12/01/14 19:50:46.59 QG3PjdAj0
皇室は神の系譜
王家は戦争で勝った系譜な
全然次元が違うんだよ
同列にできるわけがない
262:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:51:34.52 RQZPDV/T0
地球自体が宇宙の属国なんだから王でいいだろ
天皇じゃなくて日本国国王な
地球上の人間の最高位はどんなに頑張っても国王な
263:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:53:38.40 xn0S2Lo40
.＿_
| |
| |
| | 我らは源氏なり
＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣
（＿・ |/（・∀・）|＼ 平氏の動きを・・・
|＼Ю ⊂)_|√ヽ
（ ￣ ~∪ ）^)ﾉ
||｀ || ( | （ |
只今、物見中…
日本の漫画の裾野は広い。
世界的に見て、文字だけの２ｃｈが日本で受けてるの不思議らしい。
文字で漫画描く人が多いからだな。きっと。
264:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:54:32.99 8bQilsk1P
>>237
科学的？歴史を科学しちゃう唯物論者ですか？
265:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:54:48.22 X7So24AB0
もう朝廷、帝で良いじゃん。
266:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:54:50.11 KeeEXVPi0
>>262
在日って自分の祖国に捨てられてるから
そうやって地球市民とか気取るよな
地球市民なんてものは存在しないよ
どこまで行ってもお前は在日 日本人は日本人 韓国に住んでる奴は韓国人ｗ
要するに孤独な存在
267:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:55:12.33 qpP9JPi90
>>244
王家にも違和感感じたけど犬も違和感感じたよ
まー、違和感って意味じゃ1000年前と今じゃ価値観は違うだろうからどうかわからんけど
すくなくとも王家ってのはないんじゃないかな>>15を見た限りだと
268:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:56:26.47 XFfoJArn0
平家というのは清盛の一族伊勢平氏ですか。
板東平氏などもあるのですね。
清和源氏 摂津源氏 河内源氏などは
源家とは言わないみたいですね。
269:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:56:45.31 BciffvkeO
江戸時代、公家ってなにしてたの？
270:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:57:01.91 //s5jzUQ0
>>261
王家は天皇家の分家筋だぞ
額田王とか
271:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:57:01.93 cFiu4ciJ0
法皇の前で王家とか言うかよｗｗｗｗ
て感じだな。
ナレーターの解説ならまだ多少はわかるけどな。
272:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:57:03.76 YlHLiOkv0
～の犬って言い方は中国の走狗って言葉が由来じゃない？
何とかかんとか走狗煮らるるとかいう故事成語なかったか？
273:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:58:53.04 zAL7ykZz0
初回視聴率って、前作の評判を引きずっているだけだろう。
274:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:59:02.97 NAYPukRn0
>>269
幕府から僅かな給料支給されて宮中で行事してますた。
あと、それぞれ家業があるので、例えば冷泉家は和歌とか。そういうもんのお勉強とか。
さらに内職もしてますたな。
岩倉家とかは賭場を貸してました。
公家の家は一応治外法権だったんで。
275:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:59:36.88 XFfoJArn0
>>272
平も
源も
天皇の流れと言われているのに、犬って言い方するかなー？？
276:名無しさん＠１２周年
12/01/14 19:59:44.44 CZowb7Vo0
YAHOOに出ているので引用した解説者は、王家支持論だな
やはり反日ハゲの意を汲むようにしているわけか
277:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:00:38.73 PgFs7axT0
>>1の「皇室を王家と辱めて」って白河院政時代の当時において
主に「王家」と評しているのは「皇室」じゃなくて白河院だろｗ
白河院はすでに皇位は譲っているわけで皇室とか天皇とかとか言うのならそれはそれで間違いだろ。
王家が嫌いって言うのは良いけど、「皇室」とかだと天皇の意味が強くなって
もっと歴史的には違うだろｗ
「朝廷」も上皇の意味まで含むかどうかなぁ。
278:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:00:39.41 RQZPDV/T0
あ～あ～ショックだわ日本人全員の事を今まで暖かくて優しい皇帝も国王も区別しない民族だと思ってのに残念だわ
