12/01/14 22:34:45.84 PrYDvL8e0
>>827
てか騒いでるのって何でも騒ぐだろこれw
王家→皇室を王家なんてこれはチョンの陰謀ry
天皇家→左翼用語つかうなんてこれはブサヨの陰謀ry
皇室→皇室同士が血で血を洗う争いなんてこれは皇室を貶めるためにチョンが仕組んだry
こんな感じでw
831:名無しさん@12周年
12/01/14 22:34:59.08 mWq0z5so0
韓国ドラマだと王家は大名家程度だけどな
832:名無しさん@12周年
12/01/14 22:35:07.68 j8S4T42l0
>>811
>>816
中華人民共和国の歴史は70年。
普通に歴史年表に書いてあるよ。
833:名無しさん@12周年
12/01/14 22:35:08.11 QXT8FBgVI
>>826
80%の根拠出せやw こっちは和製漢語使ってないなんて言ってねえぞw
834:名無しさん@12周年
12/01/14 22:35:23.97 n6P6R9OW0
>>816
事実だろw
「共産党」すら和製漢語だぞ支那畜がw
70年の歴史乙w
835:名無しさん@12周年
12/01/14 22:35:50.23 hbIm58hW0
>>817
おれの示した世論調査結果と向き合うように。
若年層での「尊敬」感情の増加傾向が認められます。
836:名無しさん@12周年
12/01/14 22:35:51.21 dTX3K/Rz0
>>813
馬鹿馬鹿しくくだらない金王朝的なアネクドートでもってカルト的に伝統的象徴を糊塗すべきでない
837:名無しさん@12周年
12/01/14 22:36:17.49 y34Bq/B+0
>>830
だいたい当たってるw
日ごろの行いが悪いと、どの選択肢選んでも叩かれるようになるw
838:名無しさん@12周年
12/01/14 22:36:36.98 Np2MTb5L0
もっともっともっともっともっともっとホルホルホルホルさせろよwwwww
もっともっともっともっともっともっとホルホルホルホルさせろよwwwww
もっともっともっともっともっともっとホルホルホルホルさせろよwwwww
839:名無しさん@12周年
12/01/14 22:36:40.70 FEINTo770
>>818
うん、面白かった。
役者の演技もうまかったし、俺は大満足だった。
840:名無しさん@12周年
12/01/14 22:36:58.82 RQZPDV/T0
>>813
良かったな原爆落とされて津波被害で放射能垂れ流したアジアの二流島国国家君
宇宙じゃ無名の地球上の役立たずの神が平等とかどうでもいいけどな
そうやって小惑星地球の中で一生平和に暮らしてればいいよ
宇宙へ行って地球を含め小惑星の国々が差別されてる現状を見るよりは
841:名無しさん@12周年
12/01/14 22:37:13.01 RbfOS/Gf0
この報道見て清盛は初回から切った
842:名無しさん@12周年
12/01/14 22:37:44.46 5mAqF29oP
>>26
まさかこんな所で松浦さんの名前を見るとは。
当時は助手だったなぁ。
843:名無しさん@12周年
12/01/14 22:38:00.69 jGYBwQ4E0
>>818
私はいきなりの御落胤説で萎えてしまった(w
時代考証まるで無しってのは
見ててストレスが溜まります
844:名無しさん@12周年
12/01/14 22:38:05.50 FrXDOagr0
>>819
平清盛や平滋子の圧力で、親王宣下受けれなかったんだよ。
以仁王の代わりに、平滋子の息子の憲仁親王が親王宣下をうけてね、それを恨んで
以仁王が反乱を起こすわけなんだけど、
親王宣下を受けるには、定員があったみたいだね。
以仁王がなると、憲仁親王が就任できなかったみたいだし。
845:名無しさん@12周年
12/01/14 22:38:19.10 jkCDZ/fw0
早くスパイ防止法を制定しろよ
そして問題を根本的に解決するために、朝鮮韓国籍からの帰化や養子縁組をすべて取り消してなかった事にし、朝鮮韓国人全員の資産を没収して国外追放にしろ
846:名無しさん@12周年
12/01/14 22:38:26.11 BVgypxwv0
あ~そうか、宮家もそれそれが「王家」になるもんなぁ~・・・
847:名無しさん@12周年
12/01/14 22:38:37.25 ar+tV2AH0
>>827
天皇教のカルトに興味あるのは天皇カルト信者だけや
その他大勢は関心なし
視聴率の低迷は日本の時代劇に人気がなくなったんだよ
民放の時代劇は今や1本だけだぞ
848:名無しさん@12周年
12/01/14 22:39:07.14 n6P6R9OW0
>>833
>中国社会科学院の李兆忠氏は「現代中国の社会科学に関する高級語彙の実に60~70%が日本で作られた漢語だ。
中国人が謙遜で60~70%って言ってるんだよwでも実際は80%だってさw
849:名無しさん@12周年
12/01/14 22:39:11.79 FEINTo770
>>827
> 「王家」に文句言ってるのはたくさんいる感じだね、どうみても
いない。
ネットの世界にしか生きていないのか?w
850:名無しさん@12周年
12/01/14 22:39:22.56 hbIm58hW0
>>847
日本国民の、皇室制度に対する圧倒的支持について。
851:名無しさん@12周年
12/01/14 22:39:30.66 WBcshTk40
>>819
おっと。よく見たら傍系じゃないじゃん……。
あと、関連リンクを見たら、明治以前は直系であっても親王宣下がないと
親王と名乗れないのか。
ちょっと勘違いしてたな。
が、原則としては親王/王の区別は直系/傍系であることは変わりないが。
852:民族の血は正直
12/01/14 22:39:33.32 1ECLP9Tx0
実際あの時代、日常会話で天皇家を何て言ってたんだろう。
誰か知ってる。
853:名無しさん@12周年
12/01/14 22:40:19.24 y34Bq/B+0
>>852
ドラマの時代考証した東大の学者は、当時「天皇家」という概念は存在していなかったと言ってる
854:名無しさん@12周年
12/01/14 22:40:36.24 xn0S2Lo40
>脚本書いてるの、誰?
