12/01/24 17:33:05.85 hg48rmV70
新大阪で旅行取りやめになったのは、鳥インフルの時だっけ？
564:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:33:05.76 9GHOdCOx0
これは決められたことに教師はただ従うしか無いのに、
なんで教師叩いてる馬鹿がいるの？
今時林間学校や臨海学校やってる学校のほうが少ないような
気がするけどね。橋下が何にこだわってるかわからん。
公共機関の利用費の代わりに距離に応じたガソリン代の支給
くらいするんだろうし、レンタカー使うならレンタカー借りてガソリン代
払ったらそっちのほうが高くなりそうだし。
そもそも、走行ルート走行計画も代理店間に入れてるからトイレの
事情とかはプロから提案してくるわ。
565:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
12/01/24 17:33:12.34 p7frC+Zb0
>>557
地域の地縁団体の
PTAですらどうでもいいから放置プレイだったことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかやってもますパフォーマンスに熱狂する馬鹿を釣るのが成功してます
橋下閣下の馬鹿の操縦術には敬服しますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
566:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:33:27.91 Gl3z8CBN0
道行きは旅行代理店、バス会社に問い合わせでいいだろ。
教育委員会叩くネタとは言え、
もう、こんな事まで口出すのって、単なる嫌がらせレベルだろう…
567:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:33:31.41 F17WmWJX0
>>560
こういうので発言力つけてって
最後にやりづらいとこ行こうとしてんでしょ
大阪府はその前に投げたけど
>>562
部活は学校でやればいいんじゃないの？
遅くなるなら早く返せばいいじゃない
568:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:33:32.71 q+jTdjx30
>>3
聞いて分かると思うのか？
世間知らず。
569:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:34:45.31 mlJGJi+l0
>>529
橋下にそう言う発想を期待するなよ
>>562
補償問題の話なんだがな
570:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:34:55.57 KwnvF5dc0
でも自家用車仕事で使うとなると保険とか見直さないと。
571:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:35:02.88 UhTCIg9h0
>>547
そっくりそのままの台詞をお返しするわ
572:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:35:12.01 C9q8oB3r0
>>557
これはそんなにおかしなルールじゃないし
変えないならかえなくてもいいんじゃないか？
ちゃんと公私わけてていいだろ？
573:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:35:12.70 8CGq3jG70
マイカー通勤は使用者責任を問われないけど、下見だと問われるだろうからなあ
まあ責任取るのは大阪市だからいいんじゃね？
574:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:35:23.07 0bqtcMXRO
橋下が本当に障害者の事を思っているなら特殊学級なくして養護学校にいかせるようにすべきだろ
障害者ダシにすんな
575:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:35:48.97 F17WmWJX0
>>566
個人の旅行なら臨機応変にルートかえられるけど
引率だからな
考えることが増える
おろして待機させるだけでもそれだけスペースが必要なんだし
576:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:36:03.05 xJ1cvWN50
>>452
その理屈を進めると、修学旅行で九州や東北にバスで行くときの
下見をする教師は倒れる奴が出そうだな。
577:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:36:40.92 UBaT2i4T0
このスレみたいに何でも賠償、責任って騒ぐのが労組なんだろうなぁ
578:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:36:41.93 /rnvUWw/0
どうせ癒着してる業者がいるんだろ
579:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:36:42.99 g3knwyZx0
言って議論が起こるなら良いことじゃないか
正当な理由があるなら教委もちゃんと言うだろ
580:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:37:24.75 VOeEu4f20
>>565
おまえって２ちゃんに書いてる事すぐ鵜呑みにするタイプだろ。
ちゃんと自分の頭で考えろよ？
581:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:37:33.58 mlJGJi+l0
>>571
いやレンタカーを使わせる業界が普通とは思えないけどな
大多数の業種が日常業務に運転することはないぞ
582:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:37:42.15 K5Z60Q9S0
>>183
教師のサイドからの要望でもある
高速代、ガソリン代は出してもらえるので
バス経路をなぞって下見がしたいというもの
レンタカーにすればもっといいと思うのだけどな？
583:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:37:51.42 PmhZaOvi0
じゃあ全部の公立学校に公用車配置しろよ
584:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:37:56.97 F17WmWJX0
>>571
少なくとも都市部の大阪市では
自家用車で通勤なんてありえないと思うけどなw
>>576
夜行バスで修学旅行いくのか？
新幹線か飛行機だろw
585:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:38:25.77 qYSItAup0
公務でも、民間でもしっかりしたところは私物を使わせない。
公私のけじめがしっかりしていないと、横領など犯罪、規律違反の元になるから。
業務で使用するものは、すべて雇用者が提供するのが普通。
橋下氏、公私のけじめをつけろて、言ってなかったかな。
586:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:38:43.69 tKNIhdud0
>>567
部活やった事無いんだな
>>569
補償についての考え方は、
まだ何も発表されてないんだから
懸念するのはわかるけど、
決まってない事に文句を言うのは早すぎる。
587:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:38:47.62 C9q8oB3r0
>>576
九州や東北なら
新幹線や飛行機使わないか？
>>577
会社のリスク管理として当然のことだろ？
仕事中の事故なら自家用車だから関係ありません
っていうのは通らないだろ？
588:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:38:57.21 QYhkleKI0
通勤時の自家用車使用時の事故に関しては、原則的に雇用者側に責任が及ばない。
(ググればソースは沢山出てくる)
部活の送迎も、学校側から「○○競技場まで生徒を連れてこい」って顧問に命令が
出ているわけではないから、市側の責任回避は可能。(でも100%回避出来るわけではない)
下見の場合は「下見して来い」って業務命令を遂行するために自家用車を使ったから
市側の責任は回避出来ない。
ゆえに、上記3パターンを同列に考えること自体ナンセンス。
条例で禁止にしておけば、勝手にマイカー使われても「命令違反した」で市側の
責任範囲が狭まる。
589:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:39:21.45 vp22w2TiO
ひょっとして、接待旅行と化してるから、それを妨害するため？
590:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:40:07.51 9GHOdCOx0
>>575
だから大型バス運行のノウハウ持ってる代理店が必ず
間に入る。
代理店が何パターンか休憩所とか休憩間隔提案してきて
教師がそれ承認して終わり。
宿泊施設ばかりは事前に避難経路とか確認しないとけない
から教師が直で見る必要がある。
591:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:40:08.35 mlJGJi+l0
>>585
府知事時代公務中にジムに行く人ですからｗ
592:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:40:37.62 8CGq3jG70
>>584
旅行会社：サンシャインツアー
修学旅行は東京で交通費は往復6400円です
みたいなw
593:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:41:38.00 lFWN2Xsu0
輪姦学校？
594:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:42:19.57 JWChR6iQ0
コストカッターなら林間学校を止めるべきだろ。
595:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:42:30.68 UhTCIg9h0
>>581
それに教員の業界が含まれてるのかどうか知らないけど
教師は現業労働組だろ
ホワイトカラーの運用とは違うと思うぞ
>>584
自家用車の話なんてしてない
よく読んでからレスってくれ
596:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:42:53.63 vfe/k93f0
自家用車使われると事故ったときがややこしいんだよ。
597:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:43:07.29 D0nR/Wsf0
>>585
常に公私混同してるし…
598:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:43:47.59 jUZh+Qt4O
なんか、さ。
おまいらの論点、かなりずれてるぞ。
要は[下見が"下見に為ってない"ではないか]と言ってる。
そりゃ、短時間の行程なら"現地のみ"で構わないだろう。が、行程が長いなら"あらゆる事態を想定した"下見をしないと無意味。
599:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:44:23.20 Gl3z8CBN0
全部わしが育てた、じゃないけど
橋下は、全部俺が見直した…って言いたいだけじゃないの？ｗ
600:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:44:27.31 mlJGJi+l0
>>586
それ以前の問題だろｗ
橋下がやってきた弁護士業務の範疇じゃないから知らんかもしれんけど
容易に想像つくところだろ
>>595
教師の仕事は運転することではない
部活動でどうのこうの言っている奴が居るけど、
あれは善意であって仕事でやっている訳じゃないだろ
601:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:44:54.46 0OcuHT+Z0
たぶん、今回の件は養護学校からの要望だと思うぞ
全部に当てはめるなよ。別に公的機関を禁止したわけじゃないから
学校ごとで取り決めていいんだよ
602:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:45:02.69 C9q8oB3r0
>>598
それなら今までの下見で高速道路のパーキングエリアの
トイレが下見してなくて不都合とかがあったのか？
603:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:45:17.02 vp22w2TiO
>>589
自己レス。
下見費用は市が出すんだから、接待はないな。
馬鹿なことをいってしまった。お恥ずかしい。
強いていうと、
公費で旅行気分は困るといったとこか。
604:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:45:36.52 dwLWSqAl0
というか代理店通している時点で、そもそも教師の下見なんか必要なのか？
今の修学旅行って、生徒がグループ単位になって
例えば場所が京都なら、それこそ市内全域に生徒が散らばるわけだ
そういうのの下見なんて事実上不可能だろう
605:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:45:43.56 bPHD2LtQ0
＞42
そういうことかーｗ
606:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:45:44.61 lVra0Owm0
「下見に行きます。」と言って実際には行かないで
高額な交通費と宿泊費を請求したことある奴、いるだろ!!
607:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:45:59.47 8CGq3jG70
>>585
知事室で子供を遠藤に合わせるのはOK
608:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:47:15.92 mlJGJi+l0
>>598
だから現地に着くまではバス会社または旅行代理店の仕事だろ？
>>603
ならマイカーでもそれは変わらないのでは？
609:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:47:24.10 K201xfIu0
公共交通機関で下見に行くって申請して高いの選んでから安いので行って差額を受け取ろうって腹づもりだろ？
610:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:47:33.34 Jm8HPh2C0
こんなことまで市長が出張らないと改善しないのか
なにやってきたんだか
611:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:47:41.89 dumbeRFn0
どーでいいことだな
612:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:47:56.51 9r6iucpX0
そもそも車で行かせて欲しいと現場からの声があったのか？
なかったのか？その上で今まで特別問題がなかったのだったら
変える必要はない。
それに公務に先生の私物であるマイカーを使わせる方がおかしい。
タクシーを使えなんて贅沢過ぎる。今まで通り公共交通を
使うべき。てか公職に付いている人は業務に必要ない限り
公用車もできるだけ使うな。電車バスを利用しましょう。
613:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:48:08.02 tKNIhdud0
>>600
橋下のやる事にケチつけたいだけなんだな。
614:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:48:31.80 55H1DLAg0
イザって時に、トイレを使わせてもらえないかもしれないしな。
615:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:48:46.52 LslZYaP70
下見っているの？
おれ自分の旅行で下見とかしたことないけど？
616:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:49:07.35 UhTCIg9h0
>>600
＞あれは善意であって仕事でやっている訳じゃないだろ
こんなのを善意で分類するなら下見も善意って分類で済ませよ
おかしいぞ？
617:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:49:33.56 K201xfIu0
俺だって本社いくのにいつも新幹線で行ってる事になってるけど、本当は前日から3500円の高速バス乗ってる
1万円弱のお小遣いが出来るんだよな
そういう話ではなかったか
618:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:49:48.15 /OfYISNe0
通勤ではなくて公務だからな・・・
タコグラフやら事故の際の責任やら、色々と難しいところだね。
通常の免許で良いかどうか気になるところ。
ちなみに自衛隊でも隊内で公道走行用の免許（青免）を取らないと
公用車は運転できない。
市バスあたりでドライバー委託できるようにしちゃどうだ。
619:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:50:08.91 NZrXJGMC0
この程度ニュースにすんなよ
反論してる馬鹿すらいるし
620:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:50:36.35 C9q8oB3r0
>>615
人数が多いし個人の旅行とは違うからな
でも、最近はネットで検索とかでよさそうだな
高速のトイレ情報ぐらいは検索すればわかるかもしれないし
621:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:50:40.74 BgW1rrNi0
これは流石に市教委も「どうでもいい」とか思ってるだろ
622:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:50:53.43 mlJGJi+l0
>>613
お前は橋下のやることを何が何でもマンセーしたいだけだな
>>616
おいおい林間学校は業務だろ？
自然のある所なんだから毎年行っている所でも
微妙に変わったりする、それを善意に分類するのか？
部活動の送迎と一緒にするなよ
623:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:51:03.05 RtPu6y290
橋下はちょっと短絡的過ぎる。
こいつは本当に掘り下げが足りない。
脱原発発言だって、もうちょっと考えて言えよww
この通達は実はけしからんのよ本当は。
だって成り立ちが、出張と称して遊びに行ってるんだから。
それで最初は車で行ってたんだけど、当時は持ってる人が限られてて、
車持ってる教師は毎年一泊旅行、持ってない教師は行けないってなっちやって、
「差別だ!」じゃあ事故を理由に使用禁止にして平等にしましょうってなったの。
その他にも、こう言うので使うからって車通勤の許可を取ろうとする教師とかな。
お前ら良く考えろw
教師がそんなまともなこと考えるわけないだろww
で、だな。
橋下は本当はなんて言わなきゃいけないかって言うと、
毎年同じ施設なら下見なんか行く必要はないって言うべきなんだよ。
行くなら一人だけにしろと。
ちょっと調べりゃわかる話なのに橋下は調べないからww
624:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:51:56.03 8CGq3jG70
>>615
100人以上の子供を連れていくんだから必要じゃね？
625:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:52:04.55 z2TGRsr50
チョッパリは脳に障害持ってるニダ
だから確認が必要ニダ
橋下の言う事は正しいニダ
626:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:53:33.94 Werrqj+X0
空下見が横行してるだけだろ。
627:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:53:38.66 1mVTVYN80
ニート、無職連合vsリーマン連合のバトルの場はここですか？
628:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:53:41.17 3VHrDrfSO
公務災害なんかの場合を考慮して、市の車使うべきかな。
629:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:54:14.16 k+PyIJiC0
教材販売で教師と話する機会があるけど、本当に世間知らずが多いぞ
指差して話したり、敬語が上手く使えない奴とか・・・・
630:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:54:16.66 xJ1cvWN50
>>598
> が、行程が長いなら"あらゆる事態を想定した"下見をしないと無意味。
それなら下見は実際のバスで行かないとイカンのじゃね?
橋下がその分の予算を付けるとは思えんが。
631:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:54:22.00 GT1HsgfZ0
まあ責任問題で見たらお客でいた方が
１つも取らなくて良いからその点では良いわな
632:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:54:39.68 9GHOdCOx0
>>615
宿泊するなら、写真だとわからない施設の様子や、防災設備等の
安全確認は必要。
途中の休憩場所なんかは学校行事で実績のある代理店にまかせてOK
633:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:54:43.85 sAQ4uxxkP
>>623
橋下は言ってから考えるパターンが多い。
言ってから取り下げることは少なくないよな。
634:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:55:05.38 Yp9c/pS80
私用車の使用は経理的、セキュリティ的に問題が多いんだよなぁ
現場レベルでは使えると便利なんだけどね
多くの企業で私用車の使用があまり認められてないのもそのため
635:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:55:16.41 JSnyOXZq0
修学旅行だと旅行会社が接待風味で先生を連れてくけど
林間学校は旅行会社はノータッチなのか
636:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:55:30.01 mjYAZOVk0
素直な感想を書き込もうとしたら
>>6で既に書かれていた。
637:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:55:32.74 tKNIhdud0
>>622
都民だから、客観的に見てるだけ。
638:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:56:31.24 G259FDfC0
>>553
「公務員の権利」というよりは、「労働者の権利」と言うべきか。
運動部ならば本来休養したり気分転換したりすべき土日祝が部活動の練習や
試合でつぶれることがある。基本的に無給。「手当」が出る場合があるが、時給換算に
すると都道府県の最低賃金に遠く及ばない。ある人（運動部顧問）が自分の手当を
計算したら、時給１００円未満だったそうだ。
平日の勤務時間内の部活指導はいいとして、主要な業務である教科指導に影響を
及ぼしたり、教員の健康にリスクを負わせるのはどうかと思う。
639:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:57:39.17 JIMOcSriP
>>95
それならレンタカーでいいんでは？
そこまで否定してないでしょ
640:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:57:39.87 kuuyUfBZ0
＿
／
｜
○ー-
641:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:57:43.08 Cyndalq10
>>618
下見に市バス？アフォか
642:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:59:11.10 reePf6wF0
凝り固まった組織には
こういういちいち言わなきゃやらない事が山ほどある。
ただ優秀な人達ならひと声掛けて
そこも踏み込んで改革していいんだよって言えば
あとは流れていくはず。
大変だけど頑張って欲しいね。
643:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:59:15.20 Yp9c/pS80
>>639
自家用車、レンタカーの問題じゃなくて、事故を起こしたときの
運転手やら搭乗者の責任問題ってこと
644:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:59:17.59 UhTCIg9h0
>>622
おいおい部活の顧問は業務じゃないのか？
もうむちゃくちゃだな
645:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:59:24.18 mlJGJi+l0
>>637
お前のやっていることは客観的じゃないよｗ
646:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:59:32.09 pynosc2J0
>>591
>府知事時代公務中にジムに行く人ですからｗ
あれは公務終了後に警護付の公用車で自宅まで送迎するという規約なので、
公務が終わってから帰宅径路途中にあるジムに行くから、ジム前で下ろして
もらって、そこからの帰りは自腹でタクシーを使っていたので問題無しとされた。
647:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:59:44.67 Gl3z8CBN0
>>633
知事時代教育関連の公約取り下げて、インタビューされた時
そんな僕を選んでくれたのも、皆さんですって言ってたぞｗ
家族で、おい！？って突っ込んだ覚えがある…
648:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:00:18.50 YzwfvAz90
正しい指導だと思うが市長が言わなきゃ
改善できない教育委員会ってどうなのよ？
これまで誰も疑問に思わなかったのかな？
649:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:00:26.83 RtPu6y290
>>606
毎年同じ施設に行ってるなら大いにありうるな。
もう少し可愛いのだと、規則を盾に公共交通機関の旅費申請して、
実際には4人で車で行くと現地で宴会くらいは出来るからな。
650:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:00:45.57 u/aVhcCDO
>>644
部活の顧問はボランティアみたいなものだぞｗ
651:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:01:34.37 mlJGJi+l0
>>644
送迎までは業務じゃないだろ
652:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:01:49.56 V/4mU1C+0
>>635
学校～宿泊施設～学校 のバス手配だけじゃないかな。
修学旅行みたいに民間の旅館ホテルや新幹線・飛行機は利用しないし。
653:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:02:01.84 l2xSfsEC0
>>3
お前仕事出来ねーだろうな
654:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:02:11.54 Ly8gzkTzO
>>591
無知晒して恥ずかしくないの？ｗ
ばーか
655:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:02:30.36 G259FDfC0
>>648
大阪市内の公立学校で勤務した知人によると、大阪市立の学校では基本的に「マイカー通勤禁止」
だったそうな。10年ほど前に聞いた話なので、橋下市政のもとでは変わっているかもしれない。
だから、家庭訪問も大変だったと聞きました。
656:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:03:57.49 QYExjT9g0
公務員って思考停止がキーワードなんだよなぁ。
日銀とかもそうだけど。
十分やってますって言うけど、やってねーから問題おきてるんだよ。
657:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:04:25.10 NDpSiamI0
こんなの橋下に言われなくても改めろよ
ほんとどうなってんだよこの国は
658:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:04:32.27 o87N4tks0
１９６７年って
交通戦争だとかなんとか言われてた時代か
659:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:04:37.87 kuuyUfBZ0
>>623
使えるようにしろで、あとはしっかり経費チェック、監査すりゃいいんだろ？
660:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:05:10.24 G259FDfC0
>>644
>>651
生徒が対外試合などで通学する学校以外の、他の学校や施設に行く場合、
生徒を送迎することはある。それは教師の「善意」であって、業務ではない。
しかも、途中で事故などがあれば教師がそれをすべて背負うことになる。
だから今では禁止している地域も多いが、都市部以外では公共交通機関
そのものが無いことがあり、仕方無く自家用車を使うことがある。
（出来る限り、貸し切りバスなどを使うが）
661:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:05:15.85 ENe/1nlh0
>>585
だよなぁ
これでなんかあったら教師の責任とか言うのかこれ
662:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:05:33.50 KwnvF5dc0
>>12
そんなふうには行かないムダ・矛盾・悪習慣が蔓延ってるから
あらゆることでギクシャクしているってことぐらい気づけ！！
663:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:06:04.40 UhTCIg9h0
>>650
ん？
みたいなもんって何よ
664:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:06:29.77 oIehEBw8O
この問題は難しいと思うな、抜け道があると不当利用する奴は必ず出る
次は利用時にガソリン満タンにしたら経費はどうなるという話になるはずだし
家族乗せて行ったらどうなるとか始まる
665:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:07:11.94 4n5EHkMn0
>>9
既得権益を守るのが仕事。
666:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:07:25.65 d1byD/2d0
公務災害補償の関係からだよ。
