【話題】 消費税を増税すると「大企業は儲かり、自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」at NEWSPLUS
【話題】 消費税を増税すると「大企業は儲かり、自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」 - 暇つぶし2ch150:名無しさん@12周年
12/01/24 09:30:33.58 Onxv6/Vp0
そもそも零細は消費税免除だけどな…
堅実な中堅企業が一番の打撃を受ける

151:名無しさん@12周年
12/01/24 09:31:48.98 q6N0kxua0
>>119
うどん一杯の消費税どうこうより
無駄な出費を抑えるって事で
来店客が減るんじゃないかな?

152:名無しさん@12周年
12/01/24 09:32:04.61 oonO1FVd0
>>1
確かに一理あるんだが、自営や零細中小は
労基法すら守ってない所が大半だからあんまり
同情は出来ないよ。
そして事の本質はダンピングだろ?

153:名無しさん@12周年
12/01/24 09:32:25.02 wS3y9j6J0
選挙で民主党に投票した国民の自己責任です。

154:名無しさん@12周年
12/01/24 09:33:09.56 s8c2Onkt0
>>1本当の恐ろしさはソコなんだよな
日本の中小企業、小売業を全滅させたい民主党と
日本人がどんなに苦しもうと「打ち出の小槌の税システム」だけは
作っておきたい財務省の思惑が見事に一致したのが、今回の騒動
デフレ下では法人税、相続税、物品税、宗教法人税、銀行税など
金持ちから取るシステムでいいと思うんだけどね
間違いなく税収は下がるね せっせと頑張って納税してきた中小企業を
皆殺しにするんだから で、輸出大手企業は消費税還付金で丸太りってね
民主ショッカーよ、消費税値上げよりデフレ・円高 解消の方が先だ
韓国やアメリカの顔色ばかり窺ってるんじゃねーよ

155:名無しさん@12周年
12/01/24 09:33:13.84 Lr0v4TPW0
日本の低成長の原因は企業が生産を新興国に移転して新興国の内需拡大にるGDP成長に貢献してる一方で
日本の内需の停滞を招いてることが理由だから。
これは個々の企業の行動としては正しいけど、みんながそれをやるとマクロで正しくないことになる典型。
HPが日本向け製品の生産拠点を国内回帰のニュースあったけど、そういった流れを加速させるような税制が必要。
増税は明らかに愚策。

156:名無しさん@12周年
12/01/24 09:33:18.62 z304lTAy0
下請企業は消費税分見てもらわない限り、赤字になるか
利益が微々たる物になるかのどっちかだ。
親会社は、消費税分見るくらいなら下請けまかせず
自分とこでまかなうように切り替えるだろ。
その地点ですでに下請け切りが始まる。
日本の戦後を支えた中小企業が次々に消えていく。
おもしれーじゃねーか?

157:名無しさん@12周年
12/01/24 09:33:19.29 /DRgJWHW0
>>148
これ酷いな
URLリンク(blog-imgs-43.fc2.com)
「大銀行は、『不良債権処理』の名で国民の税金を何十兆円も入れてもらいながら、
この間、中小企業へのひどい貸し渋り、貸しはがしをつづけてきました。
その大銀行が、税逃れのしくみによって、法人税ゼロとなっている。大銀行は、
消費税を1円も負担していないだけでなく、法人税も1円も払っていない。
この不公平税制こそただすべきではありませんか」

158:名無しさん@12周年
12/01/24 09:33:19.92 6TXjh5bH0
>>147
還付って課税仕入れ分の戻しだからな・・・・・
正直このスレって中半端な知識でドヤ顔で語ってる奴ら多いなwww
>>150とかw
消費税免除ってwwwwwwww免除されねーよwww

159:名無しさん@12周年
12/01/24 09:33:23.72 mJQl5l0B0
経団連がそんなに消費税上げてほしいなら大手だけ10パーセントにして中小5
パーセント零細0パーセントにしたらちょうどいいハンデがついて経済が活性
化すんじゃね

160:名無しさん@12周年
12/01/24 09:33:31.99 dd2OFAvU0
ほかに非課税になる取引品目ってどんなのがあるのかな

161:名無しさん@12周年
12/01/24 09:33:51.13 BgD5coAv0
公務員「俺らの人件費捻出しろや、ボーナス減っとるんじゃ」

162:名無しさん@12周年
12/01/24 09:34:20.88 x9jKJqBL0
デフレ時に増税なんて事がそもそも間違い

163:名無しさん@12周年
12/01/24 09:35:33.66 s8c2Onkt0
おっと、追加で固定資産税もな

164:名無しさん@12周年
12/01/24 09:35:35.91 d8pdf+II0
>>152
労基法守ってないから
大企業が消費税二重取りをするのが
正しいとかお前はアホか?

165:名無しさん@12周年
12/01/24 09:35:44.72 yC8tJFfb0
このスレもオナニストばかりだしなぁ

166:名無しさん@12周年
12/01/24 09:35:47.21 X2cQWD4X0
>>159
意外とそれいいな

167:名無しさん@12周年
12/01/24 09:35:50.93 G+xc4Z4B0
>>145
そんな店には行かない、売価据え置きで計算した店に人は行く

168:名無しさん@12周年
12/01/24 09:36:34.22 Kq7eRVw10
社会保障の財源確保の為の増税とか本当なんかね
官僚や経団連、黒い政治家辺りが財務省経由で余計な金ばっか毟り取ってるんじゃbねーの

169:名無しさん@12周年
12/01/24 09:36:50.41 uw9lCUDw0
>>143
消費税10%なら、うどん食った奴が10%全部負担
そういう税金ですw
うどんが500円なら50円
客が払った50円は、そのうどんが出来上がるまでに
かかわった企業が分担して納める

うどん屋の例だと、客から貰った消費税-仕入先に
支払った消費税を納める
ただし、ふつううどん屋は小さいから簡易課税だろうけど

170:名無しさん@12周年
12/01/24 09:37:08.59 6TXjh5bH0
>>167
お前>>145は消費税の仕組み解説してるんだけどw

171:名無しさん@12周年
12/01/24 09:37:08.95 z304lTAy0
まあ今回は中小企業が淘汰され消えるとして
国際的競争力がなくなった今の国内企業じゃ
国の経済破綻は確定だな。
心配しなくとも、日本国民殆どが失業状態になる。
破綻すりゃ、公務員は大量解雇だ。
こっちの方がたのしみだな。
一旦みんな、どん底に落ちりゃいい。

172:名無しさん@12周年
12/01/24 09:37:33.18 5CcY5uhY0
>>157
法人税を全く払っていない大宗教団体の次ぐらいに酷いな

173:名無しさん@12周年
12/01/24 09:37:52.29 x9jKJqBL0
>>167
結果は廃業増加
材料費の原価だけで計算なんてのが間違いだろ

174:名無しさん@12周年
12/01/24 09:37:57.23 GK0Yrm8t0
>>143

>>145

売価に10%かけないと、自分達の本来あるべき利益から払うことになるわけ。
それだから苦しい。


例:50円で仕入れて、100円で売りました。(本来の利益100円-50円=50円)

消費税 100円×10%-50×10%=5円

商店が10%上乗せ 100円×110%-50円×110%=55円
        55円-5円=50円

商店が5%上乗せ 100円×105%ー50×110%=50円
         50円-5円=45円 


>>167
その売価据え置きは、店が据え置いた消費税相当分の利益が減っているわけ。
だから、廃業に追い込まれるところが増える。

175:名無しさん@12周年
12/01/24 09:37:54.16 pm2pCuQ10
上場企業の7割が法人税を納めていないのだ[田中康夫にっぽん改国]
URLリンク(sun.ap.teacup.com)

176:名無しさん@12周年
12/01/24 09:38:24.62 BgD5coAv0
ボーナスも現状維持か公務員は。訂正せねば。

177:名無しさん@12周年
12/01/24 09:38:48.43 wGYKmmTk0
もうどうしようもないから、行くところまで行って破滅したらええ
自殺者も多く出るだろうけど大局では前進だ

178:名無しさん@12周年
12/01/24 09:38:52.44 yqkE9adk0
>>1
景気が悪いから、増税するから潰れるんじゃない!
経営能力が無いから潰れるんだ!

179:名無しさん@12周年
12/01/24 09:39:17.97 9jr+A8Z90
>>159

それじゃダメなんだって。大企業程海外移転を済ませていて、海外生産をしているから、
それらの大企業が日本国内の企業から部品を買うときに消費税を払ったとしても、その部品を海外の生産拠点に輸出することで
”輸出戻し税”と言う形で結局消費税を支払わなかったことと同じになる。
すると、国内で頑張っている企業のみ消費税を取られ、海外移転をした企業は消費税を払わなくて済むようになり、『海外移転をした方が得をする』 ということになる。
海外移転&国内産業空洞化を支援する政策だという事。まぁこの円高推進政策も、企業の海外移転アシスト政策だから、民主党のスタンスとしてはブレていないことにはなるな。


180:名無しさん@12周年
12/01/24 09:39:26.95 yC8tJFfb0
>>171
みんな落ちるならいいが、戦後日本みたいになるぞ?一部の奴だけ余裕で、また在日やチョンがレイプや強盗するんじゃないのか

181:名無しさん@12周年
12/01/24 09:39:48.02 qOKxzJktO
絆…インチキ、ごまかし、詐欺と言う意味です

182:名無しさん@12周年
12/01/24 09:40:13.03 LmYbk45Q0
売上1000万未満の店へは非課税なんだろ?
それをうまい事使えば零細企業もうまくできるんじゃね?

183:名無しさん@12周年
12/01/24 09:40:17.18 xXsPzlF40
>>159
大→小:俺が売ると10%つけなきゃいけないから、お前のとこの商品と言うことにして売れ。
ただしお前は俺のとこから消費税つけて買えよ?

184:名無しさん@12周年
12/01/24 09:40:25.80 G+xc4Z4B0
内税だから、消費税アップの分値上げするより、据え置きの店に行くのさ

185:名無しさん@12周年
12/01/24 09:41:26.14 z304lTAy0
国民が望む事はひとつ。
公務員の大量解雇と世界水準の賃金にさげること。

186:名無しさん@12周年
12/01/24 09:41:26.27 X38mn40R0
斎藤貴男w


187:名無しさん@12周年
12/01/24 09:42:14.55 7GyndTgK0
消費税率あげて源泉さげろ
裏稼業の人ばかり儲かってるのは防げないなら
源泉でとりずらい不良外国人ややくざからも
徴収できる消費税に転嫁するべき

188:名無しさん@12周年
12/01/24 09:43:00.55 bynBOIfYO
増税分が全額社会保障に回されるってのが意味わからん
いつまで弱者やジジババのご機嫌伺いしてる奴らが主流派なんだ
まずは社会保障を削れ


189:名無しさん@12周年
12/01/24 09:43:05.68 dd2OFAvU0
こういうの詳しい人尊敬するわ

190:名無しさん@12周年
12/01/24 09:43:13.42 PafUdp+f0
はい

191:名無しさん@12周年
12/01/24 09:43:41.61 sl2+RPpG0
雇用が増えるどころか減るのかよw

192:名無しさん@12周年
12/01/24 09:43:50.04 yC8tJFfb0
>>187
まぁ他の住民税やら諸々無しになるなら、それでもいいがそうはいかないし

193:名無しさん@12周年
12/01/24 09:44:21.38 GK0Yrm8t0
>>189
ありがとうw

194:名無しさん@12周年
12/01/24 09:44:36.03 WWqqKS7K0
>>1
これは間違っている。また経済音痴の馬鹿ジャーナリスト。
その考えなら輸入企業は消費税さえ払ってない方が問題では?もし還付廃止した場合
日本人が中国産の製品を買った場合、中国政府に消費税を払うわけか馬鹿だろ

195:名無しさん@12周年
12/01/24 09:44:52.44 7myrwRVK0
組合はなくせばいい、宗教法人からも税金を取ればいい
居眠り国会議員なんていらない 国会議員も強制権のある定年制を導入してくれ

196:名無しさん@12周年
12/01/24 09:44:53.16 WDe5tmRU0
末端が崩壊すれば大企業が生き残れるわけ無いだろ。ただの時間稼ぎにすぎない。
末端が崩壊すれば大企業が生き残れるわけ無いだろ。ただの時間稼ぎにすぎない。
末端が崩壊すれば大企業が生き残れるわけ無いだろ。ただの時間稼ぎにすぎない。

197:名無しさん@12周年
12/01/24 09:45:22.50 7xWCfiqx0
岡田イオン  尾木ママCM  教育  日教組  主任手当拠出金  小林千代美


198:名無しさん@12周年
12/01/24 09:45:34.45 d8pdf+II0
>>194
関税払ってるよ

199:名無しさん@12周年
12/01/24 09:45:41.42 BgD5coAv0
値上げは仕方ないだろ。
仕入れ値があがるんだから。

200:名無しさん@12周年
12/01/24 09:46:01.54 z304lTAy0
戦後日本とまで行かずとも、近いような状況に
なると予想する。
今できる事は、資金のある内に食料が確保できる
住処を探す事だ。
海外でもいい、田舎で自給自足のできる環境の
ある場所もいい。
この時代、町に住めば必然的に食料の確保が
難しくなる。
東京はすでに汚染地域で人の住む場所じゃない。

201:名無しさん@12周年
12/01/24 09:46:24.63 +jm6NQTI0
共倒れすればいいよ
正社員や公務員、経営者や自営業者や資産家といった
いまの日本で定職や定収入があったり
学歴や持ち家や預貯金のあるやつは間違いなく売国奴
こうした連中を根絶やしにして
日本のために戦うネットレジスタンスが
誰よりも高い年収と生涯を保証される
当たり前の国に作り直す以外、日本に未来はないし
オレたち国民が金持ちになったり陽の目を見ることはない

202:名無しさん@12周年
12/01/24 09:46:28.82 yC8tJFfb0
何かこのスレは知識自慢のオナニストばかりやね

203:名無しさん@12周年
12/01/24 09:47:25.37 H7yhMfYO0
>>179
戻さなかったら海外で買う人から日本の消費税をもらうのか?