>日本国の侵略に利用されてるな。その人。
在チョンの本場県の出身。売国工作は確信犯だよ。
それを知ってて起用したのがプロデューサー。
こいつが皇室を「王家」と言ってるのを知っていて歴史学者に起用。
責任はすべて売国糞サヨ犬hkの番組プロデューサー 。
日本人が震災で弱ってる今を狙って皇室侮辱してんじゃねーよ!!!!!
日本の公営放送の看板番組で皇室の先祖に近親相姦させて世界にさらすって・・・・キチガイか?
855:名無しさん@12周年
12/01/14 22:40:41.94 XFfoJArn0
天皇制は無用な争いを防ぐために
先人たちにより考え出された
人間社会の優れた制度の一つ
ご本人たちは呼び方は気にもしてないのではないかと思います
856:名無しさん@12周年
12/01/14 22:41:10.23 jGYBwQ4E0
>>844
定員じゃなくて序列じゃなかったっけ
以仁さんの方が序列が上に来るので
安徳さんにとても不利だからってことだったと記憶
857:名無しさん@12周年
12/01/14 22:41:10.51 Hki5mQS80
>>774
中国王朝?何だそれ?
笑わせんなw
858:名無しさん@12周年
12/01/14 22:41:10.87 PrYDvL8e0
>>851
>>844さんの話じゃ定員があるらしいw
ややこしいwwww
859:名無しさん@12周年
12/01/14 22:41:30.66 ar+tV2AH0
>>843
白河のご落胤と表現されてなかった今までがおかしいだけだ
860:名無しさん@12周年
12/01/14 22:41:45.36 QXT8FBgVI
>>848
慌てて高級語彙って付け加えてんじゃねえよw
861:名無しさん@12周年
12/01/14 22:41:51.24 j8S4T42l0
>>852
言ってない。
そもそも天皇の一族を○○家と表現ことがなかった。
天皇家は戦後使われ出した言葉。
862:名無しさん@12周年
12/01/14 22:41:52.80 FHz00D1+0
劇団ひとりがしらないうちにまたツイッター始めてたわ
@GekidanHitori
863:名無しさん@12周年
12/01/14 22:41:54.64 FEINTo770
>>843
そういう人は見なくていいと思うんだよ。
そういう人はね
864:朝鮮人様様の書いたレス
12/01/14 22:42:04.96 Np2MTb5L0
82 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 22:45:50.93 ID:M72wB8Qn0
やられた女の子も嬉しいんじゃねーの?
キモいネトウヨにやられるくらいなら
韓国人に無理矢理された方がまだマシだと思う
どうせ日本の女なんてビッチしかいないんだしwww
強引なの好きでしょ??実際、濡れてたりしてww
865:名無しさん@12周年
12/01/14 22:42:06.77 5mAqF29oP
>>849
研究者レベルで苦言呈してる人いんの?
右側なら平泉先生や新田先生あたりは何か言ってるのかな?
松浦さんは近世だからアレだけど。
866:名無しさん@12周年
12/01/14 22:42:30.69 WBcshTk40
>>853
皇室という概念はなくとも、皇族、という概念はあっただろう。
「臣籍降下」という制度があった以上、皇族と臣下の区別は当然あっただろうから。
皇室に関して学者が何か言うときには、常にイデオロギーに影響を受けていないか
注意する必要がある。
867:名無しさん@12周年
12/01/14 22:42:56.92 n6P6R9OW0
>>855
だからと言って、史実を無視するのは良くない
まるでWW2は日本人気取りで中国人を虐げていたのに
日本が負けた瞬間戦勝国になった捏造だらけの朝鮮人レベル
因みにマッカーサーは朝鮮を戦勝国だと認めなかったはず
868:名無しさん@12周年
12/01/14 22:42:57.87 lbNAGulA0
>>799
石坂浩二がそれをやったけど不評だった。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
869:名無しさん@12周年
12/01/14 22:42:59.76 /0Dd6J9w0
>>853
天皇を血統で決めていて、天皇家という概念がないなら
どうやって次代の天皇を決めたんだよ。
だいたい、王家もねえだろうが。
870:名無しさん@12周年
12/01/14 22:43:12.89 FrXDOagr0
>>856
序列か。
確かに平氏の生んだ王を天皇にしたいなら、ライバルの王を親王に昇格するのはまずそうだね
871:名無しさん@12周年
12/01/14 22:43:25.84 KNOVLDOM0
お上とか、あとすめらぎとか、そういう呼び方じゃなかったっけ?
872:名無しさん@12周年
12/01/14 22:43:31.41 zIcVo/zQO
一番最初の頼朝&政子のシーンで学芸会っぷりに萎えた。
873:名無しさん@12周年
12/01/14 22:43:38.25 PrYDvL8e0
>>866
てか親王の子って基本、臣籍降下だからね
874:名無しさん@12周年
12/01/14 22:44:09.29 UkqaLHcv0
高給である日本の医師の語彙なんか100%ドイツ語かオランダ語だろ
875:名無しさん@12周年
12/01/14 22:44:22.73 RQZPDV/T0
あ~あ~地球人
876:名無しさん@12周年
12/01/14 22:44:25.05 YlHLiOkv0
一位とか二位とか位があっただろうから
皇族っていうよりも当時の社会ではその人が何位なのかが問題じゃないの?
877:名無しさん@12周年
12/01/14 22:44:29.76 5mAqF29oP
>>853
誰?本郷先生?