ちなみに通勤に自家用車なんて大昔に禁止されてるよ大阪では。
667:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:07:44.94 ENe/1nlh0
>>663
自分で少しは調べろ白痴
668:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:09:35.60 7aguiAER0
ヒラマツって何だったんだろうなｗ
669:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:09:38.33 XTOclQU30
なんかいまいちニュースにする程重要なことなのかよくわからんが、
規定を現実に即したものに変えてくのは良いことかと。
670:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:10:40.32 UhTCIg9h0
>>660
そうなのか
勉強になった
>>667
いきなり発狂してどうしたんだ？
キチガイか
そもそもおまえに聞いてない
671:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:11:22.12 li0ARr+hI
何でここまで橋下が口はさむんだよ
どうでもいいことだろうが
そんなに教職員が憎い訳があるならはっきり言え
672:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:11:49.25 6MKQRsKi0
>>55
通勤とは違うだろ。
林間学校は毎日のことかよ。
673:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:12:46.33 sjsG3GiPP
>>638
今度の教育条例では部活動の運営は親の協力義務になるから負担は軽くなる
その分本業の教育では厳しい競争を求められるけどね
674:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:13:11.98 wtKRnUDq0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな３０歳以下のゆとり世代みたいなことをイチイチ注意しないとだめなのかよｗｗ
どれだけ公務員って腐ってるんだよ
まだまだあるぞ
消費税なんてなくても楽勝で日本の運営できるわな
腐りすぎてる
自民党が６０年かけて腐らせた
自民に投票してたバカは私財をさしだせや！
ちなみに民主は死ねで論外存在すらないから
675:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:14:09.20 d1byD/2d0
ちなみに小中学校の修学旅行と違って林間臨海などに旅行会社など利用しない。
宿泊先はたいてい今は公共施設だしバス手配するだけだ。
676:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:16:04.43 7VdCxCg60
しごく真っ当
橋下の行動を他の市では当てはめんのか
677:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:16:18.31 5mFANvyL0
改悪しかしてこなかったから
こんな事までチェックがはいるんだ
678:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:16:39.59 t3Au/dyS0
>>671
市教委がデカくなり過ぎてこんな事も微修正が
できなくなってるんだろうよ
679:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:16:43.69 Yp9c/pS80
ここいらの話は、どの企業でも頭を悩ませてる問題だけに
すんなりとはいかない気がするけどね。
現場レベルでは私用車の使用は認めて欲しいが
事故リスク、経理会計チェック•監査の増大、経費使用の増大、
経費不正使用の問題諸々あるから、些末な事例で藪蛇つついた印象が強い
こんなことより他のことやって欲しいなぁ
680:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:17:27.27 0bqtcMXRO
問題なく長年続いてきたものを『障害者の為のトイレ確認』といった理由で変える必要があるのか
競争企業でもあるまいし
681:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:17:59.29 F17WmWJX0
>>616
教師の都合で修学旅行禁止ってできるのか？
部活の場合は大会にでるもなにも
教師がコントロールできるけど？
682:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:17:59.44 z5pZtKmZ0
教育委員って、幼稚な集団なんだなｗ
683:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:18:01.62 d1byD/2d0
宿泊先の青少年海洋センターとか能勢の自然センターとかはたいてい飲酒禁止であったりする。
684:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:18:18.26 o82vZFQb0
下見なら大阪市の車を使用すればいいじゃない。
685:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:19:13.65 SstJqccz0
これは教師としても歓迎されるんじゃないか？
686:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:19:20.76 9r6iucpX0
先生の私物のマイカーを公務に使用させるなんてあり得ない。
とにかく公職につき公務中の人間は必要ない限り公共交通機関を
利用すべき。電車バスを使いましょう。
教育委員会も返答に困っただろうなw
687:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:19:39.97 7VdCxCg60
ポイントは教育委員が何もしてない脳死状態ってことだろ
688:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:19:45.43 qbmdyE+60
教育委員会で購入して貸出するとか
リース会社と契約して必要な時に借りられるようにすればいいだけだと思うな
689:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:20:19.08 /s09Qhje0
大阪には1000個単位の古臭い条例や規則があるらしいからな。
下から吸い上げた情報で改善すべきものは全部やりそうだな。
690:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:20:29.01 F17WmWJX0
>>644
部活は時給300円程度の手当がでるからな
教師の業務の範囲じゃないよ
顧問自体拒否できるし
顧問は教師にやってもらってんだよ
だから学校ごとに部活差があるわけで
691:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:21:13.35 C9q8oB3r0
>>681
事故起こったら
今日だけ視察で自家用車使わせただけだからしらんじゃ通らないんだ
たった1日のことでも事故があれば市の責任問題だろう
692:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:21:22.14 d1byD/2d0
先生によっては個人的には車使いたいって人もいるだろうな。
でも最近の先生って免許持たない人も多そうだな。大阪あたりじゃ要らんし。
693:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:22:32.13 PmhZaOvi0
>>690
出ないよ、手当
自治体にもよるのかもしれないけど
694:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:22:36.06 7VdCxCg60
教育委員のトラブルが起こると上の者が面倒だから。が理由
695:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:22:41.33 cH6J6y3S0
マイカーはマズイよ。
レンタカーならいいんではないかと。
696:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:23:00.22 SaRS9t+gO
こんな話まで橋下がせなあかんの？
ぴら松は何をしてたんや！
697:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:23:43.83 kSVA5AKF0
別に自家用車の使用を強制してるわけじゃないだろ
そういう選択肢も増やせるように検討するわけだ
選択する責任は学校や教員にある
いいことじゃないか
698:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:23:46.13 TLRAuMxp0
ええー
それじゃあお金貰う理屈が通らなくなるじゃないですか！
廃止するならお金よこせ！
まずそれからやれ！
699:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:03.40 6cB41CLH0
これは変だな。
普通の会社なら自家用車は仕事では使わない。
これをマンセーしてる奴は働いた事ないだろw
700:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:04.91 C9q8oB3r0
>>696
どうでもいいことに口出しただけやろ？
教育委員会にまかせとけばいい話だ
701:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:13.43 d1byD/2d0
下見も複数の学校が合同してバス使えば解決。
702:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:15.76 9bEipJ/F0
>>688
馬鹿野郎、金の無駄だ。
土日に使っていない大阪市の車を使えばいいだろ。
下見に行った先生には平日に代休を与えればよろしい。
代休は夏休みか冬休みの平日限定な。
703:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:20.44 vy0FhYpK0
>>686
必要だから、使わせろと指導しているわけだが。
もしかして、下見など必要ないってくちかい？
704:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:28.78 x0Utl8I00
燃料費は ３０ｋｍ／リットル で計算してね
705:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:44.08 F17WmWJX0
>>693
ちょっとふるいけど
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>部活動は学習指導要領に明確な位置づけがなく、顧問の自主的な活動とされる。この教師には、土日に練習試合の引率をしても、出張旅費は支払われず、１日１２００円が特殊勤務手当として支払われるだけだ。代休は認められていない
706:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/01/24 18:25:49.07 JSzW6Sig0
面白い話だけど大ごとにするもんでもないだろ
公務中の自家用車使用を，どう保障，補償してやるかは
ある程度フォローしてやる必要はあるだろうけどな
707:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:26:31.43 7VdCxCg60
教育委員は事なかれ主義
708:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:09.70 g+WMdKBd0
修学旅行にしても
下見の時は宿とかに接待されて
酒飲むから車は運転できないのは大阪市の常識
709:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:17.89 2+TwRSoC0
どっちでもえーわ
710:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:31.36 sjsG3GiPP
>>686
まぁ給料が税金なんだからそれで買った車も公共物だろｗ
711:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:36.25 9GHOdCOx0
>>705
朝八時に学校に来る生徒のために、教師は６時おきで学校行って、
寒い体育館や、屋外で事故がないか見てないといけないという
罰ゲーム。
712:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:41.00 G259FDfC0
>>681
学習指導要領の中で学校行事として「旅行・集団宿泊的行事」を行うことが定められている。
教育課程の一つとして定められているので、遠足や校外学習などを行わないといけない。
だから教師の都合で「中止」というのは無い。自然災害などやむを得ない事情で中止・延期はある。
（インフルエンザの大流行とかも要因になり得る。）
これは橋下さんがどう言おうとも（言ってないけど）、国の教育政策の根幹である学習指導要領
で定められているから、どこの学校でも必ず行く。
「教育基本法」や「学校教育法」は２ｃｈでも話題になるけれど、学習指導要領の話題はあんまり
出ない。
713:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:43.42 4sL7VPb/0
まるで小学生の喧嘩。
自動車乗れない奴ばっかりだよ、今。若い奴だって乗らんだろ
714:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:47.33 PTmIgWv70
>>699
待て待て。普通の会社なら社用車があるから…だろ？
社用車に該当する物が無いんだから、自家用車の使用も止むを得んだろ？
まあ確かに、今回のように社用車が無いケースでは、自家用車じゃなくて、
教育委員会名義で下見の時だけレンタカーを借りて、下見する方が良いのかも知れないが。
715:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:28:08.90 MsQExGJC0
>>1
だって車で言ったら飲めなくなっちゃうじゃん、それが目的なのに
716:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:28:09.87 PmhZaOvi0
>>705
「一日1200円」を普段の部活動の手当だと読んでないか？
日常の部活動には手当は出ないんだよ
土日に引率した場合(８時間以上の活動)のみ、一日当たり1200円が出るだけ
どう計算しても時給300円になんかならない
717:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:28:18.82 YMpD7j2n0
俺なんか中学通学にラッタッタ使ってたのに・・・
718:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:28:45.63 UhTCIg9h0
>>690
手当が出たら勤務だろ
就任を拒否できることと勤務であるかどうかは関係なくね？
ボランティアの意味が分かってなくね？
719:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:28:45.94 ZVKOttgz0
>>3
フルボッコでわらたw
でも、流石にこれはバカ過ぎるwww
720:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:29:07.77 7VdCxCg60
教育委員は何もしないことが最大の仕事です
721:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:29:08.25 K9u4D+9n0
ハシズムに日本支配してもらいたいから、俺は個人献金したよ
50円ね
722:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:30:03.42 1mVTVYN80
>>714
社用車に該当するものがないなら、用意するかタクシー使え。
ってのが普通だ
723:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:31:18.22 RYy/ycwJ0
_,......,,,_
,、:'":::::::::::::::::｀`:...、
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐、＼::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、 >>1
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;７
!:!_,、 :: ｀ ー : |: ｀´/ 何かもう必死でしょ？
,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"、_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ー 、_＼ ! `::｀￣''`チ/
／ー 、_ ｀＼:、_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ、 ヽ｀'7‐--'゛
724:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:31:21.41 HlXSi95k0
確か交通事故損害保険料っていう項目が予算費目にないはず。予算費目は条例で決まってる。
事故を起こしたら市議会に報告して、執行を認めてもらわなきゃいかんのよ。
そんなことするくらいなら代替手段使うのが普通だと思うがなあ。
725:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:31:54.76 KlapcPGM0
こういうのって、担当教員と業者がズブズブで、
下見と称して接待で女体盛りが出てきたりするもんじゃないのか?
726:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:32:14.04 F17WmWJX0
>>716
>>718
教師の仕事かどうかが重要なんだが
部活の送り迎えは回避可能
そもそも大会にでる必要も土日に車でいく必要もないわけで
送り迎えが必須な状況じゃないって話なんだが
問題は部活と修学旅行を同一視すべきかどうかなんだから
性質が違いすぎて同一視しようがない
細かい部分の揚げ足はいいけど
同一視できるかどうかをかんがえたら？
727:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:32:42.46 xWFe+ZOcO
レンタカー使いましょうってことだろ
728:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:32:49.56 K5iYGu1/O
何この工作員の湧きっぷりｗｗｗ
729:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:33:03.29 C9q8oB3r0
高速のトイレの視察が必要なら
教育委員会でして各学校に情報おろせばいいだろ？
どうせ同じようなところいくのなら代表して視察すればいいだろ？
高速道路の会社にきいてもいいやろ？
730:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:33:37.14 9r6iucpX0
>>703
もちろん下見は必要。
ただ今までの下見で問題なかったのでしょ？
父兄から問題提示されたの？違うでしょ
トイレがどうとか老婆心で橋下は言っているが
バスを運行する会社はその道のプロ。
運行はバス会社と十分事前に打合せし先生は現地が
どういう風になっているかじっくり確認すればいい。
だから下見は今まで通り公共交通機関でいい。
ましてや私物のマイカーを使うなんてあり得ない。
公私混同だよ。
731:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:34:14.14 PmhZaOvi0
>>726
別に最初から林間学校下見と部活がいっしょなんて話はしてないじゃん
相手を勘違いしてないか？
あんたが間違った知識で話してるから「それは違う」と教えてやってるだけだよ
732:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:34:26.31 qvx34i2aO
条例や規則に趣旨からして妙なものがたくさんあるから棚卸しして全部見直せってことか
733:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:35:17.34 HlXSi95k0
何で交通事故の損害保険料が予算費目に設定されてないかつうと、
市民に対し公務員が損害を与えた事案について詳細を議会が知らんわけにはいかんから。
その本旨からいうとマイカーどころかレンタカーもアウト。
734:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:35:20.05 l2xSfsEC0
ていうかこの下見、何人でやってるのかの方が気になる
735:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:35:22.81 G259FDfC0
>>718
その種目・分野をしたことが有無を問わず、若い教師から大体割り振られる。
スポーツ経験者ならなおさらのこと。
拒否はできるが、勤務時間内における部活動の指導は教師の業務の一部なので、
だいたいは平等にそれぞれどこかの部活動の主顧問か副顧問が当てられる。
ただ、土日祝の活動についてはあくまで教師の善意に基づく行いである。文化部ならば
土日祝は大会以外は活動無しにできるが、運動部は大会や練習試合、自校での練習
で活動することが多い。
その部活動の経験者が、自分も指導者になりたくて教師をしているならば「善意」でいいが、
そうでない場合は大変である。全く未経験の運動部の顧問になったはいいが、小学校から
そのスポーツをしている生徒の方が詳しいし、プレーも上手い場合も少なくない。そういう
場合は教師は後追いで知識を加えていくか、健康面の配慮とメンタル面のサポートに
主眼を置くしかない。
736:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:36:24.20 8sjNBpvO0
公務員は法律や条令で定められたことや通達によって指示されたこと以外は行えない。
もしも民間企業のように公務員の部課長が自身の責任で自身の判断によって行動すると部課長によって市民サービスの内容が異なるということになるからね。
このような窮屈さが嫌になって公務員を辞める優秀な人材や諦めて窮屈さの中で自分の才能を殺してしまう優秀な人材がいるのが公務員の最大のデメリットだね。
737:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:36:58.53 3lKfNDvn0
自家用車使えって言われても嫌って言われたらそれで積むわなw
橋下ほんとバカだなぁ
738:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:37:58.89 hg48rmV70
思いつきばっかり言い出すと某首相のようになっていくぞ
739:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:38:03.71 SsQZdXwj0
じゃあ府知事時代に府教委に指摘しろよ(笑)
いまさらでしょ
740:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:38:20.51 Nkq21XvR0
気持ちも理屈も解らないではないけど
これは止めといた方がいい
必ずわざと事故って責任問題追求するやつ出てくるから
741:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:38:31.43 eo8je2lF0
心底無駄なルール作ってんな
742:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:38:31.60 l2xSfsEC0
まーでもこれは教師は喜んでるんじゃないの？
府教委の通達が融通効かないんで改善しろって話じゃね？
743:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:39:10.50 PWyOP1rk0
>>731
本論否定できないなら揚げ足は揚げ足だろw
スレの流れで部活と修学旅行同一視してるのは結構でてるし
744:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:39:52.31 eVw0frNTO
林間学校は南海高野線の団体専用列車で高野山へ行った
床にゴザ敷いて座った
２８年前の話
745:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:39:59.28 3lKfNDvn0
結局のところ教員委員会への嫌がらせなんだろうな
こんな細則にいちいち口出ししてどうすんだ
小さい男やな橋の下は
746:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:40:22.19 G259FDfC0
>>737
さっきも書いたけど、そもそも教師が日常的に自家用車通勤していないケースもある。
公共交通機関が便利な大阪市内ならなおさら。「そもそもマイカー通勤が禁止されてた」という話もある。
各学校にその学校の公用車を置いていればそれを使えばいいが、それが不可能ならばどこまで自家用車
の運転・運用について面倒を見きれるかということである。
休日にボランティア的に下見に行く人もいるが、勤務日に勤務の一環として行うならばそうした配慮が必要。
なお下見は普通、複数の教師で行く。
747:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:40:46.15 HlXSi95k0
>>741
何で無駄だと思うのかなー？
748:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:40:46.30 xAfS35x5O
なんでいちいちこんなことまで市長が言わないといけないんだ？
749:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:42:16.60 hxuTaert0
くだらねえこと規制してるんだな…
750:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:42:25.16 hFdz3ZnB0
公営企業会計制度そのものが糞だから、そこから手を付けるんならわかるがな
自動車保険に加入できないシステムだから、事故はすべて自治体や国への賠償請求によって後始末される。はず
751:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:42:30.98 kEhCasTl0
>>742
マイカー使えて喜ぶ教師もいれば、公務にマイカーを使わされる
ことになって嫌がる教師もいるだろうね。
教師って一枚板じゃないから。
752:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:43:48.65 wUTuSUwz0
合理性よりも、いかに責任を回避するかばかりに
労力を使うから、こういう訳のわからないことになる
753:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:43:53.68 HlXSi95k0
750が正解。ただし国や自治体も自賠責には入れるよー。
754:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:44:11.16 8C+Da1gM0
>737
別に自家用車を強要している訳ではなく、選択肢に加えるって事だろ
でも実際問題として、林間学校などのバスはそれを専門的に行ってるツアーバスが出るから、
運転手が詳しいから、目的地迄の移動で教師が対応する必然性は低いと言えるし、
下見で、車使った日には、事故トラブルや寄り道の燃料費水増しなんかも出てくるから
公共交通機関だけにしていた方が管理する方としてはトラブルを未然に防げていいんだよね
755:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:44:27.55 PmhZaOvi0
>>743
だからね、例えばあんたが「顧問には時給300円程度の手当が出る」と
間違ったことを書いたせいで、>>718みたいに読み取る奴も出てくるわけだろ
「日常の部活動指導に手当は出ない、土日の引率が８時間を超えた場合のみ
手当がつくが、時給換算すれば200円にも満たない」ってことを
あんたに教えてあげるのは、「部活動はボランティアであり、
カリキュラムに含まれる学校行事の下見と同一には語れない」ってことの
補強にこそなれ、揚げ足とか反論にはならないだろ
756:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:44:47.85 e9ii7tvEP
レンタカー使えばいいだけだろ。 橋本さんの云うことはいちいちもっともだ
反対してんのは働きたくない ○○さんだろ。
いい加減日本から撤収してくんないかな。
757:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:45:06.43 U39qRKii0
公平に見て教師はマイカー通勤も禁止でいいんじゃね
758:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:46:00.04 C9q8oB3r0
>>757
公共交通機関ではいけない地域の学校は？
759:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:46:26.84 uulM5MuGO
通勤には自家用車使ってるんだから、何故利用してはいけないんだ。
760:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:46:30.80 pc61UwUEP
うちの会社はタクシーが使えない。
公共機関があれば、必ずそれを使うようにという指示。
これがあるために、どんな田舎で時間が接続時間が合わなくても、待つ以外に無い。
おそらく東京の奴が田舎の時刻表見た事無くて作ったのではないか？
橋下市長、なんとかしてください！
761:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:46:46.91 HlXSi95k0
>>752
責任を回避するためなら交通事故損害保険加入できた方がマシなんだろうけど。
何せ今のところは事故関係者は実名入りで議会に報告されるからねえ。
へたぶっこいたら公務員個人に賠償請求のツケがくるもんだから、
公務員保険なるモノが現にあるぞよ。
762:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:47:04.82 vy0FhYpK0
>>730
現地に着くまでの行程も、教育のうち、
何かあった時、責任をバス会社に押しつけかい？
現地は当然ながら、少なくとも往復の経路くらいは、
自分の目で見ておくべきと思うな。
それと、使用する経路を確認できない公共交通機関に制限してるのが
ダメだと言っているわけで、私有車は選択肢のひとつだよ。
763:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:47:17.86 T47LYBFbO
私有車の公務使用は
新潟県では当たり前だが
こんなくだらんことすら
大阪はできてないのか
764:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:47:24.50 0iLM9MaI0
こんな前のことをずっと守って誰も疑問に思わなかったのかね。
給料や手当はどんどんと増やすくせに。
765:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:47:27.28 wUTuSUwz0
>>751
ガソリン代は当然のこととして、すり減った分のタイヤ代や
日割りした車両点検費用等々、この際多目に請求したれ！という奴は
必ず出てくるだろうな
そうなると、やっぱりレンタカーを借りるのがいちばん計算しやすいのか
766:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:47:49.22 dg0yMbUb0
俺、アンチ橋下だけど
橋下は、こんなことを提案するなら
自家用車使用においての事故を補償する規定を変えろよ
767:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:48:13.20 1e7R/9GH0
>>758
全寮制でない限り生徒と同じ方法使えばいけるので問題ない
768:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:48:28.27 C9q8oB3r0
>>759
通勤なら勤務時間外じゃないのか？
視察なら勤務だろう
扱いが違って当然じゃないか？
769:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:49:04.16 G259FDfC0
ググってみたら、大阪市職員は自家用車通勤が禁止されているみたいです。
「大阪市 自家用車 禁止」でググってみてください。
「真にやむを得ない場合（身体的事情など）を除き、マイカー通勤は認められない。」（違反すると処分の対象）
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
そもそもマイカーを持っていない教員も多いはず。
校地内が狭いから、マイカーを置く駐車スペースもあまりないだろうけども。
770:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:49:36.23 Yp9c/pS80
>>763
経費の使用基準は、地域性によって大きく左右されることもあるんだよ
新潟がこうだから他も同様にっていかないのが経理の悩みどころなの
771:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:50:33.11 cH6J6y3S0
自家用車で事故ったら個人の保険使う事になるので、レンタカーに汁。
772:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:51:05.80 Werrqj+X0
>>766
事故したらてめぇで修理すんだよ
自腹だ自腹
773:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:51:09.98 HlXSi95k0
>>763
昔はできてたんだけどね、市民からご批判があってねー。
公共交通機関で通勤できる癖にマイカー通勤とは何事だってね。
それに公務員側も定期代請求してマイカー通勤してたボケもいたし、
なんやかんやでマイカー禁止。ま、橋下も好きに言うといいよ。
774:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:51:30.25 sjsG3GiPP