204:名無しさん@12周年
12/01/24 09:47:30.70 7myrwRVK0
内税と外税を自社で決めることができるのがそもそもの間違い
表記は一本化しろよ

205:名無しさん@12周年
12/01/24 09:47:32.41 6TXjh5bH0
>>194
え?輸入申告のとき消費税払ってますがw
それより還付廃止したら外人が日本の消費税を払うことになるんだけどなwww

206:名無しさん@12周年
12/01/24 09:48:32.48 BgD5coAv0
缶ジュースが150円になり、パンが一回り小さくなるんだ。
既定路線。諦めろ。

207:名無しさん@12周年
12/01/24 09:48:36.97 xXsPzlF40
なんか、儲けてるかのような書きぶりだが、別に還付で儲けたわけでもあるまいにw

下請け叩きという、別の話をまぜてごまかした、意味のない話だな。

208:名無しさん@12周年
12/01/24 09:48:51.85 GK0Yrm8t0
>>194
輸入には、輸入消費税というのがあって、
外国貨物を日本国内に移すときにその貨物を輸入した者が
日本国政府に消費税を払うのです。

209:名無しさん@12周年
12/01/24 09:49:06.55 e/4U2qFF0
お前らの中では
公務員=貴族
正社員=既得権益者

ワロタww


210:名無しさん@12周年
12/01/24 09:50:06.27 e/4U2qFF0
>>204
企業間取引の場合は外税の方が便利だろうなぁ
実際相殺されるんだから。まぁ消費者は内税でということだろうな。

211:名無しさん@12周年
12/01/24 09:50:09.39 X2cQWD4X0
GDP上げる策をうたない
社会保障にも切り込まない
足りないから税上げます

完全に無能です

212:名無しさん@12周年
12/01/24 09:50:11.11 vTl8TJS80
特別会計じゃないから使途は限定できんだろ
詭弁

213:名無しさん@12周年
12/01/24 09:50:56.53 dd2OFAvU0
消費税って最終消費者が負担する税金なんだよね
輸出が非課税取引になるなら、最終消費者はその輸出企業ってことで
還付0円になるのかなって

214:名無しさん@12周年
12/01/24 09:51:11.04 oonO1FVd0
>>164
正しいなんて書いてないし、ダンピングと話を一緒にすんな
と書いてあるのが読めないのか?
大手の営業が「消費税分ぐらい」と言っているのが消費税増税と
関係があるのかよ、単なる香具師口上以上に。

じゃあ、消費税減税すれば大手は零細への値引きが5%確実に減るわけだな?

215:名無しさん@12周年
12/01/24 09:51:24.10 BmsuD0rKP
「戻し税」じゃなくて、「税戻し」って書いた方が分かりやすいよね。

216:名無しさん@12周年
12/01/24 09:51:28.81 GK0Yrm8t0
>>207
それが、輸出業者については、儲かってるのさ。

消費税があがればあがるほど、輸出業者の得になる仕組みになっている。

>>202
知っていることは知らないことより悪いことではない。


217:名無しさん@12周年
12/01/24 09:51:28.96 QXn7oJ+j0
> 一方で輸出企業は原材料などの仕入れ時には消費税を払っている。そのため、その分が国から還付されるというのが輸出戻し税です。

原料買ってるのは下請けの中小企業が殆どな。
中小企業が払った消費税分を最終輸出する大企業がまるまる受け取ることになる。

218:名無しさん@12周年
12/01/24 09:52:01.68 eodClIC+0
>>179
損もしてないけど得もしてないよ
ちょっと考えたらわかること

空洞化は販売市場が海外にあることが主因

219:名無しさん@12周年
12/01/24 09:52:43.77 IUGKaCj4O
>>209
勉強した奴、努力した奴は売国奴って文革でも起こす気なのかなwww

220:名無しさん@12周年
12/01/24 09:52:47.09 9jr+A8Z90
>>203
>戻さなかったら海外で買う人から日本の消費税をもらうのか?

戻さなくても、海外で買う人から日本の消費税をもらう必要なんてないな。


221:名無しさん@12周年
12/01/24 09:53:04.53 z304lTAy0
国民はデモをやる気力がないなら
みんなで「消費増税反対!」の
ビラを作って家の窓に張り出さないか?
国家にすりゃ小さな抵抗だが
みんなやればちょっとは伝わるんじゃないの?

222:名無しさん@12周年
12/01/24 09:53:17.19 F+tbf84W0
なんというカラクリ。
結局裏では政治家とか官僚の袖に大金が忍ばされているのだろうね。

223:名無しさん@12周年
12/01/24 09:53:55.84 H7yhMfYO0
まあ一般の国民やある程度知識がある人間でも
消費税の知識がなくいまいちわかってないという
のがこのスレの展開だな。
輸出入の消費税なんかは実際にやってる人間以外は
わからないんじゃないか。
バカな税理士もわからないやつが多いし。

224:名無しさん@12周年
12/01/24 09:54:07.18 XUWv9k/c0
今、唯一儲かってるネット通販に課税すれば良いだろ。
どうにかして通信販売税を課税しろ。
俺も買ってるけどアマゾンとかで皆が買い物したら自営業者は壊滅。
個人商店なんて町から一つも無くなるぞ。

225:名無しさん@12周年
12/01/24 09:54:14.05 GNiwHXcI0
“輸出戻し税ってのを撤廃したら?

226:名無しさん@12周年
12/01/24 09:54:45.19 dd2OFAvU0
まあいいや勉強になった

227:名無しさん@12周年
12/01/24 09:55:04.24 XumEg3MB0
税金の上に消費税かけてる希少価値のある日本。
2重税金こんなの詐欺だろ
その上に消費税上げるとな
赤字でもショバ代取られて、消費税はらって、対銀行に役員報酬下げれず
結局所得税払って、この日本はスウェーデンに並ぶ税金国家
お前ら役人えーかげんにしろ!
なんでお前らの子供の教育費を俺らが払わにゃならんのだ!
糞官僚どもが

228:名無しさん@12周年
12/01/24 09:55:17.58 eWrH5Rw5i
>>6
うちは協力費10%だからあ
消費税上がったら15%ね

229:名無しさん@12周年
12/01/24 09:55:20.23 5WSXlZT30
ホント消費税って何なのか解ってないヤツ多すぎ。
要は、国内で最終的に商品やサービスを消費した人が払うんだよ。
企業は順繰りに転嫁していくだけ。

230:名無しさん@12周年
12/01/24 09:55:39.39 yqkE9adk0
>>225
輸出国に消費者が納税する事になるんじゃね?
中国産なら中国とか・・・


俺も良く分からんがw

231:名無しさん@12周年
12/01/24 09:56:00.56 QadG74N00
>>99
アニメやゲームとかも重税になるのか?

232:名無しさん@12周年
12/01/24 09:57:28.87 LdjSjSqg0
ラーメン一杯500円だったら550円になるのか・・・

民主は経済の事が全然分かってないしろうと以下の集団

賃貸マンションの大家=金持ち(大家側の不利になる法案連発、成立)、ボランティア(外国人が入居申請してきたら断るなって言う法律成立)

企業経営者=金持ち、ボランティア

って考えているな。

233:名無しさん@12周年
12/01/24 09:57:39.66 XumEg3MB0

消費税の本当の恐怖は事業をしたものだけが解りますw


234:名無しさん@12周年
12/01/24 09:58:00.26 6TXjh5bH0
>>225
輸出国の消費者が日本の消費税収めることになる
輸入業者が円高の上余計に不利になるからありえないよww

235:名無しさん@12周年
12/01/24 09:58:09.97 z304lTAy0
みんなで「消費増税反対」をA4用紙にマジックで書いて
自宅の窓に張り出そう。

236:名無しさん@12周年
12/01/24 09:58:39.10 4nzm+tKu0
>>25
充てるだろ。ま、一般会計からの繰入は減額するから、社会保障費が
増えるわけじゃないけどな。

>>149
コンビニは何か買わないと申し訳ない気になる。

237:名無しさん@12周年
12/01/24 09:58:47.82 XFzUb9wv0
輸出には消費税が掛からないから、仕入れ時に払った消費税分を返して
もらうってだけの話だろ、儲けでもなんでもないじゃん。

238:名無しさん@12周年
12/01/24 09:59:11.84 QXn7oJ+j0
消費税導入前は、企業は挙って消費税導入反対してたんだよ。

ところがどっこい、現在は引き上げ連呼w

239:名無しさん@12周年
12/01/24 09:59:25.44 Ri0pzrpd0
>>28
こういう思い込みでレスして
広める馬鹿ってほんと死んでほしい

240:名無しさん@12周年
12/01/24 09:59:35.58 br0W8/8Gi
そりゃ~庶民はほったらかしで政治家と官僚を儲けさせられるパチンコ産業、電力会社、フ〇リウスばかり優先する訳だわ。

241:名無しさん@12周年
12/01/24 09:59:36.06 RZiBmTRg0
パチンコ屋から取れ

242:名無しさん@12周年
12/01/24 09:59:43.95 RqZTXL3I0
>>224
そうなんだよね。ネットって国が税金で整備したんだから、それを業務で使う場合、
何らかの税金をとっていいと思う。

ぶっちゃけ、実店舗で商品をみてネットで買う人増えてるから、実店舗で見てる人たちも、
「どうせここでは買わないから」と見るときの扱いが雑になってる気がするし。

243:名無しさん@12周年
12/01/24 09:59:53.49 djvi2+lqO
>>221
そっちのが覚悟要るwデモは近場でなければ思い切りやれるが我が家は反対です!とやるんだぞ?w
消費税導入で末端社員まで儲かると啓蒙してる社員が信じ込んでたら夜中に石投げ込むかも知れないじゃないw

244:名無しさん@12周年
12/01/24 10:00:17.21 6TXjh5bH0
>>237
儲かるのは下請けに増税しても価格据置で納入させてる所はぼろもうけだよなwww

245:名無しさん@12周年
12/01/24 10:00:44.64 d8pdf+II0
>>237
下請けに実態として消費税まけさせてるから
問題なんだよ。
「ただ、大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、自腹を切らせているケースが多く、
実質的には消費税を払っていない。でも書類上ではきちんと消費税を納めている形になっているので、後にその額が還付されるのです」(

246:名無しさん@12周年
12/01/24 10:01:11.07 m2EVMk7x0

日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、すぐにアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ

国民に説明せずに勝手にPTT参加・消費税増税を決める無能ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、今直ちに決起しなければ、座して死を待つだけだぞ
今直ちに「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな


247:名無しさん@12周年
12/01/24 10:01:39.34 LmYbk45Q0
>>232
そりゃ世間で一番多いとされてるサラリーマンの平均年収が
民主党ないでは1000万ぐらいだと思ってるからな~
国家としても、国家公務員の年収が、民間企業の平均年収としてるし
そこから導き出せるのが、消費税上げても生活出来るだろ?って答え
弱者切り捨て路線には変更が無いよ~民主党は

248:名無しさん@12周年
12/01/24 10:01:57.03 Lr0v4TPW0
次の選挙で増税を言ってる党や議員に投票しないのが一番の抗議


249:名無しさん@12周年
12/01/24 10:02:14.47 bsy9OKyn0
各国の消費税は小売りにだけかかる

日本の消費税は工費から人件費から材料費にまで消費税がかかり、最終的に消費者である国民は2重3重4重の消費税を負担させられている

はっきり言って詐欺みたいなもん

250:名無しさん@12周年
12/01/24 10:02:38.60 dd2OFAvU0
ぐぐったらわかりやすい表があった はてなソースだけど一応

輸出戻し税とは
はてなキーワード <URLリンク(d.hatena.ne.jp)

251:名無しさん@12周年
12/01/24 10:02:52.49 MdMStSI80
Google見習って無税になれば良いだけだろ?
あそこ法人税すらもほとんど払ってないぜ

252:名無しさん@12周年
12/01/24 10:03:10.93 6TXjh5bH0
>>245
そこを問題にするなら消費税法の話ではなくて下請法で問題にしろよなwwwwww

253:名無しさん@12周年
12/01/24 10:03:28.35 DeHRHJsV0
そろそろ久しぶりの一揆かな?w

254:名無しさん@12周年
12/01/24 10:03:41.24 hFdz3ZnB0
>>216
少なくとも「儲け」という概念ではくくれない金だと思うがね。
海外調達分の原価は還付の対象外だし
どのあたりをそういうのかソースよろ。

255:名無しさん@12周年
12/01/24 10:03:44.61 e7SEYNxX0
>>247
しかし、弱者を切り捨てれば増々税収は下がり、
結果的に強者も落ちていくという負のスパイラル

256:名無しさん@12周年
12/01/24 10:03:57.86 yqkE9adk0
>>245
>>下請けに実態として消費税まけさせてるから
>>問題なんだよ。


安く仕入れて何処が悪いの?
普通にお願いしてるだけだと思うよ、強制はしてないんじゃね?

下請けもこの時代に一社に偏向して取引してる訳無いじゃん・・・

257:名無しさん@12周年
12/01/24 10:04:00.43 VyJ4tA4e0
森永卓郎のBLOGOS経済塾第4回 「ホントに必要!?消費税アップ!」
URLリンク(www.ustream.tv)

この動画はおすすめ
俺がいいたいことの7割近くを言っている
もう少しマクロ経済的に斬り込んで欲しかったけどかなりいい

258:名無しさん@12周年
12/01/24 10:04:35.91 mKoGr3zU0
URLリンク(ameblo.jp)
産経新聞などの企業もきついですが、政治家が国税庁を送られ、「脱税」で摘発されてしまうと、
選挙で落選することになります。財務省はそもそも「主計局」という強大な権限を持つ部署を持っています。
主計局とは、「国家予算をどのように割り当てるのか」を決定する(厳密には決定するのは国会ですが)部署で、
彼らは基本的に「現在ある予算を、自分の権限で分配する」だけです。すなわち、国民経済のパイ(GDP)
が膨れようが縮もうが、あるいは税収が増えようが減ってしまおうが、
ほとんど興味がありません(と、高橋洋一氏に教えてもらいました)。


259:名無しさん@12周年
12/01/24 10:05:22.13 5WSXlZT30
おまいら輸出企業が丸儲けでケシカランようなこと言ってるが、
外国から富をまるまる持ってくるんだぞ。
同じモノ作ったら、外国で売った方がいいに決まってるがな。

260:名無しさん@12周年
12/01/24 10:05:23.28 QXn7oJ+j0
輸出すればするほど儲かるんだから国内市場が軽視されるのもあたり前w

消費税導入直後バブルがはじけてその後一切浮上せず。

261:名無しさん@12周年
12/01/24 10:05:33.23 XFzUb9wv0
これで税率上げること容認してるんだあって、言ってる連中馬鹿丸出しだろ。


  千円の仕入れで消費税50円払った 輸出したので50円戻ります。

10%に上げた場合

 千円の仕入れで消費税100円払った 輸出したので100円戻ります。

結局中立だろ。

262:名無しさん@12周年
12/01/24 10:05:36.37 NqP3MaiO0
車は補助金に減税にと優遇されてるのに、更に消費税優遇だからなw

263:名無しさん@12周年
12/01/24 10:06:12.01 d8pdf+II0
>>256
ならこのスレにお前が来ること自体無意味
スレタイと>>1をよく読め
もしくは>>1に絡め

264:名無しさん@12周年
12/01/24 10:06:39.58 oonO1FVd0
>>243
そっちの心配よりも、強酸党と思われる可能性の方が
かなり高いし、心配が増えるんじゃないかと・・・。

265:名無しさん@12周年
12/01/24 10:07:43.91 fEuF3Kv10
>>233
わかってんなら今から自粛してろw
原発問題が長期化する予定だし景気の回復もほぼ無理なwww

266:名無しさん@12周年
12/01/24 10:07:51.24 LmYbk45Q0
>>255
強者の方が割合的に少ないのに
日本の民主主義はなぜか少数派の意見を聞き入れるw
一体、民主主義ってなんなんだろうな~
多数決の原則って何時替ったんだろうな~

267:名無しさん@12周年
12/01/24 10:08:21.81 P+Lw56WA0
>>259
それは、ちゃんと雇用を守って下請けいじめもせず、
内部留保も必要以上に溜め込まず、株式配当ばかりにお金を使わないで
世の中にお金を回してくれたらという前提付きならね。

実際は、下請けいじめ、派遣社員などの非常勤で対応、内部留保は史上最大規模だからな。

268:名無しさん@12周年
12/01/24 10:08:37.08 7myrwRVK0
税収が落ち込んだら税率を上げればいいってのが違うだろ
企業のトップには往々にしてそういう考えのやつが多い
粗利率をあげるんじゃなくて粗利高を上げる方向に行かないとだめだめじゃないか

269:名無しさん@12周年
12/01/24 10:09:03.96 yqkE9adk0
>>263
大手と取引出来る中小企業なら技術力もあるだろ・・・
技術力があるならなぜ特許を取って他の大手企業と組まないのかね・・・

代替の効く技術なら買い叩かれて当然じゃん・・・

270:名無しさん@12周年
12/01/24 10:10:00.17 e7SEYNxX0
>>266
国民が選挙に行かず、組織票目当ての屑政治屋だらけになった結果

271:名無しさん@12周年
12/01/24 10:10:18.55 Ri0pzrpd0
>>224
ネットも儲かってるのは胴元ばっかりだよ・・・
売れるのは卸値ギリギリの最安値ばっかりだ

272:名無しさん@12周年
12/01/24 10:10:23.42 RqZTXL3I0
>>259
輸出企業は円高に文句言うなよなw
円高の方がありがたいから。

273:名無しさん@12周年
12/01/24 10:10:28.63 batxORp1O
>>259
持ってきた富が俺の懐に入る訳じゃないし

274:名無しさん@12周年
12/01/24 10:10:41.37 br0W8/8Gi
フ〇リウスばかり走ってやがるな

275:名無しさん@12周年
12/01/24 10:10:49.11 HXW4+gmj0
>1
"社会保障費に全額充てるとはいえ"、国民の不満は高まるばかりだ。
↑さりげなく大嘘吐くね、社会保障費に充当されるのは10%程度なのに。



276:名無しさん@12周年
12/01/24 10:11:43.17 H7yhMfYO0
>>259
そうだよな。
輸出企業というのは愛国者だし
日本を豊かにしてくれる立役者だな。
もっと優遇してあげるべきだ。

277:名無しさん@12周年
12/01/24 10:11:53.71 oonO1FVd0
>>259
やや同意なんだが、生産拠点を海外にばっか移しちまうと
その取ってきた富を直接的に分配する場所が無いだろ。
で、そういう意味ではそれなりに分配される株主様たちの
金を使う場所が外国だったら目も当てられないわけよw

278:名無しさん@12周年
12/01/24 10:12:35.97 RqZTXL3I0
>>1
旧社会党の連中は、消費税反対してたのにな。ミンスになったら増税かよ

279:名無しさん@12周年
12/01/24 10:13:00.47 PGJJ0MG70
大企業も儲からないだろwあほかw

280:名無しさん@12周年
12/01/24 10:13:11.87 5gMRY8blO
零細が一件二件潰れたところで社会的には何の影響もないしなぁ

281:名無しさん@12周年
12/01/24 10:13:16.70 d8pdf+II0
>>269
言葉遊びは面白くないよ
メーカがやってるのは消費税分まけさせてること
つまり下請けに消費税を払ってないことだろ。
買い叩くということとはぜんぜん違う

282:名無しさん@12周年
12/01/24 10:13:28.06 rIXVbxigO
中小企業は中小企業で簡易課税制度使ってまともに払ってないがな

283:名無しさん@12周年
12/01/24 10:13:44.15 X2cQWD4X0
頼むから議員報酬と公務員の給与を税収と連動するようにしてくれ
後付でどんどん税を足していくのはやめろ
金刷ればいいだけなのにあほらしくて日本から出たい気分全開になる

284:名無しさん@12周年
12/01/24 10:14:10.02 mKoGr3zU0
中小の下請けが一番しわ寄せ食うよ。
元請けのコスト圧迫で。

285:名無しさん@12周年
12/01/24 10:14:19.96 yqkE9adk0
>>267
>>内部留保も必要以上に溜め込まず、株式配当ばかりにお金を使わないで
>>世の中にお金を回してくれたらという前提付きならね。



内部留保って現金だけじゃないぞw
売掛金、土地・建物・工場・工具等の所謂商売道具も含めて内部留保って言うんだぞ
商売道具を無くして(減らして)どうやって仕事するんだよ?w


「れに内部留保を貯めて悪い」と叩かれた企業でそう言うヤジを無視して
健全に内部留保を貯め込んだ企業がこの不景気でも生き延びてるだけどなw

286:名無しさん@12周年
12/01/24 10:14:22.32 Lr0v4TPW0
財政赤字と企業貯蓄はきれいに逆相関してるから
財政赤字増→企業貯蓄増、財政赤字減→企業貯蓄減
つまり国の財政赤字が増えるのは企業がお金を使わないことが原因。

287:名無しさん@12周年
12/01/24 10:14:33.74 EZmnGWPz0
>>280
千軒万軒潰れるがな。
歩のない将棋になるっての。

288:名無しさん@12周年
12/01/24 10:16:06.52 batxORp1O
>>280
まあ500社ぐらい潰れるがね

289:名無しさん@12周年
12/01/24 10:17:49.08 IUGKaCj4O
>>285
こんなに景気悪いのに、もしものときのための金を用意しとかないアホ企業なんてつぶれるわなw
給料貰ったら全額パチンコに使う底辺と同じ
働いてる人間と企業は似るんだな

290:名無しさん@12周年
12/01/24 10:17:56.23 HIkjD6le0
中小企業こそ、益税と簡易課税で儲けているだろ。消費税新設のときは、あれほど猛反対していたのに、5%にするときは全く反対しなかった。

291:名無しさん@12周年
12/01/24 10:18:06.36 gWLAD5Gs0
大不況が来てみんなあぼーんじゃね

292:名無しさん@12周年
12/01/24 10:19:08.71 PGJJ0MG70
>>268
だって、消費税あげるなんてド素人経済対策もいいとこ。むしろ逆経済対策。
自民党の消費税には反対してただろ民主党って。自民党はあくまで経済対策の効果を確認してから上げるって言ってたのに、反対してた民主党が経済が余計低迷したのを確認して消費税上げやがった。くそ豚野田。贅肉落としてから出直せ(╬ ಠ益ಠ)