878:名無しさん@12周年
12/01/14 22:44:37.83 ar+tV2AH0
>>850
周りに天皇崇拝者なんていないぜ
そんなこと口にしたら馬鹿にされるだけや
879:名無しさん@12周年
12/01/14 22:45:21.70 mQ4hLg6f0
皇女 =おうじょ
皇子 =おうじ
おうけ=王家
おうけ≠皇家
880:朝鮮人の方が書いたレス
12/01/14 22:45:22.99 Np2MTb5L0
51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/12/14(水) 21:36:11.07 ID:CgJ232jl
日本は永遠の敗戦国で戦犯国だ。
韓国は永遠の戦勝国でそして朝鮮進駐運は永遠の占領軍である。
日本は敗戦後に朝鮮進駐軍と朝鮮半島で、女達は犯され何万人も朝鮮人に虐殺されたが。
朝鮮人は誰一人裁かれることもなく、日本の歴史から消し去られてしまった。
なぜだろう、それは日本が永遠の戦犯国だからだ。(大爆笑)
881:名無しさん@12周年
12/01/14 22:45:51.66 PrYDvL8e0
>>870
なるほど、以仁王の兄貴は出家して法親王だからそういうわけか
882:名無しさん@12周年
12/01/14 22:46:12.39 jGYBwQ4E0
>>852
天皇家=今の皇室と宮家のファミリーグループだとすると
そんな概念自体が無いのではないかと思う
たとえば天皇は絶対的な唯一の存在で
その子供がいたとすると
その子供にくっついた乳母とその一族、嫁と嫁の一族とか
もう一人の親王にも同じように乳母とか母方の家とか嫁の一族とか・・・
そういうのがグループ化して勢力争いしてる時代だから
そのあたりを天皇の家族みたいな線引きで区切っても
当時は見えてこないと思う
883:名無しさん@12周年
12/01/14 22:46:21.58 UkqaLHcv0
>>879
皇女はこうじょだなー
おれてきに
884:名無しさん@12周年
12/01/14 22:46:30.68 ZYkSM9Fq0
>>849
たくさんいるという言い方は抽象的だね
ネットの世界というけど、リアルと分断された"ネット"があると考えるのもどうかと思うけど^^;
まあそれはともかく、NHKがHPの表記を変えた理由はなんだと思ってる?
885:名無しさん@12周年
12/01/14 22:46:45.92 5W9ny7CH0
当時、私兵・正規軍の位置づけに関わらず、
武士が仕えたのは、天皇家や貴族集団の権力側を総称した「朝廷」、
だから「王家」はおかしい。
史実に忠実とかいいながら、死刑がなかった当時、
愛人を貴人の目の前で処刑しているし。
886:名無しさん@12周年
12/01/14 22:46:54.43 RQZPDV/T0
流星群が飛来して地球消滅すりゃいいのに
887:名無しさん@12周年
12/01/14 22:47:08.69 UyBtc6nN0
>>868
石坂浩二は 黄門様に ひどい事したよね (´・ω・`)
888:名無しさん@12周年
12/01/14 22:47:34.19 n6P6R9OW0
>>882
○『神皇正統記』の天皇記述100件以上、皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数
王家の記述は2件、「王家の権」という使用例のみ。 王家之権というのが漢籍の熟語であり、神皇正統記は漢文体。
『平家物語』『保元物語』『平治物語』『陸奥話記』『将門記』『源平盛衰記』に「王家」の記載無し。
皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記。
889:名無しさん@12周年
12/01/14 22:47:36.49 y34Bq/B+0
>>866
本郷和人「謎とき平清盛」p62?p64
<ドラマ・平清盛>では、天皇や上皇の家を「王家」と称します。
ですが、今までの大河ドラマでは、天皇家とか皇室とかの語を用い、王家とは言わなかった。どうして今回は
新しい呼び方を取り入れるのか。
先ず押さえておかねばならぬのは、当時の言葉の使い方です。当時の人々が天皇家や皇室と言っているのに、
番組が王家と呼んではおかしなことになります。そこで調べてみると、天皇家も皇室も王家も、使われていない、
が正解です。
当時は天皇や上皇や皇太子や女院などをひとまとめにして「ファミリー」として考える、ということをしなかった。
播磨灘や周防灘といった海はあった。でも中世には、それらをまとめて「瀬戸内海」という一つの内海と捉える
ことはなかった。それと同様です。
890:名無しさん@12周年
12/01/14 22:47:40.63 BH4e3OIc0
もう女性やら反戦気質のノリは見たくない。
891:名無しさん@12周年
12/01/14 22:48:06.65 PrYDvL8e0
>>884
いちゃもんつけられてうっせーからだろw
>>885
北面武士は白河院の私兵だっつーの
892:名無しさん@12周年
12/01/14 22:48:16.71 cFiu4ciJ0
殺すという発想が公家社会には先ず無いしな。
そこだけでもドラマ的にも十分おかしいわな
893:名無しさん@12周年
12/01/14 22:48:23.75 jGYBwQ4E0
>>859
白河の御落胤説なんて
上杉謙信女性論と同じくらい与太
894:名無しさん@12周年
12/01/14 22:49:07.34 CHJF01Lq0
NHKは天皇杯を
EMPERORS CUP と表記している。
俺は 天皇 と EMPEROR は
違うと思う。訂正すべし。
895:名無しさん@12周年
12/01/14 22:49:12.68 W6MEz8kiO
>>812
だからこの時期の呼び方は「王家」だっつうの。
他になんて呼んでたんだよ。
896:名無しさん@12周年
