
927:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:48:13.16 snb7O3qe0
教育委員会の公用車があるだろ
928:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:48:43.63 JKIfX2Ke0
使いたきゃ使っていい様にするだけなのに、なんで反対派は自動車を使わなきゃいけない事になってんだよwwww
あほくさ
929:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:49:02.47 TFRT619f0
ブサヨの学校の私物化も大問題だが
それにしてもハシゲも情弱ハシゲ信者を利用して
ブサヨを排除すると見せかけてただ自分が国政に打って出る為に
大阪市政の売れるもんを売れるだけ民間に売り飛ばして
維新の会の資金源にしたろう、という魂胆みえみえでなあ
ハシゲが民営化つって売り飛ばす会社に注目しとけよ
930:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:49:54.27 FBbDawDI0
確かに事故率低下の概念からは出来るだけ自家用車は使わないほうが良いのだが
現地視察じゃなく道中視察も兼ねてるのなら同じように車使わなきゃいけないだろうな
一般の会社でも同じで長距離の出張の場合公共交通機関を使うようになってるはず
931:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:50:10.56 k6VB6OoE0
>>928
公務で自家用車を使っていいなんてルール自体があり得ないんだよ
どんなに譲っても非常事態限定だ
932:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:50:16.42 tKNIhdud0
>>920
組織としての責任は橋下が取るんだろ。
なんの問題も無いじゃないか。
933:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:50:18.71 loalGyAzP
自家用駕籠だ！
って言い張ればいいんじゃね
934:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:50:40.35 gOGzIj7H0
橋下さん、仕事しすぎだよ
平松の無能さが露呈して
かわいそうじゃないか
935:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:50:46.78 1mVTVYN80
>>928
私物の車を使ってもいい。という選択肢を設けることがまずいと思ってるから
936:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:51:30.03 4nL+WNtB0
こんなしょーももないことで時間とらせて改革を遅らせる算段か？
937:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:51:52.01 OiJsysKe0
>>1
とは言っても、実際は自家用車で下見行ってんだろ
経費精算は最高値の公共交通で申請してんじゃないかな
938:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:51:58.27 Yp9c/pS80
>>932
そうはならないから問題があるんだよ
例えば損害賠償ってことになった場合、橋下が全部払う？
それならきっとここで反対している人はかなりいなくなると思うよ
でも実際に使われるのは税金だから。
939:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:52:00.36 KlTFYtap0
橋下って会社勤めの経験無いんだっけ？自家用車で公務はちょっと無いよね。
940:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:52:03.29 HlXSi95k0
まあ結局のところ、たくさんの子供たちを預かるとみんないろんなことが気になるんだよ。
スギ花粉症の酷い子もいるのに杉の山の中ツレ歩くわけにいかんとか、
去年までなかった漆の株が山道にあったとか、いつもの年なら出ない蛭がずいぶん多いとか、
台風の後修繕した道がどうなってるのかとか、イロイロねー。
事故がなくて当たり前だから。
941:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:52:09.15 TjFyLdYI0
>>924
誰が電車が駄目って言ったの？！
(゜Д゜≡゜Д゜)?
942:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:52:31.46 Y6NbtCsX0
>>927
途中の下見なんかしない。だから、今まで公共交通機関で間に合っていたんだろ。
現地調査で十分。途中は旅行会社がやる。
ハシシタ暇なんだからてめーで全部みて来いよ
943:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:52:35.16 k6VB6OoE0
つーか、橋下はレンタカーも知らない世間知らずだったのか？
944:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:52:52.42 I+gDRqGy0
ゴミの力が削がれてなにも残らなくなるw
反日もそろそろ潮時だな
945:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:53:28.73 mlJGJi+l0
>>941
橋下だろ
お前馬鹿だろ
946:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:53:36.48 2OYMXNI30
>>910
転勤で学校が変わるたびに、同じ町内で引っ越しするのかw
しかも、ここら辺農家の一軒家が多く、
部屋を借りるってのも実質的に難しいぞ
非現実的すぎる
947:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:53:40.99 uu4iE5+w0
>>31
オレも仕事柄引率をするけど下見は絶対必要だ
想定外のことが起こったとき対応が全然違う
948:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:54:55.07 0bqtcMXRO
何でわざわざリスクの幅広げるんだ
選択肢を狭めて統一する事も必要だろ
変な縛りでも何でもない。これを問題にする方がどうかと思うわ
949:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:55:05.41 Ls+NYNz20
これは橋下よくわからんなｗ
下見に自家用車使うぐらいなら市の公用車使うほうがいいだろう
公私は分けたほうがいいよ
950:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:55:47.40 mlJGJi+l0
>>946
しらんよ
見たら学校ありそうだし、何とかなっているんだだろ
951:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:56:01.06 TjFyLdYI0
>>945
おまえ文盲か…かわいそうに
952:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:56:48.55 2uMR+rx30
だから大阪市内には約300の小学校があるから下見専用の公用車を10台程要求しても良いレベル。