この騒動が地球上全土に広まると間違いなく日本は孤立するわ
279:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:00:41.40 cFiu4ciJ0
>>272
漢の韓信だな。ろくでなしの劉邦に扱き使われた挙句、始末された
狡兎死して良狗煮られ、高鳥尽きて良弓蔵され、敵国敗れて謀臣亡ぶ
280:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:00:55.03 mutUZj0u0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ネトウヨは無知なんだから書き込むなよ
281:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:01:12.98 NAYPukRn0
>>276
この人はNHKに依頼された火消人でしょ。
ヤフーみた限りじゃ火に油注いでる結果になってるけどw
282:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:03:34.51 pDmuM6yD0
ヒストリアでもいってたけど、清盛が出世できたのは、義妹が後白河の寵愛を受けたからなんでしょ
それとか、白河の落胤の噂とか。
結局この人って実力で勝ち取ったわげゃなくて、コネとか他力本願で棚からぼた餅なわけで。
震災や津波で一からがんばろうというこのご時勢に、こんなお坊ちゃまがうけるわけがない
283:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:04:46.20 z1FHQwap0
「王家」を使うのに明らかに左翼的意図が入っているだろ。ＮＨＫはどんな言い訳けを
しても無駄。色々反論したいので、ついつい見たくなるが、こんなドラマ見ないに限る。
284:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:04:56.02 lbNAGulA0
>>260
おまけに日本寒流教会の番組見たくない、金払いたくないといえば
アンテナ取り外せだのと、無料の民放番組見る権利が制限されるのは変な理屈だ。
Ｎｈｋは受信料廃止して民営化するかスクランブルにするか
二者択一だ。
285:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:04:57.55 8bQilsk1P
>>277
ところがNHKのHPでは帝も院も全部含めて王家（今は朝廷に修正）にしていたし、
劇中の台詞でも朝廷と王家を同じ意味と思われる文脈で使っていたぞ
286:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:05:22.63 RQZPDV/T0
間違いなく世界中の王政の国々はここの掲示板の英語訳を見て徹底的に王家が軽く見られてるのを見ると100％反日になるわ
せっかく大震災で食糧支援してやったのに日本人がここまで自己中な民族だと知ったら失望するわ
287:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:05:28.72 XKen08mD0
と言いつつ雅子はチョンの工作員と最大急に侮辱する俺らなのであった
288:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:06:19.25 cFiu4ciJ0
>>282
いや、基本は武力ですぞ。武力が背景にないと政治が動かない状態にまでもってたしな。
阿呆とはいえ東国では無敵だった源氏の義朝を撃ち破ったのも大きい
289:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:06:23.99 jGYBwQ4E0
要は
嫌いなら見なければいい
それだけ
290:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:07:24.16 q9fANpHwO
なんだかんだ言いながら次回も観ちゃうんだろ？
291:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:07:38.31 NoU92vpF0
あんまり知名度のない時代のことだから人気でないんじゃない？
源平合戦では公家まがいの悪者だし、平家。
ていうかね。何で大河は時代劇ばっかなの？
坂の上の雲をやればいいじゃない。
292:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:08:06.46 G+ndDCTT0
朝廷が自然
王家はごく少数派
293:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:08:41.53 d4c7XVaX0
民営化してね、見ないから
294:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:09:08.32 Dqd5rWZ/0
面白かったな
躍動感があった
295:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:09:47.96 pq0LVycE0
ようするに大河ドラマもネタ切れなんだろうな。
もうフィクションでもいいんじゃないかなあ。
火の鳥の日本関係のやつとかやってくれたらいいと思うわー
296:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:10:02.54 GWkALvvr0
ワンピースといい、大河ドラマまで海賊王を目指すってのが陳腐。
297:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:10:17.15 RQZPDV/T0