12/01/14 22:49:35.04 //s5jzUQ0
そもそも安徳天皇以降の天皇は三種の神器が揃ってないから即位自体無効
皇統は安徳で断絶してる
897:名無しさん@12周年
12/01/14 22:49:37.73 ar+tV2AH0
>>869
天皇は完全に最高権力者の藤原一族にすり替わっているだろう
飾り物など存在していればいいだけになっていただけだ
天皇は藤原氏にとって支配に必要な権威だけだよ
898:名無しさん@12周年
12/01/14 22:49:38.25 zIcVo/zQO
>>885
法皇のおわす方向に向かって弓を射るとかありえないよね。
899:名無しさん@12周年
12/01/14 22:49:57.73 UkqaLHcv0
>>892
戦国時代モノを見すぎ
900:名無しさん@12周年
12/01/14 22:50:14.24 j8S4T42l0
>>882
まあ貴族全体が天皇の親戚みたいなもんだったからな。
今の皇室みたいな概念がなかったのはわからなくはない。+-
901:名無しさん@12周年
12/01/14 22:50:15.17 PrYDvL8e0
>>893
母ちゃんは白河法皇のお古だったからだろ
902:名無しさん@12周年
12/01/14 22:50:18.55 WBcshTk40
>>885
このドラマは、「王家」という用語一つとっても、史実には反している。
天皇家という意味で王家を使うはずがない、というのはさんざん既出のとおり。
「王家」というのは、戦後の一部の学者による独善的な用語で、学会全体の合意もない。
「公共放送」を以て自任するNHKが、一部の学者の独善的な用語を何の解説も
加えずに広めてよいのだろうか。
903:名無しさん@12周年
12/01/14 22:50:33.97 n6P6R9OW0
工作員に対する反論
○『天皇』表記は、1998年(平成10)に飛鳥池遺跡でみつかった日本最古の「天皇」銘の木簡から
天武朝(673~686)には国家元首の呼び名が大王(おおきみ)から天皇になっていたことが証明されている
○『神皇正統記』の天皇記述100件以上、皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数
王家の記述は2件、「王家の権」という使用例のみ。 王家之権というのが漢籍の熟語であり、神皇正統記は漢文体。
『平家物語』『保元物語』『平治物語』『陸奥話記』『将門記』『源平盛衰記』に「王家」の記載無し。
皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記。
○幕末の「王政復古」「尊王攘夷」は徳川の「覇道」に対する「王道」という儒教用語である
「覇道と王道」は為政者の心構えを著し、世の中が混乱している時は覇道にのぞみ、安定した時は王道を邁進しろということ。
これでも王家は正しい(キリッとか言ってる人は日本史に関わらないほうがいい。戦国BASARAでも見てろw
どうせ、在日かバカサヨだろうけど
王家は今から止めといた方が良いよ在日だらけのNHKさん
904:名無しさん@12周年
12/01/14 22:51:06.74 WBcshTk40
>>899
兵部省・刑部省が平安時代に有名無実化された経緯を調べてみるといいよ
905:名無しさん@12周年
12/01/14 22:51:57.96 jGYBwQ4E0
>>896
そもそも安徳さんのも
玉以外はレプリカで
剣は熱田
鏡は伊勢
に有ったし・・・
玉もそのほかのも本物を見た人は神話の時代すれすれを生きた人だけだし・・・
906:名無しさん@12周年
12/01/14 22:52:24.75 PrYDvL8e0
まあ「王家の犬」は
もちっと凄みがほしかった、とかそういう理由な気もするけどね
「院の犬」だと一般スイーツには何の事だか、どう凄いのかがわかんねーだろーしw
907:必死な俺
12/01/14 22:52:25.83 UkqaLHcv0
78 名前:日本@名無史さん [sage] :2012/01/10(火) 04:13:23.21
平安時代初期に編纂された『続日本紀』の巻第十二より
「或真人。或朝臣。源始王家。」
URLリンク(www.j-texts.com)
平清盛よりも古い時代に既に「王家」という表現は勅撰史書で使用されていますw
右翼ってやっぱりバカの集団だわwww
908:名無しさん@12周年
12/01/14 22:52:44.37 cFiu4ciJ0
>>899
だから、清盛等、武家が台頭できたんでしょうが。
恥ずかしくないか?ネット繋がってるんだから少し調べたらどうです?
909:名無しさん@12周年
12/01/14 22:52:46.96 QXT8FBgVI
つうか、何でこいつらは吾妻鏡とか愚管抄を無視すんだ?w
910:名無しさん@12周年
12/01/14 22:53:08.09 FEINTo770
>>884
せめてID制を導入しなきゃな、2ちゃんとして。
何度も入りなおしている奴が沢山いるしね。
yahooとかも、複数のIDをとってる奴がいるし。
実際の人数は多くないよ。
満足層の人数のほうが圧倒的の多い。
日常生活で、ここで喋ってるようなことを言ってみたら?
馬鹿にされるだけ。
911:名無しさん@12周年
12/01/14 22:53:46.10 y34Bq/B+0
>>906
罵倒の意味合いと凄みを増したいなら、もうそのまんま白河の犬でも良かったんじゃね?
912:名無しさん@12周年
12/01/14 22:53:51.19 XFfoJArn0
>>867
史実を無視してる箇所があれば大変だと思いますが
根気よく教えてあげてください 私たちにも
教えてください よろしくお願いします
913:名無しさん@12周年
12/01/14 22:54:13.40 jGYBwQ4E0
>>901
それを根拠に白河の御落胤というなら
女性を受け付けず男ばかりを相手にしてた謙信が実は女性だった!!
