12/01/24 16:49:22.86 pUiawBwp0
>>316
市は無関係としたら賠償問題とかどうすんの？
職員が事故るのは自己責任で労災なんかいらねえという主張なんだろうけど。
じゃあ、職員に轢かれた人の賠償とかは？？？
職員個人に賠償能力なかったら、轢かれ損の泣き寝入りだぞ。
無いものは払えないからな。
ここだけ市が責任負うのか？
整合性が取れないし、裁判もおかしなことになるな。
372:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:49:45.45 Zuic0B9c0
ガソリン代とか横領する教員が絶対出て来るな
373:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:49:47.90 3ytGMbZEO
公務員に告ったら定型文で断られた
374:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:49:49.88 0OILJde50
>>368
なら下見自体をやめろって話だな。
375:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:50:00.96 DXe41lOF0
橋下は渋ちんだからな
376:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:50:17.85 chPbWKP70
自家用車よりも公用車の方が良くないかい
ガソリン代がハイオクで請求されるぞ
377:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:50:21.80 lHTYhutj0
当たり屋の請求書を税金で払う羽目になりそうだ
西成に当たり屋多いんだよな
ひと当たり100万弱かぁ
378:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:51:01.54 JI5D6I2z0
>>371
通勤中も業務中も労災の範囲だよ。
379:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:51:04.92 WVH5AwhH0
橋下が言ってるのは、車を使えないのはおかしい というだけで
視察のときに 車をつかわなければならない と言ってるわけではない。
つまり、使いたいやつはつかってもいい と言ってるだけ。
論理がうまく理解できてないやつが多いな。
380:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:51:09.02 ibIjW2R+0
>>369
お前もホントにバカだな
運転を商売としてる業者と教員じゃ違うだろ
ホントにバカだな
381:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:51:34.66 UhTCIg9h0
>>364
＞＞リーマン経験のない常識のないアホ市長
おまえが噛みついてきたのはここじゃねーの？
自分の言動くらい把握しとけよ
382:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:51:36.92 sjsG3GiPP
林間学校自体止めろよ
そこ切らなきゃ橋下じゃないだろ
383:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:51:37.34 0bqtcMXRO
だからさ、４０年以上これでやってんだろ？出来てるんだろ？
384:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:51:39.33 Bn21KW7P0
>>1
ていうか
毎年同じ場所に行ってるなら下見不要だろ
385:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:51:59.13 tKNIhdud0
>>362
そういう少数派もいるだろ。
別に考慮する必要もない。
386:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:52:19.35 F/vF8rQL0
林間学校へリンカーンに乗っていく
387:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:52:42.35 DaesxuIXP
ハシゲの頭には「労災」という言葉がないのか？
弁護士なのにねｗ
388:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:52:42.68 DXe41lOF0
橋下の場合どこまで本気でどこまでネタかわからんから
部下も大変だろうね
389:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:53:14.94 xJ1cvWN50
>>378
> 通勤中も業務中も労災の範囲だよ。
公務員は労災じゃないと思うけど…。
390:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:53:31.38 uF9KFmu00
うちは届出すりゃ普通に使えるけどな
ただガス代は地図で計算なんであんまし使いたくない(´・ω・｀)
391:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:53:52.14 pUiawBwp0
>>378
自家用車を使うことで、
業務中かどうかがグレーゾーンになるのは知っているよな？
会社で自家用車をやむを得ず使うときは、かなり慎重に使用許可をとるぞ。
それでもやめろと会社に言われるのが、自家用車使用。
392:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:53:57.51 NSK/20PQ0
え？うちんところの学校は家庭訪問とか、普通に担任が自家用車で来ていたけど、
他では、学校専用の車とかレンタカーで来てたん？？
今思えば路駐とか普通にしてたなｗ
393:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:54:02.38 ubnzdTV10
>>8
「こんなこと」を提案するために市長になったんだろ？
394:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:54:03.34 hg48rmV70
教員に旅程組ませたら、とんでもないことになりそうだけどなｗ
395:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:54:04.07 1cD4fjd60
>>374
実はそれが正しい。
この情報化時代にわざわざ下見とか
時間と金の無駄
396:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:54:19.59 8CGq3jG70
実際はトイレなんかはバス会社や旅行会社がバッチリ調べてくるけどな
397:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:54:24.81 3SBOxrplO
>>260
不意打ちでわろてもーたw
398:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:54:29.51 lLaI6Eq80
事故起こした・巻き込まれた時に保険が面倒臭そう
これは公共交通機関の利用が良いだろう
ただそれを規則にまでする感覚がおかしいとは思う
399:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:55:04.18 mlJGJi+l0
>>266
だが私用車を使わせる企業は普通ないぞ
400:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:55:07.96 tKNIhdud0
>>392
そんな真っ当な会社でよかったな。
大阪市は破産会社だからしょうがないんだよ。
401:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:55:20.27 DXe41lOF0
下見はいるだろ
子供連れて行くんだから
402:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:55:29.22 sAQ4uxxkP
>>388
ちゃんと正当な理由があるなら橋下に主張すりゃいい話だからな。
グチグチ文句言ってる奴はただの無能だろ。
403:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:55:50.29 oa01EncD0
私財を持ち込んでいいのかって話じゃないのか？
労災だけじゃなく、そこで事故が起きた場合の補償は？
404:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:56:14.20 RawF0Ceb0
>>260
405:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:56:27.59 mRWAP+Lm0
下見に車なんか使う必要ないんだよ
宿泊先が教師を接待する為にあるんだから
406:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:56:52.57 uF9KFmu00
つうか大阪市役所には車はねえのか
407:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:56:54.13 8CGq3jG70
>>392
友達と一緒に先生の車に乗って家庭訪問のナビしてたわ
頭打って失神した時に先生が車で病院に運んでくれた事もあったな
408:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:56:57.60 YHePuwC3O
Googleマップでいいよ
409:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:57:02.92 8H2dIoOL0
>>399
営業車持ってる会社だけだろ。
全国規模の会社で地方の営業所でたまに集まるくらいじゃ普通に自家用車使うわ。
410:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:57:10.89 bTR005bQ0
市長の役目としては教育委員会の善意を尊重して市民目線の規則の運用改善を促すことだろうけど、
そんな善意の教育委員でもこれはどうでもいいと思うはず。
411:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:57:20.17 G259FDfC0
>>384
毎年同じところに行く可能性もあるが、他校の日程と重なった場合は別の施設を
利用しないといけなくなる。同一の施設を複数の学校が同じ日程で使用するのは難しい。
新規の住宅開発などで生徒数が増えたら、それまでの施設が収容人数をオーバーして
しまうことがある。
また、橋下氏も言っているように身体に障害を持つ児童・生徒がいる学年ではその子に
合った対策が必要になる。個々の障害はそれぞれ異なる。
また、途中の休憩が可能な大きなＳＡや道の駅も、利用できるかどうかは細かい調査が
必要。
いろいろと配慮があるのだ。決して「毎年同じ」ではない。
412:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:57:27.07 ixM3eSSwP
橋下がこれだけ話したと思うか？ 朝日がここだけ抜き出したんだろｗ
橋下がこれだけ話したと思うか？ 朝日がここだけ抜き出したんだろｗ
橋下がこれだけ話したと思うか？ 朝日がここだけ抜き出したんだろｗ
橋下がこれだけ話したと思うか？ 朝日がここだけ抜き出したんだろｗ
413:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:57:33.33 DXe41lOF0
>>402
主張したら政治活動で処分される可能性が
414:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:58:15.36 tKNIhdud0
こんな程度でうだうだ反対してると、
頻繁に行われてる部活動での生徒の送迎に
自家用車も使えなくなる。
反対すべき問題でも無い。
415:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:58:17.38 pUiawBwp0
>>409
それブラック
416:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:59:00.40 sjsG3GiPP
>>403
当然自己責任
賠償負いたくならいなら事故起こさなきゃいいだけ
公務員は責任感覚がないからこれくらいの措置が必要
417:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:59:22.31 On1LoT7o0
>>409
当たり前のように自家用車を使わせるのが本来おかしいと気が付け
418:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:59:25.13 lHTYhutj0
林間は海外に連れて行け
国際競争力がある子供にしたいんだろう
若い内に海外見せとけ、修学旅行は長崎で良いとか
ホント明治のリーダーっぽいな
言っていることがチグハグ市長、ウソ丸見え市長
大阪らしく、アホ丸出し市長かな
419:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:59:49.83 8H2dIoOL0
>>415
東京や大阪みたいに便のいい場所にあるならいいけど、
便の悪い場所にいちいち公共機関使ってられんわ。
420:消えて無くなれ
12/01/24 17:00:03.77 /RKp2QM/0
臨海・林間学校って同じ場所でしょ？
下見以前に情報共有すれば良いだけだよね。
経路についてはバス会社に情報を求めれば良いだけ。
421:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:00:57.71 pUiawBwp0
>>416
職員に賠償能力がなかった場合、被害者はどうなるの？？？
文無しの職員とか。無いものは払えないぞ？？？
大阪ではアリか？
422:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:01:28.09 2B+Gc7+I0
>>414
それ、基本NGだからな
高速で児童落として死なせた教員
いたが市は面倒見ないだろう
423:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:01:42.02 8OkN3C5x0
修学旅行で海外て、バカ学校の集客営業だろｗ
424:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:01:42.79 mRWAP+Lm0
普段の自家用車通勤と変わらないじゃんね
425:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:01:43.01 UhTCIg9h0
>>413
趣旨がまっとうなら見直しもしてるぞ
マスゴミの誘導みたいなハシズムとか無いから
まともに説得もできない方が悪いわ
426:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:02:04.20 mlJGJi+l0
>>357
？？？
本来の業務じゃないだろ
例えばJRの駅員は運転するのが業務ではない
しまむらやユニクロのアパレル店員も運転は業務じゃないだろ
427:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:02:06.17 kEhCasTl0
>>414
部活動での生徒の送迎の事故も、毎年のように
ニュースになってるからなー
杓子定規にルールを作り出すと、何もやらない方向に
なっていくね。
428:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:02:13.52 F17WmWJX0
正論を積み上げて
意見が通りやすくする下地を作るんだな
429:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:02:16.47 hg48rmV70
下見のチケット代請求→旅行会社がチケットをタダで手配→教員ウマー
という感じかな
430:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:02:35.96 U4muM9UM0
コーム員には臨機応変という概念はないのか。
431:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:02:44.20 ETJEV/cT0
>>419
ブラック勤務おつかれさまですｗ
まあ事故っても自己責任だからいいけどね
432:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:03:20.78 f25iUes80
公僕は呑気なものですなｗ
433:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:03:30.57 DXe41lOF0
>>425
だから発表する前に見直せと思うわ