293:名無しさん@12周年
12/01/24 10:19:54.12 br0W8/8Gi
>>289
アホか簡単に言うなw

294:名無しさん@12周年
12/01/24 10:20:04.91 o/eKcAn80
輸出戻し税で儲けるとか意味不明。

そもそも、消費税とは、消費者が支払った税金を
企業が代わりに払ってるだけのこと。

輸出の時に、消費税を預かっていないのなら、
企業が代わりに払う税金も不要なわけで、
仕入れで払った分を戻してもらってるだけのことだろ。

295:名無しさん@12周年
12/01/24 10:20:07.40 prNUffB8O
消費税増税に伴う便乗値上げも酷いよな


296:名無しさん@12周年
12/01/24 10:20:33.11 LmYbk45Q0
>>283
一番無駄なのは議員年金
多い人で、地方議員も経験してると、年額1000万越え
しかも議員年金は掛け捨ての保険じゃなく
受給資格が足りなければ、掛け金の80%が戻ってくる
無駄過ぎる報酬なのに最近議論にも上がってこない

297:名無しさん@12周年
12/01/24 10:20:44.53 QXn7oJ+j0
>>279
消費税還付と下請け問題
URLリンク(ja.wikipedia.org)
2007年(平成19年)度の売り上げが10億円を超えている法人への消費税還付額は

約2兆5000億円であり、

年間還付金額上位10社だけで1兆円を超える。
内訳は

トヨタ自動車3219億円、
ソニー1587億円、
本田技研1200億円、
日産自動車1315億円、
キヤノン990億円、
マツダ803億円、
松下電器産業、パナソニック735億円、
東芝706億円、
三菱自動車工業657億円、
スズキ518億円である。

儲かりまっせww

298:名無しさん@12周年
12/01/24 10:21:35.18 H7yhMfYO0
>>273
まわりまわって入ってるだろ。

299:名無しさん@12周年
12/01/24 10:22:27.93 Py37MdNn0
消費税を物品税に戻せばいいような気がするんだが。
冷え込んでるんだからつましく生きようよ。

300:名無しさん@12周年
12/01/24 10:22:33.73 7myrwRVK0
消費税の滞納額って6000億円ぐらいあるんだよな

301:名無しさん@12周年
12/01/24 10:23:08.67 9jr+A8Z90
>>218
>空洞化は販売市場が海外にあることが主因

事実誤認も甚だしい。

企業が海外で生産する(空洞化の)理由は、海外市場が大きいからではなく、生産コストが安いから。

市場が大きいという理由であれば、別に日本で生産して輸出しても構わないことになる。元々日本に工場があるわけだしね。
しかし、日本で生産するより海外で生産した方が円高もあって低コストで生産できるために、企業は ”国内工場を閉鎖してまで” 競って海外で生産するようになっている。
だが、中国やタイで安価に生産できるということは、現地の賃金や物価水準が日本より圧倒的に低いことを示していて、当然現地での販売価格も低くならざるをえない。
仮に日本と同じ価格で販売したところで賃金水準が低いわけだから、一部の富裕層にしか売れず、まとまった販売が見込めるような”市場”とは程遠い。
当然大きな利益を現地で上げることはできないので、日本へ逆輸入して利益を上げようと試みる。
日本は輸入品に殆ど関税を掛けて居ないので、企業は安心して海外で安く生産したものを、日本ブランド名を表に、さも国産品かのように装って販売することができる。今の日本の空洞化の原因はこれだよ。
実際に日本国内で売られている大方の製品は、中国や、洪水で話題になったタイなどで生産されているので、製品の裏に刻印されている原産国表示で、”日本”を探すことは難しくなっている。

A.日本で5万円で生産して日本人に10万円で売る。
B.海外で1万円で生産して現地の人に6万円で売る。

これだと利益としては変わらないのでわざわざ海外生産する意味が無い。しかし、

C.海外で1万円で生産して日本人に10万円で売る。

こうすることによって大きな利益が見込める。
まぁ実際はこんなに単純ではないし、現実的に生産コストが5分の1(日本価格の20%)になるような物価水準の国で6万円(日本価格の60%)以上で売れるようなことはなく、
現時点で”期待する市場”となりえないことは自明(企業も認めているので、将来的な市場と言っている)だが、原理としてはそう言ったことだ。


302:名無しさん@12周年
12/01/24 10:23:46.86 PGJJ0MG70
国のことを考えたら、税金上げて自分たちの食い扶持確保する前に経済対策するでしょ。つまり、民主党は、自分ら>>>>国民なんだってこった(╬ ಠ益ಠ)

303:名無しさん@12周年
12/01/24 10:23:58.29 mfNE1k2U0
小売も外税方式にしてくれ


304:名無しさん@12周年
12/01/24 10:24:29.74 D/LaE47u0
消費税もあれだけどいつの間にかまた76円台になってるじゃないの

305:名無しさん@12周年
12/01/24 10:24:30.04 bOsRNXOa0
大企業は輸出免税があるから、仕入れ税額が還付されるんだよね。
消費税は実質的には大企業優遇税だよ、だから経団連とかは上げたがってる。

消費税の滞納が毎年減らないのは、中小企業が支払えてないから。
このせいで自殺する人が後を絶たず、日本の自殺者数が毎年3万人を越えてるわけ。
だけど、これを政治、官僚、マスゴミが隠し続けてる。

消費税は中小企業を苦しめる法律だというのを、もっと知るべきだな。

306:名無しさん@12周年
12/01/24 10:24:39.78 5gMRY8blO
>>287
末端が壊死したら、幹もやがて壊死するだろうにな

どうも幹が死ななきゃ危機感は生まれないらしい

307:名無しさん@12周年
12/01/24 10:25:09.21 yqkE9adk0
>>297
またまた、リーマンショック以前のソースじゃないかw
恥ずかしくないか?w

308:名無しさん@12周年
12/01/24 10:25:53.80 6G2yW/r00
日本人はいつから相手の立場に立って
物事を考えられなくなってしまったのか。


309:名無しさん@12周年
12/01/24 10:25:57.32 7myrwRVK0
>>301
中国のCMTはいろんなものを含めると国内よりもコストが高くなってる品目もあるんだけどね

310:名無しさん@12周年
12/01/24 10:26:05.93 Gt4mt19K0
>>304
注視しているから大丈夫。

311:名無しさん@12周年
12/01/24 10:26:39.41 20hH7JsyO
公務員のボーナスはあげるくせに!!民主しねや

312:名無しさん@12周年
12/01/24 10:26:56.49 npWJ2al40
海外を引き合いに出したんなら、海外みたいに食料品は税率0にしろよ

313:名無しさん@12周年
12/01/24 10:26:56.99 vws/MJU3P
>>1
儲かるのか、ならいいや
とか言うと思ってんのかアホが!
企業が社員に還元するわけないだろうが

314:名無しさん@12周年
12/01/24 10:27:36.83 P+Lw56WA0
>>285
必要以上に溜め込まずと書いてるだろうw
読解力をつけようなw

社員の給与だってある程度上げないド消費が伸びないだろう。
昔、車が売れてたのは、2~3年で買いかえれるような給与をもらっていたから。
トヨタの独身寮の駐車場に行けば、ディーラーより早く現車が見れると言われたほどだったが、
今なんて、入居者がいないので部屋はガラガラ、閑散としている。
そんな事をしておいて、車が売れない・・・・とぼやいてる馬鹿ばっかりだろうw



315:名無しさん@12周年
12/01/24 10:27:51.85 FNuLxYitO
>>300
滞納取り立てのが大事だろうにな
税逃れを余さずやってから税金上げるならわかるけど


まあその前に高齢者の医療介護を何とかしないと
このまんまだと年寄りの病院通いで現役が死に絶える

316:名無しさん@12周年
12/01/24 10:27:57.48 QXn7oJ+j0
>>307
じゃあおまいが新しいデータ出せよw

317:自民党を疑え
12/01/24 10:28:42.21 LDNt+0fk0
公務員改革をできずに、役人天国を作ってしまったのは自民党。
非正規雇用を増やし、若者を路頭に迷わせたのは自民党。
自己責任とひたすら叫びフリーターを馬鹿にし、自分の政党は世襲で固めたのは自民党。
無駄な公共事業やりまくって800兆円の借金をつくり、ハブ空港を韓国にとられたのは自民党。
デフレを放置して、20年間経済成長できない国にしたのは自民党。
少子化対策をせずに、子どもが生まれない国にしたのは自民党。
高齢者優遇で、4人に1人が老人というジジババまみれ国家を作り上げたのは自民党。
平均年収がここ10年で100万円も下がり、給料が上がらない国にしたのは自民党。
GoogleやAppleのような、新しいグローバル企業が出てくる土壌を作れなかったのは自民党。
平和憲法を50年間守り続けたのは自民党。
竹島を収奪されるも、日韓条約を結んだのは自民党。
中国と国交を回復して、尖閣問題を引き起こし、対中数兆円の援助を約束したのは自民党。
北朝鮮へのコメ支援を決定し、拉致事件問題を見て見ぬふりをしたのは自民党。
特ア追随外交しかできずに、国連常任理事国入りを逃したのは自民党。
アジアへ謝罪し続けたのは自民党。
公務員改革をできずに、役人天国を作ってしまったのは自民党。

318:名無しさん@12周年
12/01/24 10:29:10.63 yqkE9adk0
>>313
企業は社員に還元するよ
株式会社において社員=株主だから
従業員だって企業が儲かれれば路頭に迷わないから賛成するじゃん

319:名無しさん@12周年
12/01/24 10:29:29.69 u9oFZRoo0
これかなり以前にアンカーでやってたな。
今頃になってやっとかよ。
ホントに日本は経団連の思うがままだな。

320:名無しさん@12周年
12/01/24 10:29:53.92 7myrwRVK0
ジミンガーはみっともないからやめれ

321:名無しさん@12周年
12/01/24 10:30:04.36 1jU2wR5L0
財務官僚が危機的状況と叫ぶ割には、
政府調達費を増やして、利ざやを稼ぐw。

ハイエナも真っ青の追いはぎ強盗強姦魔に大変身か。

322:名無しさん@12周年
12/01/24 10:31:29.61 th6q4EmA0
正社員を全部解雇して派遣ばかりにすれば、消費税の支払いはかなり楽になるよ。



323:名無しさん@12周年
12/01/24 10:31:32.38 o+LKnzyH0
まぁ零細は潰れたほうが清々するけどな。

324:名無しさん@12周年
12/01/24 10:34:05.62 bOsRNXOa0
消費税の滞納に関してだけど、税務署は容赦ないらしい。
滞納が続いてる中小企業に対していきなり売掛債権を差し押さえたり。
売掛債権は従業員の給料が含まれてるのにそれをやられたらたまったもんじゃないよな。

滞納するほうが悪いって税務署は考えてるだろうけど、実際に価格に消費税分を上乗せして
販売できないってのがあるから消費税が10%になったらこれが一層増加する見込み。

税務署は酷いよ

325:名無しさん@12周年
12/01/24 10:34:27.87 d8pdf+II0
>>322
それ派遣会社営業の言う罠だよ

326:名無しさん@12周年
12/01/24 10:34:40.19 o/eKcAn80
>大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、自腹を切らせているケースが多く、

そんなもん、消費税に限ったことじゃないだろ。
立場を利用して、安く仕入れようとするのは企業として当たり前。

下請けが無くなっても、何の問題もない親会社なら、
最初から下請けなんて不要ってこと。

下請けが潰れて、唯一の下請けにでもなれば、
立場は逆転するわな。

327:名無しさん@12周年
12/01/24 10:35:00.85 dinPDrYJ0
家計貯蓄率が5%しかないのに5%消費税上げたらどうなるのか頭の悪いお猿さんでもなければわかろうにな

328:名無しさん@12周年
12/01/24 10:36:16.43 lbrj+pij0
でも、サムスン一社に利益で勝てない日本の大企業連合。
優遇するだけ無駄なんじゃね?
儲けが出る商品を出せるシステムにしなけりゃさ。

329:名無しさん@12周年
12/01/24 10:36:18.25 yqkE9adk0
>>324
税金滞納ってのは泥棒みたいなものだから
厳しく取り締まって当然だよなぁ・・・

納税は国民の義務だし、その義務が出来ない奴は商売する資格は無い罠w

330:名無しさん@12周年
12/01/24 10:36:49.14 rIXVbxigO
>>322
それ消費税を国に納める代わりに派遣企業に払うだけだぞ

331:名無しさん@12周年
12/01/24 10:37:20.75 FNyGAji80
大企業は法人税払ってるからな


中小自営業は8割が法人税を脱税して払ってない

消費税は脱税できないから、消費税増税には賛成

332:名無しさん@12周年
12/01/24 10:38:22.79 VdMQWSYf0
怒りの矛先を政府や免税のカスゴミにじゃなく大企業に向けさせたいんだろうな。

333:名無しさん@12周年
12/01/24 10:38:51.65 7myrwRVK0
平等を訴える不平等ってやつだな

334:名無しさん@12周年
12/01/24 10:39:05.43 o/eKcAn80
>>330
消費税の仕組みが理解できてないんだな。

消費税を払うのは、消費者だけだろ。

派遣企業にバトンタッチした消費税は、
派遣会社が国にバトンタッチするだけのこと。

335:名無しさん@12周年
12/01/24 10:39:42.37 th6q4EmA0
>>325

罠も何も、正社員の雇用は消費税対象外なんだから、支払い消費税の節約にはならない。

派遣労賃には消費税が含まれるから、その分の消費税は浮く。

そして正社員に必要なコストより派遣に払うコストのほうが安い。

当たり前の理屈だけど?