震災で傷ついてるとはいえここまで調子こいた書き込み見ると呆れるわ
第二次大戦でアメリカに派手に負けて東北大震災で放射能を海に垂れ流した二流国家の分際で地球上で一番偉いとかお笑いだわｗｗｗ
日本が地球で一番なら地球上にある国々って大した事ないんだなｗｗｗｗ
298:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:10:26.77 1RH8cQfc0
>>278
総理大臣・国王・大統領・酋長
この辺はどこの国でも区別してるぞ
299:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:10:27.25 PgFs7axT0
>>285
帝も院も全部含めて王家は別にいいんじゃねーの。
権力にいた帝も院も含む家全体を表す意味での王家なんだろうし。
それを「朝廷とか天皇と言え」って言っている連中がいるけど
そうなると白河院は外れるだろｗ
そうなったら院生時代の白河院を無視することで歴史的な間違いだよｗ
300:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:10:29.00 mutUZj0u0
朝廷を使えというのは正論かもしれないけど要するに問題の棚上げなんだよな
この問題の本質は「王」なのか「帝」なのかという問題なんだから
301:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:10:42.32 abo8E+r70
ドラマの本筋を離れたところで批判されてるのが全てを表してるな
こうなることが分かっていたのに、あえて王家に拘ったNHK
やりたきゃ自分で稼いだ金でやれよ
302:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:10:59.46 OS+Fm0NFO
王家って韓国ドラマでよく聞くな
303:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:10:59.65 8bQilsk1P
>>276 >>280
そいつ、ただの作家だからw
おまけにそれ見ると
「王家は学術用語」
「黒田が提唱した王家に対して、朝家の方が良いという異論あり」
って書いてて、全く王家が当時一般的な言葉かどうかは書かれていない
言葉の響きが熱いから王家の方が良い、ってコイツのただの感想でしかないw
304:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:11:12.08 YlHLiOkv0
>>279
それ、悪の手先的な意味で～の犬って悪意込めてるのと真逆の意味だよね？
主人がアホだと忠義者が馬鹿を見る的な意味？
お利口だから日本で狛犬やってるんだし、犬に悪意持たないのが普通か。
305:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:11:15.93 JxTB6pUI0
>>286
王政の国？ まだあったっけ？
306:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:11:44.89 pDmuM6yD0
王家っていうと、安物な感じがする
みかど、おかみ、うえさま(これは将軍限定？)、こんなほうが日本らしい優しくも奥深いかんじ
王家っていうと、西欧のイメージ
307:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:11:59.25 Z7EYFFjT0
神武 綏靖 安寧 懿徳 孝昭 孝安 孝霊 孝元 開化 崇神
308:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:12:03.39 RbSROEA7O
>>231
院と朝廷は違う
朝廷は公卿と天皇の寄合
院は上皇法皇の院宣ですべて解決する
行政を行う場所も違う
平正盛は白河院の犬ってのは自他とも認めるだろうが
「王家の犬」なんて言われても首をかしげるだけ
「王家の犬」なんて呼称、適当すぎて泣けてくる
この時代の武士は誰を主人に選べば地位の保障があるのか
真面目に考えてんのにさ
あまりに大雑把すぎる
309:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:12:36.68 iuUEnW+z0
王家＝歴史学者の中では常識
天皇家＝無学・低学力・ニート・下層民の中では常識
310:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:12:45.38 q9fANpHwO
>>305
ブータン行って土下座してこい
311:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:13:11.29 jGYBwQ4E0
>>282
かなり違う
当時、宋との交易が再開されてそれに伴って新たな農業技術が輸入された
それで何が起きたかというと
農村部の拡大と富裕化で、それによって武士という物が生まれ力をつけてきた
元々緩い統治機能しかなかった朝廷ではこの流れを制御できずに
地方の独立と対立が芽生え始めた
その武士（農村）の代弁者であろうとしたのが源氏であり
一方で、朝廷と武士との橋渡しであろうとしたのが平氏
かなり強引なくくりだけど、こんな感じで当時は動いていた
それで摂関政治→院政→（ここの部分）→武家政治という
繋ぎとして清盛が重宝がられたってこと
312:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:13:25.77 BRHeRpws0
龍馬伝の暗殺シーンを覚えているだろう。
1年間やってきて最後のクライマックスのシーンで、
画面が暗転した途端、「選挙、当確確実」の輝くばかりに白い文字が