西成の区長兼職件も役人に法律調べさせたらすぐわかるだろうに
434:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:03:31.93 omNXrUfa0
>>1
よく分からんけど、公用車を使わせるのはダメなの？
435:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:03:48.51 py8fZfRm0
自家用車ダメだろ。
公用車使わせろよ。
436:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:03:50.06 8DXwrNiX0
仕事中に事故ったら労災になるぞ。大丈夫か？
437:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:03:51.92 mRWAP+Lm0
あら、被ってる
438:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:04:32.28 EPlRB1N20
旅行会社からのキックバックとか無いよね？
439:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:04:35.32 J8qx65/mO
>>420
それでいいわけないだろ。仕事したことあんのか？
440:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:04:38.87 ixM3eSSwP
>>418
お前なあ。
修学旅行生、教師等１９３人のうち、生徒・教師等２７人が死亡、
５人が重傷、４１人が負傷した。
URLﾘﾝｸ(ifs.nog.cc)
441:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:04:48.05 F17WmWJX0
>>435
まあ社用車だしな
普通外回りする時は
自家用車なんかつかったら保健やら面倒
442:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:05:05.15 0bqtcMXRO
わざわざ長距離を自家用車で行かせる意味がわからん
長年出来てる部分をパフォーマンスで無理に変える必要ないんだよ
443:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:05:14.95 mlJGJi+l0
>>370
その確認はバス会社の業務でしょ
教員が現場まで運転する訳じゃないんだから必要ないよ
444:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:05:38.11 ibIjW2R+0
>>434
そもそも業務中に教師に車を運転させる事が好ましくない
445:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:05:38.42 pUiawBwp0
>>436
労災もそうだが、ねらーが損害賠償問題を無視しているのが理解できん。
社会常識ないからか？
446:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:05:42.40 8CGq3jG70
もう大阪は轢いたほうも轢かれたほうも自己責任でいい
嫌なら引っ越せばいいよ
447:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:06:13.77 tvd8whSaO
うちの会社も>>399と同じ感覚。
MRも抱えているけど、自家用車は基本的に不可。
使いたいやつは、ゆるい審査だけど、登録しないとならないし、
事故った時のペナルティーでかすぎて普通は使ってない。
使える企業の方がレアじゃないのか？
448:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:06:38.60 /uuy9gNv0
これ、「タクシーはダメなのか？」と聞かれた場合、どうするんだ？
「タクシーはダメ」となったら、「私、運転できません」と言う教諭は下見の義務を外され、
運転できる教諭だけがリスクを負うことになる。
449:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:06:39.20 UhTCIg9h0
>>426
え？
おまえんとこは現場行くのにレンタカー運転してて
事故っても労災でないの？
>>433
これ、発表なのか記者の突撃なのかよくわからん記事よね
450:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:06:39.80 PCMZnRsmO
バスの行程にも下見は要るよ。
社会人山岳会で年に数度、市民登山を開催しているけどさ、
トイレとか最寄り病院の規模とか必ずチェックするもん。
トラブル回避という自家用車禁止の理由も分かるし、トイレ等チェックの必要も分かる。
歩み寄りというか別に対立するネタでもないだろうし、
臨機応変にやれるルール作り求む。というわけで見直し賛成。
451:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:06:40.83 PtWFdvBpO
>>30
ちゃんと尻の穴拡張しとかないと痛いぞ。
あとオロナイン忘れんな。
452:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:06:58.48 iHblIIkr0
林間学校に行くのがバスだから同じルートで下見しろということだよね
453:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:07:08.64 D1PPcp8x0
自家用車はだめだろ
通勤にさえ使えないのが普通だぞ
さらに労災認めたら、
車買い替えたくて壊す奴がでるぞ
454:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:07:42.00 Rpoln6JM0
>>418
こういうバカもいるから市長も大変だな。
チョンは死ね。
455:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:07:46.52 F17WmWJX0
>>420
全体だからな
あうあうあーがいたり極端に体のよわいやつがいたりするわけで
個別対応すると下見は不要とはいいきれない
>>434
たまにしか使わないから無駄かと思うよ
それこそ部活の送迎やらで無理やり使うことになる
456:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:07:46.96 tKNIhdud0
>>421
そもそも、そういう奴は車に乗っちゃダメだろ
457:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:07:54.88 mlJGJi+l0
>>409
全国規模の会社で勤務時間中の営業に自家用車使わせるのかよｗ
お前嘘だろソレｗ
458:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:07:56.96 8CGq3jG70
>>418
社会勉強にはなるよな
中学の先輩が修学旅行で韓国に行ったらスリにあいまくって大変だったらしい
459:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:08:06.13 +kBK456RO
>>430
役人は融通が利かないのが役目でもあるからそれは仕方ないんじゃね？少々窮屈でも「規則ですから」で突っぱねる部分は必要
460:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:08:36.14 hd9NYuzt0
レンタカー借りてガス代払ってとか考えたら、ジャンボタクシーが一日三万とかだから、それでよくね？
461:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:08:37.26 8DXwrNiX0
そもそも、教師が下見する必要ある？
462:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:08:54.45 J8qx65/mO
下見という理由があるなら自家用車を「使ってもいい」という要請だろ
部活の遠征でよく使ってるじゃん
463:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:09:14.23 uIMjbRF/0
自家用車だと事故った時の処理が面倒だから原則公共の交通機関を利用なんだろ。
これはそこまで問題ないと思うのだが。
まあ、グリーン車とかタクシー利用とかアホなことしてないならだけど。
464:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:09:18.54 p5Qn9dEy0
>>447
うちも自家用車通勤禁止かつ出張先での
レンタカー禁止
そのうえ海外、離島を除いて飛行機出張も禁止だw
465:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:09:22.45 pUiawBwp0
>>446
大阪は損害賠償支払い能力のない無保険車がガンガン走るって
ことでいいかな？
なんかイメージと現実が調和するって感じだし、それでいいか。
そんな大阪に俺はいかない。
466:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:09:27.26 hg48rmV70
>>461
モンペ対策だろｗ
467:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:09:53.71 PCMZnRsmO
>>461
ある。自分が引率した場合を想像してみ。
468:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:09:53.95 sAQ4uxxkP
>>453
地方の企業は駐車場あってみんな車通勤だぞ。
通勤で認めないのは都会だけじゃね？
469:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:09:56.68 F17WmWJX0
>>447
従業員80人程度の会社で外回りやってたけど
社用車かレンタルだった
駐車場もないのもあるけど自家用車なんかありえない
>>460
高速乗れるの？
470:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:10:03.28 vTl8TJS80
ググルマップで経路を辿ればおっけい
471:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:10:28.78 dITKVOm30
トンデモ校則もこのノリで作られていくのか。
472:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:10:29.16 lkCS3Xc+0
過去と同じ事をやってるのが実際一番楽だからな
だから公務員は改革とかそういうものを嫌う
473:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:10:30.21 DXe41lOF0
大阪のメディアがこれをどう報道するのか興味あるわ
橋下市長の改革素晴らしいかスルーか
474:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:10:39.05 8CGq3jG70
>>448
公共交通機関でもいいし自家用車でもどっちでもいいってこと
475:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:10:56.52 KFrkC3Ir0
260万の都市で市長がこんな事まで言わないと伝わらないからこその
都構想なんだよな
476:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:11:19.03 ixM3eSSwP
>>458
お前なあ。
ロサンゼルス国際空港の免税店で集団万引き 日本人修学旅行生
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
477:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:11:27.13 UhTCIg9h0
>>464
それはちょっと不便すぎるだろｗ
飛行機禁止ワロタ
478:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:11:28.97 8H2dIoOL0
>>457
営業会社基準で話するなｗ
479:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:11:39.38 tYH4w/PV0
レンタカー使わせたほうがいいじゃないかな。
業務利用時の自家用車で事故でも起きるとめんどくさいでしょ
480:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:11:48.15 0bqtcMXRO
教師がするのは施設の下見であとはバス会社がやるだろ
481:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:12:31.30 kHaEwpVE0
>>22
この記事を読む限り、大阪市教育委員会は教師の自家用車による通勤は認めていない。
教師の自家用車による通勤は他の地方自治体では、認めている方が多いと思う。
482:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:12:31.79 mlJGJi+l0
>>449
なるたけ公共機関使うように言われているぞ
ない場合はバス→タクシーと言われている
で、領収書も貰うようにともね
>>447
補償問題があるから通常はないよね
483:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:12:35.90 8DXwrNiX0
下見って電車(グリーン車)で、缶ビール呑みながら旅行気分で
現地での移動はもちろんタクシー♪
とかやってるだけだろ。
484:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:12:36.46 sjsG3GiPP
要は林間学校なんて時代遅れの行事やってる暇があったら成績上げろってことだろ
その辺の橋下の真意を察することができるかどうかで能力を見抜いてるんじゃないかな
485:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:12:45.13 eHeBXoV90
>>1
自転車で行け
486:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:12:51.99 F17WmWJX0
>>468
大阪市の話だから都会側の意見でよくないか？
>>409
出張扱いなのそれ？
487:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:13:05.35 C9q8oB3r0
事故が起きたときは保険とかはどうなるの？
車で通勤してる教師に負担押し付けることにならないか？
488:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:13:18.42 zHvO98bd0
下見なのに融通の利かない公共機関を使用って・・・
489:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:13:42.21 B/xYTcBt0
>>4
>>260
そして意味もなく赤くする心無い人間がここに。
490:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:13:50.33 1sQ+K4ZW0
橋下が何か発言したら全て記事になるのか
491:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:14:00.13 pUiawBwp0
>>409
何の営業ですかw
>>447
そう、使える企業の方がレアだと思う。
>>456
「そもそも」の使い方がおかしい。論理的に飛躍している。
492:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:14:14.34 tKNIhdud0
>>480
バス会社は、バスと運転手を出して、
行程通り運行するだけな。
おまけでバスガイドね。
行程考えるのは旅行代理店。
493:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:14:34.28 On1LoT7o0
>>468
だよねぇ
地方は勤務場所によっては公共機関なんて使いようのない場所があるからな
494:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:14:35.26 Erl7nBEe0
>>3
お前は下見の意味がわかっているのか？
495:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:14:39.64 el3/xocr0
別に絶対自家用車使えって言ってるわけじゃないのに騒いでるバカなんなの？
今までどうりでもいいのに
496:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:14:39.82 8J0Y4Ids0
毎年同じとこに行くのに下見する必要性があるのか？
497:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:15:00.96 Dh8HybjC0
自家用車だと通勤手当がだせないからでそ。
498:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:15:10.45 8H2dIoOL0
>>486
泊まりなら出張。
日帰りなら出張じゃない。
499:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:15:31.52 F17WmWJX0
>>496
設備が悪いとか工事で遠回りとか
500:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:15:35.29 C9q8oB3r0
>>496
1年たてば変わるだろ？
501:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:15:44.00 /XCBDfqK0
小学校の奴で近畿圏内だから交通費はそうかかるもんでもないな。
これは教師の方もドライブ好きな人も絶対に一人はいる。
仕事休んで公然とドライブできるから教師側のメリットもあるし、施設確認もできるからあっさり通るんだろうな。
ただこれで事故った時、特に死人が出た時とかは橋下のせいになるんだから放っときゃいいのに。
小学校ので近畿圏内だと交通費の削減って訳でもなさそうだしな。
502:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:16:14.44 omNXrUfa0
>>444
そんな事言ったら自家用車だってダメじゃないｗ
>>455
公用車が一台も無いなんて事ないだろ？
下見のときだけ貸し出せばいいじゃない
ついでに運転手付きだったらリスクも少ない
503:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:16:17.92 hg48rmV70
大阪の修学旅行は、東京見物か、九州のどっちかじゃないの？
スキー旅行とかもあるの？
504:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:16:31.44 BEnErfzU0
>>492
！
代理店の車に便乗して下見すれば
何も問題にならないな。
505:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:16:40.85 mlJGJi+l0
>>461
現場は必要だけど、着くまでは普通見ないな
>>483
グリーン代は自腹だったらいいんじゃね？
公務員は領収書無しで経費出るのか？
506:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:17:26.97 qBDqCefw0
>>487
何言ってんだ？民間を舐めているのか？
507:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:17:45.17 UhTCIg9h0
>>482
allタクならともかくバス→タクで
レンタカーが駄目とか
どんだけ古参社員が事故起こしたんだよって感じだな
508:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:17:45.46 8CGq3jG70
>>476
これは恥ずかしい
やっぱり国内でw
問題児の多い学年は長野のスキー旅行で山に監禁か、沖縄に行ってひめゆりの塔やら被害者の話を聞く会とかで精神的に萎えさせる
問題児の少ない学年は奈良京都大阪観光か東京観光で自由放任
修学旅行はこれでいいや
509:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:17:47.99 9GHOdCOx0
>>480
そうだよなぁ。
バスも教師が運転するってんならともかく、
そういうところに旅行代理店や地元のバス会社使って任せるところは任せるべきだろう。
走行計画（休憩所、時間明記）だけ提出してもらえばいいだろ。
510:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:17:54.47 F17WmWJX0
>>502
時期かぶってるんだから
その時期で回してもむだじゃね？
オフの時は結局つかわんし
問題解決にもならん
運転手付ってw
511:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:18:19.88 C9q8oB3r0
仕事で自家用車使ったらレンタカー代程度のお礼は出るの？
512:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:19:00.41 mlJGJi+l0
>>507
非常識な会社だけどこれは常識的だろ
それにレンタカーって意外と高くつくぞ
513:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:19:09.31 pUiawBwp0
>>487
押し付けるというか、個人に賠償能力がなかったらどうすんだよって話だな。
億単位の賠償金をキャッシュで払えるのか？
514:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:19:09.43 VzPZ0HbS0
下見は男女２人で行くだろうから、
それぞれの電車代出すくらいなら、
ガソリン代出した方がはるかに安い。
これを市中の全学校、全学年でやったら、いくら浮くのかね？
515:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:19:36.09 DXe41lOF0
橋下流ブレインストーミング政治
516:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:19:48.40 omNXrUfa0
>>510
市内循環バスとかないの？
517:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:20:10.89 tKNIhdud0
>>491
だから部活の送迎等、すでに日常的に
先生は自家用車を使用している
現実があるわけ。
林間学校の下見だけ自家用車の使用を
禁止しても、現実的に意味無いでしょ。
保険の扱いはどうするのかわからんが、
この事だけを反対する意味がない。
518: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/24 17:20:29.60 MjxublMH0
ガス代や車の維持費など諸々の経費を全額学校がもってくれるの？
そうじゃなければ職員とは言え、個人の所有物を徴用するのはアウトじゃないかなあ。
それとも各学校に公用車を用意させるのか？
軽自動車ならそこそこ安いが、安全性のため、とか言ってベンツとかを公用車にすると市民から猛反発くらうぞ。
維持管理費用はベンツはおろか、軽自動車すら乗れない層を含む市民からかき集めた税金から出るんだし。
519:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:20:38.02 F17WmWJX0
>>504
何度も下見にいくほど代理店は暇なのか？w
>>516
だったら最初から全員でその循環バス乗れば良くね？w
520:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:20:43.07 aSuaiPKo0
最近の教師は働かないのに権利の主張だけはするから困ったもんだ
労使の関係で自家用車でジコっちゃうと面倒なのは承知だけど
もう少しアタマをやわらかく考えろよ大阪国民
下見と称して遊びだろうに
修学旅行費のキックバックとかバレバレなんだぜ！？
521:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:21:14.27 UhTCIg9h0
>>512
業種によるんじゃね？
設計業界じゃレンタカー駄目なんてあり得ない
522:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:21:19.14 8cAfULYK0
レンタカーでいいと思うんだけど。
田舎だと近所にレンタカー屋が無いもんな。
523:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:21:52.32 fy+KGGTt0
教師の下見旅行＝遊びって慣例があるからな
韓国に行ったとき、下見旅行で来てた教師の集団が風俗に入ってるのを見た事がある
まあ、とうぜんっちゃ、当然だけど
なんでもいままで許されてきたのか、意味不明
524:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:22:08.71 7WCLeJJe0
こんなの指示しないと動かないのか・・・
525:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:22:15.17 DXe41lOF0
こうやって橋下の思いつきでみんな振り回されていくんですよ
526:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:22:30.91 QYhkleKI0
>>506
個人所有のクルマを社用で使用させる君の「民間」を疑ったほうがよい。
そのうち、会社のデスクや製品在庫まで自宅に置くようになるぞ(笑)
527:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:22:36.11 pUiawBwp0
橋下はリーマン経験がないという欠陥がある。
それぐらい大丈夫かと思っていたがやっぱダメだ。
自家用車云々でわめくのは社会常識のあるやつなら「はあぁ？」だろ。
528:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:23:14.94 vp22w2TiO
市のリスクを考えたら、公共交通機関を使わせるほうが無難だよね。
リスクが増えるとかはおいといて、
クルマで視察したほうが細かいところまで見れるから子供のためにそうしろ、ということなんだろうね。
あとはリスクを嫌ってをしない、という保守的な姿勢をぶち壊したい、
といったとこか。
529:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:23:21.00 Bfmblcnq0
旅行会社にプラン組んでもらうのはダメなのか？
530:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:23:37.89 GT1HsgfZ0
通ってた小中高大とおしてほぼ全員の教職員が
自家用車通勤していたからダメと言う感覚が解らん
531:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:23:42.52 6mbu//hj0
>>1
これは橋下氏に反対だ。
通勤で自家用車の利用があまり認められていない事柄と似ている。
事故を起こした場合、責任、保証、色々とやっかいだ。
教師数人でミニバス貸し切りでも良いのではないか？
それか>>434で述べている公用車の利用が望ましいと思うぞ
532:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:23:58.67 JWww6k8LO
よくわからない不思議な制約がいっぱいあるんだな
533:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:24:01.06 TjxkCOcG0
事故防止を理由にするなら、教師の車通勤も禁止じゃないとおかしいわ。
いやもう教師ｗ
534:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:24:06.28 qwhzuoKt0
下見と称した不倫旅行をして、帰りに飲酒運転してひき逃げ事故を起こすあたりがオチな気がする
535:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:24:06.89 fy+KGGTt0
>>527
ブラック企業の常識＝社会常識っていうのもおかしいぜ
536:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:24:49.23 526R9SGnO
レンタカー借りて下見が普通だよ
537:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:25:01.07 hg48rmV70
まあ、要は公務員の身分保障の問題だろ、
事故起こしたら、民間と同じように処分するし
教員だからタクシー乗るんなら、自腹で払えって事
538:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:25:36.82 mlJGJi+l0
>>517
部活の送迎も原則禁止にしたらいい
保険問題で結構揉めていることが多いみたいだよ
539:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
12/01/24 17:26:07.49 p7frC+Zb0
40年、運用して問題ないものをいちいち変えるかね？
障害者の子か困った事例でもあんのかよ。
至れり尽くせりにするのが教育か？
問題やなにかを児童に皆で乗り越えさせるのも教育だ
林間学校や修学旅行は慰安旅行じゃないんだぜ
システム屋の世界からすれば考えられんね
ほかにすることあるだろ！といわれるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
540:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:26:09.20 pUiawBwp0
>>535
ん？どこがどうブラックなんだ？
マジキチ？
541:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:26:42.44 8CGq3jG70
>>513
そこは行政庁のトップである市長が…
ってのは冗談で
公務員が業務中に人轢いても自分が国家賠償法で訴えられるわけじゃない
訴えられるのは行政主体であって個人じゃないから賠償のことは大丈夫だとおもうよ
その代わりちゃんと業務で運転する事を確認しないとマズイけどね
542:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:26:48.49 aqOi51GCP
>>518
前勤めてたところは１km37円で自家用車日当が出た。
ガス代込みでいい線では？
543:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:26:55.00 cZIZH+8EP
どうでもいい
年に一回か二回あるかどうかの話だしな
というか、下見から本番まで含めて、そういうのは全部旅行会社にアウトソースしちゃえばいいんじゃないの
544:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:27:06.16 k+PyIJiC0
いちいちもっとな意見だな
教育委員会って狂ってるよな
545:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:27:22.65 omNXrUfa0
>>519
うんｗ
循環バスを下見に貸し出せば問題解決だなｗ
546:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:27:48.07 QdR+ILEv0
まあ車で事故ると公務員叩かれるからな
547:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:27:49.76 mlJGJi+l0
>>521
自分の業界が常識だと思わないでくれ
548:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:28:21.11 C9q8oB3r0
自家用車を仕事に使ってて
保険大丈夫なの？
公私は分けたほうがいいだろ？
549:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:28:29.77 F17WmWJX0
>>545
それができるなら
最初からそのバスで修学旅行いけば良くね？w
550:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:28:30.02 G259FDfC0
>>480
バス会社の選定とか、見積もりとか連絡とかは教師の仕事。
バス会社は基本的に、学校（集合場所）と目的地の往復のみ。
修学旅行とか、名所旧跡をめぐる旅行で無ければバスガイドは付かない。
（付けない）
林間学校の目的地はほぼ、公的な施設に限定されるので、「教師と生徒を
運ぶ」以外の仕事のほとんどは学校の仕事。（当該施設の運営は除く）
551:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:29:20.54 sjsG3GiPP
橋下は学校選択制にして予算に差を付けるんでしょ？
賠償金も払えないような底辺校では林間学校自体なくなるから
心配いらないと思うけど
552:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
