12/01/18 00:47:04.42 Rn+0t5je0
友達がいないのは日常会話自体が攻撃的で一緒にいてつかれるからじゃないの？
353:名無しさん＠１２周年
12/01/18 00:49:47.25 cJ8GLkLG0
>>343-344
プライド高い相手を言い負かすとめんどくせーから
相手をコントロールして自分の望む結論を言わせる技術を身につけるよろし
354:名無しさん＠１２周年
12/01/18 00:51:39.84 lU+Jz7+d0
>>347
優越感＆勝利感に酔いたい欲求の強い相手には、理屈は通用しないので、
そういった返しにはことごとく「公平？公平に進めようとしないのはお前だ。
お前こそ公平に進めろよ。ていうことで俺の言い分が正しい。OK？」みたいな
リアクションで返されることが多い、って経験則がある。
私はトラブル上等なんで、そういう相手には
「私が○○と聞いた時、あなたは××と言った。ならばあなたは
理屈だけで議論を進めたい、ということなのですか？と聞いたら、
あなたはイエスと言った。
なのに、私には「理屈を言うな」と、さっきとは矛盾したことを言っている。
これはなぜですか？矛盾を平然と貫こうとする、その理由を教えてください」
みたいに、相手に矛盾点が生まれるように証拠を揃えられる議論を最初に進めて、
相手が言い訳する余地というか、退路を完全にふさいでから、相手が泣くまで追い詰める。
355:名無しさん＠１２周年
12/01/18 00:53:02.13 Zv/S1onx0
>>359
課長「おや？どうした？ブスッとして。ああ、もしかしてアレの日か？」
受付嬢「・・・・」
横から理系男「課長、”アレ”とは何を指すのでしょうか？できれば具体的にお願いします。」
356:名無しさん＠１２周年
12/01/18 00:56:11.40 3OC4/7MuO
>>349
要点ではないが、で延々無関係な話をされたいのかな。
357:名無しさん＠１２周年
12/01/18 00:57:56.93 kfvsSA+F0
>>354
「俺は理屈抜きの話はするなとは言っていない。だから逆にアンタも理屈を言うなとは言わないでくれ。
それよりも、お互い、言いたいこと言った上でその主張の内容を検証し合おうではないか」
というスタンスで臨めばいい。さすがにこれだと不公平だとは突っ込まれないからな。
358:名無しさん＠１２周年
12/01/18 00:58:31.95 FovsH3l60
>>351 片っ端から訴訟でもやってみたら。基本的に本人でやれるし。
全線全勝出来るかもよ。
それから日本の裁判所は、よく和解などといったヌルい提案をしてくるので
そこらも全部突っぱねてね♪
359:名無しさん＠１２周年
12/01/18 00:59:12.98 DGJxPevS0
>>1
（20代女性）使いすぎわろた
360:名無しさん＠１２周年
12/01/18 01:06:28.03 lU+Jz7+d0
>>357
例えば、理屈の通らない系の女だと、
「なんかぁ、言ってる意味がわかんないってゆうかぁ、怖いんですけど！」
みたいに、力技で論点を変えようとする輩が多いので、そういう時は
そいつの発言が言い終わる前に、ちょっと食い気味で
「先ほどの質問に答えてください。矛盾を平然と貫こうとする、その理由は何ですか？」
みたいに、こちらも力技で論点を戻せるような状態を常に作っておきたいっていうのもある。
相手が論点ずらそうとしてきたら、とりあえず食い気味にリピートしておけばいい文言を
用意しておく、というか。
>>358
他人のモメごとにわざわざ首つっこむなんて面倒なことは勘弁。
ただ自分に振りかかる火の粉を払ってるだけ。
361:名無しさん＠１２周年
12/01/18 01:10:55.00 xXug3RGP0
まず「男は誰もが女と接したいと思っている」という前提からしておかしい。
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
★女は頼まずに困ってるふりを見せて、助けてくれる人を待つ。放っておこう。
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
悩む様子を見せて「暗黙の」募集をかけてるわけ。
助けて手伝ってと「頼んだ」ら、相手に対して借り
ができるし、何か問題が起きれば頼んだ自分にも 責任が生じる。
しかし悩んでる様子を見た男が「頼んでないのに」
助けた手伝ったとなれば、相手が勝手にしたこと
だから借りは生じないし、問題が起きても自分に 責任がなく被害者ヅラしてれば済む。
そんな女を手伝うことで相手や周囲に承認された と信じ込める承認乞食が、見事にひっかかるｗ