336:名無しさん@12周年
12/01/24 10:40:17.60 dinPDrYJ0
家計貯蓄率が5%しか無いのに消費税5%上げるのを主張してる奴って人間の脳みそ持って無いよね明らかに
言語や学問は人間様のみに与えられたものだからお猿さんは黙ってなさいと

337:名無しさん@12周年
12/01/24 10:40:35.15 oonO1FVd0
>>318
株式会社においては社員であれ株を持っていなかったら
単なる従業員では?
給与や賞与の一部が強制的に株購入となっているなら
いざ知らず、だが。

338:名無しさん@12周年
12/01/24 10:41:04.34 4H1lEQRQ0
はいはい、赤旗ソース。

あれ?

ま、同じか、、、

339:名無しさん@12周年
12/01/24 10:41:18.84 HzAIzKPyO
まあ消費税上げたら消費は極力減らしますけどね

340:名無しさん@12周年
12/01/24 10:41:50.87 XybdeBFo0
>>327
家計貯蓄率が5%のソースは?ww
5%は底辺の一部だろw

341:名無しさん@12周年
12/01/24 10:41:56.45 yqkE9adk0
>>337
「商法」においては株主=社員って定義なんだが・・・

342:名無しさん@12周年
12/01/24 10:42:23.97 P+Lw56WA0
>>326
今なんて、国内の下請け同士の競争じゃなくて中国、韓国だからな。
担当者なんて、平気でなら、「中国に発注しますよ、図面、金型よこせ。」と言うくらい醜い。
そのために、トヨタのエンジンはマークXくらいまで中国の完成品を輸入して積んでるし
最近のウォン安で現代と提携して韓国から部品を輸入すると言ってるからな。
本社が存在する国の工場で作ってる車のエンジンが中国製なんてありえん。

343:名無しさん@12周年
12/01/24 10:43:06.87 m8aoXUX30
>>341
で、株主だから還元されてるの?

344:名無しさん@12周年
12/01/24 10:43:13.58 o/eKcAn80
>>341
社員には2つの意味があるんだよ。

345:名無しさん@12周年
12/01/24 10:43:57.95 Ap9x2H5j0
ひでぇ話だ
しかしこれで消費税アップしろと言ってる団体の思惑が見えてきた

346:名無しさん@12周年
12/01/24 10:44:08.08 H7yhMfYO0
消費税を払わないといけない高額商品ってなんだ?
車か?
不動産は要らないんだっけ?

347:名無しさん@12周年
12/01/24 10:44:39.88 dinPDrYJ0
>>340
おやおやモノ知らないお猿さんが言語をしゃべってる
家計貯蓄率が5%も無いのに消費税5%上げるのを主張してる奴って知能に障害があると思わない?
翻訳できないけどウキッキキウキキー?

348:名無しさん@12周年
12/01/24 10:45:15.37 QaiHUTG70
いや、零細企業って払えないときは払えないって言えばやりすごせるやんw

349:名無しさん@12周年
12/01/24 10:45:41.99 yqkE9adk0
>>343
企業による罠w

>>344
そうだね2種類あるね
俺は商法に準じて社員=株主、従業員=正社員
と主に解釈してるお

350:名無しさん@12周年
12/01/24 10:46:17.07 Cp3Wd71e0
「大企業は儲かり、自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」

「国家公務員の財源が安定する」

351:名無しさん@12周年
12/01/24 10:47:18.74 o/eKcAn80
>>335
一般人はそこんとこが理解できてないんだよね。

本来、企業は消費税を払う必要が無いわけで、
払ってるのは、お客から預かった消費税。

企業が払わなきゃいけない消費税は、
自分のところで消費している分だけ。
その大部分は人件費。

352:名無しさん@12周年
12/01/24 10:47:37.51 dTxhrBVn0
ま、消費税が増税されれば、その分売り上げはカットされますよ
消費税分の値下げなんてあたりまえ
請求書の一番下には、値引き -5%と必ず書かされます

本体値引きが10%になったら、消費税は0.9×0.1=0.09
結局9%
消費は1割落ち、消費税収入も1割落ちる
こうしてデフレは続いていく

353:名無しさん@12周年
12/01/24 10:47:55.72 zQw4cSKt0
●なぜマスコミは財務省の犬になるのか?


全国紙では唯一、増税批判の姿勢を取っていた産経新聞に、
昨夏、国税の税務調査が入った。
財務省にとって税務調査は言論統制の最強の武器で、
2009年には朝日、読売が申告漏れを指摘され、
それを機に朝日は増税礼賛へと傾斜し、
読売は財務省幹部の天下りを受け入れた経緯がある。

国税庁という「警察力」は、財務省の最強の武器なのです。
何しろ、徴税というのは「裁量範囲」が広い業務で、
調査官の「判断」により合法とされたり、
脱税とされたりしてしまうのです。
「去年はOKだったのに、今年は何でダメなんだ!」
といった事態は普通に起こります。

354:名無しさん@12周年
12/01/24 10:48:25.87 goeIvzsK0
>>338
消費税だけじゃなく大企業は法人税もかなり減免措置受けてるよ

355:名無しさん@12周年
12/01/24 10:50:02.41 yBEMXQ3V0
車買い替えようっと

356:名無しさん@12周年
12/01/24 10:50:12.36 Nz+h/f/p0
この景気状況で10%まで行ったらどんだけ自殺者でるだろうな
5万ぐらいまで行っちゃうか

357:名無しさん@12周年
12/01/24 10:50:30.45 QaiHUTG70
>>328
利益で勝てない?

358:名無しさん@12周年
12/01/24 10:52:06.84 4deh0zl50
消費税なんて名前がイカン。
福祉税とでも改めて、一律課税をやめてVAT方式にすべき。

359:名無しさん@12周年
12/01/24 10:52:08.35 qwZcmEcr0
消費税は触らないって公約で当選した人達が。
勝手に消費税上げることしてるふしぎ。

360:名無しさん@12周年
12/01/24 10:53:07.89 o/eKcAn80
>>352
消費税増税分の値上げができないと言う人間もいれば、

>>295
便乗値上げが起きるという人間もいる。

それぞれ自分の主張に合わせて、
状況が変わるらしい。

361:名無しさん@12周年
12/01/24 10:53:08.89 uXr3PnZN0
消費税増税なのに自動車関連税の減税w
くっそ矛盾w
特定の企業贔屓が半端ない。


362:名無しさん@12周年
12/01/24 10:53:45.82 nhuVU8vE0
>>356
死因を自殺にしないで処理するんじゃね?孤独死とか発作とか

363:名無しさん@12周年
12/01/24 10:54:23.28 p3gDVoBV0
一般小売店やスーパーマーケットまで潰してしまう消費税ってなんなんだ?
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

364:名無しさん@12周年
12/01/24 10:55:08.65 iuyhNfQSO
>>346
いや不動産もいるだろw
分譲マンションの営業マンに消費税増税前にどうですか?っていわれたぞ。

365:名無しさん@12周年
12/01/24 10:55:17.73 dTxhrBVn0
>>360
消費者相手には値上げ
中間では値下げ

でかいところだけがおいしいのが消費税ということさ

366:名無しさん@12周年
12/01/24 10:55:56.57 ukbHn37U0
消費税は先進国の中では一番低いけど税金全体で見たら日本はw
なぜそれを報道しないの?

367:名無しさん@12周年
12/01/24 10:56:50.00 7myrwRVK0
>>358
小手先で批判をかわしたつもりでも本質は変わらないね

368:名無しさん@12周年
12/01/24 10:56:53.84 H7yhMfYO0
>>352
商売が下手な人だったらね。

売上カットするんだったら
あなたには売らないともっていくのが
生き残っていくコツ。


369:名無しさん@12周年
12/01/24 10:57:07.09 d8pdf+II0
>>366
それやっちゃうとなぜそうなのか
突っ込まれると
政治家も官僚も末端公務員も企業も
困るから

370:名無しさん@12周年
12/01/24 10:59:08.43 dTxhrBVn0
>>368
それをするには、自分自身が消費者に直接売れなければだめだね

「代わりは幾らでもいる」
これで終わりさ、下請け中小企業は

371:名無しさん@12周年
12/01/24 10:59:17.80 o/eKcAn80
>>365
世の中には下請法ってのがあって、
下請代金の減額は4条1項3号違反なんよ。

会社やってる人間なら知ってると思うが、
最近、アンケートを書かされた。

372:名無しさん@12周年
12/01/24 10:59:38.33 77FLPnX1O
>>329
国民に黙ってフェミとかチョンとかBに税金を垂れ流してるのは
泥棒と言わないの?

373:名無しさん@12周年
12/01/24 11:00:18.76 z304lTAy0
こー言う適当な下げレスって何か意味あるの?

374:名無しさん@12周年
12/01/24 11:00:58.00 QXn7oJ+j0
【消費増税】 消費税10%超必要…藤村官房長官も見通し 「(消費税率は)今のレベルで足りない」
スレリンク(newsplus板)

375:名無しさん@12周年
12/01/24 11:01:18.78 dTxhrBVn0
>>371
請け負った後ならそうなるが。見積段階で値引きさせられるからねえ

376:名無しさん@12周年
12/01/24 11:01:23.32 oDL2BTB00
>>42
1000万以下だろ個人商店

377:名無しさん@12周年
12/01/24 11:01:43.41 yqkE9adk0
>>372
だって消費税スレだし
スレチになるじゃん・・・

378:名無しさん@12周年
12/01/24 11:02:28.76 o/eKcAn80
>>375
見積もりを叩かれるのは、
商売の常識だろw

>大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、自腹を切らせているケースが多く

これは明らかに
下請法違反。

379:名無しさん@12周年
12/01/24 11:03:43.24 tdX3ZJNf0
ボーナスについて、財政かでなんとかってかいてあったが、
何ヶ月出すっていうやつを撤廃さえすれば、
公務員にボーナス出さなくても1円も出さなくて良いって事じゃないの?