12/01/24 17:29:38.62 p7frC+Zb0
>>543
そんなことしたら
なんでも金だけ払って外部に頼るような
他力本願な愚民教育になるｗ
自分で解決しようという意思を育てるのが大事
おまえみたいになったらおしまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:29:45.67 tKNIhdud0
>>517
ふーん、公務員の権利を守るために、
生徒の部活動も制限しろっていう意見ですね。
タクシーも乗れない貧乏な生徒は
部活をあきらめることも仕方が無いという
教育方針ですね。そういう考え方も
ありなんですかねぇ？
554:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:30:00.31 ljVaL0/X0
仕事中に事故が起きるといろいろめんどくさいからな
これに関しては教育委員会側の言い分もわからないではない
555:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:30:08.07 omNXrUfa0
>>549
全員乗れないだろｗｗｗｗ
556:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:30:27.65 0vEmXQXD0
クラス単位で集団行動を学ぶ訳でもなく、最近は学年全体から仲良しグループを作り、
好きなもの同士で好きな所を周る完全に個人旅行化している名ばかり修学旅行何て無くせばいいのに。
旅行会社からのキックバックとかあるんだろうな。
557:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:30:49.64 Ahx5qNNA0
ハシゲのおかげで隠されてたよくわからんルールが
どんどん公にされてるな。これだけでもハシゲにした意味あるわ
558:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:30:52.33 F17WmWJX0
>>555
皮肉をマジで受け取られても
559:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:31:03.65 QdR+ILEv0
>>518
安心しろ
教育委員会がもってるだろ
ていうか市役所で貸してくれるだろ
560:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:31:28.53 KlTFYtap0
橋下さん細かい事まで考え過ぎもっと大局だけ判断してくれ。
あとバスルートが使えなくなったケースを考えたら公共交通機関
でのルートを見ておくのも悪くは無いと思う。
561:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:31:34.69 yjdXHAex0
無私の精神でいけやってことやろ？
562:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:31:53.88 tKNIhdud0
>>553
は
>>538
にだった。
アンカー間違えた
563:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:33:05.85 hg48rmV70
新大阪で旅行取りやめになったのは、鳥インフルの時だっけ？
564:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:33:05.76 9GHOdCOx0
これは決められたことに教師はただ従うしか無いのに、
なんで教師叩いてる馬鹿がいるの？
今時林間学校や臨海学校やってる学校のほうが少ないような
気がするけどね。橋下が何にこだわってるかわからん。
公共機関の利用費の代わりに距離に応じたガソリン代の支給
くらいするんだろうし、レンタカー使うならレンタカー借りてガソリン代
払ったらそっちのほうが高くなりそうだし。
そもそも、走行ルート走行計画も代理店間に入れてるからトイレの
事情とかはプロから提案してくるわ。
565:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
12/01/24 17:33:12.34 p7frC+Zb0
>>557
地域の地縁団体の
PTAですらどうでもいいから放置プレイだったことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかやってもますパフォーマンスに熱狂する馬鹿を釣るのが成功してます
橋下閣下の馬鹿の操縦術には敬服しますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
566:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:33:27.91 Gl3z8CBN0
道行きは旅行代理店、バス会社に問い合わせでいいだろ。
教育委員会叩くネタとは言え、
もう、こんな事まで口出すのって、単なる嫌がらせレベルだろう…
567:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:33:31.41 F17WmWJX0
>>560
こういうので発言力つけてって
最後にやりづらいとこ行こうとしてんでしょ
大阪府はその前に投げたけど
>>562
部活は学校でやればいいんじゃないの？
遅くなるなら早く返せばいいじゃない
568:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:33:32.71 q+jTdjx30
>>3
聞いて分かると思うのか？
世間知らず。
569:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:34:45.31 mlJGJi+l0
>>529
橋下にそう言う発想を期待するなよ
>>562
補償問題の話なんだがな
570:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:34:55.57 KwnvF5dc0
でも自家用車仕事で使うとなると保険とか見直さないと。
571:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:35:02.88 UhTCIg9h0
>>547
そっくりそのままの台詞をお返しするわ
572:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:35:12.01 C9q8oB3r0
>>557
これはそんなにおかしなルールじゃないし
変えないならかえなくてもいいんじゃないか？
ちゃんと公私わけてていいだろ？
573:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:35:12.70 8CGq3jG70
マイカー通勤は使用者責任を問われないけど、下見だと問われるだろうからなあ
まあ責任取るのは大阪市だからいいんじゃね？
574:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:35:23.07 0bqtcMXRO
橋下が本当に障害者の事を思っているなら特殊学級なくして養護学校にいかせるようにすべきだろ
障害者ダシにすんな
575:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:35:48.97 F17WmWJX0
>>566
個人の旅行なら臨機応変にルートかえられるけど
引率だからな
考えることが増える
おろして待機させるだけでもそれだけスペースが必要なんだし
576:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:36:03.05 xJ1cvWN50
>>452
その理屈を進めると、修学旅行で九州や東北にバスで行くときの
下見をする教師は倒れる奴が出そうだな。
577:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:36:40.92 UBaT2i4T0
このスレみたいに何でも賠償、責任って騒ぐのが労組なんだろうなぁ
578:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:36:41.93 /rnvUWw/0
どうせ癒着してる業者がいるんだろ
579:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:36:42.99 g3knwyZx0
言って議論が起こるなら良いことじゃないか
正当な理由があるなら教委もちゃんと言うだろ
580:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:37:24.75 VOeEu4f20
>>565
おまえって２ちゃんに書いてる事すぐ鵜呑みにするタイプだろ。
ちゃんと自分の頭で考えろよ？
581:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:37:33.58 mlJGJi+l0
>>571
いやレンタカーを使わせる業界が普通とは思えないけどな
大多数の業種が日常業務に運転することはないぞ
582:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:37:42.15 K5Z60Q9S0
>>183
教師のサイドからの要望でもある
高速代、ガソリン代は出してもらえるので
バス経路をなぞって下見がしたいというもの
レンタカーにすればもっといいと思うのだけどな？
583:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:37:51.42 PmhZaOvi0
じゃあ全部の公立学校に公用車配置しろよ
584:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:37:56.97 F17WmWJX0
>>571
少なくとも都市部の大阪市では
自家用車で通勤なんてありえないと思うけどなw
>>576
夜行バスで修学旅行いくのか？
新幹線か飛行機だろw
585:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:38:25.77 qYSItAup0
公務でも、民間でもしっかりしたところは私物を使わせない。
公私のけじめがしっかりしていないと、横領など犯罪、規律違反の元になるから。
業務で使用するものは、すべて雇用者が提供するのが普通。
橋下氏、公私のけじめをつけろて、言ってなかったかな。
586:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:38:43.69 tKNIhdud0
>>567
部活やった事無いんだな
>>569
補償についての考え方は、
まだ何も発表されてないんだから
懸念するのはわかるけど、
決まってない事に文句を言うのは早すぎる。
587:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:38:47.62 C9q8oB3r0
>>576
九州や東北なら
新幹線や飛行機使わないか？
>>577
会社のリスク管理として当然のことだろ？
仕事中の事故なら自家用車だから関係ありません
っていうのは通らないだろ？
588:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:38:57.21 QYhkleKI0
通勤時の自家用車使用時の事故に関しては、原則的に雇用者側に責任が及ばない。
(ググればソースは沢山出てくる)
部活の送迎も、学校側から「○○競技場まで生徒を連れてこい」って顧問に命令が
出ているわけではないから、市側の責任回避は可能。(でも100%回避出来るわけではない)
下見の場合は「下見して来い」って業務命令を遂行するために自家用車を使ったから
市側の責任は回避出来ない。
ゆえに、上記3パターンを同列に考えること自体ナンセンス。
条例で禁止にしておけば、勝手にマイカー使われても「命令違反した」で市側の
責任範囲が狭まる。
589:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:39:21.45 vp22w2TiO
ひょっとして、接待旅行と化してるから、それを妨害するため？
590:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:40:07.51 9GHOdCOx0
>>575
だから大型バス運行のノウハウ持ってる代理店が必ず
間に入る。
代理店が何パターンか休憩所とか休憩間隔提案してきて
教師がそれ承認して終わり。
宿泊施設ばかりは事前に避難経路とか確認しないとけない
から教師が直で見る必要がある。
591:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:40:08.35 mlJGJi+l0
>>585
府知事時代公務中にジムに行く人ですからｗ
592:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:40:37.62 8CGq3jG70
>>584
旅行会社：サンシャインツアー
修学旅行は東京で交通費は往復6400円です
みたいなw
593:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:41:38.00 lFWN2Xsu0
輪姦学校？
594:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:42:19.57 JWChR6iQ0
コストカッターなら林間学校を止めるべきだろ。
595:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:42:30.68 UhTCIg9h0
>>581
それに教員の業界が含まれてるのかどうか知らないけど
教師は現業労働組だろ
ホワイトカラーの運用とは違うと思うぞ
>>584
自家用車の話なんてしてない
よく読んでからレスってくれ
596:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:42:53.63 vfe/k93f0
自家用車使われると事故ったときがややこしいんだよ。
597:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:43:07.29 D0nR/Wsf0
>>585
常に公私混同してるし…
598:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:43:47.59 jUZh+Qt4O
なんか、さ。
おまいらの論点、かなりずれてるぞ。
要は[下見が"下見に為ってない"ではないか]と言ってる。
そりゃ、短時間の行程なら"現地のみ"で構わないだろう。が、行程が長いなら"あらゆる事態を想定した"下見をしないと無意味。
599:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:44:23.20 Gl3z8CBN0
全部わしが育てた、じゃないけど
橋下は、全部俺が見直した…って言いたいだけじゃないの？ｗ
600:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:44:27.31 mlJGJi+l0
>>586
それ以前の問題だろｗ
橋下がやってきた弁護士業務の範疇じゃないから知らんかもしれんけど
容易に想像つくところだろ
>>595
教師の仕事は運転することではない
部活動でどうのこうの言っている奴が居るけど、
あれは善意であって仕事でやっている訳じゃないだろ
601:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:44:54.46 0OcuHT+Z0
たぶん、今回の件は養護学校からの要望だと思うぞ
全部に当てはめるなよ。別に公的機関を禁止したわけじゃないから
学校ごとで取り決めていいんだよ
602:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:45:02.69 C9q8oB3r0
>>598
それなら今までの下見で高速道路のパーキングエリアの
トイレが下見してなくて不都合とかがあったのか？
603:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:45:17.02 vp22w2TiO
>>589
自己レス。
下見費用は市が出すんだから、接待はないな。
馬鹿なことをいってしまった。お恥ずかしい。
強いていうと、
公費で旅行気分は困るといったとこか。
604:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:45:36.52 dwLWSqAl0
というか代理店通している時点で、そもそも教師の下見なんか必要なのか？
今の修学旅行って、生徒がグループ単位になって
例えば場所が京都なら、それこそ市内全域に生徒が散らばるわけだ
そういうのの下見なんて事実上不可能だろう
605:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:45:43.56 bPHD2LtQ0
＞42
そういうことかーｗ
606:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:45:44.61 lVra0Owm0
「下見に行きます。」と言って実際には行かないで
高額な交通費と宿泊費を請求したことある奴、いるだろ!!
607:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:45:59.47 8CGq3jG70
>>585
知事室で子供を遠藤に合わせるのはOK
608:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:47:15.92 mlJGJi+l0
>>598
だから現地に着くまではバス会社または旅行代理店の仕事だろ？
>>603
ならマイカーでもそれは変わらないのでは？
609:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:47:24.10 K201xfIu0
公共交通機関で下見に行くって申請して高いの選んでから安いので行って差額を受け取ろうって腹づもりだろ？
610:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:47:33.34 Jm8HPh2C0
こんなことまで市長が出張らないと改善しないのか
なにやってきたんだか
611:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:47:41.89 dumbeRFn0
どーでいいことだな
612:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:47:56.51 9r6iucpX0
そもそも車で行かせて欲しいと現場からの声があったのか？
なかったのか？その上で今まで特別問題がなかったのだったら
変える必要はない。
それに公務に先生の私物であるマイカーを使わせる方がおかしい。
タクシーを使えなんて贅沢過ぎる。今まで通り公共交通を
使うべき。てか公職に付いている人は業務に必要ない限り
公用車もできるだけ使うな。電車バスを利用しましょう。
613:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:48:08.02 tKNIhdud0
>>600
橋下のやる事にケチつけたいだけなんだな。
614:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:48:31.80 55H1DLAg0
イザって時に、トイレを使わせてもらえないかもしれないしな。
615:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:48:46.52 LslZYaP70
下見っているの？
おれ自分の旅行で下見とかしたことないけど？
616:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:49:07.35 UhTCIg9h0
>>600
＞あれは善意であって仕事でやっている訳じゃないだろ
こんなのを善意で分類するなら下見も善意って分類で済ませよ
おかしいぞ？
617:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:49:33.56 K201xfIu0
俺だって本社いくのにいつも新幹線で行ってる事になってるけど、本当は前日から3500円の高速バス乗ってる
1万円弱のお小遣いが出来るんだよな
そういう話ではなかったか
618:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:49:48.15 /OfYISNe0
通勤ではなくて公務だからな・・・
タコグラフやら事故の際の責任やら、色々と難しいところだね。
通常の免許で良いかどうか気になるところ。
ちなみに自衛隊でも隊内で公道走行用の免許（青免）を取らないと
公用車は運転できない。
市バスあたりでドライバー委託できるようにしちゃどうだ。
619:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:50:08.91 NZrXJGMC0
この程度ニュースにすんなよ
反論してる馬鹿すらいるし
620:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:50:36.35 C9q8oB3r0
>>615
人数が多いし個人の旅行とは違うからな
でも、最近はネットで検索とかでよさそうだな
高速のトイレ情報ぐらいは検索すればわかるかもしれないし
621:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:50:40.74 BgW1rrNi0
これは流石に市教委も「どうでもいい」とか思ってるだろ
622:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:50:53.43 mlJGJi+l0
>>613
お前は橋下のやることを何が何でもマンセーしたいだけだな
>>616
おいおい林間学校は業務だろ？
自然のある所なんだから毎年行っている所でも
微妙に変わったりする、それを善意に分類するのか？
部活動の送迎と一緒にするなよ
623:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:51:03.05 RtPu6y290
橋下はちょっと短絡的過ぎる。
こいつは本当に掘り下げが足りない。
脱原発発言だって、もうちょっと考えて言えよww
この通達は実はけしからんのよ本当は。
だって成り立ちが、出張と称して遊びに行ってるんだから。
それで最初は車で行ってたんだけど、当時は持ってる人が限られてて、
車持ってる教師は毎年一泊旅行、持ってない教師は行けないってなっちやって、
「差別だ!」じゃあ事故を理由に使用禁止にして平等にしましょうってなったの。
その他にも、こう言うので使うからって車通勤の許可を取ろうとする教師とかな。
お前ら良く考えろw
教師がそんなまともなこと考えるわけないだろww
で、だな。
橋下は本当はなんて言わなきゃいけないかって言うと、
毎年同じ施設なら下見なんか行く必要はないって言うべきなんだよ。
行くなら一人だけにしろと。
ちょっと調べりゃわかる話なのに橋下は調べないからww
624:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:51:56.03 8CGq3jG70
>>615
100人以上の子供を連れていくんだから必要じゃね？
625:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:52:04.55 z2TGRsr50
チョッパリは脳に障害持ってるニダ
だから確認が必要ニダ
橋下の言う事は正しいニダ
626:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:53:33.94 Werrqj+X0
空下見が横行してるだけだろ。
627:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:53:38.66 1mVTVYN80
ニート、無職連合vsリーマン連合のバトルの場はここですか？
628:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:53:41.17 3VHrDrfSO
公務災害なんかの場合を考慮して、市の車使うべきかな。
629:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:54:14.16 k+PyIJiC0
教材販売で教師と話する機会があるけど、本当に世間知らずが多いぞ
指差して話したり、敬語が上手く使えない奴とか・・・・
630:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:54:16.66 xJ1cvWN50
>>598
> が、行程が長いなら"あらゆる事態を想定した"下見をしないと無意味。
それなら下見は実際のバスで行かないとイカンのじゃね?
橋下がその分の予算を付けるとは思えんが。
631:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:54:22.00 GT1HsgfZ0
まあ責任問題で見たらお客でいた方が
１つも取らなくて良いからその点では良いわな
632:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:54:39.68 9GHOdCOx0
>>615
宿泊するなら、写真だとわからない施設の様子や、防災設備等の
安全確認は必要。
途中の休憩場所なんかは学校行事で実績のある代理店にまかせてOK
633:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:54:43.85 sAQ4uxxkP
>>623
橋下は言ってから考えるパターンが多い。
言ってから取り下げることは少なくないよな。
634:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:55:05.38 Yp9c/pS80
私用車の使用は経理的、セキュリティ的に問題が多いんだよなぁ
現場レベルでは使えると便利なんだけどね
多くの企業で私用車の使用があまり認められてないのもそのため
635:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:55:16.41 JSnyOXZq0
修学旅行だと旅行会社が接待風味で先生を連れてくけど
林間学校は旅行会社はノータッチなのか
636:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:55:30.01 mjYAZOVk0
素直な感想を書き込もうとしたら
>>6で既に書かれていた。
637:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:55:32.74 tKNIhdud0
>>622
都民だから、客観的に見てるだけ。
638:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:56:31.24 G259FDfC0
>>553
「公務員の権利」というよりは、「労働者の権利」と言うべきか。
運動部ならば本来休養したり気分転換したりすべき土日祝が部活動の練習や
試合でつぶれることがある。基本的に無給。「手当」が出る場合があるが、時給換算に
すると都道府県の最低賃金に遠く及ばない。ある人（運動部顧問）が自分の手当を
計算したら、時給１００円未満だったそうだ。
平日の勤務時間内の部活指導はいいとして、主要な業務である教科指導に影響を
及ぼしたり、教員の健康にリスクを負わせるのはどうかと思う。
639:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:57:39.17 JIMOcSriP
>>95
それならレンタカーでいいんでは？
そこまで否定してないでしょ
640:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:57:39.87 kuuyUfBZ0
＿
／
｜
○ー-
641:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:57:43.08 Cyndalq10
>>618
下見に市バス？アフォか
642:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:59:11.10 reePf6wF0
凝り固まった組織には
こういういちいち言わなきゃやらない事が山ほどある。
ただ優秀な人達ならひと声掛けて
そこも踏み込んで改革していいんだよって言えば
あとは流れていくはず。
大変だけど頑張って欲しいね。
643:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:59:15.20 Yp9c/pS80
>>639
自家用車、レンタカーの問題じゃなくて、事故を起こしたときの
運転手やら搭乗者の責任問題ってこと
644:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:59:17.59 UhTCIg9h0
>>622
おいおい部活の顧問は業務じゃないのか？
もうむちゃくちゃだな
645:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:59:24.18 mlJGJi+l0
>>637
お前のやっていることは客観的じゃないよｗ
646:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:59:32.09 pynosc2J0
>>591
>府知事時代公務中にジムに行く人ですからｗ
あれは公務終了後に警護付の公用車で自宅まで送迎するという規約なので、
公務が終わってから帰宅径路途中にあるジムに行くから、ジム前で下ろして
もらって、そこからの帰りは自腹でタクシーを使っていたので問題無しとされた。
647:名無しさん＠１２周年
12/01/24 17:59:44.67 Gl3z8CBN0
>>633
知事時代教育関連の公約取り下げて、インタビューされた時
そんな僕を選んでくれたのも、皆さんですって言ってたぞｗ
家族で、おい！？って突っ込んだ覚えがある…
648:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:00:18.50 YzwfvAz90
正しい指導だと思うが市長が言わなきゃ
改善できない教育委員会ってどうなのよ？
これまで誰も疑問に思わなかったのかな？
649:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:00:26.83 RtPu6y290
>>606
毎年同じ施設に行ってるなら大いにありうるな。
もう少し可愛いのだと、規則を盾に公共交通機関の旅費申請して、
実際には4人で車で行くと現地で宴会くらいは出来るからな。
650:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:00:45.57 u/aVhcCDO
>>644
部活の顧問はボランティアみたいなものだぞｗ
651:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:01:34.37 mlJGJi+l0
>>644
送迎までは業務じゃないだろ
652:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:01:49.56 V/4mU1C+0
>>635
学校～宿泊施設～学校 のバス手配だけじゃないかな。
修学旅行みたいに民間の旅館ホテルや新幹線・飛行機は利用しないし。
653:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:02:01.84 l2xSfsEC0
>>3
お前仕事出来ねーだろうな
654:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:02:11.54 Ly8gzkTzO
>>591
無知晒して恥ずかしくないの？ｗ
ばーか
655:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:02:30.36 G259FDfC0
>>648
大阪市内の公立学校で勤務した知人によると、大阪市立の学校では基本的に「マイカー通勤禁止」
だったそうな。10年ほど前に聞いた話なので、橋下市政のもとでは変わっているかもしれない。
だから、家庭訪問も大変だったと聞きました。
656:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:03:57.49 QYExjT9g0
公務員って思考停止がキーワードなんだよなぁ。
日銀とかもそうだけど。
十分やってますって言うけど、やってねーから問題おきてるんだよ。
657:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:04:25.10 NDpSiamI0