でもそんな車があると文句出るだろ。電車で行けと。
他の公務員でも自分で運転するにしても片道2時間以上掛かるなら公共交通機関使えと言われる。
953:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:57:04.40 tKNIhdud0
>>938
金銭的補償は税金で払うだけだろ。
その方が安上がりなくらい散財したんじゃね？
事故の道義的責任は、
橋下で良いと思うけどね。
954:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:58:23.71 mlJGJi+l0
>>951
お前馬鹿だろ
>>1を読み直せ
955:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:58:36.18 Ls+NYNz20
市の公用車使いまわせばいいよ
パトロールとかしてるだろｗ
956:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:58:59.04 LyP3TFJB0
教育委員会が憎いのと、一般教師に教育以外の雑用を押し付けるのと混同してないか？
957:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:59:47.62 G259FDfC0
>>928
>>926を見てほしい。
こういう公務員の仕事はきちんと法制度を整備しないといけない。
条例程度では無理。
958:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:00:42.27 rPMHrH5s0
>>916に一票！
959:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:00:43.69 Yp9c/pS80
>>953
散財？
何のことを言っているのかよく分からないけど、リスクを広げるなら
それなりの効果が期待できなければ新たな問題を生むだけだよ？
予算にも限りはあるんだから、自家用車を許可することにより期待できる効果よりも
リスクや問題の増大の方が高いんだ
だから一般的な企業でも、原則自家用車の使用は禁止しているわけ
960:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:01:20.79 Cn+7xKFF0
>>3
それなら下見自体不要だろ
全部電話で確認すればいい
961:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:01:26.08 TjFyLdYI0
>>926
なんで決定ありきの思考なんだよ
自家用車じゃないと不便な事案が出ましたって時だけでいいだろよ
無いのに使うか使わないかを決めなくていいから
962:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:01:26.42 auEz757z0
small start,quick win ですな。はしもっつあんは
良く解ってらっしゃる。
963:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:01:59.09 HlXSi95k0
>>955
パトロールするときだけ借りるリースだろ、あれ。
しかも確か一部の予算要求して認められた区しか走ってないはずだけどねー。
964:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:03:49.24 k6VB6OoE0
>>961
ほんとアホだな
公用車やレンタカーで対応出来て自家用車で対応出来ない事例があったら言ってみろ
逆に自家用車だけに存在するリスクなんてこのスレ見ればいくらでも出てるだろう
965:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:05:00.45 tKNIhdud0
>>959
まあそういうふうに決めつけんなよ。
まあやってみりゃいいんだよ。
やってダメなら元に戻せば良い。
そう言う柔軟性がないから
公務員はダメなんだよ。
966:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:07:34.26 SypOy6OA0
>>965
公務員はダメって、民間ですら自家用車を仕事で使わせるなんて
やってるところ、ほとんどないのに
967:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:08:18.34 TjFyLdYI0
>>964
つんぼかw
無いなら使わなくっていいから
968:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:08:24.52 EdjsAGmo0
橋下支持者の思考停止具合がよくわかるスレ
969:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:09:10.68 Yp9c/pS80
>>965
んー、決めつけではなく、実際にいくつもの企業で禁止になってるのは
背景と理由があるからなんだよ。
リスクが高い施策を打って、駄目だったから辞めますっていうのは
無責任も過ぎるし、そもそも影響が大きすぎるから行われないよ
ただ、金銭的、道義的責任を全て橋下が取るのであればその限りじゃないけどね。
970:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:09:12.69 1mVTVYN80
>>965
鳩山「一回やらせてくださいよ！与党を！」
971:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:09:31.75 G259FDfC0
>>961
>>1をよく読んで橋下市長にあなたが直接言えばいいんじゃないか？
僕ならこんなリスクだらけの案には反対。
まず何よりも赴任した学校によってリスクが降りかかるのだから。
972:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:09:32.31 61Wq032F0
公用車ならともかく、自家用車を使えってのには疑問だが。
事故が起こった時の補償がしずらいでしょ。
973:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:10:59.38 SypOy6OA0
林間学校の下見のような長時間の運転をさせるケースなら
自家用車でなく公用車ならいいってのも違う気がするがな
974:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:11:43.93 rupgQN150
タクシーか公用車使ってよ
自家用車はありえない
事故ったら橋下さんが弁償してあげてねｗ
975:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:11:52.44 HsrdKpex0
>>1
公共交通で行け
976:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:11:58.67 jBae7Rcd0
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:07:34.26 ID:SypOy6OA0
>>965
>公務員はダメって、民間ですら自家用車を仕事で使わせるなんて
>やってるところ、ほとんどないのに
群馬だが、営業社員は自家用車を移動に使うよ、会社からその手当てもでてるし、
社用車だけじゃ間に合わないしｗ
977:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:12:03.95 G259FDfC0
この件に関しては、自家用車使用に賛成している人に対して、
「雇われて働く者（民間・公務員問わず）の気持ちがわかる？」
と言いたい。
せめて公用車配置。無理ならレンタカーが限度だろう。
978:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:12:52.36 JrFAYBaU0
自家用車は使えないことにして旅行業者に送ってもらうんだろ？
3食宴会付きで夜は風俗までおごってもらっていたのは周知の秘密
979:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:13:04.41 lfiWdzQp0
やはり公務員はなんに付けても硬直。
どうあるべきかを考えず、
考えて進言しても、出る杭は打たれる橋下状態。
人々が選んだ、首長のせいだな。
今回どうなることやら、楽しみ。
今のところ、特に不満はないが。
980:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:13:27.18 vtNV5SEp0
箸の持ち方の指導まだ？
981:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:13:44.15 HlXSi95k0
>>965
まあやってみりゃいいよ。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって面白いから。
教育職場の下見ならオケで、他の公務の利用はダメとかいう理屈は通らなくなるよ。
さらに言うと、仕事で車使うには「安全教育」を必ず春秋と交通安全運動期間に職場で行う必要がある。
所轄の警察署に来てもらって後援してもらうのさね。手間はどんどん増えるねー。
わはは。
982:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:14:04.97 faOQYQubO
>>972
使え
ではなく
使用禁止はすんな
だろ
983:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:14:18.33 tKNIhdud0
>>966
大阪市民はリスクをとって
橋下を選んで劇薬を選んだんだから
しょうがないだろ。
公務員が無責任なのは今も昔も変わらないから
対した問題じゃないよw
984:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:14:25.82 61Wq032F0
>>973
簡単な事故でも、自家用車が短期間使用できなくなるのと、公用車が短期間使用できないのは違うでしょ。
学校の命令で自家用車が使用できなくなったとして、どう責任取れる？
985:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:14:36.19 mlJGJi+l0
>>976
会社が認めているんだろ
橋下は市の規則で認められていないことをやろうとしている
やるんだったら市長の名の下にその規則を撤廃したらいいだけ
教育委員会に突っかかる必要はないんだよ
986:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:14:56.12 xG/ev3dr0
>>822
林間学校なんて山の中にいくのだから
公共交通機関とルートが違いすぎる。
987:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:15:39.48 G259FDfC0
>>978
橋下さんはこういう人たちに支持されてんの？
>>979
進言とは、「上位の人に意見を申し上げること。建言。献言。」（広辞苑より）
橋下市長の方が立場は下なのだな。
上の数レスすら読まないで書き込むような・・・。
988:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:15:44.49 3fVmXYFL0
自転車じゃ、だめなのか！
989:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:15:54.73 2OYMXNI30
>>950
生徒は近くの学校に通うが、教師はどこに行くかわからない
て前提を無視して
>>781
って発言をしてるわけだろ
馬鹿にされて当然？
990:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:16:33.61 lbk6R0290
この問題（ってほどでもないが）の本質は、公共交通機関のみを利用して移動すると、
移動経路の下調べができないから、それを改善するために自家用車も認めましょうってことだろ。
自家用車に問題があれば公用車やレンタカーを利用すればいいだけで、
当日のルートを辿れる方法の確保が重要という視点で見ろよ。
991:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:16:36.02 On1LoT7o0
>>976
そういう体裁の元、会社に都合よく利用されてる事に気が付こうな
992:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:16:47.52 mlJGJi+l0
>>980
終いには市職員は廊下を歩くなと言われるよｗ
>>982
仕事に私用車を使わせる発想がおかしい
993:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:17:43.61 C9q8oB3r0
>>990
ルートはバス会社が責任持てばいいんじゃないか？
994:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:17:51.15 SypOy6OA0
>>984
俺が言ってるのは、自家用車でも公用車でも教師に車を運転させちゃダメってことを言ってるの
不慣れな道を長時間運転するなんて、事故リスクが増えるのは当然なんだから
995:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:18:08.10 X6ZoK9Il0
トイレの状況らいネットで調べろや
基地外ハシゲ
996:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:18:10.00 G259FDfC0
>>976
それって、企業が社員に自家用車を業務に使わせているだけじゃないか。
「損してる」って気付いてますか？
997:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:18:31.56 vy0FhYpK0
>>990
簡単な話なのにね。
998:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:19:00.61 mlJGJi+l0
>>989
その町は知らんが大阪市では私有車を使うこと禁じられて居るんだが？
何か知らんけど極端な例を持ち出して語り始めるお前はおかしいぞ
999:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:19:16.73 tKNIhdud0
>>994
じゃあ、教師やめた方がいいわ。
そんな程度もできないなら、社会不適合だわ。
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:19:57.66 8CGq3jG70
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。