380:名無しさん@12周年
12/01/24 11:04:03.90 7myrwRVK0
>>378
かといって喧嘩しても負けるのが現実
いやなら売らなきゃいいだろって言われて終わり

381:名無しさん@12周年
12/01/24 11:04:19.44 3pLAJgTp0
輸出メインの経団連企業が消費税必死アゲが理解できたわ
やっぱり庶民は消費税うp反対しないと永久に死亡だわ

382:名無しさん@12周年
12/01/24 11:04:34.30 BpvOGfgn0
>>373
自分で考えろ

383:名無しさん@12周年
12/01/24 11:04:46.11 oonO1FVd0
>>349
商法的にはそうでも現実は違うだろ。
ヨタ社員でもヨタ株持ってない奴なんてゴロゴロいるよ?
そして株主総会への参加権も投票権も無いよ?
でもまあ、これは労働者側が最低でも自社株を1つでも持つとか
意識改革しないといけない部分かもしれんけどね。

384:名無しさん@12周年
12/01/24 11:04:53.65 6ChnYLCEO
増税しても中小企業の値引きが増えるだけ
大企業は今まで通りの額しか受け付けない
気にもされない

385:名無しさん@12周年
12/01/24 11:05:04.51 gSeUWyji0
>>19
力関係のせいで小さいところが消費税をかぶることになる。
企業に対するアンケートではっきり傾向はでてる

386:名無しさん@12周年
12/01/24 11:05:51.35 Cft4cQth0
>>1
大企業が輸出する商品について消費税を取れないから、その分を補償するというのは
おかしいわな。

同じ理屈でいけば、消費者も消費する商品について消費税を取れないんだから、"消費
戻し税" という制度を設けるべき。

つまり、大企業は甘えるなってことだ。


387:名無しさん@12周年
12/01/24 11:06:02.70 o/eKcAn80
>>380
>いやなら売らなきゃいいだろって言われて終わり

報復行為も下請法4条1項7号違反ですわ。

388:名無しさん@12周年
12/01/24 11:06:25.67 aElnrENy0
だからイオンが張り切るのか

389:名無しさん@12周年
12/01/24 11:06:25.37 mq8US3iM0
>消費税に詳しいジャーナリストの斎藤貴男氏

絶対に嘘だな
たまにネットでこういった論調を見るが悪質な
ミスリードとしか思えない。
仕入控除の仕組みをちょっと勉強すればいいだけなのに

390:名無しさん@12周年
12/01/24 11:06:31.27 205ogpOo0
消費税あげれば 零細や小企業が潰れるのは確実。

391:名無しさん@12周年
12/01/24 11:06:38.32 DyYB5ngj0
法人税 「40%は高い」といいながら実は…/ソニー12% 住友化学16%
URLリンク(www.jcp.or.jp)

優遇税制で大まけ 平均3割
日本経団連の税制担当幹部 「法人税は高くない」

自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの3分の1だと指摘。
アメリカで工場をもっている日本の大手自動車会社は日本の2倍の賃金を払いながらもうけをあげ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払いすぎているような顔をしている
URLリンク(www.jcp.or.jp)

392:名無しさん@12周年
12/01/24 11:06:40.19 IUGKaCj4O
>>371
下請けが
法律に書いてあるから減額は受け付けません
って発注会社に言ったら、契約打ち切って、提携先を別に代えるだけだと思うが

393:名無しさん@12周年
12/01/24 11:07:57.38 /FQcvG810
いやいや売上1000万以下の零細は消費税0だしww
逆にとって懐に入れることさえ可能

394:名無しさん@12周年
12/01/24 11:08:01.04 oDL2BTB00
>>351
そんなことより
消費税で税収が上がったことないからな


395:名無しさん@12周年
12/01/24 11:08:53.47 7myrwRVK0
いや、だからその場は取り繕っても次の商売ができなきゃ商いとしては負けだろよ
現場で実際にそういう事例が起きてるんだから仕方がない
商売を辞める気じゃなければ泣き寝入りしてるのが現実だぞ

396:名無しさん@12周年
12/01/24 11:09:16.10 NPVB8+jm0
真面目な労働者には、大増税!
零細・中小企業は、転嫁できずに増税分を丸かぶり!

輸出大企業には、巨大還付金のボーナス。
税金払ってない奴には、給付付き税額控除。

働くと損! 民死党!

397:名無しさん@12周年
12/01/24 11:09:33.34 o/eKcAn80
>>392
まーね。
法律違反であっても、関係ねーって会社なら
何でもありだわな。

そもそも、消費税を納めるとか、
そういう順法精神も欠落してるんだろうし。

398:名無しさん@12周年
12/01/24 11:10:31.88 oDL2BTB00
>>393
正直零細というより個人事業主レベルだろそれw


399:名無しさん@12周年
12/01/24 11:10:46.12 d8pdf+II0
リーマンでさえも企業預金増やしてるのに
何言ってるんだか。経団連

400:名無しさん@12周年
12/01/24 11:10:58.26 TbEKsz470
日本企業が大きくなれたのは各種補助金だからな。
国民の血税遣って大きくしてやったのと同じ。

401:名無しさん@12周年
12/01/24 11:10:58.24 Ri0pzrpd0
>>393
売上1000万とか零細ですらない副業レベル

402:名無しさん@12周年
12/01/24 11:11:29.79 NPVB8+jm0
>>393
所得でなく、売上1000万だぞ。
わかってて、わざと書いてるの?



403:名無しさん@12周年
12/01/24 11:11:39.90 Cft4cQth0
>>398
「売上」で1000万円だもんな。

404:名無しさん@12周年
12/01/24 11:11:42.31 /FQcvG810
一般に事業者は、一種の預り金である消費税を国に納付する義務があるのですが、この義務が免除されている事業者があります。これを免税事業者といいます。前々年または前々事業年度の課税売上高が1000万円以下の場合には、
免税事業者となります。免税事業者は、結果として消費税を納める義務が免除されるわけですから、本来消費税相当額を受け取る必要がないのですが、取引上の問題から消費税相当額を価格に上乗せして販売しているのが普通です。



免税事業者が認められているわけ
すべての人に公平に課税されているはずの消費税について、なぜこのような免税事業者という制度ができたのでしょうか?免税事業者に該当するには、前々年または前々事業年度の課税売上高が
1000万円以下でなければなりません。つまり免税事業者に該当する事業者は、売上規模が比較的小さい事業者と言えます。規模の小さい事業者については、消費税の計算の煩雑さを考慮して、消費税を納めなくても良いとしているのです。なお、消費税を納める
義務が免除されている事業者は、消費税の還付も当然受けることはできません。


零細はもとから0だってのw


405:名無しさん@12周年
12/01/24 11:12:04.89 yqkE9adk0
>>396
>>輸出大企業には、巨大還付金のボーナス。

釣りか?w
巨大な錆びた釣り針だなwオイ

輸入で原材料仕入れた消費税納税は無視か?w


406:名無しさん@12周年
12/01/24 11:12:18.60 z304lTAy0
では、現中小企業の社長の俺が言ってやろう。
親会社に消費増税の話しはすでに終わっているのだが
消費税分は出せないと返事がきた。
赤字になるのは確実で、増税が始めれば
うちは締めるほか無い。
親会社は自分の工場で下請け業者に回していた仕事を
やれば終わるだけ。
小さい下請けが消えたところで、従業員も
親会社に行けば仕事がある。
これが、現実。


407:名無しさん@12周年
12/01/24 11:12:41.34 H7yhMfYO0
>>392
いやなら他に売るよ。
減額するなら他に売るよ。
でいいよ。
メーカーが立場が上とは限らないよ。

408:名無しさん@12周年
12/01/24 11:14:32.87 Cft4cQth0
>>405
輸出する業者が輸出分に釣り合うだけ輸入してるわけではないだろ。

409:名無しさん@12周年
12/01/24 11:15:05.11 QZ/2H2380
ID:/FQcvG810 ・・・ 馬鹿すぎる 引きこもりなんだろうなぁ

売り上げが事業者・事業主の懐に入るものだと思ってるらしい

410:名無しさん@12周年
12/01/24 11:15:27.11 IUGKaCj4O
>>407
メーカーも別にそれで構わないだろ
そうやって強い中小企業は残っていくし、弱い中小企業は潰れる

弱肉強食な真っ当な世の中

411:名無しさん@12周年
12/01/24 11:15:43.36 /FQcvG810
やれやれ売上が何千万何億あって強欲だしてるだけか
売上1兆の企業は1000億納付義務
1000億が材料費なら100億還付
結局900億納付しなきゃならないんだが

412:名無しさん@12周年
12/01/24 11:16:14.53 yqkE9adk0
>>408
原材料を加工して付加価値を付けて輸出するのが「悪」みたいじゃんw
それに輸入時にはきちんと納税してるのは事実じゃんw

413:名無しさん@12周年
12/01/24 11:17:38.01 R1lYvpRI0
政商うざい
日本史上、これほど商人が政治に口出しして来たことない
政治家がだらしない証拠

414:名無しさん@12周年
12/01/24 11:17:43.37 lbDyMHC+0
経団連に入会しとけば大丈夫だよ

415:名無しさん@12周年
12/01/24 11:17:48.17 Cft4cQth0
>>410
弱い大企業が潰れないのが問題だな。

416:名無しさん@12周年
12/01/24 11:18:33.78 j/4dy2/j0
消費税分を取れないちっさい会社は潰れるな

417:名無しさん@12周年
12/01/24 11:18:45.57 H7yhMfYO0
>>910
商売の基本は物々交換の延長だしな。
納得いかなければ取引をやめればいいだけ。
金と物との交換だよな。
弱いところは潰れればいいんだよ。

418:名無しさん@12周年
12/01/24 11:18:47.09 /FQcvG810
売上1000万以下なら経費は仕入れ値だけだからな
50%以上が利益だよw

419:名無しさん@12周年
12/01/24 11:19:00.65 7myrwRVK0
結局のところ特例を設けないほうがいいんだよな
そのほうがよほどすっきりするわ

420:名無しさん@12周年
12/01/24 11:19:42.31 ihQ9W9780
海外でも稼げなくなりつつある
国内は完全死亡

こりゃ終わりだな

421:名無しさん@12周年
12/01/24 11:19:46.97 TbEKsz470
>>405
だからその仕入れ時の消費税が還付されるってことだろ。

422:名無しさん@12周年
12/01/24 11:19:56.01 QXn7oJ+j0
>>406
今のデフレ基調推移で日本全体が生産能力を
輸出の方に向けられるシステムになってるんだよな。
日本の景気が上向くと生産費コストがも上がって戦えなくなる。
故意でデフレにしてると言っても良いくらい意図的と思える。

423:名無しさん@12周年
12/01/24 11:19:57.87 z304lTAy0
中小企業が軒並み倒産だ。
大手企業もいずれは負担が嵩み経営も傾くのは
必至。
もうなし崩し的な経済破綻が目に見えていて
国家破綻は絶対免れん。
荒廃した日本国家が目に浮ぶな。
海外に逃げた方が賢いのかも知れん。

424:名無しさん@12周年
12/01/24 11:20:38.17 Cft4cQth0
>>412
輸入する業者と輸出する業者が異なるというケースを想定してんだよ。


>>417
じゃあ、お前も死ねw

425:名無しさん@12周年
12/01/24 11:21:11.17 bOsRNXOa0
>>389
この人の本、読んでみた?
消費税の本質を知らない人が多いから消費税とは何かを知るには良い本だよ。
ちゃんとマスゴミや財務相、税務署批判してるし。
この人は消費税増税は反対派。増税しなくてもやっていけるってスタンス。

ただ、この本は引用が多いのが、ちと説得力に欠けるところかも。
この本ってのは、「消費税のカラクリ」って本ね。
気になるならググってみ

426:名無しさん@12周年
12/01/24 11:21:15.96 cwLLofnr0
零細が潰れまくったら、いよいよ大企業も終わり
海外でお前らなんて生き残れるはず無いし

427:名無しさん@12周年
12/01/24 11:21:20.26 yqkE9adk0
>>421
その還付される消費税が「悪」だと言う発想の方々の思考が俺には理解できないんだよなぁ・・・
至極まっとうな商行為なんだけどなぁ・・・

428:名無しさん@12周年
12/01/24 11:21:32.03 o/eKcAn80
>>417
商売って本来そういうもんだけど。

そこに労働の安定を共存させようとするから、
話がややこしくなるんだよ。

1000人の労働と、10人の労働が
等価値で扱われないから、
大企業は救って、中小企業は見捨てる結果になる。

429:名無しさん@12周年
12/01/24 11:21:52.52 P5rJuYa+0
左翼なのに大資本主義だなw
消費税増税は死の宣告だから
受け入れられない

430:名無しさん@12周年
12/01/24 11:22:23.23 /FQcvG810
>>424
買った人が消費税払うからw
輸出業者が払うそして再度海外に売ると還付
プラスマイナス0だが

431:名無しさん@12周年
12/01/24 11:22:53.81 NPVB8+jm0
実質は、第二事業税なんだからさ、いっそ第二事業税にすれば、
輸出大企業の税逃れもなくなるのにな。

ただ、第二事業税にすると消費者のおばちゃんたちが無関心になって
どんどん上げられてしまう可能性はあるが。


432:名無しさん@12周年
12/01/24 11:23:11.51 QBLY/ldK0
大企業開発減税、ナフサ免税、M&A、エコポイント、住宅補助金
どんだけ優遇されてんだよ。優遇されて、みんな海外持ってっちまって設備投資しちまうだろ

泥棒企業は出てけよ。一旦出てったくせに、現地住民が日本人の様に働かないから返って来て
日本の海外化(従業員の低賃金化)したくせに

役員報酬は軒並み伸び、社員は低賃金になってるのが証拠
あと株主配当

433:名無しさん@12周年
12/01/24 11:23:39.74 H7yhMfYO0
>>424
バカか。

輸出業者が海外から日本国内の消費税をもらうのかよ?