こんなの橋下に言われなくても改めろよ
ほんとどうなってんだよこの国は
658:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:04:32.27 o87N4tks0
１９６７年って
交通戦争だとかなんとか言われてた時代か
659:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:04:37.87 kuuyUfBZ0
>>623
使えるようにしろで、あとはしっかり経費チェック、監査すりゃいいんだろ？
660:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:05:10.24 G259FDfC0
>>644
>>651
生徒が対外試合などで通学する学校以外の、他の学校や施設に行く場合、
生徒を送迎することはある。それは教師の「善意」であって、業務ではない。
しかも、途中で事故などがあれば教師がそれをすべて背負うことになる。
だから今では禁止している地域も多いが、都市部以外では公共交通機関
そのものが無いことがあり、仕方無く自家用車を使うことがある。
（出来る限り、貸し切りバスなどを使うが）
661:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:05:15.85 ENe/1nlh0
>>585
だよなぁ
これでなんかあったら教師の責任とか言うのかこれ
662:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:05:33.50 KwnvF5dc0
>>12
そんなふうには行かないムダ・矛盾・悪習慣が蔓延ってるから
あらゆることでギクシャクしているってことぐらい気づけ！！
663:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:06:04.40 UhTCIg9h0
>>650
ん？
みたいなもんって何よ
664:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:06:29.77 oIehEBw8O
この問題は難しいと思うな、抜け道があると不当利用する奴は必ず出る
次は利用時にガソリン満タンにしたら経費はどうなるという話になるはずだし
家族乗せて行ったらどうなるとか始まる
665:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:07:11.94 4n5EHkMn0
>>9
既得権益を守るのが仕事。
666:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:07:25.65 d1byD/2d0
公務災害補償の関係からだよ。
ちなみに通勤に自家用車なんて大昔に禁止されてるよ大阪では。
667:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:07:44.94 ENe/1nlh0
>>663
自分で少しは調べろ白痴
668:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:09:35.60 7aguiAER0
ヒラマツって何だったんだろうなｗ
669:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:09:38.33 XTOclQU30
なんかいまいちニュースにする程重要なことなのかよくわからんが、
規定を現実に即したものに変えてくのは良いことかと。
670:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:10:40.32 UhTCIg9h0
>>660
そうなのか
勉強になった
>>667
いきなり発狂してどうしたんだ？
キチガイか
そもそもおまえに聞いてない
671:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:11:22.12 li0ARr+hI
何でここまで橋下が口はさむんだよ
どうでもいいことだろうが
そんなに教職員が憎い訳があるならはっきり言え
672:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:11:49.25 6MKQRsKi0
>>55
通勤とは違うだろ。
林間学校は毎日のことかよ。
673:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:12:46.33 sjsG3GiPP
>>638
今度の教育条例では部活動の運営は親の協力義務になるから負担は軽くなる
その分本業の教育では厳しい競争を求められるけどね
674:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:13:11.98 wtKRnUDq0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな３０歳以下のゆとり世代みたいなことをイチイチ注意しないとだめなのかよｗｗ
どれだけ公務員って腐ってるんだよ
まだまだあるぞ
消費税なんてなくても楽勝で日本の運営できるわな
腐りすぎてる
自民党が６０年かけて腐らせた
自民に投票してたバカは私財をさしだせや！
ちなみに民主は死ねで論外存在すらないから
675:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:14:09.20 d1byD/2d0
ちなみに小中学校の修学旅行と違って林間臨海などに旅行会社など利用しない。
宿泊先はたいてい今は公共施設だしバス手配するだけだ。
676:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:16:04.43 7VdCxCg60
しごく真っ当
橋下の行動を他の市では当てはめんのか
677:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:16:18.31 5mFANvyL0
改悪しかしてこなかったから
こんな事までチェックがはいるんだ
678:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:16:39.59 t3Au/dyS0
>>671
市教委がデカくなり過ぎてこんな事も微修正が
できなくなってるんだろうよ
679:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:16:43.69 Yp9c/pS80
ここいらの話は、どの企業でも頭を悩ませてる問題だけに
すんなりとはいかない気がするけどね。
現場レベルでは私用車の使用は認めて欲しいが
事故リスク、経理会計チェック•監査の増大、経費使用の増大、
経費不正使用の問題諸々あるから、些末な事例で藪蛇つついた印象が強い
こんなことより他のことやって欲しいなぁ
680:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:17:27.27 0bqtcMXRO
問題なく長年続いてきたものを『障害者の為のトイレ確認』といった理由で変える必要があるのか
競争企業でもあるまいし
681:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:17:59.29 F17WmWJX0
>>616
教師の都合で修学旅行禁止ってできるのか？
部活の場合は大会にでるもなにも
教師がコントロールできるけど？
682:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:17:59.44 z5pZtKmZ0
教育委員って、幼稚な集団なんだなｗ
683:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:18:01.62 d1byD/2d0
宿泊先の青少年海洋センターとか能勢の自然センターとかはたいてい飲酒禁止であったりする。
684:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:18:18.26 o82vZFQb0
下見なら大阪市の車を使用すればいいじゃない。
685:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:19:13.65 SstJqccz0
これは教師としても歓迎されるんじゃないか？
686:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:19:20.76 9r6iucpX0
先生の私物のマイカーを公務に使用させるなんてあり得ない。
とにかく公職につき公務中の人間は必要ない限り公共交通機関を
利用すべき。電車バスを使いましょう。
教育委員会も返答に困っただろうなw
687:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:19:39.97 7VdCxCg60
ポイントは教育委員が何もしてない脳死状態ってことだろ
688:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:19:45.43 qbmdyE+60
教育委員会で購入して貸出するとか
リース会社と契約して必要な時に借りられるようにすればいいだけだと思うな
689:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:20:19.08 /s09Qhje0
大阪には1000個単位の古臭い条例や規則があるらしいからな。
下から吸い上げた情報で改善すべきものは全部やりそうだな。
690:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:20:29.01 F17WmWJX0
>>644
部活は時給300円程度の手当がでるからな
教師の業務の範囲じゃないよ
顧問自体拒否できるし
顧問は教師にやってもらってんだよ
だから学校ごとに部活差があるわけで
691:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:21:13.35 C9q8oB3r0
>>681
事故起こったら
今日だけ視察で自家用車使わせただけだからしらんじゃ通らないんだ
たった1日のことでも事故があれば市の責任問題だろう
692:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:21:22.14 d1byD/2d0
先生によっては個人的には車使いたいって人もいるだろうな。
でも最近の先生って免許持たない人も多そうだな。大阪あたりじゃ要らんし。
693:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:22:32.13 PmhZaOvi0
>>690
出ないよ、手当
自治体にもよるのかもしれないけど
694:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:22:36.06 7VdCxCg60
教育委員のトラブルが起こると上の者が面倒だから。が理由
695:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:22:41.33 cH6J6y3S0
マイカーはマズイよ。
レンタカーならいいんではないかと。
696:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:23:00.22 SaRS9t+gO
こんな話まで橋下がせなあかんの？
ぴら松は何をしてたんや！
697:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:23:43.83 kSVA5AKF0
別に自家用車の使用を強制してるわけじゃないだろ
そういう選択肢も増やせるように検討するわけだ
選択する責任は学校や教員にある
いいことじゃないか
698:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:23:46.13 TLRAuMxp0
ええー
それじゃあお金貰う理屈が通らなくなるじゃないですか！
廃止するならお金よこせ！
まずそれからやれ！
699:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:03.40 6cB41CLH0
これは変だな。
普通の会社なら自家用車は仕事では使わない。
これをマンセーしてる奴は働いた事ないだろw
700:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:04.91 C9q8oB3r0
>>696
どうでもいいことに口出しただけやろ？
教育委員会にまかせとけばいい話だ
701:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:13.43 d1byD/2d0
下見も複数の学校が合同してバス使えば解決。
702:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:15.76 9bEipJ/F0
>>688
馬鹿野郎、金の無駄だ。
土日に使っていない大阪市の車を使えばいいだろ。
下見に行った先生には平日に代休を与えればよろしい。
代休は夏休みか冬休みの平日限定な。
703:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:20.44 vy0FhYpK0
>>686
必要だから、使わせろと指導しているわけだが。
もしかして、下見など必要ないってくちかい？
704:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:28.78 x0Utl8I00
燃料費は ３０ｋｍ／リットル で計算してね
705:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:24:44.08 F17WmWJX0
>>693
ちょっとふるいけど
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>部活動は学習指導要領に明確な位置づけがなく、顧問の自主的な活動とされる。この教師には、土日に練習試合の引率をしても、出張旅費は支払われず、１日１２００円が特殊勤務手当として支払われるだけだ。代休は認められていない
706:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/01/24 18:25:49.07 JSzW6Sig0
面白い話だけど大ごとにするもんでもないだろ
公務中の自家用車使用を，どう保障，補償してやるかは
ある程度フォローしてやる必要はあるだろうけどな
707:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:26:31.43 7VdCxCg60
教育委員は事なかれ主義
708:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:09.70 g+WMdKBd0
修学旅行にしても
下見の時は宿とかに接待されて
酒飲むから車は運転できないのは大阪市の常識
709:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:17.89 2+TwRSoC0
どっちでもえーわ
710:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:31.36 sjsG3GiPP
>>686
まぁ給料が税金なんだからそれで買った車も公共物だろｗ
711:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:36.25 9GHOdCOx0
