12/01/14 22:59:49.93 5mAqF29oP
で、王家呼称に疑問投げかけてる専門家っているの？
927:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:00:35.04 WBcshTk40
・寺社関係の資料に出てくる「王法」はすべて「仏法」に対する世俗の法という意味
・『神皇正統記』に出てくる「王家之権」や、幕末の「王政復古」や「尊王攘夷」は朱子学に出てくる用語で、朱子学の「覇道」「王道」の思想に基づく。
・『花園天皇宸記』を書いた花園天皇も、朱子学の影響を非常に強く受けている。
・当時、「親王」「王」という地位が公的に存在し、それらと混同するために皇室を王家と呼ぶことは絶対にあり得ない。
・「王家」を使い始めた戦後の史学者は、左派的なイデオロギーの影響下で皇室の権威を弱めるために、敢えて歴史的な経緯を無視して「王家」を使ったと思われる。
スレの経緯を無視する単発のために、もう一度貼っとくｗ
928:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:00:40.61 CQ4EuiP10
>>915
＞とっくに藤原氏の流れだよ
その藤原氏の元になってる蘇我氏は
朝鮮半島からの渡来者だって言いたいのは
もう耳に蛸ができるほど聞いたからねｗ
929:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:00:48.93 jGYBwQ4E0
でもさ
清盛さんは平安時代の末期の人の話で
生母さえも確定されていない人の話
だから不確定要素が多くて史実（とおぼしき）からの逸脱も
ある意味仕方ない
（当時の人の価値観が現代人は共有できないので現代人の価値観で書き直す）
ってのも有って良いと思うけど
問題なのは年末までやってた”坂の上の雲”
まだ百年ほど前の、それも記録も映像もたくさん残っているのに
あの歪曲ぶりはいかがな物かと思ってしまう
いくら秋山兄弟を持ち上げるためのカウンターウエイトとしても
名将乃木さんや名参謀伊地知さんを貶めすぎ
坂の上の雲に比べれば
今回のは許容範囲って気もする
930:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:01:19.29 PN4OR5b50
>>925
断絶してないよ
形だけにしろ禅譲という形をとってるからね
文字どうり続いているんだよ
931:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:01:20.66 j8S4T42l0
>>919
いや中国４０００年の歴史と決別したのがラストエンペラー溥儀を一般人民に
改造した中共なんだが。
932:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:01:34.90 UkqaLHcv0
>>924
ネトウヨは韓国意識しすぎなんだよｗ
>>732
ググってみたら韓国人はあんまり漢字読めないらしいぞ
天皇＞日王とか考えすぎだ
933:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:01:50.70 6S/Z4V97O
『日本書紀』に残る朝鮮人による『草薙の剣』盗難事件
天智七年是歳条
是歳、沙門道行、盗草薙劔、逃向新羅。而中路風雨、荒迷而歸。
天智７年（６６８年）に、僧・道行が草薙の剣を盗み、新羅に持ち去ろうとした。しかし、船が嵐で難破し失敗して帰る。
朱鳥元年六月戊寅条
戊寅、卜天皇病、祟草薙劔。即日、送置于尾張国熱田社
朱鳥元年（６８８年）６月に天武天皇が病に倒れると、これは草薙の剣の祟りだという事で、熱田神宮に送り置かれた。
934:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:01:52.06 uDQoQRmrO
中国と民主党の動きに警戒が必要です！
●日本メディア：中国が日本皇太子の訪中を要請「人民網日本語版」2012年1月9日
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
日本では侵略戦争に関する発言要求を懸念する声
今年中日は国交正常化40周年を迎える。両国上層部は「5年ごとに小規模な祝賀行事、10年ごとに大規模な祝賀行事」の慣例に照らし、特に素晴らしい行事の開催を望んでいる。
日本メディアによると、中国政府は日本側に皇太子夫妻の今秋の訪中を非公式に要請した。実現すれば皇太子の訪中は初となる。
日本メディアは釣魚島問題などで衝突が絶えない中、中国側には国内の対日感情を改善し、両国関係を強化する狙いがあると見ている。
一方で、皇室は「常に中国側の強調する歴史認識問題と無関係ではおられず」、皇室メンバーが日本の中国侵略戦争に対する発言を求められることを国民は心配しているとも指摘される。
また、現民主党政権は「皇室との関係が順調ではなく」、訪中の橋渡しをできるかどうかも分からないという。人民日報傘下の国際情報紙・環球時報が伝えた。
935:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:01:56.35 mQ4hLg6f0
>>925
ラーメンマンの弁髪も中国人の文化じゃないみたいだもんね
936:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:02:32.02 BmOU3Fdb0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2011/8/21フジデモ予告動画