434:名無しさん@12周年
12/01/24 11:23:40.26 Cft4cQth0
>>427
「商行為」じゃねえだろ。

>つまり輸出戻し税とは、いわば輸出補助金といった制度だ。
とあるよ。

435:名無しさん@12周年
12/01/24 11:23:41.24 5Hs9lyds0
鳩政権で亀井が進めたモラトリアム法で大助かりだろ、
金借りて計画倒産すれば良いのだから

436:名無しさん@12周年
12/01/24 11:24:02.11 o/eKcAn80
>>431
>税逃れもなくなるのにな。

税を逃れてるわけじゃないって。
払わなくても良い消費税を、仕入れの時に払っちゃったから
返してくれという話。

437:名無しさん@12周年
12/01/24 11:24:39.56 EQIOkSA60
>>1
> 消費税5%増収分の使途を、全額「社会保障財源化」すると決定した。

おい!もう社会保障なんていらねーだろ!!!!!
少なくとも、ナマポにさらにエサを与えるような真似はやめろよバカ!!!!



438:名無しさん@12周年
12/01/24 11:24:49.43 DyYB5ngj0
法人税 「40%は高い」といいながら実は…/ソニー12% 住友化学16%
URLリンク(www.jcp.or.jp)

優遇税制で大まけ 平均3割
日本経団連の税制担当幹部 「法人税は高くない」

自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの3分の1だと指摘。
アメリカで工場をもっている日本の大手自動車会社は日本の2倍の賃金を払いながらもうけをあげ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払いすぎているような顔をしている
URLリンク(www.jcp.or.jp)

439:名無しさん@12周年
12/01/24 11:24:58.95 7myrwRVK0
>>435
そんな下品なことはできませんね

440:名無しさん@12周年
12/01/24 11:25:17.63 ds883GQM0
戦争を始めるのも商人
増税して民を苦しめるのも商人

商人ってろくな人間いないな。


441:名無しさん@12周年
12/01/24 11:25:21.18 9pZyk2c10
復興のために増税が必要と言ってて、野田になったら税と社会保障の一体改革と言い始め、その中身はちょこっと削るしか言ってない

442:名無しさん@12周年
12/01/24 11:25:46.80 894zzBxV0
>>437
こういう奴に限って貧乏になると嬉々としてナマポ申請するんだよなw

443:名無しさん@12周年
12/01/24 11:25:54.72 Cft4cQth0
>>430
国内でトータルすればプラスマイナス0だがw
輸出業者と輸入業者が異なる場合に、輸出業者が輸入業者に輸出戻し税を還付するのか?

444:名無しさん@12周年
12/01/24 11:26:05.82 /FQcvG810
税逃れてないからwwwアメリカの消費税払うし
ベンツが日本で売れればメルセデシは消費税日本に納税してるんだぞ?

445:名無しさん@12周年
12/01/24 11:26:13.51 +r9ItQAIO
>>418
売上金1000万円とか直ぐに越えるし越えないのは小数だよ

446:名無しさん@12周年
12/01/24 11:26:24.91 NqnFgS9/0
底辺はナマポで余裕だろ。大企業の雇われカスだけが過労で死ぬほど働けばいいのだ

447:名無しさん@12周年
12/01/24 11:27:07.40 4KCIIAhO0
おまえら公務員の給与を先進国並みの平均400万円以下にするだけで
20兆円以上浮くって知ってるかw

448:名無しさん@12周年
12/01/24 11:27:27.29 yqkE9adk0
>>434
>>1の中断以降の記事を引用してるのか?
マスコミのミスリードや恣意的解釈、用語の誤解釈なんて結構あるだろ・・・
マスコミソースを鵜のみにするのは危険だぜ

449:名無しさん@12周年
12/01/24 11:27:54.74 vWSXvqmV0
>>42
自営業やったらわかる
自分で稼ぐのがどれだけ大変か
それと業種によって経費率というのがあるから
誤魔化せないよ

それと消費税は売り上げ1000万以下の非課税業者でも
所得税や住民税として払ってるから誤解のないように

450:名無しさん@12周年
12/01/24 11:27:56.88 bOsRNXOa0
>>>444
そりゃそうだろw
何を当たり前のことを言ってんだ?

451:名無しさん@12周年
12/01/24 11:28:06.86 vutrI31v0
つうかなんで増税ありきの議論ばっかりなの?

452:名無しさん@12周年
12/01/24 11:28:11.20 o/eKcAn80
>>418
>いやいや売上1000万以下の零細は消費税0だしww
>逆にとって懐に入れることさえ可能

>売上1000万以下なら経費は仕入れ値だけだからな
>50%以上が利益だよw

言ってることがおかしいぞ。

500万円が仕入れ値なら、
その分の消費税を払ってるから、
消費税0じゃないだろ。

453:名無しさん@12周年
12/01/24 11:28:12.68 QYU6zxWq0
結局消費税が問題じゃなくて下請けいじめが問題なんだよ

454:名無しさん@12周年
12/01/24 11:28:16.28 58K2xx750
★大企業の法人実効税率「40%」は形だけ 実は30~33% 各種優遇で大幅軽減 本紙試算

大企業の利益にかかる法人課税の実際の実効税率が優遇措置によってすでに30~33%に
引き下げられていることが本紙の試算でわかりました。

連結経常利益ランキング上位100社の同実効税率は平均で30.7%。
持ち株会社や税額がマイナスの企業などを除いた上位79社の平均では、32.6%となります。
トヨタ自動車一社では、同税率は32.1%となりました。

試算は、各企業の2006年3月期決算(単体、1部を除く)の「税引き前当期利益」と「法人税等」のデータをもとに推計しました。
基本税率30%の法人税(国税)に法人住民税や法人事業税など地方税を加えた企業の税負担割合(実効税率)は、現行制度では約40%です。

しかし、各企業の実際の税負担は、研究開発減税や受取配当益金不算入、外国税額控除などによって大幅に軽減されています。
その結果、実際の税負担割合は約40%より、大幅に軽減されることになります。

トヨタ自動車が営業利益で2兆円を突破(2007年3月期)しようとしているのをはじめ、大企業は
「リストラ効果」や「外需頼み」で、バブル期を超える空前の利益を更新し続けています。

日本経団連の御手洗冨士夫会長(キヤノン会長)は、「(法人実効税率を)現状の40%から30%
をメドに早急に引き下げるべきである」(2006年11月13日の記者会見)と主張し、「国際競争力強化」を口実に、
法人実効税率引き下げを強く求めてきました。

財界の主張は、すでに低く抑えられた税負担をいっそう軽減する大企業本位の要求にすぎないことが浮き彫りになりました。
2006年12月30日(土)「しんぶん赤旗」 URLリンク(www.jcp.or.jp)

455:名無しさん@12周年
12/01/24 11:28:24.79 /FQcvG810
>>443
そんなもの含んだ価格で売ってるだろ?あほなのかお前は

456:名無しさん@12周年
12/01/24 11:29:36.40 2+ZL4jsu0
>>36
都道府県の数もろくに答えることできないやつが、何日の丸揚げてんだよw


457:名無しさん@12周年
12/01/24 11:30:03.33 ds883GQM0
日本への献上度
中小>>>>>大企業

日本人の雇用促進
中小>>>>>大企業

新技術開発能力
中小>>>>>大企業

品物の品質
中小>>>>>大企業


大企業いらなくね?


458:名無しさん@12周年
12/01/24 11:30:05.11 vWSXvqmV0
大企業から法人税をきっちりとれ
給与とか福利厚生とか立派なビルの家賃とか
抜くだけ抜いて利益が出てるんだからさ

大赤字になれば数年にわたって払わなくてもいいしね

459:名無しさん@12周年
12/01/24 11:30:29.62 aIUAmkD/0
日本は民主主義ではありません

特権階級主義です

460:名無しさん@12周年
12/01/24 11:30:29.96 oonO1FVd0
>>437
どうせそんなの大嘘だから。
同額の税金を法人税減税にまわすだけ。
そして余った分だけ、社会保障費に回す。
3%の時も5%の時もそうだった。

461:名無しさん@12周年
12/01/24 11:30:42.85 /FQcvG810
>>454
年収400万のサラリーマンの所得税実行税率5%

462:名無しさん@12周年
12/01/24 11:31:17.36 goeIvzsK0
>>457
その中小に仕事発注してるのが大企業じゃんw

463:名無しさん@12周年
12/01/24 11:31:39.04 3CzYsjtz0
本当に何でこうバカなジャーナリストが多いんだろう。
消費税は、輸出した際は還付するのが当たり前で、
全然補助金でも何でもないんだが。
こういうのが、ちゃんとした議論するのの障害になってるんだが。

464:名無しさん@12周年
12/01/24 11:31:39.99 5Hs9lyds0
>>439
実際増えてるだろ返済猶予使っての倒産が新聞読んでるか?
下品とか意味分からん


465:名無しさん@12周年
12/01/24 11:31:50.64 P5rJuYa+0
公務員人件費を他国並みにしないうちに
消費税は他国並みにします
なんて話が通るかよ
増税論者は民間を地獄に落として
贅沢したいだけだろ

466:名無しさん@12周年
12/01/24 11:31:58.20 JaO1n3K70
>ただ、大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、自腹を切らせているケースが多く
これは別問題なのでちゃんと分けて考えるべき
優越的地位の乱用はよろしくない

467:産業廃棄物
12/01/24 11:32:25.44 Fp23WOvM0

前回3%→5%で自殺者が8000人増で
5%→10%だと一体何人増えることやら・・・(´・ω・`)

468:名無しさん@12周年
12/01/24 11:32:31.17 o/eKcAn80
>>458
>給与とか福利厚生とか立派なビルの家賃とか

給与出してるのなら、給与を貰ってる人が所得税を払うだろ。
ビルの家賃を払ってるのなら、ビルのオーナーが法人税を払うだろ。

経費ってのは、経費を受け取った企業が税金を納めるわけだし、
景気も良くなるんだよ。

469:名無しさん@12周年
12/01/24 11:33:13.95 d8pdf+II0
>>466
>>1をよく読め

470:名無しさん@12周年
12/01/24 11:33:42.78 894zzBxV0
でも、中小企業の社長って外車乗っていたりするしw
あれで値引きを迫られない方がおかしい。
中小企業全てが苦しいわけじゃない。
苦しいところしか取材されないだけ。

471:名無しさん@12周年
12/01/24 11:33:58.63 3nDmgvqF0
また大企業の、自称「有って無い内部留保」を溜め込む作業に移行する訳か。
「形が無い!現金も無い!」とデカイ声で、勝ち誇って、また溜め込むんだろう。

472:名無しさん@12周年
12/01/24 11:34:12.06 vR9q7JuF0
>>462
要は中小のみで団結して立ち上がればいいわけだ

まあ下手に立ち上がると金と権力持った大手に潰されるんだが
俺の友人の零細メーカーが仕入れルート潰されて廃業したし

473:名無しさん@12周年
12/01/24 11:34:43.74 ds883GQM0
>>462
ああスマン。いらないのは(日本の)大企業な

474:名無しさん@12周年
12/01/24 11:35:02.51 o/eKcAn80
>>463
その通りだわ。

>大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り

こういう下請法違反の893企業を引き合いに出して、
消費税の二重取りだという結論づけをしてるしね。

法律違反行為を前提に議論なんてありえんし。

475:名無しさん@12周年
12/01/24 11:35:07.32 7myrwRVK0
>>464
みんながやってるのに自分だけが我慢するとかないわってのはどこぞの国の主張と変わらないから下品といっただけ

476:名無しさん@12周年
12/01/24 11:35:11.82 K5KnKx6Z0
中小・零細のほとんどは大企業の傘の下なんだから、その大企業から税金を取ったとしても
結局は、そのしわ寄せは中小・零細にくるよ

477:名無しさん@12周年
12/01/24 11:35:16.56 H7yhMfYO0
>>443
輸入業者は輸入の際に仕入れ額分の消費税を払うだろ。
それを国内で消費税をかけて売ってその差額を決算時に国に払うだけだろ。
輸出業者は国内仕入れの際に国内業者に消費税を払ってるだろ。
売り先が海外だと消費税を海外からはもらえないからその
国内業者に払ってる分が国から還ってくるだけだから
誰も得も損もしないだろ。

478:名無しさん@12周年
12/01/24 11:35:26.49 QXn7oJ+j0
>>463
その輸出製品の部品を生産した

下請け中小企業にも原料購入分を分配するべきじゃないのか?

