12/01/17 14:46:34.77 cupz4E4v0
>>577
いやいや俺は評価してない側だし。
そう明言したら絡まれただけだから。
>>580
＞いつも自民党が選挙で勝ったのは、民主党の自爆だって
いつもじゃないよ。2009年は負けたし、それ以前は別に自爆なしで
勝ってただろ。
586:名無しさん＠１２周年
12/01/17 14:46:40.29 fGATwp6T0
>>572
> 世間の趣向と合致していないだけで
世間というより自民党だろう？
増税は党として訴えているし，
TPPは執行部賛成でも党内賛否両論あるから
中身についてはとやかく言わないで(党内に無理にまとめずに)
手続き面だけ批判しようというスタンスであれば，
谷垣で何ら問題ない。
それじゃ敵失待つだけで
政権復帰する覚悟が見えないというのなら(石破，進次郎，森元)
代えざるを得ないが
TPPまとめる豪腕いるか?
587:名無しさん＠１２周年
12/01/17 14:47:05.65 fI0LppRj0
>>583
失点があまりないから「リーダーシップが見えない」「頼りなさそう」などというイメージで
マスコミは攻撃するしかない。
588:名無しさん＠１２周年
12/01/17 14:48:04.31 G6n0FdAn0
>>576
理不尽やどう考えても言いがかりだろ？ってﾔﾄｰｶﾞｰの猛攻にも
キレる事無く言葉でしっかり反証したりと、スキル自体もまた高かったりとか
ただ、正攻法で誤解や齟齬招かないようにシッカリ言葉語るから
それを見て冗長やピリっとしないと叩かれるという
困ったもんですなぁ
589:名無しさん＠１２周年
12/01/17 14:49:40.01 OPNgNIXz0
>>565
なぜ自民は一緒に自爆せずに済んだかといえば、谷垣の鉄壁があったからだ
あの記者会見の受け答えはすごい
全く言質を与えない
590:名無しさん＠１２周年
12/01/17 14:50:39.61 GEuvavHzO
５８３
まったく同感だな
野党が守ってどうすんだよ鳩垣ｗｗｗｗｗｗ
野党は攻めて政権奪回狙うのが普通だ！
591:捏造報道、日経新聞
12/01/17 14:51:07.89 3tl/bcaA0
>>585
詭弁だよ、最近の選挙が民主党の自爆であり、それ以前の選挙が自爆なしで勝ったという根拠は？
選挙はすべて、二大政党の、どっちがよりましか、その時々に政治状況で、
大多数の無党派層が決めるんだよ
592:名無しさん＠１２周年
12/01/17 14:52:32.71 cupz4E4v0
>>591
＞選挙はすべて、二大政党の、どっちがよりましか
はて、そんな状況になったのも民主が伸してきてからだと思うが・・・
593:名無しさん＠１２周年
12/01/17 14:54:09.76 G6n0FdAn0
>>586
党内もなぁ
進次郎などの勢いに発信力？求めてる層もいれば
森元のように寝技で行けって層も居たりとか
他にも色々と
故に谷垣がちょうどいいコンダクターであるとは思うのだが
それそれで不満の根源だったりとか
難しいねｗ
594:名無しさん＠１２周年
12/01/17 14:54:28.88 v1bSnwn80
>>584
ステマ乙。
谷垣は自民のマニフェストに批判的発言を続けている。
こういう自民支持者なら誰でも知ってることを故意に隠し、
自民党のHPくらい～とか言ってる時点でステマバレバレ。
3月13日 首相、復興税を検討＝自民総裁が提案
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
デフレ下でのインフレターゲット導入には疑問＝自民党総裁
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
谷垣自民総裁：国債の日銀直接引き受け、議論は時期尚早
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
595:捏造報道、日経新聞
12/01/17 14:55:25.55 3tl/bcaA0
>>592
だからどうだっての？
自民党のほうがよりましだと、国民が認めたってことでしかない
自爆なんて詭弁だよ
596:名無しさん＠１２周年
12/01/17 14:55:29.93 QWjfAgpF0
谷垣はダメ
民主はもっとダメ
597:名無しさん＠１２周年
12/01/17 14:56:36.05 cupz4E4v0
>>595
違った事実を持ち出すってのは詭弁の最たるものじゃないのかｗ
人に詭弁だとか攻める前に自分の言ってることを見なおせよｗ
598:捏造報道、日経新聞
12/01/17 15:01:30.16 3tl/bcaA0
>>597
民主党が伸びてきた、そそれ以前は社会党が野党第一党だった