神戸市教育委員会が「我が国」を禁止用語に
URLﾘﾝｸ(hibikan.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人に伝えたいこと
937:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:02:52.90 y34Bq/B+0
>>930
満州族の文化は満州族の間では続いてるかもなぁ。漢民族には満州族の文化は関係ないのかも知らん
938:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:03:00.09 WBcshTk40
>>930
王朝の交代には禅譲と簒奪の二通りがあり、
支那大陸の王朝交代においては、神話的な時代を除けば、行われたのは簒奪だけ。
939:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:03:47.64 jGYBwQ4E0
>>926
王家って言う概念自体無いんだから脚本の中だけの呼称
専門家にとっては小説の中の言葉など関係ないし
940:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:03:54.00 FrXDOagr0
>>928 その藤原氏の元になってる蘇我氏は
いや、藤原氏の元は中臣氏だよ。
中臣鎌足なんか大化の改新で蘇我氏滅ぼしてるし、混同するなよー
941:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:03:54.82 NTpBrdqJ0
脚本誰だよ
942:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:04:18.42 wfrzNWDpO
伊東四郎と三上博の演技が熱かったな。
943:民族の血は正直
12/01/14 23:04:53.33 1ECLP9Tx0
>>890
母は・・・とかのシーン出てくると、もうそれで
犬ＨＫの大河ドラマ卒業
944:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:05:16.89 PrYDvL8e0
>>940
中臣氏は神祗を司ってたから渡来系ではないね
945:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:05:18.40 UkqaLHcv0
だから漢字読めない韓国人は天皇のことを日王じゃなくて日神とでも呼んでれば良かったんだよな
そうしたらネトウヨにも執着されずに済んだのに
日神と書いてハングル語で「クソ」と発音します、とかだったら最高ｗ
946:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:06:26.03 PN4OR5b50
>>937
>>938
形だけでも禅譲だからｗ
天ころが形だけ君臨したようにね
天ころの形だけの支配は断絶してなくて中国は断絶してるのか～ふ～ん
947:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:06:53.22 5mAqF29oP
>>939
鏡物では使われてたんじゃないの？
ここのネトウヨみたいなのの見解より、平泉学派系統の見解を聞いてみたいわ。
948:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:07:15.66 j8S4T42l0
>>946
あんた中国人なのに文化大革命知らないの？
949:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:07:16.59 RQZPDV/T0
もう日本国飽きたわ
毎回文句垂れて特定一族マンセーして大震災で人間が波に流されて
お前らの日本はすごいとか日本人みんないっしょに頑張ろうキャンペーンには俺は参加せんわ
日本が大好きな旧タイプがご勝手に好きに言い合えばいいよ
お前らの知識量の無さが詰まらんから寝るわ
950:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:07:25.41 zBDMvbvg0
今見てるんだけど、冒頭、男衆のケツから入るあたり、視聴者をバカにした作りだと思う
951:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:07:48.60 jGYBwQ4E0
>>937
満州人の友人いますけど
彼ら自身に満州人の自覚無し
彼女の知る限り
満州人（中国人とは違うという意味）の自覚を持った友人はいないそうです
自身が満州人と思うときも
中国人の中の満州族っていう概念らしいです
独自の文化も一部現在の中国に引き継がれて
中国と一体化してどうかしてるっていってました
952:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:08:45.27 y34Bq/B+0
>>946
モンゴルの文化は朝鮮人の金物食器に受け継がれてます
あと大清国の文化も朝鮮で受け継がれてるんじゃないですかね
そうそう唐の時代には名前を唐風にして朝鮮が受け継ぎましたね
953:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:09:05.90 PN4OR5b50