ってのも結構真実みを帯びてくる(w
914:名無しさん@12周年
12/01/14 22:54:43.33 RQZPDV/T0
地球の一部の人間として生まれて地球の一部の天皇を拝むとか虚しいな
915:名無しさん@12周年
12/01/14 22:56:04.76 ar+tV2AH0
皇統なんか存在しない何回も断絶して入れ替わっているよ
昔は親子のDNA 検査なんかないのだからな
とっくに藤原氏の流れだよ
916:名無しさん@12周年
12/01/14 22:56:33.72 Np2MTb5L0
851 :異邦人さん[sage]:2011/02/26(土) 01:53:32.26 ID:UoxgdyUt0
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆)
917:名無しさん@12周年
12/01/14 22:56:34.90 UkqaLHcv0
>>908
俺のミスかもしれない
公家社会というのは平安時代のものなんだな。
奈良時代なんか皇子が先頭に立って戦ったもんだから当然公家も戦ったと思ってたわ
918:名無しさん@12周年
12/01/14 22:56:59.32 CQ4EuiP10
>>874
医師である私が断言するが、
貴殿の言ってるのは戦前まで。
現在は英語とラテン語が主流です。
919:名無しさん@12周年
12/01/14 22:58:04.92 PN4OR5b50
>>832
脈々と受け継がれる中華文明4000年の重みはなかったことにはできないよ馬鹿ウヨクンw
あと「民族は入れ替わってるニダ!」はなしな
混血する事はあっても一残さず途絶えるわけないからね
920:名無しさん@12周年
12/01/14 22:58:49.50 5W9ny7CH0
>891
当時、私兵・正規軍の位置づけは不明確。
しかも、「朝廷」は北面武士を「検非違使」の官職を与えて採用している。
だから「朝廷」が正解。
921:名無しさん@12周年
12/01/14 22:58:56.58 WBcshTk40
>>895
このスレ始めから読んでから書き込めw
さんざん既出の議論をする気はないw
922:名無しさん@12周年
12/01/14 22:59:12.16 +mrZD34g0
>>910
まあ「つか見てねえ」って意見が多かったりするだろうしなw
923:名無しさん@12周年
12/01/14 22:59:26.89 ZYkSM9Fq0
>>910
それは否定してないよ別に
だけど誰かが答えてくれたように「それなりの抗議」があったことは事実なんだ
まあ自分は「王家」とかよりも反マスメディアなだけなんでw
924:名無しさん@12周年
12/01/14 22:59:28.91 mtE7tPOn0
これの擁護は、
ジャップに侮蔑的意味のない場合がある・あったことを主張してジャップ呼びしてニヤニヤしてる連中を
擁護するのと同じ。
925:名無しさん@12周年
12/01/14 22:59:31.78 y34Bq/B+0
>>919
でも文化や習慣はいとも簡単に断絶しちゃってるよな>中華の歴史
お団子ヘアとチャイナドレス見て中国人(漢民族?)が違和感感じるという話みてびっくりしたわ
926:名無しさん@12周年
12/01/14 22:59:49.93 5mAqF29oP
で、王家呼称に疑問投げかけてる専門家っているの?
927:名無しさん@12周年
12/01/14 23:00:35.04 WBcshTk40
・寺社関係の資料に出てくる「王法」はすべて「仏法」に対する世俗の法という意味
・『神皇正統記』に出てくる「王家之権」や、幕末の「王政復古」や「尊王攘夷」は朱子学に出てくる用語で、朱子学の「覇道」「王道」の思想に基づく。
・『花園天皇宸記』を書いた花園天皇も、朱子学の影響を非常に強く受けている。
・当時、「親王」「王」という地位が公的に存在し、それらと混同するために皇室を王家と呼ぶことは絶対にあり得ない。
・「王家」を使い始めた戦後の史学者は、左派的なイデオロギーの影響下で皇室の権威を弱めるために、敢えて歴史的な経緯を無視して「王家」を使ったと思われる。
スレの経緯を無視する単発のために、もう一度貼っとくw
928:名無しさん@12周年
12/01/14 23:00:40.61 CQ4EuiP10
>>915
>とっくに藤原氏の流れだよ
その藤原氏の元になってる蘇我氏は
朝鮮半島からの渡来者だって言いたいのは
もう耳に蛸ができるほど聞いたからねw
929:名無しさん@12周年
12/01/14 23:00:48.93 jGYBwQ4E0
でもさ
清盛さんは平安時代の末期の人の話で
生母さえも確定されていない人の話
だから不確定要素が多くて史実(とおぼしき)からの逸脱も
ある意味仕方ない
(当時の人の価値観が現代人は共有できないので現代人の価値観で書き直す)
ってのも有って良いと思うけど
問題なのは年末までやってた”坂の上の雲”
まだ百年ほど前の、それも記録も映像もたくさん残っているのに
あの歪曲ぶりはいかがな物かと思ってしまう
いくら秋山兄弟を持ち上げるためのカウンターウエイトとしても
名将乃木さんや名参謀伊地知さんを貶めすぎ
坂の上の雲に比べれば
今回のは許容範囲って気もする
930:名無しさん@12周年
12/01/14 23:01:19.29 PN4OR5b50
>>925
断絶してないよ
形だけにしろ禅譲という形をとってるからね
文字どうり続いているんだよ
931:名無しさん@12周年
12/01/14 23:01:20.66 j8S4T42l0
>>919
いや中国4000年の歴史と決別したのがラストエンペラー溥儀を一般人民に
改造した中共なんだが。
932:名無しさん@12周年
12/01/14 23:01:34.90 UkqaLHcv0
>>924
ネトウヨは韓国意識しすぎなんだよw
>>732
ググってみたら韓国人はあんまり漢字読めないらしいぞ
天皇>日王とか考えすぎだ
933:名無しさん@12周年
12/01/14 23:01:50.70 6S/Z4V97O
『日本書紀』に残る朝鮮人による『草薙の剣』盗難事件
天智七年是歳条
是歳、沙門道行、盗草薙劔、逃向新羅。而中路風雨、荒迷而歸。
天智7年(668年)に、僧・道行が草薙の剣を盗み、新羅に持ち去ろうとした。しかし、船が嵐で難破し失敗して帰る。
朱鳥元年六月戊寅条
戊寅、卜天皇病、祟草薙劔。即日、送置于尾張国熱田社
朱鳥元年(688年)6月に天武天皇が病に倒れると、これは草薙の剣の祟りだという事で、熱田神宮に送り置かれた。
934:名無しさん@12周年
12/01/14 23:01:52.06 uDQoQRmrO
中国と民主党の動きに警戒が必要です!