>>758
大阪市にそんな場所ないだろ
775:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:51:33.10 G259FDfC0
>>767
そもそも教師が住む住宅が少ない地域もある。（僻地など）
大阪市内ならば見つかるだろうけども、それは一律ではない。
実家で親と同居していたり、郊外にマイホームを建てる教師もいるだろう。
776:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:52:06.65 px15dLyd0
仕事に自家用車使わせるところはブラック
777:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:52:39.73 /OfYISNe0
>>641
遅レスだけど、誰もバスで行くとは言ってない。
「ドライバー」を借りるという話。少なくとも２種ドライバーだろ？
公務で教員に公道を走らせたくはないな。
同じ市職員であれば、コスト掛からんだろ。
778:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:52:43.27 ekaJptrr0
>>755
おしえるのは>>718にいえよw
779:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:52:45.52 8C+Da1gM0
東京でも、公立の小中学校はマイカー通勤は原則禁止。
ちなみに、車持ってる人は学校の近くに月極駐車場を借りてそこから徒歩って人もいる。
780:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:53:00.49 151v75Sj0
バスで行くのに、下見に自家用車で行くのはおかしい
バスの車高で見える景色が、自家用車ではわからない。
781:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:53:14.01 1e7R/9GH0
>>775
学校近くまで公共交通機関つかって残りは自転車使えよ
生徒はそうやって通ってんだろうが
782:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:53:14.95 C9q8oB3r0
>>774
市ならいいかもしれないけど
府なら無理じゃないか？
783:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:54:02.62 G259FDfC0
>>773
さっき書いた知人がそれ言ってた。「市民の目が厳しいからマイカー通勤する人はいない」って。
本人も大阪市内在住で地下鉄で通勤してた。
784:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:54:08.09 sAQ4uxxkP
>>780
バスは貸切だろ。
その理屈じゃ下見するにもバスを貸し切らなきゃいけなくなるな。
785:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:55:39.07 lX6qq4gpO
こんな細かいこと長妻にでもまかせとけよｗｗ
786:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:55:41.09 T47LYBFbO
>>780
だったら大型バス
借りて下見に行くのか
787:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:55:59.31 wUTuSUwz0
しかし、またこれで
『では、下見ができる教員は普通自動車免許を保有している教員に限られるわけですね？差別だｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!』
というのが必ず出てくるなｗ
788:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:56:06.57 C9q8oB3r0
>>784
トイレの下見もするなら
当然バスの下見もするだろ？
実際に貸切しないとわかんないからな
789:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:56:09.86 sZG1AZEz0
「市長の指摘を受け止め、 検討を始めたい」と話す。
なんか、随分いい子になっちゃったね 頭なでなでしてあげようか
790:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:56:46.15 D0nR/Wsf0
>>773
渋滞とかも関係ある？
791:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:57:13.92 mlJGJi+l0
>>788
乗り心地を確かめないとな
792:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:57:29.73 sjsG3GiPP
事故の責任がどうとかいうけど
賠償払われなくて泣き寝入りしてる被害者なんていくらでもいるわけで
公務員だけ税金で保護する方が不公平だろ
793:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:57:43.55 HlXSi95k0
>>789
マイカー通勤やめさせるために、ものすごく苦労した人たちもいるんだよン。
いまマイカー利用を公務限定にしろオケにしたら、その人たちが全員横向くだろね。
794:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:57:55.12 MDzbA5UJ0
橋下市長じゃなきゃ誰も
見向きもしないニュースだな
795:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:58:20.56 G259FDfC0
>>781
都会では生徒の自転車通学を禁止しているところは多いよ。
小中学校ならなおさら。大阪以外の某政令指定都市で育ったが、
僕の場合は高校も自転車通学禁止だった。
（理由）
・交通が便利
・駐輪スペースが無い
など。先生方はマイカーの人もいれば、駅から徒歩で通勤の人もいた。
大阪市は職員のマイカー通勤が禁止されているということ。
>>790
渋滞もあるだろうけど、そもそも校地内に駐車場が無い、少ないところが多いかと
思われる。
796:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:58:43.89 kEhCasTl0
>>752
公務にマイカーを使う事を許すなら、市なり教育委員会なりしらんが
行政側は事故が起こったときの補償その他について、責任の取り方を
考えないといけない。責任回避じゃなくて、上にたつ人が責任をどう
取っていくか考えず、その場任せにするから、日本の組織はダメになる。
民間だって、ちゃんとしたところは同じ。ブラックは知らんがｗ
橋下は、なんだかんだといって、元弁護士だから、やる以上は
マイカー視察で事故がおこった場合、どうするかまでは考えるだろ。
そうじゃなきゃ、あまりに無責任過ぎる。
レンタカーが無難だと思うけどねー
797:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:59:09.17 hd9NYuzt0
道中のトイレまで下見しろってことなら、タクシー使うしかあるまい。
てゆーか、コレまでの制度でなにか問題でもあったのかよ。
798:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:59:20.10 1e7R/9GH0
>>795
なら歩け、とにかく生徒が通えるのに教師が通えないなんてあるわけないだろ
799:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:59:35.43 ljZex0pJO
>>17
関西の普通列車にはグリーン車がないんだよ。
800:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:00:26.08 C9q8oB3r0
>>792
仕事中の事故なら運転者だけじゃなく
会社にも請求できるだろ？
視察の場合なら市に請求できるんじゃないのか？
公務員保護してるわけじゃないだろ？
>>798
小学校中学校なら生徒は地元だが
先生は地元とは限らないからな
801:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:00:43.62 7X+WL4t50
そもそも毎年行ってる場所の下見を毎年する意味があるのだろうか。
802:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:00:48.52 dg0yMbUb0
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 18:51:05.80 ID:Werrqj+X0 >>766
事故したらてめぇで修理すんだよ
自腹だ自腹
あなたは、仕事の時、事故ったら自腹で払うの？
人ごとだと、いいかげんだな
これが、橋下信者のクオリィティー
803:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:01:45.09 hd9NYuzt0
>>801
毎年同じ教師が引率するわけでもないだろう。
804:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:02:46.83 mlJGJi+l0
>>796
そもそも橋下が市の規約を知らんみたいだが
805:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:02:52.73 1e7R/9GH0
>>800
その地元とやらの小中学生は自力では駅までもいけず、大人に車で
送迎してもらわないと無理なところなのか？
そんな僻地があるなら教えてくれ。
小中学生が自力で駅までいけるなら教師だっていけるだろ
806:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:03:41.93 0xSZNaIF0
>>42
なっとく。
接待の温床ね。
807:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:03:44.23 kEhCasTl0
>>804
まあ、いつものことだな・・・
それで良くなることもあるが、振り回される部下は大変だな・・・
808:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:03:45.31 bl97ng8P0
>>1-803
つーか
出入りの旅行業者に下見させればいいだけじゃん
809:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:04:11.95 LyP3TFJB0
普通の経営者なら自家用車を使えなんて言わない
ブラックなら自家用車を仕事に使わせる
車での下見が必要ならタクシーを使え
810:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:04:19.84 321+OmX50
公共交通を使うと日帰りができない
だから、お泊りするお金が使える利点があるんでしょ。
それに、グリーン車のったりいろいろと楽なんだよ。
要するに下見という慰労会をそこでやって酒を飲んで遊ぶんだよ。
811:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:04:23.55 G259FDfC0
>>798
じゃあ校区内に公務員宿舎を作るべきじゃないか？
あるいは「自宅から通勤可能な場所にしか転勤させない」というルールでも作る？
よほど合理的な理由が無い限り、「居住移転の自由」（日本国憲法第２２条）は
制限されないだろう。
小中学校なら校区が狭いから生徒は学校周辺から通うだろうし、しかし教師は
校区外からも通勤する。駅やバス停が遠かったらどうする？
高校ならば公共交通機関が便利な場所に設置されるだろうけど。
812:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:05:18.03 sAQ4uxxkP
>>801
実際下見って教師が楽しむために行ってるだろｗ
813:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:05:19.46 dg0yMbUb0
>>804
橋下は、弁護士の割には、法律につよいの？
ってとこがありますからね
所詮、示談専門・書類審理専門の商工ローン弁護士
814:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:05:38.59 C9q8oB3r0
ちょっと前まではマスコミも公務員のマイカー通勤叩いてなかったか？
815:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:05:48.16 On1LoT7o0
>>805
うちの近くの小学校は駅から20K以上離れてるが･･･
そもそも小学校の通学圏内に駅が無い
816:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:06:11.26 xXsPzlF40
公共交通機関禁止だと思ってる人がいるぞ
817:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:06:57.97 G259FDfC0
>>810
民間でもあるけど宿泊を伴う業務や職場旅行とかいうのは、仕事以外で同僚と宿泊させられる苦痛がある。
（たとえ別の部屋であっても）
ましてや体質的に酒が飲めず、煙草も大嫌いな僕のような人間にとってそういうのは拷問に近い。
宿泊を伴う下見なんか、極力したくない。
818:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:07:27.16 BabmRigJO
>>809
レンタカーでいいだろ。
819:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:08:23.16 321+OmX50
>>817
そうじゃない教師がいるからだろ。自分だけのことしか考えられないなんて教師失格だしゆとりだな。
820:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:08:31.22 1e7R/9GH0
>>815
その小学校から歩いていける範囲にバスもないの？
具体的には俺が中学のころ徒歩通学させられた半径3km圏くらい
なかったらすまんかった
821:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:08:44.14 SY+Unazz0
前夕張市長は「市長が公務に私有車を使うのはおかしい」と市職員に猛烈な抗議を受けて
「こんなんじゃ夕張再生は無理だ」と二期目に立つ事をやめた
現史上最年少市長になってから土建屋大喜びが続いている
嘘だと思うなら夕張市に行って飯食いながら店員に市長の評価を聞いて
現市長になってから新しく作られた物を見学してこいよ
822:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:08:51.14 Hi5iedUPO
自家用車なあ
なんで公共交通機関じゃダメなんだ？
まあ、出退勤で禁止されてないならダブスタだがね
823:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:09:01.24 /OfYISNe0
申請が面倒臭いので、「現地集合」「現地解散」という行動計画はよく作ったなぁ。
移動は自腹だけど。
824:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:09:08.50 C9q8oB3r0
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
ここじゃ車通勤叩かれてるじゃん
今度は車使えとか
公務員も大変だな
825:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:09:24.90 dg0yMbUb0
>>814
マスコミも、橋下同様、結構うすいからなかなぁ～
裏をとらないこともあるし
826:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:09:42.15 s6gWiQjI0
自家用車ってのは、民間でもブラックだよなｗ
827:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:10:11.41 d2+bMvYyO
>>814
味噌も糞も一緒に食べるタイプですか？
828:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:10:23.75 ENe/1nlh0
白痴は頭でなにもかんがえられない
829:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:10:33.79 VE+GSFTV0
散々、大口を叩いた都構想とやらはどうしたんだ
関係各所との綿密な議論を何度も繰り返し行わないと進展しないと思うが