>>705
朝八時に学校に来る生徒のために、教師は６時おきで学校行って、
寒い体育館や、屋外で事故がないか見てないといけないという
罰ゲーム。
712:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:41.00 G259FDfC0
>>681
学習指導要領の中で学校行事として「旅行・集団宿泊的行事」を行うことが定められている。
教育課程の一つとして定められているので、遠足や校外学習などを行わないといけない。
だから教師の都合で「中止」というのは無い。自然災害などやむを得ない事情で中止・延期はある。
（インフルエンザの大流行とかも要因になり得る。）
これは橋下さんがどう言おうとも（言ってないけど）、国の教育政策の根幹である学習指導要領
で定められているから、どこの学校でも必ず行く。
「教育基本法」や「学校教育法」は２ｃｈでも話題になるけれど、学習指導要領の話題はあんまり
出ない。
713:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:43.42 4sL7VPb/0
まるで小学生の喧嘩。
自動車乗れない奴ばっかりだよ、今。若い奴だって乗らんだろ
714:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:27:47.33 PTmIgWv70
>>699
待て待て。普通の会社なら社用車があるから…だろ？
社用車に該当する物が無いんだから、自家用車の使用も止むを得んだろ？
まあ確かに、今回のように社用車が無いケースでは、自家用車じゃなくて、
教育委員会名義で下見の時だけレンタカーを借りて、下見する方が良いのかも知れないが。
715:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:28:08.90 MsQExGJC0
>>1
だって車で言ったら飲めなくなっちゃうじゃん、それが目的なのに
716:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:28:09.87 PmhZaOvi0
>>705
「一日1200円」を普段の部活動の手当だと読んでないか？
日常の部活動には手当は出ないんだよ
土日に引率した場合(８時間以上の活動)のみ、一日当たり1200円が出るだけ
どう計算しても時給300円になんかならない
717:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:28:18.82 YMpD7j2n0
俺なんか中学通学にラッタッタ使ってたのに・・・
718:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:28:45.63 UhTCIg9h0
>>690
手当が出たら勤務だろ
就任を拒否できることと勤務であるかどうかは関係なくね？
ボランティアの意味が分かってなくね？
719:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:28:45.94 ZVKOttgz0
>>3
フルボッコでわらたw
でも、流石にこれはバカ過ぎるwww
720:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:29:07.77 7VdCxCg60
教育委員は何もしないことが最大の仕事です
721:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:29:08.25 K9u4D+9n0
ハシズムに日本支配してもらいたいから、俺は個人献金したよ
50円ね
722:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:30:03.42 1mVTVYN80
>>714
社用車に該当するものがないなら、用意するかタクシー使え。
ってのが普通だ
723:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:31:18.22 RYy/ycwJ0
_,......,,,_
,、:'":::::::::::::::::｀`:...、
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
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l r‐、＼::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、 >>1
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;７
!:!_,、 :: ｀ ー : |: ｀´/ 何かもう必死でしょ？
,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: /
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/ ｀`'ー 、_＼ ! `::｀￣''`チ/
／ー 、_ ｀＼:、_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ、 ヽ｀'7‐--'゛
724:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:31:21.41 HlXSi95k0
確か交通事故損害保険料っていう項目が予算費目にないはず。予算費目は条例で決まってる。
事故を起こしたら市議会に報告して、執行を認めてもらわなきゃいかんのよ。
そんなことするくらいなら代替手段使うのが普通だと思うがなあ。
725:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:31:54.76 KlapcPGM0
こういうのって、担当教員と業者がズブズブで、
下見と称して接待で女体盛りが出てきたりするもんじゃないのか?
726:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:32:14.04 F17WmWJX0
>>716
>>718
教師の仕事かどうかが重要なんだが
部活の送り迎えは回避可能
そもそも大会にでる必要も土日に車でいく必要もないわけで
送り迎えが必須な状況じゃないって話なんだが
問題は部活と修学旅行を同一視すべきかどうかなんだから
性質が違いすぎて同一視しようがない
細かい部分の揚げ足はいいけど
同一視できるかどうかをかんがえたら？
727:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:32:42.46 xWFe+ZOcO
レンタカー使いましょうってことだろ
728:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:32:49.56 K5iYGu1/O
何この工作員の湧きっぷりｗｗｗ
729:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:33:03.29 C9q8oB3r0
高速のトイレの視察が必要なら
教育委員会でして各学校に情報おろせばいいだろ？
どうせ同じようなところいくのなら代表して視察すればいいだろ？
高速道路の会社にきいてもいいやろ？
730:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:33:37.14 9r6iucpX0
>>703
もちろん下見は必要。
ただ今までの下見で問題なかったのでしょ？
父兄から問題提示されたの？違うでしょ
トイレがどうとか老婆心で橋下は言っているが
バスを運行する会社はその道のプロ。
運行はバス会社と十分事前に打合せし先生は現地が
どういう風になっているかじっくり確認すればいい。
だから下見は今まで通り公共交通機関でいい。
ましてや私物のマイカーを使うなんてあり得ない。
公私混同だよ。
731:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:34:14.14 PmhZaOvi0
>>726
別に最初から林間学校下見と部活がいっしょなんて話はしてないじゃん
相手を勘違いしてないか？
あんたが間違った知識で話してるから「それは違う」と教えてやってるだけだよ
732:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:34:26.31 qvx34i2aO
条例や規則に趣旨からして妙なものがたくさんあるから棚卸しして全部見直せってことか
733:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:35:17.34 HlXSi95k0
何で交通事故の損害保険料が予算費目に設定されてないかつうと、
市民に対し公務員が損害を与えた事案について詳細を議会が知らんわけにはいかんから。
その本旨からいうとマイカーどころかレンタカーもアウト。
734:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:35:20.05 l2xSfsEC0
ていうかこの下見、何人でやってるのかの方が気になる
735:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:35:22.81 G259FDfC0
>>718
その種目・分野をしたことが有無を問わず、若い教師から大体割り振られる。
スポーツ経験者ならなおさらのこと。
拒否はできるが、勤務時間内における部活動の指導は教師の業務の一部なので、
だいたいは平等にそれぞれどこかの部活動の主顧問か副顧問が当てられる。
ただ、土日祝の活動についてはあくまで教師の善意に基づく行いである。文化部ならば
土日祝は大会以外は活動無しにできるが、運動部は大会や練習試合、自校での練習
で活動することが多い。
その部活動の経験者が、自分も指導者になりたくて教師をしているならば「善意」でいいが、
そうでない場合は大変である。全く未経験の運動部の顧問になったはいいが、小学校から
そのスポーツをしている生徒の方が詳しいし、プレーも上手い場合も少なくない。そういう
場合は教師は後追いで知識を加えていくか、健康面の配慮とメンタル面のサポートに
主眼を置くしかない。
736:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:36:24.20 8sjNBpvO0
公務員は法律や条令で定められたことや通達によって指示されたこと以外は行えない。
もしも民間企業のように公務員の部課長が自身の責任で自身の判断によって行動すると部課長によって市民サービスの内容が異なるということになるからね。
このような窮屈さが嫌になって公務員を辞める優秀な人材や諦めて窮屈さの中で自分の才能を殺してしまう優秀な人材がいるのが公務員の最大のデメリットだね。
737:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:36:58.53 3lKfNDvn0
自家用車使えって言われても嫌って言われたらそれで積むわなw
橋下ほんとバカだなぁ
738:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:37:58.89 hg48rmV70
思いつきばっかり言い出すと某首相のようになっていくぞ
739:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:38:03.71 SsQZdXwj0
じゃあ府知事時代に府教委に指摘しろよ(笑)
いまさらでしょ
740:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:38:20.51 Nkq21XvR0
気持ちも理屈も解らないではないけど
これは止めといた方がいい
必ずわざと事故って責任問題追求するやつ出てくるから
741:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:38:31.43 eo8je2lF0
心底無駄なルール作ってんな
742:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:38:31.60 l2xSfsEC0
まーでもこれは教師は喜んでるんじゃないの？
府教委の通達が融通効かないんで改善しろって話じゃね？
743:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:39:10.50 PWyOP1rk0
>>731
本論否定できないなら揚げ足は揚げ足だろw
スレの流れで部活と修学旅行同一視してるのは結構でてるし
744:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:39:52.31 eVw0frNTO
林間学校は南海高野線の団体専用列車で高野山へ行った
床にゴザ敷いて座った
２８年前の話
745:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:39:59.28 3lKfNDvn0
結局のところ教員委員会への嫌がらせなんだろうな
こんな細則にいちいち口出ししてどうすんだ
小さい男やな橋の下は
746:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:40:22.19 G259FDfC0
>>737
さっきも書いたけど、そもそも教師が日常的に自家用車通勤していないケースもある。
公共交通機関が便利な大阪市内ならなおさら。「そもそもマイカー通勤が禁止されてた」という話もある。
各学校にその学校の公用車を置いていればそれを使えばいいが、それが不可能ならばどこまで自家用車
の運転・運用について面倒を見きれるかということである。
休日にボランティア的に下見に行く人もいるが、勤務日に勤務の一環として行うならばそうした配慮が必要。
なお下見は普通、複数の教師で行く。
747:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:40:46.15 HlXSi95k0
>>741
何で無駄だと思うのかなー？
748:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:40:46.30 xAfS35x5O
なんでいちいちこんなことまで市長が言わないといけないんだ？
749:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:42:16.60 hxuTaert0
くだらねえこと規制してるんだな…
750:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:42:25.16 hFdz3ZnB0
公営企業会計制度そのものが糞だから、そこから手を付けるんならわかるがな
自動車保険に加入できないシステムだから、事故はすべて自治体や国への賠償請求によって後始末される。はず
751:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:42:30.98 kEhCasTl0
>>742
マイカー使えて喜ぶ教師もいれば、公務にマイカーを使わされる
ことになって嫌がる教師もいるだろうね。
教師って一枚板じゃないから。
752:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:43:48.65 wUTuSUwz0
合理性よりも、いかに責任を回避するかばかりに
労力を使うから、こういう訳のわからないことになる
753:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:43:53.68 HlXSi95k0
750が正解。ただし国や自治体も自賠責には入れるよー。
754:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:44:11.16 8C+Da1gM0