●日本メディア:中国が日本皇太子の訪中を要請「人民網日本語版」2012年1月9日
URLリンク(j.people.com.cn)
日本では侵略戦争に関する発言要求を懸念する声
今年中日は国交正常化40周年を迎える。両国上層部は「5年ごとに小規模な祝賀行事、10年ごとに大規模な祝賀行事」の慣例に照らし、特に素晴らしい行事の開催を望んでいる。
日本メディアによると、中国政府は日本側に皇太子夫妻の今秋の訪中を非公式に要請した。実現すれば皇太子の訪中は初となる。
日本メディアは釣魚島問題などで衝突が絶えない中、中国側には国内の対日感情を改善し、両国関係を強化する狙いがあると見ている。
一方で、皇室は「常に中国側の強調する歴史認識問題と無関係ではおられず」、皇室メンバーが日本の中国侵略戦争に対する発言を求められることを国民は心配しているとも指摘される。
また、現民主党政権は「皇室との関係が順調ではなく」、訪中の橋渡しをできるかどうかも分からないという。人民日報傘下の国際情報紙・環球時報が伝えた。
935:名無しさん@12周年
12/01/14 23:01:56.35 mQ4hLg6f0
>>925
ラーメンマンの弁髪も中国人の文化じゃないみたいだもんね
936:名無しさん@12周年
12/01/14 23:02:32.02 BmOU3Fdb0
URLリンク(www.youtube.com)
2011/8/21フジデモ予告動画
神戸市教育委員会が「我が国」を禁止用語に
URLリンク(hibikan.at.webry.info)
URLリンク(www.youtube.com)
日本人に伝えたいこと
937:名無しさん@12周年
12/01/14 23:02:52.90 y34Bq/B+0
>>930
満州族の文化は満州族の間では続いてるかもなぁ。漢民族には満州族の文化は関係ないのかも知らん
938:名無しさん@12周年
12/01/14 23:03:00.09 WBcshTk40
>>930
王朝の交代には禅譲と簒奪の二通りがあり、
支那大陸の王朝交代においては、神話的な時代を除けば、行われたのは簒奪だけ。
939:名無しさん@12周年
12/01/14 23:03:47.64 jGYBwQ4E0
>>926
王家って言う概念自体無いんだから脚本の中だけの呼称
専門家にとっては小説の中の言葉など関係ないし
940:名無しさん@12周年
12/01/14 23:03:54.00 FrXDOagr0
>>928 その藤原氏の元になってる蘇我氏は
いや、藤原氏の元は中臣氏だよ。
中臣鎌足なんか大化の改新で蘇我氏滅ぼしてるし、混同するなよー
941:名無しさん@12周年
12/01/14 23:03:54.82 NTpBrdqJ0
脚本誰だよ
942:名無しさん@12周年
12/01/14 23:04:18.42 wfrzNWDpO
伊東四郎と三上博の演技が熱かったな。
943:民族の血は正直
12/01/14 23:04:53.33 1ECLP9Tx0
>>890
母は・・・とかのシーン出てくると、もうそれで
犬HKの大河ドラマ卒業
944:名無しさん@12周年
12/01/14 23:05:16.89 PrYDvL8e0
>>940
中臣氏は神祗を司ってたから渡来系ではないね
945:名無しさん@12周年
12/01/14 23:05:18.40 UkqaLHcv0
だから漢字読めない韓国人は天皇のことを日王じゃなくて日神とでも呼んでれば良かったんだよな
そうしたらネトウヨにも執着されずに済んだのに
日神と書いてハングル語で「クソ」と発音します、とかだったら最高w
946:名無しさん@12周年
12/01/14 23:06:26.03 PN4OR5b50
>>937
>>938
形だけでも禅譲だからw
天ころが形だけ君臨したようにね
天ころの形だけの支配は断絶してなくて中国は断絶してるのか~ふ~ん
947:名無しさん@12周年
12/01/14 23:06:53.22 5mAqF29oP
>>939
鏡物では使われてたんじゃないの?
ここのネトウヨみたいなのの見解より、平泉学派系統の見解を聞いてみたいわ。
948:名無しさん@12周年
12/01/14 23:07:15.66 j8S4T42l0
>>946
あんた中国人なのに文化大革命知らないの?
949:名無しさん@12周年
12/01/14 23:07:16.59 RQZPDV/T0
もう日本国飽きたわ
毎回文句垂れて特定一族マンセーして大震災で人間が波に流されて
お前らの日本はすごいとか日本人みんないっしょに頑張ろうキャンペーンには俺は参加せんわ
日本が大好きな旧タイプがご勝手に好きに言い合えばいいよ
お前らの知識量の無さが詰まらんから寝るわ
950:名無しさん@12周年
12/01/14 23:07:25.41 zBDMvbvg0
今見てるんだけど、冒頭、男衆のケツから入るあたり、視聴者をバカにした作りだと思う
951:名無しさん@12周年
12/01/14 23:07:48.60 jGYBwQ4E0
>>937
満州人の友人いますけど
彼ら自身に満州人の自覚無し
彼女の知る限り
満州人(中国人とは違うという意味)の自覚を持った友人はいないそうです
自身が満州人と思うときも
中国人の中の満州族っていう概念らしいです
独自の文化も一部現在の中国に引き継がれて
中国と一体化してどうかしてるっていってました
952:名無しさん@12周年
12/01/14 23:08:45.27 y34Bq/B+0
>>946
モンゴルの文化は朝鮮人の金物食器に受け継がれてます
あと大清国の文化も朝鮮で受け継がれてるんじゃないですかね
そうそう唐の時代には名前を唐風にして朝鮮が受け継ぎましたね
953:名無しさん@12周年
12/01/14 23:09:05.90 PN4OR5b50
>>950
言いがかり乙w
954:名無しさん@12周年
12/01/14 23:09:36.37 yBuVqehq0
結局日本文化も周辺諸国と同じで中華文明のコピーに過ぎないからな
955:名無しさん@12周年
12/01/14 23:09:46.17 A6eY5X4T0
>>944
その中臣と、藤原の元になってる中臣が同じなのかって
よくわからないんじゃなかっけ?