くだらん私怨で重箱の隅をつついて嫌がらせに御執心なようだが
それの片手間で出来るようなことじゃない
830:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:10:44.01 E/dkUhnH0
自家用車じゃなくて公用車やレンタカーなら理解出来る。
自家用だと出勤せずにそのまま直接現場行ったり、
報告せずに直帰したりする奴が出て来るからなぁ。
831:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:10:58.20 mlJGJi+l0
>>813
ああ生粋のゴネ商売しかやっていないのか
832:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:11:17.24 Ukzuakkh0
いやこれはどうなのよ？
仕事に自家用車使えって言われるのはおれは嫌だな。
経費でレンタカーならわかるけど。
833:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:11:24.73 d75h4jJBO
○<自家用車だと酒が飲めないじゃないですか
834:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:11:39.86 YdOIFYst0
林間学校って普通高野山じゃね？
電車とバスで行くもんだろ。
835:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:11:53.79 AShCff4M0
はししたってマジキチなん？
これで事故増えたらどうするの？
労災になるから公共使うだろjk
836:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:12:05.19 s6gWiQjI0
>>832
民間だと強要されたりする、違法だと思うけど。
837:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:12:21.53 G259FDfC0
>>819
公務だったらそういう宿泊にも手当が出るんだから、無駄だろう？
止めさせればいい。
職場の私的な飲み会ですら回避したいぐらいだ。
>>823
高校時代、「現地集合・現地解散」の遠足があった。京都の某駅まで各自
交通機関を使って集合。
>>824
自家用車通勤は大阪では批判されてたはずなんだけどな・・・。
838:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:12:24.35 tbDoEEaM0
こんなの単に橋下がイチャモンつけたいだけだろ。
大阪市の小学校は約300。各学校の各学年で下見したとすると全体で1800回の下見。
それだけの回数分の下見に公用車回せるか？下見専用の公用車を購入しても、どんなに少なくみても10台は必要。
ジャンボタクシーに委託しても4000～5000万は掛かる。
臨海・林間の下見だから公共交通機関を使っても一人一回5000円掛かるとしても一回の下見に5人で行かない限り安い。
教育委員会も今回はハイハイと聞いておいて平成25年度の予算要求で5000万程度の要求をシレットする。
そして高すぎると言われたら従来の方法にしますと言えば良いだけ。
自家用車で行きますなんて言えば全ての公務員の公務での自家用車使用を認めないといけない。
839:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:13:05.89 k6VB6OoE0
林間学校なんて毎年同じ場所だろ？
下見そのものが無駄やんけ
840:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:13:14.10 JtF1rRl00
>>260
おいｗ
841:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:14:16.22 Ukzuakkh0
>>836
うちはなるべく公共交通機関を勧められるし、
自家用車の場合はガス代は出るぞ。
842:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:14:21.38 W6I82a/WQ
>>826
市の公用車を貸せばおっけーだよな。
843:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:14:33.37 Uuyw5TaG0
自家用車絶対禁止はあれだが自家用使わせると
それなりに手当て出さないといけなくなるから
そこで相場より著しく高くなる可能性があるな
844:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:14:46.20 s6gWiQjI0
>>839
同じ場所でも下見は必要。
特に今年はいつもの＋＠でガイガーも持参していく必要もある。
845:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:15:17.77 t6FF6P840
いままで政治家はなにやってたんだ？
846:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:15:25.17 On1LoT7o0
>>841
ガス代だけなのが、おかしいと気が付いたほうがよい
847:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:16:09.27 GLg1wbwQ0
民間なら車通勤禁止は普通だからそれに合わせて仕事中の運転は禁止だろ
848:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:16:17.50 8CGq3jG70
自転車手当と自転車持ってない手当が必要だな
849:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:16:27.74 7Rmu7L9/O
パーキングの状況確認とかバス会社の仕事だろ。
これに関しては橋下ちょっとズレてるな。
850:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:16:35.42 G259FDfC0
>>845
その時によって「自家用車使うな」と「自家用車も使うべきでは？」と、市長によって
正反対に変わるということ。
851:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:16:54.68 xXsPzlF40
納得させられる理由もない決まりは見直しってこった。
納得できる理由があればそのままでよしだしな。
852:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:17:44.50 s6gWiQjI0
>>850
いぁ、自家用車使えってのは普通ない。
民間でも相当なブラックが
全部自腹でやらせる時だけ。
853:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:18:23.83 Z1Iy+lQMO
社用車はいいが、自家用車禁止は普通じゃないのか？
854:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:18:46.88 ilMk9qny0
>>820
田舎に行けば、
URLﾘﾝｸ(www.town.mutsuzawa.lg.jp)
15時～16時ぐらいにバスが終わっちゃうようなところもあるわけで
中々難しいと思うぞ
855:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:19:04.88 bl97ng8P0
>>835
事故ったり
飲酒運転したりで
ガンガン処分ができるじゃないかｗ
856:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:19:33.92 mlJGJi+l0
>>851
そもそもこの件に関しては納得出来る規則に橋下が文句を言っているだけだぞ
857:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:19:34.97 LyP3TFJB0
ゲロとウンコの思いでしか残さない林間学校とか廃止しろ
858:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:19:38.07 KlTFYtap0
橋下関連スレにしては橋下のやる事は全て正しい的な
流れになって無いのは珍しいですな。
859:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:20:33.38 HlXSi95k0
>>839
林間学校の設備の老朽化点検とか、交通状況とかは変わる。
今年のクラスの子供たちの中で汚いトイレで運子できない子供がいるとかね。
まあ責任もってお子様方をお預かりするのは結構難儀なことだと思うよ。
下見辞めた途端に事故があったりした日には、エライこっちゃでございますな。
860:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:20:55.80 k6VB6OoE0
>>853
保険とかの問題があるからな
業務中に任意入って無い自家用車で園児の列とかに突っ込んじゃうと
全部税金で賠償しなきゃならなくなるぞ
861:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:21:08.98 uy7yFpWF0
また橋下か（褒め言葉）
862:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:21:32.89 C9q8oB3r0
車使わせたら
いろいろ保険とか免許とか学校側もチェックしないといけなくなるんじゃないの？
仕事増えるんじゃないか？
863:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:21:41.50 6kFZ/zh70
自家用車を使うのは制限したほうがいいだろ。事故があったときに面倒だ。
役場の車で行け！
864:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:21:47.44 G259FDfC0
>>852
でも確率的に、自家用車どころか運転免許も持ってない人だらけの
学校もあり得るよ。東京２３区や大阪市内なら。良くてペーパードライバー。
ペーパードライバーぐらいしかいない学校なら、「公共交通機関を使え」と
なるだろうけど、こういうルールはだいたい「自動車運転免許を所有する教諭が
その役目を負うこと」とかになりがちなので、ちょっとその辺がどうなるか。
なるべく自家用車を使ったり、レンタカーを使ったりしないほうがいいと思う。
リスクが大きい。
865:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:22:12.53 Cq2iOz+Y0
>>856
納得できるか？俺にはできないが。
866:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:22:32.38 4cumXlrh0
なんか、つまんないことに時間使ってんな、橋下。
867:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:23:28.47 HlXSi95k0
>>842
それでよその業務用の公用車を貸したりした日には、
「無駄な公用車がある」とたたかれるわけなので、市長公用車の貸し出しがいいんではないかなと。
868:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:23:37.56 7VDU1jAz0
林間学校はいかにバレずにうんこするかの戦い
869:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:23:43.20 SypOy6OA0
まともな民間企業だったら自家用車を使えなんて言うのはありえない
870:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:23:56.63 G259FDfC0
>>854
北海道なんかだと、市町村がスクールバスを持っていてそれで児童・生徒を
送迎しているところもあります。
児童・生徒数が少なくて、公共交通機関が無くて、交通不便という事情がありますが。
都会とは全く逆の現象。
871:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:24:43.08 D0nR/Wsf0
林間は高野山だったが大阪市の子は違うのか…
872:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:25:33.57 mlJGJi+l0
>>854
こういう地域は親が送迎がスクールバスがあるんじゃないの？
そもそもこの地域に学校あるのか？
>>865
お前働いたことないだろ？
873:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:26:58.66 0KnDxlZh0
じゃあ下見にはバスで行けばいいんじゃね？金が余計に掛かりそうだけど。
874:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:27:20.03 gBh+3z2qO
しかしテレビとマスゴミってすげーんだな
こんなゴミみたいなハシシタをまるで英雄のように祭り上げることもできるんだ
まだこんな力があったとは
お前らのハシシタを支持したいならしろ
何年後かわからんが、ハシシタの化けの皮が剥がれたら、徹底的にマスゴミ弾圧しろよ
徹底的にな
それがお前らハシシタを支持した人間の責任だ
875:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:27:31.35 UMe7gWKT0
御託も言い訳も要らん
歩いていけ
876:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:28:10.79 9r6iucpX0
>>762
＞何かあった時、責任をバス会社に押しつけかい？
そんな事誰も言ってないぞ。ただツアー専門のバス会社が
トイレ問題に配慮するのは当たり前だし彼ら運行のプロ。
運行に素人の先生がたった一度走って何が分かる？それより
ツアー専門プロと十分細かい所まで打合せをすればいいと思うよ。
道中の確認ねえ。
修学旅行と違って林間学校って道中の観光なんてないし先生は大体を
掴めばいいと思うけどね。そこに力を注ぐのではなく林間学校なのだから
現地。危ない所がないとか現地の地形がどうとかじゃないの。ていうか
現状父兄からの要望や先生からの要望なんて出てないのでしょ。
つまり問題はないという事。逆の場合は改善すべき。
あとは．．どうしても車でないと無理な場合でも公務中に先生の私物の
マイカーを使わせるのは反対だね。持っている人といない人がいるのだし
公私混同。どうしても場合は共同でレンタカーを使うとかすべきだと思うよ。
877:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:29:18.28 HlXSi95k0
>>875
体育系の教師連中は大喜びで歩くんじゃないかねえ。
だってその分全部公務なわけだし。昼休みも走ってたりするようなマニア多いからねえ。
878:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:29:21.02 BpvOGfgn0
教育委員会OBとしてマジレスするが、
下見は「実地踏査」といって
引率教員の代表者を、各学校から１名ずつ出して、
使用するバス会社で往復、行程、登山コースの危険度などのチェック、食事のチェック、宿舎のチェックなどを行う。
なにもマイカーなど使用しなくても、バスを１台借り上げれば済むだけの話。
そのほうがよっぽど安上がりだし。
879:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:30:39.10 M+tAjJaX0
非効率的で意味不明な「縛りを無くす」だけなのに、叩いているやつはよくそこまで粗探しができるものだと感心するわw
880:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:31:03.42 w0mqAVaR0
公用車使えば良いだろ
881:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:31:21.34 ZF2D58xa0
>>878
>なにもマイカーなど使用しなくても、バスを１台借り上げれば済むだけの話。
>そのほうがよっぽど安上がりだし。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
882:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:32:06.49 HlXSi95k0
>>879
いやさあ、馬鹿に馬鹿といって何が悪いのが頭悪いからわからんわー。
ほんとのこと言っちゃいかんの？
883:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:32:23.90 Y6NbtCsX0
自家用車を仕事に使えっていってる奴、ニートか中小企業だろ。まともな会社なら、仕事に自家用車は使わせない。どうしても必要なら、使用許可書が必要。
884:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:32:37.84 laEPZ5lMO
>>1
ほんまや。
いわれるまで疑問にも思わなかったわ。
車で行くのだから車で下見に行くべきだわ。
885:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:33:01.40 fgew/vrZ0
ただ縛りを無くしただけなんだから
嫌な人は電車なりバスなり好きな行き方で行けばいいんじゃないの？
886:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:34:14.81 0KnDxlZh0
>>878
普通に考えればそうだわなあ。
何でそうなってないんだ？橋下の解決策も変だし。
887:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:34:33.80 VW9Cifnz0
話がどんどんせこくなってきている
888:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:34:52.80 k6VB6OoE0
>>885
公務で自家用車を禁止にするのは必要な縛りだと思うが
どう考えてもデメリットの方が多すぎる
889:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:35:16.97 HlXSi95k0
>>880
公用車は他に公務があるからそこにあるの。
別の用事で貸出できるくらいヒマならそれはそれで困るの。
非常用の給水車なら空いてるから貸せるけどって言われても困るでしょうが。
んで、見学にいってるときに地震でもあったらどーすんのさ？
890:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:35:29.23 9ciLrVsU0
バリアフリー関しては直接パーキングエリアに問いあわせれば済むよね
よって自家用車使う必要なし
891:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:35:52.06 mlJGJi+l0
>>885
私用車使用を容認するのがおかしいと言っているんだよ
892:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:36:18.67 TFRT619f0
ハシゲが会社勤めした事ないのバレたなｗｗｗ
「私用の車やパソコンで仕事しろや」とか
典型的な零細ＤＱＮブラックの考え方なんですけどｗｗｗ
これは株下げたっていうか、底見えたはｗｗｗ
893:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:36:22.78 4mi9dGiH0
相変わらず芯が強くてぶれないな
894:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:37:15.97 TjFyLdYI0
選択肢を増やそうって話だろ？
どうするかは現場が決められるってだけ
不自由から解放するってだけの話じゃん
ごねてるやつは何？
自分に判断の責任が来るのが嫌だってこと？
895:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:38:20.03 k6VB6OoE0
>>894
世の中には選択しちゃいけない選択肢があるんだよ
それが分からん馬鹿は黙ってろ
896:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:38:47.44 Q7KZhvuk0
>>889
そうでもないと思うよ。
大阪市位の組織なら、こういう場合に使える汎用の
（市長専用とかではない）公用車くらいあるはず。
多分、そういう方向に進むんじゃないかな。
労災とかそういう問題もあるしね。
897:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:38:48.45 G259FDfC0
>>894
「誰」が運転して、いつ下見に行くのか。
公立学校の業務に関することだから、法的に明確にしておく必要がある。
「職場内の話し合いで決定」「校長が指名」とか、免許無し・ペーパードライバーだらけの
学校では無理でしょう？
898:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:38:50.09 Yp9c/pS80
>>894
その増やす選択にリスクやら問題が多く内在しているから
現実的ではないよねってこと。
899:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:39:14.76 ilMk9qny0
>>872
親の送迎もスクールバスもないよ
ちなみに、おれの親の実家の近くなので知ってる
900:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:39:26.57 0KnDxlZh0
>>894
> 不自由から解放するってだけの話じゃん
違うよ、単にこれまでが不合理だろって話で。
で、ついでに橋下の提案も明後日の方向を向いてるって話。
901:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:39:30.99 HlXSi95k0
>>894
選択肢を狭めて現在にいたってる理由がわかっとらんなぁ。
まあいいや、しれーっと橋下のいう通りにしときゃぁ面白いし。
902:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:39:35.48 D0nR/Wsf0
零細でも自家用車は通勤のみ
903:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:40:12.74 92CXCQIi0
>>38
っ日本国憲法
904:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:41:33.73 JKIfX2Ke0
>>894
反対してんのはただの馬鹿だろ
車じゃ絶対駄目な理由なんか無いんだから
最近、橋下が言った事は何でも反対みたいな共産党みたいなのばっかで、橋下人気が上がる一方
905:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:41:35.40 fV6BdE9u0
公共の交通機関なら事故ったときに責任の押し付けができるからな
906:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:41:38.14 P2VwJ4Yx0
いちいち流石だとか言ってる奴って馬鹿じゃねーのwww
907:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:41:50.94 TFRT619f0
>>894
経営の論理だと100％私物の車で運転しろってなるからダメ
経営者（ボス）が労働者から金品や物の提供を迫るのは
それは会社じゃなくてヤクザやマフィアのシノギと同じ
908:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:42:25.41 Tus5A1D0i
>>3
トイレってあくまで一例ですよw
909:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:43:06.60 HUoqzDzh0
単純に事故ったときに責任とりたくない
お役所気質のあらわれでしょ
910:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:43:16.88 mlJGJi+l0
>>899
なら歩いていける距離にあるんでしょ
問題ないやん
911:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:43:41.26 HlXSi95k0
>>896
汎用のこういうときのための公用車、なんて無駄金、この財政難の中見逃してもらえるとおもっとるのか？
そんな車があればそれ温存してきた部署はつるしあげられるぞ。
912:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:43:45.97 tKNIhdud0
>>895
教師なんだから、
それくらいのリスクは自分でわかるだろ。
それでも自家用車使いたい奴は使えって
言うだけなんだから、何が問題なんだか？
強制じゃ無いんだから。
913:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:44:00.90 G259FDfC0
>>896
大阪市内の学校数。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
公用車が何台ぐらいあれば済むか計算してくれ。
914:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:44:45.18 IuGo4Jxs0
下見専用の公用車かってやれよ
トヨタ８６で横っ腹に黒文字で「下見専用車」って書いたやつ
915:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:45:00.66 yB8CJIqtO
流石橋下だな
916:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:45:07.84 TFRT619f0
>>912
お前みたいなバカに自主的な判断をさせない為のルールなんだよ
分かるか、社会はお前みたいなバカが余計な事をしない為に
予めルールを作っておくんだ。
お前みたいなバカがよかれと思って勝手にやった事は
だいたいにおいて、みんなが迷惑するんだよ。
917:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:00.24 On1LoT7o0
自家用車を使え＞論外
公用車を使え＞そもそもそんなに公用車って余ってるの
>>878が一番合理的に見えるんだが
918:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:06.02 TjFyLdYI0
>>897
だからさぁ
強制じゃないでしょ？
ペーパーしかいないから無理とか
自家用を出す利点が微塵もないなら
なやんなくていいんじゃん
919:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:29.33 SypOy6OA0
>>912
業務上の話だから、リスクを負うのは教師じゃなくて学校だぞ
そのリスクを考えて、市教委は自家用車を使わないように指導してるんだよ
920:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:43.08 Yp9c/pS80
>>916
まぁまぁ…
>>912
教員視点だけでは語れないのよ
公務として行う以上、組織としての責任も出てくるから。
921:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:43.79 a5nkDBTs0
実際自家用車で下見しているのに交通費を公共交通機関使ったかのようにみせかけて請求してる慣例がチクられたんだろ
922:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:51.77 Y7DulFyvP
わろたｗｗｗｗｗｗ変な規則があったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
923:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:46:57.41 4nL+WNtB0
変な規制があるんだなｗ
924:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:47:06.42 mlJGJi+l0
>>918
そもそも論としてなんで電車じゃ駄目なんだ？
925:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:47:13.03 22FUTixv0
ん？
今は旅行会社が完璧に設定してくれるんじゃないか
926:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:47:25.93 G259FDfC0
>>912
「自家用車を使う・使わない」の選択は誰がするわけ？
橋下市長、議会、教育委員会、学校長・・・といるのだが。
もし「使う」と決まった場合、誰の車を使うかは誰が決めるの？
（以下同）
927:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:48:13.16 snb7O3qe0
教育委員会の公用車があるだろ
928:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:48:43.63 JKIfX2Ke0
使いたきゃ使っていい様にするだけなのに、なんで反対派は自動車を使わなきゃいけない事になってんだよwwww
あほくさ
929:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:49:02.47 TFRT619f0
ブサヨの学校の私物化も大問題だが
それにしてもハシゲも情弱ハシゲ信者を利用して
ブサヨを排除すると見せかけてただ自分が国政に打って出る為に
大阪市政の売れるもんを売れるだけ民間に売り飛ばして
維新の会の資金源にしたろう、という魂胆みえみえでなあ
ハシゲが民営化つって売り飛ばす会社に注目しとけよ
930:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:49:54.27 FBbDawDI0
確かに事故率低下の概念からは出来るだけ自家用車は使わないほうが良いのだが
現地視察じゃなく道中視察も兼ねてるのなら同じように車使わなきゃいけないだろうな
一般の会社でも同じで長距離の出張の場合公共交通機関を使うようになってるはず
931:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:50:10.56 k6VB6OoE0
>>928
公務で自家用車を使っていいなんてルール自体があり得ないんだよ
どんなに譲っても非常事態限定だ
932:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:50:16.42 tKNIhdud0
>>920
組織としての責任は橋下が取るんだろ。
なんの問題も無いじゃないか。
933:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:50:18.71 loalGyAzP
自家用駕籠だ！
って言い張ればいいんじゃね
934:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:50:40.35 gOGzIj7H0
橋下さん、仕事しすぎだよ
平松の無能さが露呈して
かわいそうじゃないか
935:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:50:46.78 1mVTVYN80
>>928
私物の車を使ってもいい。という選択肢を設けることがまずいと思ってるから
936:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:51:30.03 4nL+WNtB0
こんなしょーももないことで時間とらせて改革を遅らせる算段か？
937:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:51:52.01 OiJsysKe0
>>1
とは言っても、実際は自家用車で下見行ってんだろ
経費精算は最高値の公共交通で申請してんじゃないかな
938:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:51:58.27 Yp9c/pS80
>>932
そうはならないから問題があるんだよ
例えば損害賠償ってことになった場合、橋下が全部払う？
それならきっとここで反対している人はかなりいなくなると思うよ
でも実際に使われるのは税金だから。
939:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:52:00.36 KlTFYtap0
橋下って会社勤めの経験無いんだっけ？自家用車で公務はちょっと無いよね。
940:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:52:03.29 HlXSi95k0
まあ結局のところ、たくさんの子供たちを預かるとみんないろんなことが気になるんだよ。
スギ花粉症の酷い子もいるのに杉の山の中ツレ歩くわけにいかんとか、
去年までなかった漆の株が山道にあったとか、いつもの年なら出ない蛭がずいぶん多いとか、
台風の後修繕した道がどうなってるのかとか、イロイロねー。
事故がなくて当たり前だから。
941:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:52:09.15 TjFyLdYI0
>>924
誰が電車が駄目って言ったの？！
(゜Д゜≡゜Д゜)?
942:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:52:31.46 Y6NbtCsX0
>>927
途中の下見なんかしない。だから、今まで公共交通機関で間に合っていたんだろ。
現地調査で十分。途中は旅行会社がやる。
ハシシタ暇なんだからてめーで全部みて来いよ
943:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:52:35.16 k6VB6OoE0
つーか、橋下はレンタカーも知らない世間知らずだったのか？
944:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:52:52.42 I+gDRqGy0
ゴミの力が削がれてなにも残らなくなるw
反日もそろそろ潮時だな
945:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:53:28.73 mlJGJi+l0
>>941
橋下だろ
お前馬鹿だろ
946:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:53:36.48 2OYMXNI30
>>910
転勤で学校が変わるたびに、同じ町内で引っ越しするのかw
しかも、ここら辺農家の一軒家が多く、
部屋を借りるってのも実質的に難しいぞ
非現実的すぎる
947:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:53:40.99 uu4iE5+w0
>>31
オレも仕事柄引率をするけど下見は絶対必要だ
想定外のことが起こったとき対応が全然違う
948:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:54:55.07 0bqtcMXRO
何でわざわざリスクの幅広げるんだ
選択肢を狭めて統一する事も必要だろ
変な縛りでも何でもない。これを問題にする方がどうかと思うわ
949:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:55:05.41 Ls+NYNz20
これは橋下よくわからんなｗ
下見に自家用車使うぐらいなら市の公用車使うほうがいいだろう
公私は分けたほうがいいよ
950:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:55:47.40 mlJGJi+l0
>>946
しらんよ
見たら学校ありそうだし、何とかなっているんだだろ
951:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:56:01.06 TjFyLdYI0
>>945
おまえ文盲か…かわいそうに
952:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:56:48.55 2uMR+rx30
だから大阪市内には約300の小学校があるから下見専用の公用車を10台程要求しても良いレベル。
でもそんな車があると文句出るだろ。電車で行けと。
他の公務員でも自分で運転するにしても片道2時間以上掛かるなら公共交通機関使えと言われる。
953:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:57:04.40 tKNIhdud0
>>938
金銭的補償は税金で払うだけだろ。
その方が安上がりなくらい散財したんじゃね？
事故の道義的責任は、
橋下で良いと思うけどね。
954:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:58:23.71 mlJGJi+l0
>>951
お前馬鹿だろ
>>1を読み直せ
955:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:58:36.18 Ls+NYNz20
市の公用車使いまわせばいいよ
パトロールとかしてるだろｗ
956:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:58:59.04 LyP3TFJB0
教育委員会が憎いのと、一般教師に教育以外の雑用を押し付けるのと混同してないか？
957:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:59:47.62 G259FDfC0
>>928
>>926を見てほしい。
こういう公務員の仕事はきちんと法制度を整備しないといけない。
条例程度では無理。
958:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:00:42.27 rPMHrH5s0
>>916に一票！
959:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:00:43.69 Yp9c/pS80
>>953
散財？
何のことを言っているのかよく分からないけど、リスクを広げるなら
それなりの効果が期待できなければ新たな問題を生むだけだよ？
予算にも限りはあるんだから、自家用車を許可することにより期待できる効果よりも
リスクや問題の増大の方が高いんだ
だから一般的な企業でも、原則自家用車の使用は禁止しているわけ
960:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:01:20.79 Cn+7xKFF0
>>3
それなら下見自体不要だろ
全部電話で確認すればいい
961:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:01:26.08 TjFyLdYI0
>>926
なんで決定ありきの思考なんだよ
自家用車じゃないと不便な事案が出ましたって時だけでいいだろよ
無いのに使うか使わないかを決めなくていいから
962:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:01:26.42 auEz757z0
small start,quick win ですな。はしもっつあんは
良く解ってらっしゃる。
963:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:01:59.09 HlXSi95k0
>>955
パトロールするときだけ借りるリースだろ、あれ。
しかも確か一部の予算要求して認められた区しか走ってないはずだけどねー。
964:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:03:49.24 k6VB6OoE0
>>961
ほんとアホだな
公用車やレンタカーで対応出来て自家用車で対応出来ない事例があったら言ってみろ
逆に自家用車だけに存在するリスクなんてこのスレ見ればいくらでも出てるだろう
965:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:05:00.45 tKNIhdud0
>>959
まあそういうふうに決めつけんなよ。
まあやってみりゃいいんだよ。
やってダメなら元に戻せば良い。
そう言う柔軟性がないから
公務員はダメなんだよ。
966:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:07:34.26 SypOy6OA0
>>965
公務員はダメって、民間ですら自家用車を仕事で使わせるなんて
やってるところ、ほとんどないのに
967:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:08:18.34 TjFyLdYI0
>>964
つんぼかw
無いなら使わなくっていいから
968:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:08:24.52 EdjsAGmo0
橋下支持者の思考停止具合がよくわかるスレ
969:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:09:10.68 Yp9c/pS80
>>965
んー、決めつけではなく、実際にいくつもの企業で禁止になってるのは
背景と理由があるからなんだよ。
リスクが高い施策を打って、駄目だったから辞めますっていうのは
無責任も過ぎるし、そもそも影響が大きすぎるから行われないよ
ただ、金銭的、道義的責任を全て橋下が取るのであればその限りじゃないけどね。
970:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:09:12.69 1mVTVYN80
>>965
鳩山「一回やらせてくださいよ！与党を！」
971:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:09:31.75 G259FDfC0
>>961
>>1をよく読んで橋下市長にあなたが直接言えばいいんじゃないか？
僕ならこんなリスクだらけの案には反対。
まず何よりも赴任した学校によってリスクが降りかかるのだから。
972:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:09:32.31 61Wq032F0
公用車ならともかく、自家用車を使えってのには疑問だが。
事故が起こった時の補償がしずらいでしょ。
973:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:10:59.38 SypOy6OA0
林間学校の下見のような長時間の運転をさせるケースなら
自家用車でなく公用車ならいいってのも違う気がするがな
974:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:11:43.93 rupgQN150
タクシーか公用車使ってよ
自家用車はありえない
事故ったら橋下さんが弁償してあげてねｗ
975:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:11:52.44 HsrdKpex0
>>1
公共交通で行け
976:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:11:58.67 jBae7Rcd0
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/24(火) 20:07:34.26 ID:SypOy6OA0
>>965
>公務員はダメって、民間ですら自家用車を仕事で使わせるなんて
>やってるところ、ほとんどないのに
群馬だが、営業社員は自家用車を移動に使うよ、会社からその手当てもでてるし、
社用車だけじゃ間に合わないしｗ
977:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:12:03.95 G259FDfC0
この件に関しては、自家用車使用に賛成している人に対して、
「雇われて働く者（民間・公務員問わず）の気持ちがわかる？」
と言いたい。
せめて公用車配置。無理ならレンタカーが限度だろう。
978:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:12:52.36 JrFAYBaU0
自家用車は使えないことにして旅行業者に送ってもらうんだろ？
3食宴会付きで夜は風俗までおごってもらっていたのは周知の秘密
979:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:13:04.41 lfiWdzQp0
やはり公務員はなんに付けても硬直。
どうあるべきかを考えず、
考えて進言しても、出る杭は打たれる橋下状態。
人々が選んだ、首長のせいだな。
今回どうなることやら、楽しみ。
今のところ、特に不満はないが。
980:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:13:27.18 vtNV5SEp0
箸の持ち方の指導まだ？
981:名無しさん＠１２周年
12/01/24 20:13:44.15 HlXSi95k0
>>965
まあやってみりゃいいよ。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって面白いから。
教育職場の下見ならオケで、他の公務の利用はダメとかいう理屈は通らなくなるよ。
さらに言うと、仕事で車使うには「安全教育」を必ず春秋と交通安全運動期間に職場で行う必要がある。
所轄の警察署に来てもらって後援してもらうのさね。手間はどんどん増えるねー。
わはは。