>737
別に自家用車を強要している訳ではなく、選択肢に加えるって事だろ
でも実際問題として、林間学校などのバスはそれを専門的に行ってるツアーバスが出るから、
運転手が詳しいから、目的地迄の移動で教師が対応する必然性は低いと言えるし、
下見で、車使った日には、事故トラブルや寄り道の燃料費水増しなんかも出てくるから
公共交通機関だけにしていた方が管理する方としてはトラブルを未然に防げていいんだよね
755:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:44:27.55 PmhZaOvi0
>>743
だからね、例えばあんたが「顧問には時給300円程度の手当が出る」と
間違ったことを書いたせいで、>>718みたいに読み取る奴も出てくるわけだろ
「日常の部活動指導に手当は出ない、土日の引率が８時間を超えた場合のみ
手当がつくが、時給換算すれば200円にも満たない」ってことを
あんたに教えてあげるのは、「部活動はボランティアであり、
カリキュラムに含まれる学校行事の下見と同一には語れない」ってことの
補強にこそなれ、揚げ足とか反論にはならないだろ
756:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:44:47.85 e9ii7tvEP
レンタカー使えばいいだけだろ。 橋本さんの云うことはいちいちもっともだ
反対してんのは働きたくない ○○さんだろ。
いい加減日本から撤収してくんないかな。
757:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:45:06.43 U39qRKii0
公平に見て教師はマイカー通勤も禁止でいいんじゃね
758:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:46:00.04 C9q8oB3r0
>>757
公共交通機関ではいけない地域の学校は？
759:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:46:26.84 uulM5MuGO
通勤には自家用車使ってるんだから、何故利用してはいけないんだ。
760:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:46:30.80 pc61UwUEP
うちの会社はタクシーが使えない。
公共機関があれば、必ずそれを使うようにという指示。
これがあるために、どんな田舎で時間が接続時間が合わなくても、待つ以外に無い。
おそらく東京の奴が田舎の時刻表見た事無くて作ったのではないか？
橋下市長、なんとかしてください！
761:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:46:46.91 HlXSi95k0
>>752
責任を回避するためなら交通事故損害保険加入できた方がマシなんだろうけど。
何せ今のところは事故関係者は実名入りで議会に報告されるからねえ。
へたぶっこいたら公務員個人に賠償請求のツケがくるもんだから、
公務員保険なるモノが現にあるぞよ。
762:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:47:04.82 vy0FhYpK0
>>730
現地に着くまでの行程も、教育のうち、
何かあった時、責任をバス会社に押しつけかい？
現地は当然ながら、少なくとも往復の経路くらいは、
自分の目で見ておくべきと思うな。
それと、使用する経路を確認できない公共交通機関に制限してるのが
ダメだと言っているわけで、私有車は選択肢のひとつだよ。
763:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:47:17.86 T47LYBFbO
私有車の公務使用は
新潟県では当たり前だが
こんなくだらんことすら
大阪はできてないのか
764:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:47:24.50 0iLM9MaI0
こんな前のことをずっと守って誰も疑問に思わなかったのかね。
給料や手当はどんどんと増やすくせに。
765:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:47:27.28 wUTuSUwz0
>>751
ガソリン代は当然のこととして、すり減った分のタイヤ代や
日割りした車両点検費用等々、この際多目に請求したれ！という奴は
必ず出てくるだろうな
そうなると、やっぱりレンタカーを借りるのがいちばん計算しやすいのか
766:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:47:49.22 dg0yMbUb0
俺、アンチ橋下だけど
橋下は、こんなことを提案するなら
自家用車使用においての事故を補償する規定を変えろよ
767:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:48:13.20 1e7R/9GH0
>>758
全寮制でない限り生徒と同じ方法使えばいけるので問題ない
768:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:48:28.27 C9q8oB3r0
>>759
通勤なら勤務時間外じゃないのか？
視察なら勤務だろう
扱いが違って当然じゃないか？
769:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:49:04.16 G259FDfC0
ググってみたら、大阪市職員は自家用車通勤が禁止されているみたいです。
「大阪市 自家用車 禁止」でググってみてください。
「真にやむを得ない場合（身体的事情など）を除き、マイカー通勤は認められない。」（違反すると処分の対象）
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
そもそもマイカーを持っていない教員も多いはず。
校地内が狭いから、マイカーを置く駐車スペースもあまりないだろうけども。
770:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:49:36.23 Yp9c/pS80
>>763
経費の使用基準は、地域性によって大きく左右されることもあるんだよ
新潟がこうだから他も同様にっていかないのが経理の悩みどころなの
771:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:50:33.11 cH6J6y3S0
自家用車で事故ったら個人の保険使う事になるので、レンタカーに汁。
772:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:51:05.80 Werrqj+X0
>>766
事故したらてめぇで修理すんだよ
自腹だ自腹
773:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:51:09.98 HlXSi95k0
>>763
昔はできてたんだけどね、市民からご批判があってねー。
公共交通機関で通勤できる癖にマイカー通勤とは何事だってね。
それに公務員側も定期代請求してマイカー通勤してたボケもいたし、
なんやかんやでマイカー禁止。ま、橋下も好きに言うといいよ。
774:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:51:30.25 sjsG3GiPP
>>758
大阪市にそんな場所ないだろ
775:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:51:33.10 G259FDfC0
>>767
そもそも教師が住む住宅が少ない地域もある。（僻地など）
大阪市内ならば見つかるだろうけども、それは一律ではない。
実家で親と同居していたり、郊外にマイホームを建てる教師もいるだろう。
776:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:52:06.65 px15dLyd0
仕事に自家用車使わせるところはブラック
777:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:52:39.73 /OfYISNe0
>>641
遅レスだけど、誰もバスで行くとは言ってない。
「ドライバー」を借りるという話。少なくとも２種ドライバーだろ？
公務で教員に公道を走らせたくはないな。
同じ市職員であれば、コスト掛からんだろ。
778:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:52:43.27 ekaJptrr0
>>755
おしえるのは>>718にいえよw
779:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:52:45.52 8C+Da1gM0
東京でも、公立の小中学校はマイカー通勤は原則禁止。
ちなみに、車持ってる人は学校の近くに月極駐車場を借りてそこから徒歩って人もいる。
780:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:53:00.49 151v75Sj0
バスで行くのに、下見に自家用車で行くのはおかしい
バスの車高で見える景色が、自家用車ではわからない。
781:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:53:14.01 1e7R/9GH0
>>775
学校近くまで公共交通機関つかって残りは自転車使えよ
生徒はそうやって通ってんだろうが
782:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:53:14.95 C9q8oB3r0
>>774
市ならいいかもしれないけど
府なら無理じゃないか？
783:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:54:02.62 G259FDfC0
>>773
さっき書いた知人がそれ言ってた。「市民の目が厳しいからマイカー通勤する人はいない」って。
本人も大阪市内在住で地下鉄で通勤してた。
784:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:54:08.09 sAQ4uxxkP
>>780
バスは貸切だろ。
その理屈じゃ下見するにもバスを貸し切らなきゃいけなくなるな。
785:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:55:39.07 lX6qq4gpO
こんな細かいこと長妻にでもまかせとけよｗｗ
786:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:55:41.09 T47LYBFbO
>>780
だったら大型バス
借りて下見に行くのか
787:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:55:59.31 wUTuSUwz0
しかし、またこれで
『では、下見ができる教員は普通自動車免許を保有している教員に限られるわけですね？差別だｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!』
というのが必ず出てくるなｗ
788:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:56:06.57 C9q8oB3r0
>>784
トイレの下見もするなら
当然バスの下見もするだろ？
実際に貸切しないとわかんないからな
789:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:56:09.86 sZG1AZEz0
「市長の指摘を受け止め、 検討を始めたい」と話す。
なんか、随分いい子になっちゃったね 頭なでなでしてあげようか
790:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:56:46.15 D0nR/Wsf0
>>773
渋滞とかも関係ある？
791:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:57:13.92 mlJGJi+l0
>>788
乗り心地を確かめないとな
792:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:57:29.73 sjsG3GiPP
事故の責任がどうとかいうけど
賠償払われなくて泣き寝入りしてる被害者なんていくらでもいるわけで
公務員だけ税金で保護する方が不公平だろ
793:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:57:43.55 HlXSi95k0
>>789
マイカー通勤やめさせるために、ものすごく苦労した人たちもいるんだよン。
いまマイカー利用を公務限定にしろオケにしたら、その人たちが全員横向くだろね。
794:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:57:55.12 MDzbA5UJ0
橋下市長じゃなきゃ誰も
見向きもしないニュースだな
795:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:58:20.56 G259FDfC0
>>781
都会では生徒の自転車通学を禁止しているところは多いよ。
小中学校ならなおさら。大阪以外の某政令指定都市で育ったが、
僕の場合は高校も自転車通学禁止だった。
（理由）
・交通が便利
・駐輪スペースが無い
など。先生方はマイカーの人もいれば、駅から徒歩で通勤の人もいた。
大阪市は職員のマイカー通勤が禁止されているということ。
>>790
渋滞もあるだろうけど、そもそも校地内に駐車場が無い、少ないところが多いかと
思われる。
796:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:58:43.89 kEhCasTl0
>>752
公務にマイカーを使う事を許すなら、市なり教育委員会なりしらんが
行政側は事故が起こったときの補償その他について、責任の取り方を
考えないといけない。責任回避じゃなくて、上にたつ人が責任をどう
取っていくか考えず、その場任せにするから、日本の組織はダメになる。
民間だって、ちゃんとしたところは同じ。ブラックは知らんがｗ
橋下は、なんだかんだといって、元弁護士だから、やる以上は
マイカー視察で事故がおこった場合、どうするかまでは考えるだろ。
そうじゃなきゃ、あまりに無責任過ぎる。
レンタカーが無難だと思うけどねー
797:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:59:09.17 hd9NYuzt0
道中のトイレまで下見しろってことなら、タクシー使うしかあるまい。
てゆーか、コレまでの制度でなにか問題でもあったのかよ。
798:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:59:20.10 1e7R/9GH0
>>795
なら歩け、とにかく生徒が通えるのに教師が通えないなんてあるわけないだろ
799:名無しさん＠１２周年
12/01/24 18:59:35.43 ljZex0pJO
>>17
関西の普通列車にはグリーン車がないんだよ。
800:名無しさん＠１２周年
12/01/24 19:00:26.08 C9q8oB3r0
>>792
仕事中の事故なら運転者だけじゃなく
会社にも請求できるだろ？
視察の場合なら市に請求できるんじゃないのか？
公務員保護してるわけじゃないだろ？
>>798
小学校中学校なら生徒は地元だが
先生は地元とは限らないからな