画面の１/４ほどを覆い、すべてをぶち壊した。
NHK内部の帰化人がやったと定説になっている。
NHKの中には絶対に反日のバカチョンが多数いる。
がんがん抗議の電話をいれ、国会でNHK会長を吊るし上げ、
NHKが反日に転向したと世間に知らしめ、最後は解体する必要がある。
313:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:14:04.45 NoU92vpF0
>>305
かえりにタイにも寄ってこい
314:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:14:21.36 TxWh+e0y0
皇・王は他国との比較（エンペラーとキング）ではなく
同一王家内の序列呼称でもあるんだぞ
引退、現役、継嗣のみが皇をつかい
他は同じ王族でも王をつかったりしたんだ
315:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:14:22.24 Z7EYFFjT0
垂仁 景行 成務 仲哀 応神 仁徳 履中 反正 允恭 安康
316:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:15:12.78 xn0S2Lo40
隣が何しでかすか分からんキチガイがいれば監視するだろ？
同じように隣の国がキチガイで日本を憎んでいて、なおかつミサイルやら核爆弾持ってたら監視する。
犬ｈｋも監視が必要！！！！！キチガイサヨクが番組作ってる、しかも公共放送なのに売国奴！！！
明日もチェックしてドツキまわせ！！！！叩きまくれ！！！！！糞反日売国サヨどもを徹底的に叩け！！！！！！！
317:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:15:25.42 iuUEnW+z0
>>312
まず涙ふけよｗ
318:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:15:46.85 qutv0ikv0
きっと今週の視聴率はもっと上がるよｗ
俺は先週見たけど、内容が素晴らしくて、また見たいと思ったもん。
見た人の多くの人はまた見ると思う。
だから、先週見た人＋次回から見る人で、視聴率は上がることはまず間違いない。
それに、ここで馬鹿が騒いでるおかげで、話題にもなったしねｗ
319:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:15:56.87 FOgumOQc0
>>300
全然本質じゃない
天皇と国王という言葉自体は少なくとも平安期には差別化されてないんだから
問題は現代に放映するドラマのセリフとして相応しいかどうかだ
当時の言葉に忠実にってのは言い訳にならない
王家自体が当たり前というのも偏った考えだし、仮に王家という呼び方が当然であったとしても
現代日本語で喋ってて単語だけ使ってどうすんのってのもある
320:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:16:27.21 NoU92vpF0
清盛が伊藤さんの子である設定は必要だったのか？
321:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:16:41.44 8bQilsk1P
>>299
院・帝でいいじゃん
一般視聴者に馴染みの無い、これまで歴史ドラマでは使われていない
王家という言葉を何の説明もなく使われる方が、
見ているこっちは何を指して王家と言っているのか分からんよ
文脈で分かれ、というなら視聴者に馴染みのある朝廷でも同じことだし
それこそ黒田への異論として出た「朝家」の方が、角が立たずに済んだろうよ
322:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:16:45.51 Z7EYFFjT0
雄略 清寧 顕宗 仁賢 武烈 継体 安閑 宣化 欽明 敏達
323:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:16:53.86 BRHeRpws0
>>317
天皇陛下のいないバカチョンはみじめだなｗ
日本軍に殺されたのか？ ギャハハ
324:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:17:04.34 G+ndDCTT0
祭司を王にしたらダメでしょ
左翼学者の立場だと王家にしたいんだろうけど
325:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:17:18.47 llPZQnLn0
必死で 番組宣伝しまくってるから、必ず 一度は上がります。
326:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:17:32.32 TxWh+e0y0
項羽と劉邦の昔、漢王朝成立前から
皇＞＝帝＞王＞覇は成立しているだろ
327:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:17:50.33 mutUZj0u0
>>311
その視線はかなり重要だよな
中国はようやく泥沼の戦国時代が終わって、統一国家ができた
ライバル国に勝つためにどの国も必死で技術開発や特産品の開発に力を入れたから、経済が飛躍的に伸びた
328:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:18:02.67 n2gIG+dY0
じゃあ俺らが覚えた歴史教科書の「推古天皇」とか全部間違いなん？
てか「王家」って言葉の表現は本当に歴史学では主流？
329:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:18:07.98 NAYPukRn0