>>950
言いがかり乙ｗ
954:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:09:36.37 yBuVqehq0
結局日本文化も周辺諸国と同じで中華文明のコピーに過ぎないからな
955:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:09:46.17 A6eY5X4T0
>>944
その中臣と、藤原の元になってる中臣が同じなのかって
よくわからないんじゃなかっけ？
大河なんて、時代考証無視して現代語つかいまくりなのに、
”王家”だけ当時の時代が～とか言ってるのが変なんだよね。
956:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:09:52.91 WBcshTk40
>>946
形式だけの禅譲としても、
北宋→元
元→明
明→清
は禅譲していないな。
（参考：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
957:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:11:14.93 y34Bq/B+0
>>951
現中国人にとって民族の違いはあまり意味は無いのかもしれないね
満州族による中国文化のイメージは日本の中で根強く残ってるんだけどね
(水)餃子とかｗ
958:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:11:27.81 WBcshTk40
>>946
あと、皇室は古代からずっと一貫して、「君臨すれども統治せず」だから、
実際の権力を誰が握っていようと問題ない。
権力と権威の分離は、人類が得た中で最も洗練された政治的な
エッセンスの一つ。
959:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:11:31.73 jGYBwQ4E0
>>944
中臣氏、大江氏とか忌部氏もだったっけ
降臨随伴氏族は渡来系だって言うのがもっぱらの噂です（Ｗ
もっとも当時の朝鮮半島に住んでいたのは
倭とかそれに近い民族だから
今の半島系住民とは人種が違ってて
日本列島在住の人と同じ、またはかなり近い民族って事のようです
960:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:11:57.31 mQ4hLg6f0
中国なんかモンゴルや女真に乗っ取られた時点で完全に終わり
中国4000年(笑
961:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:12:10.75 VteTz3CD0
>>950
腐女子の需要喚起なんだからしょうがないだろ
962:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:12:12.18 yBuVqehq0
>>956
むしろ中華文明が異民族を吸収していると考えたほうがいい
他民族に中華文明が王朝変わるごとに潰されていると思っているのは単なるアホ
モンゴル以外、中原に進出した異民族は皆中華に吸収された
963:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:12:25.94 dTX3K/Rz0
>>937
客家は人口約1億人で、春秋戦国時代からの漢以前の中華の民で、族譜で王家につながる人々も多いけどな。
964:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:12:40.78 FrXDOagr0
>>955
>>その中臣と、藤原の元になってる中臣が同じなのかって
>>よくわからないんじゃなかっけ？
おいおい、最初の藤原氏は、中臣鎌足が藤原姓を与えられたところから始まるんだよ
同じだよ、つーか同一人物だよ中臣鎌足と藤原鎌足
965:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:12:41.51 PN4OR5b50
>>956
まあネトウヨの言うことを信じるなら
日本も数え切れないほど断絶してるから新興国家同士お互い様ってやつだな
966:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:12:47.31 5mAqF29oP
>>959
それを言い出したら、国譲りの説話自体が。。。
967:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:13:21.48 RpkbAInhO
>>946
晋以降どの王朝から隋に到ったのかワカラン
五胡十六国からは全て自称でしかないんでないの？
元や清はそもそも漢民族国家ですらないし
968:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:14:28.61 ar+tV2AH0
>>938
日本は内々に藤原氏に簒奪されているからな
知らないのは下々だけだろう
だから江戸時代に貴族は１０万石程度しかなかった
どうでもよい存在だったんだよ
明治期にそのインチキ臭い権威だけ作り上げられたんだよ
969:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:14:50.03 +mrZD34g0
>>954
菅原道真「え？」
970:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:15:00.29 A6eY5X4T0
>>964
いやだからさ、神祗を司どる中臣氏の系列に
中臣鎌足は本当にいたのか？って話をしてるんだけど。
971:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:15:03.16 PrYDvL8e0
>>955
不比等の前半性が謎だからなー
その後の出世の勢いも凄いけどなｗ
天武天皇の嫁さん貰ってるしｗ
あと
橘諸兄の母ちゃんも貰ってるｗ
972:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:15:08.24 jGYBwQ4E0
>>957
一方で
ちょっとした知り合いの”鳥”さん＠仮名は
自身が鮮卑族であるてことに強い自覚を持ってました
でも、中国の中で民族の自覚を持つって言うのは
とても危険な事なんだとか言ってました
私的には・・・未だに鮮卑族ってのが同化せずに残っているのがビックリでしたが
973:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:15:11.63 j8S4T42l0
>>957
マジレスすると、歴史が断絶しているため近代以前の原風景がないからだ。
日本人の場合江戸時代がこれにあたり、江戸時代を知らない人間でも江戸時代
になつかしさや親しみを感じが、中国人の場合これが近代以後になる。
974:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:15:15.22 WBcshTk40
>>962
中原のあたりが、いわゆる文明の通り道で、
古代以降有力な王朝が絶え間なく興ったのは認めるとして、
「文明」が一貫しているというのはどうかな。
宗教も民族も言語も変質し（漢字だけは辛うじて維持したが）、
それでも一貫しているものって何だ？
その言い方だと、メソポタミア文明やエジプト文明も
一貫して続いていることになるが。
975:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:15:19.36 PN4OR5b50
>>958
もっと歴史を勉強しようね坊や
君臨して統治もしていたではないかね
暴虐をふるった天皇がたくさんいたのを知らないとは言わせないよｗ
976:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:15:39.71 g/RsIDlk0
ID:RQZPDV/T0
この人すごいね
昨夜も一晩中いなかった？
977:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:16:59.59 FrXDOagr0
>>968
藤原氏が簒奪？
政治の独占と栄華を極めた摂関政治のときかな。
でも、摂政と関白を独占しただけじゃねえか。それも平氏と同じで
天皇に娘を輿入れさせて、天皇家の外戚という権威でやってるだけという。
978:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:17:27.58 WBcshTk40
>>975
日本史を通して見れば、皇室が実権を握っていたのはほんの僅かな期間だし、
その例外を以て現在まで続いているこのエッセンスを否定するのはナンセンス。
そもそも、「皇室は形だけ君臨している」という主張だったはずだが、
今度は、「皇室は実権も握っていた」という主張ｊに変えるのか？
バカ、というより、自分が何を言いたいのかも分かってないようだな。
979:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:18:03.65 PrYDvL8e0
>>977
頼朝もそれやろうとしたら大姫が駄々こねて入内話無くなったんだよなｗ
980:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:18:03.67 Sl2FkkHl0
>>968
簒奪ワロス。
結局おんぶにだっこだったのに簒奪かよ,
曹操ですらそんなことしないぜ？
981:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:18:08.43 /1c4SgEt0
なんで魏書にも呉の子孫って自称していると書かれているのに、
半島あたりから来てる事になってるんだ？
982:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:18:27.15 //s5jzUQ0
>>957
中華人民共和国憲法では
５０の民族は漢族もチベット族も朝鮮族もみんな平等と明記されている
チベットやウイグルを迫害してるとか言いがかりの内政干渉が多くて
５０民族みんな迷惑してる
983:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:18:56.06 WzJkuwj80
昨日の皇室番組でBGMが妖怪人間だったきがした・・・民放
984:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:19:37.36 WBcshTk40
>>982
じゃあ自由選挙して、彼等が本当は何を望んでいるのか、確かめてみようよｗ
985:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:20:13.14 PrYDvL8e0