大河なんて、時代考証無視して現代語つかいまくりなのに、
”王家”だけ当時の時代が~とか言ってるのが変なんだよね。
956:名無しさん@12周年
12/01/14 23:09:52.91 WBcshTk40
>>946
形式だけの禅譲としても、
北宋→元
元→明
明→清
は禅譲していないな。
(参考:URLリンク(ja.wikipedia.org)
957:名無しさん@12周年
12/01/14 23:11:14.93 y34Bq/B+0
>>951
現中国人にとって民族の違いはあまり意味は無いのかもしれないね
満州族による中国文化のイメージは日本の中で根強く残ってるんだけどね
(水)餃子とかw
958:名無しさん@12周年
12/01/14 23:11:27.81 WBcshTk40
>>946
あと、皇室は古代からずっと一貫して、「君臨すれども統治せず」だから、
実際の権力を誰が握っていようと問題ない。
権力と権威の分離は、人類が得た中で最も洗練された政治的な
エッセンスの一つ。
959:名無しさん@12周年
12/01/14 23:11:31.73 jGYBwQ4E0
>>944
中臣氏、大江氏とか忌部氏もだったっけ
降臨随伴氏族は渡来系だって言うのがもっぱらの噂です(W
もっとも当時の朝鮮半島に住んでいたのは
倭とかそれに近い民族だから
今の半島系住民とは人種が違ってて
日本列島在住の人と同じ、またはかなり近い民族って事のようです
960:名無しさん@12周年
12/01/14 23:11:57.31 mQ4hLg6f0
中国なんかモンゴルや女真に乗っ取られた時点で完全に終わり
中国4000年(笑
961:名無しさん@12周年
12/01/14 23:12:10.75 VteTz3CD0
>>950
腐女子の需要喚起なんだからしょうがないだろ
962:名無しさん@12周年
12/01/14 23:12:12.18 yBuVqehq0
>>956
むしろ中華文明が異民族を吸収していると考えたほうがいい
他民族に中華文明が王朝変わるごとに潰されていると思っているのは単なるアホ
モンゴル以外、中原に進出した異民族は皆中華に吸収された
963:名無しさん@12周年
12/01/14 23:12:25.94 dTX3K/Rz0
>>937
客家は人口約1億人で、春秋戦国時代からの漢以前の中華の民で、族譜で王家につながる人々も多いけどな。
964:名無しさん@12周年
12/01/14 23:12:40.78 FrXDOagr0
>>955
>>その中臣と、藤原の元になってる中臣が同じなのかって
>>よくわからないんじゃなかっけ?
おいおい、最初の藤原氏は、中臣鎌足が藤原姓を与えられたところから始まるんだよ
同じだよ、つーか同一人物だよ中臣鎌足と藤原鎌足
965:名無しさん@12周年
12/01/14 23:12:41.51 PN4OR5b50
>>956
まあネトウヨの言うことを信じるなら
日本も数え切れないほど断絶してるから新興国家同士お互い様ってやつだな
966:名無しさん@12周年
12/01/14 23:12:47.31 5mAqF29oP
>>959
それを言い出したら、国譲りの説話自体が。。。
967:名無しさん@12周年
12/01/14 23:13:21.48 RpkbAInhO
>>946
晋以降どの王朝から隋に到ったのかワカラン
五胡十六国からは全て自称でしかないんでないの?
元や清はそもそも漢民族国家ですらないし
968:名無しさん@12周年
12/01/14 23:14:28.61 ar+tV2AH0
>>938
日本は内々に藤原氏に簒奪されているからな
知らないのは下々だけだろう
だから江戸時代に貴族は10万石程度しかなかった
どうでもよい存在だったんだよ
明治期にそのインチキ臭い権威だけ作り上げられたんだよ
969:名無しさん@12周年
12/01/14 23:14:50.03 +mrZD34g0
>>954
菅原道真「え?」
970:名無しさん@12周年
12/01/14 23:15:00.29 A6eY5X4T0
>>964
いやだからさ、神祗を司どる中臣氏の系列に
中臣鎌足は本当にいたのか?って話をしてるんだけど。
971:名無しさん@12周年
12/01/14 23:15:03.16 PrYDvL8e0
>>955
不比等の前半性が謎だからなー
その後の出世の勢いも凄いけどなw
天武天皇の嫁さん貰ってるしw
あと
橘諸兄の母ちゃんも貰ってるw
972:名無しさん@12周年
12/01/14 23:15:08.24 jGYBwQ4E0
>>957
一方で
ちょっとした知り合いの”鳥”さん@仮名は
自身が鮮卑族であるてことに強い自覚を持ってました
でも、中国の中で民族の自覚を持つって言うのは
とても危険な事なんだとか言ってました
私的には・・・未だに鮮卑族ってのが同化せずに残っているのがビックリでしたが
973:名無しさん@12周年
12/01/14 23:15:11.63 j8S4T42l0
>>957
マジレスすると、歴史が断絶しているため近代以前の原風景がないからだ。
日本人の場合江戸時代がこれにあたり、江戸時代を知らない人間でも江戸時代
になつかしさや親しみを感じが、中国人の場合これが近代以後になる。
974:名無しさん@12周年
12/01/14 23:15:15.22 WBcshTk40
>>962
中原のあたりが、いわゆる文明の通り道で、
古代以降有力な王朝が絶え間なく興ったのは認めるとして、
「文明」が一貫しているというのはどうかな。
宗教も民族も言語も変質し(漢字だけは辛うじて維持したが)、
それでも一貫しているものって何だ?
その言い方だと、メソポタミア文明やエジプト文明も
一貫して続いていることになるが。
975:名無しさん@12周年
12/01/14 23:15:19.36 PN4OR5b50
>>958
もっと歴史を勉強しようね坊や
君臨して統治もしていたではないかね
暴虐をふるった天皇がたくさんいたのを知らないとは言わせないよw
976:名無しさん@12周年
12/01/14 23:15:39.71 g/RsIDlk0
ID:RQZPDV/T0
この人すごいね
昨夜も一晩中いなかった?
977:名無しさん@12周年
12/01/14 23:16:59.59 FrXDOagr0
>>968
藤原氏が簒奪?
政治の独占と栄華を極めた摂関政治のときかな。
でも、摂政と関白を独占しただけじゃねえか。それも平氏と同じで
天皇に娘を輿入れさせて、天皇家の外戚という権威でやってるだけという。
978:名無しさん@12周年
12/01/14 23:17:27.58 WBcshTk40
>>975
日本史を通して見れば、皇室が実権を握っていたのはほんの僅かな期間だし、
その例外を以て現在まで続いているこのエッセンスを否定するのはナンセンス。
そもそも、「皇室は形だけ君臨している」という主張だったはずだが、
今度は、「皇室は実権も握っていた」という主張jに変えるのか?