>>319
>天皇と国王という言葉自体は少なくとも平安期には差別化されてないんだから
されてるよバカチョン
漢文の慣用句以外で天皇のことを王なんて呼称する例はない。
330:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:18:12.51 RV82G7xf0
しかしＮＨＫ大河はクソだな。「クソ江」の時もそうだったが
都合のいいとこは「史実はこうですよ｣、都合の悪いとこは「所詮、ドラマですから」
331:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:18:18.84 r1I/HK9r0
今週、視聴率が上がったらNHKの一人勝ちだなｗ
332:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:18:23.63 qutv0ikv0
「朝廷」って言葉を誤解してる馬鹿が、王家って言葉に過剰反応するとは、笑止ｗ
333:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:19:30.59 RQZPDV/T0
大震災直後は褒めてたくせに今度は叩くのか
334:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:19:42.55 5m83VPYQ0
犬hk平清盛は架空の国の話なんだよ
黄砂が舞い上がるモンゴル風であり、海賊と戦うパイレーツオブカリビアン風であり、王家連呼のチョンふうであり・・・
何でもありで日本の雰囲気が全然無い不思議なドラマ
外国映画に出てくる何か変な日本みたいな感じ
335:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:19:45.12 TaLqzXVw0
>>1
乙。似たソースで次スレたたないかなあ
平清盛「王家」総合
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
336:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:19:52.37 jGYBwQ4E0
>>291
”坂の上の雲”も結構アレだし・・・
司馬遼自身が日本文化朝鮮半島由来説にどっぷりつかっているから・・・
李舜臣とか関係ないのに急に持ち上げてたりしてる
それに、秋山兄弟を持ち上げるために
必要以上に乃木さんと伊地知さんを悪く書いてて
意味不明というかもう無茶苦茶
日露戦争の地上戦に勝ったのは間違いなく乃木さんの第三軍成果なんだけど
なぜだか一騎兵連隊長の功績に付け替えられてて
呼んでいて痛い
337:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:19:53.99 PgFs7axT0
>>300
この時代、帝は白河院にお隠れで、
実質的な王は白河上皇の時代ですよｗ
朝廷もおかしいし帝もおかしいよｗ
中学くらいの社会で習っただろｗ
さぁググってきなはれｗ
338:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:20:18.60 VK7dxNi6O
今度は…をお願いって書き込もうと思ったけど、ここに書いたら永劫却下される気がするから書かない
339:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:20:41.62 UBX4GJhm0
自分はそろそろまともに面白い大河ドラマを作って欲しい
っていう感じで見てただけだったけど・・・
それよりyahooの記事読んだんだけどそこのコメント欄に
世界人類が平和でありますように
ってあってそう思うってたくさんクリックされてるんだけど
これって一体何？
大河ドラマとぜんぜん関係なくない？
なんか超気持ち悪いんだけど・・・
どっかの宗教が>>1の王家だかの問題に関わってるとかなの？
340:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:20:44.11 qutv0ikv0
>>331
今週、視聴率が上がることは間違いないよ。
だって、先週の内容、すごく良かったもん。
341:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:20:53.92 FOgumOQc0
>>329
正直、お前みたいなバカがいると日本人のレベル下がるから自殺してくれんか？
いかさまにも国王は神璽・宝剣・内侍所あいぐして西国の方へ落給ひぬ。
↑これを書いたのは中国人か？
言ってみろよ、低学歴
342:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:20:56.78 cH1NG/bp0
>>319
ということだな
朝鮮的思考、歴史解釈がセリフに反映されており
それをそのままおかしいと感じず放映するNHKの感覚もまた
同じく華夷秩序に毒された韓国的思考と同一であることが問題視されているのだ
343:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:21:16.44 R70dP+i70
>>311
最近では在京の軍事貴族が、相次ぐ紛争の鎮圧のために地方へ進出
権力を確保していったという説も出てきており、結構有力視されているから
農村の代弁者＝武士というのはちょっと違うと思うぞ
あくまで貴族社会に位置付けられる存在、貴族ＶＳ武士という構図は怪しいものだ
344:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:21:17.62 BRHeRpws0
NHK内部に巣食っているバカチョンがムリヤリ日王と言わせてるにきまってるだろうが。