非婚男は承認に隷属せず見通せてるから、ひっか
からない。女同士も分かってるから暗黙募集過剰女
には仲間外れを匂わせて牽制する。ほかの女がそう
いうことをすると自分の取り分が減るから。
重い荷物を運ぶときは、「一緒に運んでください」
ではなく「おもた～い」と言うし、
痴漢にあったら「捕まえて」ではなく「痴漢です」
というわけだ。
それを聞いて相手がした行動は、全て相手の責任ｗ
アタシは無関係か被害者のどちらかよ、ってかｗ
結婚派を筆頭とする承認乞食男がいるんだから
この女の施策は不合理とも言えまい。馬鹿男を
犠牲にして自分が利益を得てるという点では
非婚男も一部やってるし。
362:名無しさん＠１２周年
12/01/18 01:11:46.75 Zvdath/B0
>>360 ＞他人のモメごとにわざわざ首つっこむなんて面倒なことは勘弁。
他人のに突っ込んで訴訟などに絡むと、少なくとも日本国内では、弁護士法違反となることが殆ど。
そんな社会知識の基本もなくて、本当にいつも議論に勝っているのかな。
363:名無しさん＠１２周年
12/01/18 01:18:41.65 lU+Jz7+d0
>>362
そもとも「素人として関わる」という前提も書かれておらず、さらに
「首をつっこみたくない」という結論を述べている人間に対して、
「首をつっこんだら弁護士法違反」という斜め上の議論をふっかけてくるような人間とは
議論する価値もない。
364:名無しさん＠１２周年
12/01/18 01:25:59.22 HRu1bWkr0
>>363 普通程度の年収の勤め先で、組織内での論争で
どう見積もっても１００万円以下の損失を巡って、いちいち議論して勝ってる人って、馬鹿のことが多いよ。
それによって人事異動にまで至って、それを不服として一度程度は抗弁してそれを阻止できたりもするが、
そもそもそんな普段からの議論癖によって排除されてるのだから、無理な土俵際のうっちゃりやってるようなもので
二度目以降はもう後がないのが通常。組織というのは大概が数の理論で勝つのであって、議論して勝って
異物としてわざわざえり分けられるのは、非常に珍しい存在でしかないね。損したければ、どうぞ。お馬鹿さん。
365:名無しさん＠１２周年
12/01/18 01:28:11.70 lU+Jz7+d0
単発ID…
366:名無しさん＠１２周年
12/01/18 01:30:16.72 vJGKvlpz0
>>1は、理系男にありがちな話は論理的で簡潔だが知識が専門分野に偏り過ぎて、日常会話に
広がりが持てない口下手傾向な男像が浮かぶが、このスレはやたら議論好きで喋りが達者な
文系と思しき奴らの住処になっていてワラタｗ
367:名無しさん＠１２周年
12/01/18 01:30:52.23 eywbUT/F0
俺はこういう女の特性はカワイイと思うけどなぁ・・・。嫌がる奴って姉妹おらんの？
ウチの嫁は良妻賢母。年収400万稼いでくるありがたい嫁で家事も完璧にこなす。しかも俺に凄くやさしい。
でも時々、ほか弁って時々無性に食べたくなるね。食べてみると大して美味しくないんやけど。と言う。
こう言った時は疲れてるのかな？と思って外食する事にしている。
この場合、疲れてるとか今日は作りたくないという本質を遠回しに言ってるだけで、こちらがそれを理解すればいいだけ。
一週間毎日ご飯作ってくれてるんだから、そりゃたまには作りたくない日もあるだろう。
年収400万全額家に入れてくれているのだから、むしろ週2～3回ご飯作ってくれるだけでいいぐらいだ。
ウチの嫁は本当に働き者。よくやっている。
何が言いたいかというと、専業主婦が週に2回も3回も弁当買いたいなんて言い出したら切れて当たり前という事。
368:名無しさん＠１２周年
12/01/18 01:35:20.06 EPLt+rLu0
>>367
二次元嫁のことはとりあえず置いとこうか
369:名無しさん＠１２周年
12/01/18 02:40:05.59 0a2w7bnS0
民主になってからというもの理系叩きが酷くなったな
370:名無しさん＠１２周年
12/01/18 02:42:04.98 CL7soliw0
まー結局は
・相手の意図を読む、あるいはパターンを知る
・自分の意図をしっかり相手に伝える
のが旨く出来てるかどうかのはなしだよな。
こういうコミュニケーションネタって。
371:名無しさん＠１２周年
12/01/18 02:45:07.80 KbxWLGgi0
＞「データがあるから」と他人の意見を受け入れない
興信所に頼んで掴んだ浮気のネタ、そりゃー汚嫁からすれば受け入れられないよなぁ
372:名無しさん＠１２周年
12/01/18 03:18:46.78 eywbUT/F0
>>368
はい