選挙制度が小選挙区制になった、勝ちと負けがはっきり出るようになっただけ
自民党だけが強かった時代は少ないよ、何も事実は違ってない
599:名無しさん＠１２周年
12/01/17 15:04:11.61 cupz4E4v0
>>598
「2大政党」って与党と野党第一党の2政党って話か？
それならそうかもね。
「消費税導入」で負けた自民もあったし。
600:名無しさん＠１２周年
12/01/17 15:04:29.07 xxdhWAN4i
その3党協議はこの間ひっくり返したんじゃないのか。
何度もそういうことするから、事前協議ダメじゃね？
601:捏造報道、日経新聞
12/01/17 15:09:16.67 3tl/bcaA0
>>594
それのどこが、自民党マニフェストに対する批判なのかね
自民党はね、民主党と違って、幹部の個人的な発言は少ないんだ、谷垣は特にそうだ
常に党内で議論した結果をしゃべっているだけだからね、民主党と一緒くたにされては迷惑
602:名無しさん＠１２周年
12/01/17 15:11:47.18 FvNMCx+g0
谷垣批判してる奴らって漠然と批判してるよね
603:名無しさん＠１２周年
12/01/17 15:16:01.10 XRMYRAC+O
そんな約束より国民との約束守れやカス
604:名無しさん＠１２周年
12/01/17 15:33:11.35 fI0LppRj0
選挙で民主党が勝ったのは、アメリカのオバマの影響も実は大きいんだよ。
改革を掲げて大統領になったばかりのオバマはかっこ良かった。一方、日本では麻生の「漢字が読めない」で
大騒ぎしていた。「アメリカはあんなにかっこいのに日本は漢字も読めないおじさんで恥ずかしい」と
いう主婦の声がかなりあったのを、まったく指摘する人もいないが…。
605:名無しさん＠１２周年
12/01/17 15:36:24.19 v1bSnwn80
>>601
自民党のHPくらい見てから言えよ。
おまえみたいなマニフェストも読まずに頓珍漢なレスする輩が
一番自民の足を引っ張ってんだよ。まるでネトウヨが応援してるようなもの。
マイナスでしかない。
606:名無しさん＠１２周年
12/01/17 15:43:11.54 LZJciPyD0
どの党が勝ってもgdgdさ、
日本社会の構造的な問題だからさ。
607:名無しさん＠１２周年
12/01/17 16:20:58.39 pdIJuJPjQ
>>485
一見すると釣りとしか思えない意見だが、実は本当にそう考えている人が存在するという現実から、僕らは目を背けちゃいけないんだと痛感する。
こういう人は、衆参で民主党が多数を握っている鳩山政権時代になんでバラマキ4Kが国債発行増額しなくちゃ出来なかったのか考えない。
608:名無しさん＠１２周年
12/01/17 16:22:31.97 CuvkQp6w0
>>601
ちょっと？誇張
郵政民営化3年目の見直しに当たる09年
当初、麻生総理とお友だち鳩山弟総務相は
一致して見直しに積極姿勢を示していたのに、
総務相が暴走して、
邦夫解任、西川総裁留任で幕、
ということがあったな！
609:名無しさん＠１２周年
12/01/17 16:32:28.76 1DG+oLTV0
岡田克也副総理
↑
日本に副総理なんていらねーよ、それになんで野田と一緒のとこにいるんだよ
アメリカの副大統領のように何かあった時のために
トップとは別のとこにいなきゃ意味ねーだろ
610:名無しさん＠１２周年
12/01/17 16:37:44.64 C/JbWlWVi
>>606
勝つのは社会主義だから
まあ、糞な社会主義政党の自民だが、日の丸振る分ミンスよりマシだからな
611:名無しさん＠１２周年
12/01/17 16:49:33.90 UInJ2Tpa0
バカな石破茂が迂闊に合意書に署名してしまっただけの話。石破なんか経済も何も
さっぱり分からない。はったりで大声を張り上げてるからそれらしくみえるだけ。
世界情勢は米倉経団連のクソ商売人どもの方が遥かに分かってるんだよ。
簡単にいえば「国民から消費税と称してカネを取れ。それでとったらオレたち商売人が
何倍にでもして、お前ら政治屋どもに返してやる。ということだよ。
政治家とは、国民と商売人の間に入って、マージン（手数料）を稼いで生活をするものだ。
今は、両方とも劣化している。商売人も政治家も。
もっと厚かましいのは霞が関の役人だけど。ｗ これは商売人にとってはエージェントだな。
芸人でいえば、
（企業の）マネージャーになって仕事を通すのが役人の儲けになる。
612:名無しさん＠１２周年
12/01/17 17:00:20.26 bF/ZVR6P0
馬鹿のひとつ覚えみたくマニフェスト、マニフェスト言ってた連中が