>>983
現人神だからかな？ｗ
986:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:20:15.94 aSVnfSlF0
>>954
中国人は桃を愛し、日本人は桜を愛する。
この国の心を作ったのはこの国の自然。
現代日本は中国文化以上に西洋近代文明の影響が強いだろう。
ただ、明治の近代化に際しても和魂洋才といった言葉があったように
日本人は外の優れたモノをとりれつつも、日本の心を大切にしてきた。
（でも、今は失われつつあると思う。）
987:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:20:21.79 CQ4EuiP10
で、ＮＨＫは王家にした理由を説明してるの？
988:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:20:24.77 /1c4SgEt0
>>981
そうだな。
チベットの僧侶虐殺映像はCGなんだろうなw
皮肉だけど。
989:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:20:40.45 jGYBwQ4E0
>>955
藤原ってのは
中臣の鎌足が死ぬときに
中野君がわざわざつけてくれた姓でして
皇統以外でこれ以上出自が確実な姓も珍しいほどで（ｗ
990:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:20:51.79 PN4OR5b50
>>978
皇室は形だけ君臨しているというのはネトウヨクンがよく使うホルホルするときのセリフじゃあないか
俺はそれを拝借しただけだよ俺は叩くだけさ
あと「皇室が実権を握っていたのはほんの僅かな期間だし」これの根拠と期間ををぜひお聞かせ願いたいね
991:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:21:01.54 RpkbAInhO
>>982
そもそも平等なら身分証に民族を記載する必要すらあるまいに
992:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:21:37.35 yBuVqehq0
>>969
文明的なものは全て中華からの輸入・コピー
日本語に占める漢語由来の単語の割合は6割以上
遣唐使廃止の頃にはあらかたパクり終わった後、その後は僧中心に文化や思想輸入してきた
>>974
他が明らかな断絶が見られるのに対して中華はずっと続いてる、理由は周りに同格の文明がなかったから
例えば中国語は現行言語で世界最古と言われ、漢字も今も現存する中では世界最古の文字
ちなみに文明の存続に民族的純血性はあまり重要ではない、基本流入してくる異民族のほうが圧倒的少数なので、吸収される形になるから
993:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:21:40.55 y34Bq/B+0
>>986
日本人は中華リスペクトも西洋リスペクトもするからねえ
優れた文物は取り込んじゃうけど起源は主張しない
994:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:21:40.79 QG3PjdAj0
なんか馬鹿サヨがいるのか？
こんなとこにも
995:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:22:23.30 Np2MTb5L0
も
っ
と
ホ
ル
ホ
ル
さ
せ
ろ
よ
996:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:22:52.53 PrYDvL8e0
>>989
不比等の代の事言ってるんじゃね？
壬申の乱で大友皇子の方について一時滅亡状態になってたし
997:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:22:59.96 WBcshTk40
>>992
>他が明らかな断絶が見られるのに対して中華はずっと続いてる、理由は周りに同格の文明がなかったから
ここがよく分からないんだよね。
じゃあエジプト文明は滅びたと言えるの？
それはいつ？
998:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:23:03.48 ar+tV2AH0
>>977
昔はＤＮＡ検査なんかできないからな
取り巻きの殆どが藤原氏では何でもアリだ
藤原氏に逆らわないお飾り権威のフィクション
さえ作っておけば事実上のすべての権力を掌中に
収められる
直系種もとっくに藤原氏に乗っ取られているよ
権力争いはコップの中の嵐に過ぎない
ご落胤の清盛もその中で権力を握ったんだよ
999:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:23:11.14 A6eY5X4T0
>>989
その藤原氏ってはそうだけど、じゃあ中臣は？
そもそも、中臣氏ってのは地方豪族の１氏だったはずだけど、
中臣鎌足がその系列にいたのかは明らかじゃないよ。
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/14 23:23:44.86 mQ4hLg6f0
日本最高
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