バカ、というより、自分が何を言いたいのかも分かってないようだな。
979:名無しさん@12周年
12/01/14 23:18:03.65 PrYDvL8e0
>>977
頼朝もそれやろうとしたら大姫が駄々こねて入内話無くなったんだよなw
980:名無しさん@12周年
12/01/14 23:18:03.67 Sl2FkkHl0
>>968
簒奪ワロス。
結局おんぶにだっこだったのに簒奪かよ,
曹操ですらそんなことしないぜ?
981:名無しさん@12周年
12/01/14 23:18:08.43 /1c4SgEt0
なんで魏書にも呉の子孫って自称していると書かれているのに、
半島あたりから来てる事になってるんだ?
982:名無しさん@12周年
12/01/14 23:18:27.15 //s5jzUQ0
>>957
中華人民共和国憲法では
50の民族は漢族もチベット族も朝鮮族もみんな平等と明記されている
チベットやウイグルを迫害してるとか言いがかりの内政干渉が多くて
50民族みんな迷惑してる
983:名無しさん@12周年
12/01/14 23:18:56.06 WzJkuwj80
昨日の皇室番組でBGMが妖怪人間だったきがした・・・民放
984:名無しさん@12周年
12/01/14 23:19:37.36 WBcshTk40
>>982
じゃあ自由選挙して、彼等が本当は何を望んでいるのか、確かめてみようよw
985:名無しさん@12周年
12/01/14 23:20:13.14 PrYDvL8e0
>>983
現人神だからかな?w
986:名無しさん@12周年
12/01/14 23:20:15.94 aSVnfSlF0
>>954
中国人は桃を愛し、日本人は桜を愛する。
この国の心を作ったのはこの国の自然。
現代日本は中国文化以上に西洋近代文明の影響が強いだろう。
ただ、明治の近代化に際しても和魂洋才といった言葉があったように
日本人は外の優れたモノをとりれつつも、日本の心を大切にしてきた。
(でも、今は失われつつあると思う。)
987:名無しさん@12周年
12/01/14 23:20:21.79 CQ4EuiP10
で、NHKは王家にした理由を説明してるの?
988:名無しさん@12周年
12/01/14 23:20:24.77 /1c4SgEt0
>>981
そうだな。
チベットの僧侶虐殺映像はCGなんだろうなw
皮肉だけど。
989:名無しさん@12周年
12/01/14 23:20:40.45 jGYBwQ4E0
>>955
藤原ってのは
中臣の鎌足が死ぬときに
中野君がわざわざつけてくれた姓でして
皇統以外でこれ以上出自が確実な姓も珍しいほどで(w
990:名無しさん@12周年
12/01/14 23:20:51.79 PN4OR5b50
>>978
皇室は形だけ君臨しているというのはネトウヨクンがよく使うホルホルするときのセリフじゃあないか
俺はそれを拝借しただけだよ俺は叩くだけさ
あと「皇室が実権を握っていたのはほんの僅かな期間だし」これの根拠と期間ををぜひお聞かせ願いたいね
991:名無しさん@12周年
12/01/14 23:21:01.54 RpkbAInhO
>>982
そもそも平等なら身分証に民族を記載する必要すらあるまいに
992:名無しさん@12周年
12/01/14 23:21:37.35 yBuVqehq0
>>969
文明的なものは全て中華からの輸入・コピー
日本語に占める漢語由来の単語の割合は6割以上
遣唐使廃止の頃にはあらかたパクり終わった後、その後は僧中心に文化や思想輸入してきた
>>974
他が明らかな断絶が見られるのに対して中華はずっと続いてる、理由は周りに同格の文明がなかったから
例えば中国語は現行言語で世界最古と言われ、漢字も今も現存する中では世界最古の文字
ちなみに文明の存続に民族的純血性はあまり重要ではない、基本流入してくる異民族のほうが圧倒的少数なので、吸収される形になるから
993:名無しさん@12周年
12/01/14 23:21:40.55 y34Bq/B+0
>>986
日本人は中華リスペクトも西洋リスペクトもするからねえ
優れた文物は取り込んじゃうけど起源は主張しない
994:名無しさん@12周年
12/01/14 23:21:40.79 QG3PjdAj0
なんか馬鹿サヨがいるのか?
こんなとこにも
995:名無しさん@12周年
12/01/14 23:22:23.30 Np2MTb5L0
も
っ
と
ホ
ル
ホ
ル
さ
せ
ろ
よ
996:名無しさん@12周年
12/01/14 23:22:52.53 PrYDvL8e0
>>989
不比等の代の事言ってるんじゃね?
壬申の乱で大友皇子の方について一時滅亡状態になってたし
997:名無しさん@12周年
12/01/14 23:22:59.96 WBcshTk40
>>992
>他が明らかな断絶が見られるのに対して中華はずっと続いてる、理由は周りに同格の文明がなかったから
ここがよく分からないんだよね。
じゃあエジプト文明は滅びたと言えるの?
それはいつ?
998:名無しさん@12周年
12/01/14 23:23:03.48 ar+tV2AH0
>>977
昔はDNA検査なんかできないからな
取り巻きの殆どが藤原氏では何でもアリだ
藤原氏に逆らわないお飾り権威のフィクション
さえ作っておけば事実上のすべての権力を掌中に
収められる
直系種もとっくに藤原氏に乗っ取られているよ
権力争いはコップの中の嵐に過ぎない
ご落胤の清盛もその中で権力を握ったんだよ
999:名無しさん@12周年
12/01/14 23:23:11.14 A6eY5X4T0
>>989
その藤原氏ってはそうだけど、じゃあ中臣は?
そもそも、中臣氏ってのは地方豪族の1氏だったはずだけど、
中臣鎌足がその系列にいたのかは明らかじゃないよ。
1000:名無しさん@12周年
12/01/14 23:23:44.86 mQ4hLg6f0
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