ドンブリ勘定で還付してるのがおかしいんだよ。

479:名無しさん@12周年
12/01/24 11:35:29.23 Cft4cQth0
>>433
>輸出業者が海外から日本国内の消費税をもらうのかよ?
もらうわけねだろ。 バカか。


>>448
しかし、政府からの還付であるのは事実だろ。
還付を商行為とは言わんわな。


>>455
力関係の都合で含められない場合に二重取りになるだろ。



480:名無しさん@12周年
12/01/24 11:36:36.78 d8pdf+II0
>>478
ちなみに日本だけな。
取引別消費税明細書を
義務付けていないのは。
つまり国ぐるみで大企業を
優遇してるっていう寸法だよ



481:名無しさん@12周年
12/01/24 11:37:01.35 iuyhNfQSO
商品の値段が変わらない代わりに増税分いろいろ中身削られそうだな…
チョコのでかさが変わってそう(´・ω・`)

482:名無しさん@12周年
12/01/24 11:37:11.20 0mSAH/3H0
>>465 たしかに。

483:名無しさん@12周年
12/01/24 11:38:09.51 ds883GQM0
>>476
中小が団結して安い値段で売らなきゃいいだけのこと

別に取引先は日本だけじゃないんだからなw
質の良い部品とかを外国の大手にそれなりの値段で売れば日本の大企業は確実につぶれる

484:名無しさん@12周年
12/01/24 11:38:59.49 lzP0UBCg0
うちは超零細だが、去年は200万納付したぞ。
これが10%なら400万かよ。儲けなくなるわ。マジでやめてくれ。

485:名無しさん@12周年
12/01/24 11:39:03.06 eZ1c69LM0
>>483
韓国や中国メーカーにでも売るのか?

486:名無しさん@12周年
12/01/24 11:39:33.10 /FQcvG810
>>484
同じ値段ならなw

487:名無しさん@12周年
12/01/24 11:40:36.16 vutrI31v0
>>483
そんなことはとっくにやってるよ

488:名無しさん@12周年
12/01/24 11:40:42.92 cwLLofnr0
最終的に輸出した商品は零細企業にも還付しろ
じゃなきゃおかしいだろ

489:名無しさん@12周年
12/01/24 11:41:34.46 Q9PiyOHf0
>>480
そういうことだな、インボイス付ければ解決
しかし、消費税の仕組みを知らない奴が多過ぎで驚くわ



490:名無しさん@12周年
12/01/24 11:42:00.74 /FQcvG810
>>488
おかしいのはお前
材料は国内でうられてるし

491:名無しさん@12周年
12/01/24 11:42:31.79 Cft4cQth0
>>477
輸出業者が海外に消費税を支払うのに、日本政府が戻し税を支払うのは輸入業者に対してだろ?
輸出業者と輸入業者が同一の場合は問題ないけど、そうでない場合には輸出業者を優遇している
ことになるケースが出る。

誰も得も損もしないということにはならないだろ。


492:名無しさん@12周年
12/01/24 11:42:46.26 ds883GQM0
>>485
それなりの値段で買ってくれるなら売ればいいんじゃない?
ただパクられないように慎重に交渉すべきだろうけど


493:名無しさん@12周年
12/01/24 11:43:57.48 lzP0UBCg0
>>486
単純に消費税増税分を上乗せなんてできねーよ。
個人相手の小売だからな。値上げしたら逆に売上が落ちる。
結局消費者に転嫁できなくて、増税分は自分のところがかぶることになるんだよ。
だから利幅が減る。わかった?

494:名無しさん@12周年
12/01/24 11:44:35.07 MRTLCmQm0
>>474
僕が訂正してあげるよ、
大企業の調達部「この価格でやってね。」
下請け「これでですか・・・消費税抜きで?」
調達部「は?いつも、込でしょうw今回も込だよ。」
下請け「この価格ではちょっと・・・・」
調達部「できない?なら他に回すしかないよね、取引はこれまでということで」
下請け「やります・・・」
という流れがほとんだよ。ヤクザ企業だらけだねw

495:名無しさん@12周年
12/01/24 11:44:46.14 bOsRNXOa0
風俗業界って税金払ってないよな?
ソープで「入浴料7350円(税込)」ってあるんだが、ここで払った350円は
ちゃんと税務署に納税してるのかな?

もちろん、ソープでも仕入れ税額控除があるだろうから売上から控除した
差額を納税することになるだろうが、気になるw

496:名無しさん@12周年
12/01/24 11:45:06.24 cwLLofnr0
>>490
何決め付けてるの、知ったかするなよ 恥ずかしい

497:名無しさん@12周年
12/01/24 11:45:08.07 EwB4t2nt0
経団連
「ん~?累進課税でもいいよぉ?俺達は幾らでも行く国有るから(笑)政治献金も一切やめるから(笑)選挙頑張ってね(大爆笑)」

政府
「すんませんでした!消費税上げさせて下さい!」


経団連、金持ち>>>>>政治
この状況が変わらん限りは搾取され放題

498:名無しさん@12周年
12/01/24 11:46:14.63 /FQcvG810
>>491
あほ?
消費税込の値段で売ってるだろw



大企業200万の車売る20%課税40万の納税

国内のパーツ10万円の消費税5%還付
合計39万5000円の-
どこら辺がもうかるんだよw

499:名無しさん@12周年
12/01/24 11:46:17.14 d8pdf+II0
>>494
経団連加盟企業・・殆ど
そのやり方だよ。

500:名無しさん@12周年
12/01/24 11:46:25.90 YFtKdlfm0
結局ツケは「中途半端な」弱者へ。

501:名無しさん@12周年
12/01/24 11:47:11.03 Cft4cQth0
>>498
>>494みたいな状況だよ。

502:名無しさん@12周年
12/01/24 11:47:14.99 NqnFgS9/0
ネトウヨ税創設マダー?

503:名無しさん@12周年
12/01/24 11:48:03.66 glTISMcB0
経団連は韓国みたいな財閥作りたいんだろ。
今までもそういう行動何度も執ってるしな。

504:名無しさん@12周年
12/01/24 11:48:53.45 BgD5coAv0
一度上がったらもう下がらない。

505:名無しさん@12周年
12/01/24 11:49:24.33 o/eKcAn80
>>494
>下請け「これでですか・・・消費税抜きで?」

下請け「これでですか・・・5%値引きで?」
別に消費税じゃなくても会話は成立するわな。

506:名無しさん@12周年
12/01/24 11:49:37.14 d8pdf+II0
>>503
経済先進国の退化な

507:名無しさん@12周年
12/01/24 11:49:50.76 Cft4cQth0
>>498
20%課税ってなんの話だ?

508:名無しさん@12周年
12/01/24 11:53:47.26 /FQcvG810
>>501
現実に全く儲かってないしな

-かせいぜい利益率2%くらい

URLリンク(profile.yahoo.co.jp)

509:名無しさん@12周年
12/01/24 11:56:24.69 2Gy2H0h30
消費税は複雑だからね
斎藤貴男の主張はこれ

URLリンク(www.youtube.com)

510:名無しさん@12周年
12/01/24 11:56:46.73 Cft4cQth0
>>508
あほ?
それは輸出戻し税の大企業にとってのメリットを否定するデータではない。


511:名無しさん@12周年
12/01/24 11:57:30.14 /FQcvG810
>>507
海外に車売る
20じゃなくても5以下のとこはねーわ

512:名無しさん@12周年
12/01/24 11:57:32.18 MvJvsAEF0
>>497
いっそ出て行ってくれてもプラマイゼロだが、政治献金だろうなぁ

513:名無しさん@12周年
12/01/24 11:59:15.65 MRTLCmQm0
>>505
発注する側が価格を提示しているのに、
仕事を受ける側が提示された価格から5%の値引きする根拠が知りたいw

514:名無しさん@12周年
12/01/24 11:59:48.15 QXn7oJ+j0
>>511
円高舐めんなよw

515:名無しさん@12周年
12/01/24 12:00:47.81 CDWY5tTs0
真面目にサラリーマンやらず楽しようとするからこうなる

516:名無しさん@12周年
12/01/24 12:00:51.16 Rgx0PKoK0
>>470
利益の半分は税金に取られるなら、使った方が社会に貢献できるだろ。
そうやって、国は経済を回しているんだよ。

517:名無しさん@12周年
12/01/24 12:01:04.38 bnx+gWB1P
なるほどな

ナベツネや三宅久之、財界のトップのほとんどが消費税増税しろって言ってるのはこういう事だったんだな


それにしても三宅久之はとんでもねえジジイだな
いまだに民主党に政権取らせろって言った事を悪びれもしてないし
その上、野田が総理になって以降、一貫して無批判で盲目的に野田を意味不明な事を言いながら褒めたり擁護し続けて
揚句に消費税増税しろとナベツネと一緒になって野田にわざわざ会いにいって激励までする始末

最近じゃ田嶋陽子の方がまともな事を言うことが多いくらいだ
三宅のジジイはナベツネ共々、さっさと死んだ方がいい

518:名無しさん@12周年
12/01/24 12:01:23.35 /FQcvG810
>>510
国内で売っても材料分の消費税は還付されるぞ?
高い消費税払って海外で売るメリットがそもそもない

519:名無しさん@12周年
12/01/24 12:02:47.81 9E1Vum3B0
毛細血管潰して大動脈だけで生きられると思うの?

520:名無しさん@12周年
12/01/24 12:03:15.90 NnRiV7v60
>消費税に詳しいジャーナリストの斎藤貴男氏

こいついつから経済専門家になったの???????????????


521:名無しさん@12周年
12/01/24 12:04:41.56 /+qLTOTW0
ID:H7yhMfYO0 こいつ必死こいてるけど消費税の計算・申告すらしたことないんだろうな。
ググっただけなのが丸わかり。

522:名無しさん@12周年
12/01/24 12:05:32.65 P5rJuYa+0
>>480
そうだろ?おかしいよな
戻し税はトヨ○だけが受け取るんだもんな
民主も自民同様この事実を隠してやがる

523:名無しさん@12周年
12/01/24 12:05:43.56 QhFGOiK70
そもそも大企業が儲かってないとその下も死んでしまうんじゃないの?w
まぁ今年は少し復興需要で持ち直すだろうけど結局この円高傾向がつづく
かぎり好景気は期待できないな

524:名無しさん@12周年
12/01/24 12:06:07.26 uEYlksXb0
外国並みに公務員給料を引き下げ、
外国並みに生活必需品や文房具、書籍には課税しないことから始めろ。

525:名無しさん@12周年
12/01/24 12:06:35.53 CabZEsks0
>>523
日本企業が下請けならそのとおりだけど。

526:名無しさん@12周年
12/01/24 12:07:09.49 g4C4fKIF0
>>523
> そもそも大企業が儲かってないとその下も死んでしまうんじゃないの?w
> まぁ今年は少し復興需要で持ち直すだろうけど結局この円高傾向がつづく
> かぎり好景気は期待できないな

大企業は儲かってるだろ

527:名無しさん@12周年
12/01/24 12:09:00.15 d8pdf+II0
>>523
リーマンショック時も
企業は企業預金増やし続けていますがなにか?
寧ろリーマンの時は正規雇用発動社員を
リーマンを言い訳にして首切りまくったから
マジな話業績上がってる。
赤字に見せてるのは色々と操作してる

528:名無しさん@12周年
12/01/24 12:09:08.39 x7iRLTf10
段階的にあげられるとシステム的に面倒だからやめて欲しい

529:名無しさん@12周年
12/01/24 12:10:20.62 MvJvsAEF0
不景気なのに儲けてくれて国内還元してくれないおかけで
不景気で雇用不安で大災害後なのに超円高の側面もあるな

530:名無しさん@12周年
12/01/24 12:12:45.84 O1YdSnvx0
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