きれいさっぱりマニフェスト言わなくなったのが嗤えるw
613:名無しさん＠１２周年
12/01/17 17:05:05.81 q8tfRQBT0
2015年なんてもう民主党全然関係無いじゃんか
部外者が議論する意味が無い
614:名無しさん＠１２周年
12/01/17 17:05:54.32 Jne2olXm0
自民に文句言う前に身内の反対派どうにかしろよ
615:名無しさん＠１２周年
12/01/17 17:06:35.55 C/JbWlWVi
>>614
除名すればいいのにな
616:名無しさん＠１２周年
12/01/17 17:18:14.37 OPNgNIXz0
>>614
衆参全員が消費税増税の公約で選挙通ってるのに？
617:名無しさん＠１２周年
12/01/17 17:20:26.54 OPNgNIXz0
参院の07年組は違うか
618:名無しさん＠１２周年
12/01/17 17:46:27.92 gV2MpWzc0
何を非難しているのかわからない。
公約を裏切ったのは岡田で、それくらいなら選挙をせよと周囲から言われているだけのことだ。
619:名無しさん＠１２周年
12/01/17 17:51:17.45 6T7Z7+kn0
すごい初歩的な疑問だけど、民主党は何で事前協議したいの？
外交と同じ手で、外圧で党内をまとめたいから？
本音はそれでも、建前はどう説明してるんだろう？
国会はなんのためにあるの？そのためにある場じゃないの？
ちょっと手を貸してやったら、その後もそれが当然の権利のごとく主張する。
最近こういうやつ、職場でもよく見るわ。
野党に嫌がられるのは、今まで３党協議で協力してたのに、
恩を仇で返すようなことしかしないからじゃないのかしら？
野田も岡田も冷静さを失って、この追い込まれっぷりは、
ほんとに自分たちではどうしょうもありませんってことを、
自ら晒してるようなもんだな。
620:名無しさん＠１２周年
12/01/17 18:08:49.10 gV2MpWzc0
>>619
>民主党は何で事前協議したいの？
民主党内は増税反対だから。だから民主党執行部だけで自民党と協議したい。
民主党執行部と自民党で増税を決めて、責任は小沢ら民主党議員に押し付けて小沢チルドレンを落選殲滅させたいわけ。
621:名無しさん＠１２周年
12/01/17 18:37:58.58 j0vRaoYQ0
国会で協議すりゃいい。
何のための国会だっての。
まず与党側で素案なり法案を提出し、
それを国会で議論すりゃいいじゃないか。
なんで国会提出前の与野党協議に固執するんだか。
622:名無しさん＠１２周年
12/01/17 18:38:10.26 szUVlPAy0
岡田最初のころは矛盾したこと喋るの辛そうだったけど
すっかり嘘吐くのに慣れたねぇ。
623:名無しさん＠１２周年
12/01/17 18:49:57.35 4JgXm20A0
子供手当てを忘れたのか？池沼の岡田。国家公務員法違反の犯罪人の癖に。
624:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:31:26.52 Q5b97NGKO
なんだこの自分達のことを棚に上げきった発言。
最近、岡田の強気な馬鹿発言が目立つけど一体何を舞い上がってるんだ？
625:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:36:19.90 kv1iQqdl0
悲しいこと全部 おぼえてるか 忘れたか～♪
626:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:39:54.11 gV2MpWzc0
>>624
論理がないから、語気で勝負しようとするんだよ。現在の野田と安住・岡田克也はチンピラということ。
627:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:41:06.99 gTdKyZSz0
マニフェスト忘れたお前がｗｗ
628:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:41:48.94 oMsewoWl0
谷垣総裁を否定ｗ
【自民党】茂木政調会長「国会の場で堂々と議論する。国民の目に見えないところでの裏取引、談合は一切しない」 与野党協議に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
629:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:43:52.86 R8afKVaq0
国民「2009年の選挙公約を忘れたか！」
オカラ「ｼﾝｻｲｶﾞｰ」
630:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:46:06.09 K1i91Yec0
三党で合意した子ども手当の廃止を反故にした連中が何を言ってるんだか。
631:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:48:21.36 Q21Kt2vt0
usi4444 こと、うしうしタイフーンがサヨク最後の楽園「はてな」で現実逃避のオナニーに勤しむ様をご覧くださいｗ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
632:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:50:10.50 aF5yWSTx0
>>1
子ども手当で信用無くしてるのに何言ってるのこのバカ
密室政治はテメーらが一番批判してたじゃねーかばーか
633:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:52:50.68 xLg/2nr9i
ミンスやオカラは13年まで8%しか下げない特例法案を恒久の公務員給与削減と国民に思わせて騙そうとしている。
634:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:52:55.01 9e0Glop60
消費税のフリ込みは協議したけど 振込み詐欺は一緒にやるなんていってないだろ 詐欺集団
635:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:53:39.53 aAL103+eO
別に事前協議じゃなくて、通常国会できっちり議論すれば良い。
それを行うのが国会議員の仕事でしょ？
自民党は事前協議には参加しないけど、国会の審議には応じるって言ってるんだから、何の問題も無い。
636:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:55:18.76 9e0Glop60
書いてないことことを平気でやるｗ これっておかしいでしょ！ 野田降ろしの正義が現る！！誰この人？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
637:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:56:47.69 GJchCS2Y0
復興予算を急いでまとめる為に三党協議したんだろ。
そして、協議したら合意無視したろ。
で、増税案は緊急でまとめないといけない物か？
638:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:58:25.01 mapedsl90
国会で１分も議論してないのに談合しようって呆れるよ。
谷垣さんはゆらゆらしてるようで、間違った選択をしないことが救い。
靖国参拝もしてくれてるし、石破とは大違い。
639:名無しさん＠１２周年
12/01/17 19:59:54.54 9e0Glop60
>>636
のような政治家が上手いこと言っては政権とって とっては裏切ってこれが永遠に続いて政治空白作ってるんだよ やめさせろよいい加減！！
640:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:00:34.15 V20sMxWj0
増税とか言う前に全ての公務員は、国も地方も総人件費・総人員ともに２割以上削減しろ！
641:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:02:54.76 CuvkQp6w0
>>619
増税自体自民党、公明党と一致しているから細部摺り合わせ、ということでは？
642:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:03:41.38 CuvkQp6w0
>>619
増税自体自民党、公明党と一致しているから細部摺り合わせ、ということでは？
643:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:08:15.01 9e0Glop60
自分でインチキ認めてるから民意無視して決めようなんて政治家の資格なし すぐやめろバカどもｗ
644:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:11:43.53 Xkc2iB6H0
>>638
谷垣は「首相としては」参拝すべきではない(野党党首だから問題ない)ではなかったか?
645:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:12:08.49 f4aXsKJt0
民主党は極秘調査して、解散衆議院２００名確実って結果出した、基地外だよ。
646:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:24:25.49 sEmHh5cq0
増税は国民全員に影響があるんだから公開の場で議論しろよ
なんでこっそり協議してそのまま実行しようとしてんのよ
647:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:26:33.00 N/EGl14a0
どちらもだめなら 維新の会とくっついた公明党しかないだろうな
維新の会公明党が過半数を握れば日本が再生するかもな
648:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:26:47.61 sSX4Xq+fO
談合政治を無くせって
岡田の記憶回路にあるわけないか
その日その日で言うことが違うもんな
649:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:30:13.19 6+QhHD0T0
過去のこと例に上げていいの？
それって頭おかしくないか岡田
650:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:40:32.68 ExExRnXR0
3党協議の結果なんてさんざん菅のときに民主が反故にしてきたじゃないか
651:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:44:02.97 53z7nN5c0
国民｢お前は国民との約束を忘れたのか、岡田｣
652:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:51:45.70 NJiU2TDD0
>>630
子ども手当だけじゃなくて､高校の授業料無償化の財源見直しも合意してたけど
それも保護にして勝手に予算をつけようとしてる｡
653:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:56:41.71 adr2Ufor0
石破の発言はマスコミ記事通すとだいたい捻じ曲げられてるから初めから信用しないことにしてる
ブログを見るのが一番
どうも選挙を早めにやられるのはまずいらしい
早めにやれば自民が勝つ
勝てば政界再編どころではなくなる
何より谷垣体制が盤石になる
そういう点はある
野心がある政治家なら面白くはないだろうな
654:名無しさん＠１２周年
12/01/17 20:58:19.55 CuvkQp6w0
>>649
自民党は
・事前協議自体を否定していない>>1
・中味の増税も反対していない
ならば、対立している
・増税の時期、前提条件
を摺り合わせよう、ということでは？
655:名無しさん＠１２周年
12/01/17 21:04:13.04 oDPZNu5u0
>>654
与党案で出してこいや、素案でなく成案として。
656:名無しさん＠１２周年
12/01/17 21:06:58.11 adr2Ufor0
そもそも何のための消費税か？
この時点で民自に大きな違いがあって
民は民主党のマニフェスト達成のため
自は少なくともそれとは違う
マニフェストをやるための財源が見つからなかったので
消費税を上げてそれでやろうという話
自民にその片棒を担げという話
反対するのが当然
657:名無しさん＠１２周年
12/01/17 21:19:20.58 Xkc2iB6H0
>>656
> そもそも何のための消費税か？
> この時点で民自に大きな違いがあって
社会保障と税の一体改革はあ層の，安心社会実現会議の居抜き
658:名無しさん＠１２周年
12/01/17 21:27:54.78 z5UOdzxc0
マニフェストすら覚えてない奴が何か言ってるなｗｗｗ
659:名無しさん＠１２周年
12/01/17 21:33:14.27 1JIYDBso0
>>654
というか、お願いして実現した事前協議のことを
引っ張り出して批判するっておかしいだろ？
って話。
「手を繋いで！お願いだから！」
ってしつこく言われて、
しょうがないから手を繋いだら、
今度は「キスさせてくれ！」って言い出して
「なんでキスしなきゃいけないんだ！」
って言いったら、
「前に手繋いだだろ！身体接触自体は否定していないはずだ！」
って言い出したら、
はぁ？ってなるだろ。
660:名無しさん＠１２周年
12/01/17 21:42:55.69 /2/WpRkei
岡田が新たな密約を作ろうって言うのはあまりにおかしいだろ。
661:名無しさん＠１２周年
12/01/17 23:00:57.04 cupz4E4v0
なんか非公開で進めることを「根回し」だと思ってるんじゃないか？
662:名無しさん＠１２周年
12/01/17 23:25:26.07 2FYFbXh00
谷垣、絶対に、民主と妥協するなよ。
1分でも早く解散になるように動いてくれ。
663:名無しさん＠１２周年
12/01/18 02:48:51.32 /ofZyzz70
>>1
ちょっと待てｗ
その3党協議とやらで、「子ども手当は廃止して児童手当を復活させる」ことを合意したんじゃなかったか？
なんですか？「子どものための手当（略称：子ども手当）」ってｗ