天皇制のないバカチョンの卑屈さが無様すぎるｗｗｗｗ
345:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:21:46.46 8bQilsk1P
>>332
で、皇家・朝家も同じく存在していたのに、なんで王家じゃないと駄目なの？
なんでHPは王家→朝廷に書き換えたの？
区別できてないのにイキがって王家使ったNHKも馬鹿じゃないの？
346:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:21:55.80 mutUZj0u0
>>328
最近は推古辺りまで大王(おおぎみ)という記述で統一されてるでしょ
鎌倉幕府成立だって良い国作ろう(1192)じゃなくて良いハコ作ろう(1185)になってるし
347:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:21:58.04 8sPyI+RC0
もう、宗主国様に土下座して三国志でも放送しろ。
348:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:22:41.26 G+ndDCTT0
一度朝廷に訂正したのに王家使ってる矛盾はどう説明するんだろう
349:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:22:44.53 K42d870I0
王ってのも文脈や熟語次第で色んな意味で使うからな
日本の国王という意味で使うなら確かに天皇の事だよ
350:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:22:47.29 yjLpBvjh0
王家には違和感あるよ
小説とかでは使わないし
351:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:23:13.48 RQZPDV/T0
もう面倒くせえ
地球人全員天皇にすればいい
352:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:23:19.95 UBX4GJhm0
>>347
新しい方の三国志見たいなぁ
BSでいいから流して欲しいんだけど
韓国ドラマばっかりでNHK偏り過ぎ
353:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:24:01.97 q9fANpHwO
そろそろ坂上田村麻呂とアテルイあたりの時代の大河もやってくれ
354:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:24:38.77 CzaL2Ixw0
朝廷って言葉をあえて使わなかったというならその意図を説明すりゃいいだけなんだけど、犬HKはそういう事しないよね。
出来ない理由があるからね。
皇室という用語には特定のイデオロギーが絡むとか言ってるアホもいるけど、あえて王家という言葉を使ってるのはそのイデオロギーとやらと反対のイデオロギー勢力にやはり利用されてるからでしか無い訳なのにね。
355:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:25:04.50 IkzTL4Ed0
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。
356:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:25:12.89 jyyb8eaf0
コーンスターチで画面を汚くした龍馬伝の視聴率が伸びなかったんだから、
これも駄目だと思うよ。
龍馬伝は主役が福山というイケメンでアドバンテージがあったけど、
今回は下っぷくれの不細工だし。
NHKはもう、時代劇を作る能力がないことを悟って、大河を諦めてくれたらいいのに。
357:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:25:13.74 R70dP+i70
>>341
愚管抄は一級史料だからな。説得力は極めて高い
まあ、作者が知識階層故、一般的に王の呼称は使われていなかったとは思うが
少なくとも「王」という認識が上流階層にあった事を示す証明にはなる
358:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:25:35.12 XFfoJArn0
古事記物語や
日本書紀物語は作らないのかな？
359:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:25:45.78 OtLi8hxN0
>>345
「皇政復古」じゃなくて「王政復古」
「尊王論」「尊王攘夷」とか「王」で天皇を表す用語もあるよ
元々、「天皇」って称号が登場する前、「大王」（おおきみ）と呼称してたんだし
360:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:25:57.62 cFiu4ciJ0
愚管抄は天台宗のお坊さんが書いてるしな、あの宗派だと「国王」になるんじゃね？
帝じゃなくてね。
361:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:25:59.24 jGYBwQ4E0
>>319
というより
当時の情勢としては
天皇、上皇とか絶対的な存在であり
子供（東宮）、奥さん（中宮）でさえ臣下というくくり
そんな中で、このドラマで取り上げられる”王家＝天皇ファミリー”ってなものを創造して
なおかつ、主人公のライフスタイルに大きく影響するファクターって事になると
史実から大きく逸脱するし、清盛自体に対する解釈も無茶苦茶って事になる
それが一番の問題だと思う
たとえて言うなら、”上杉謙信女性説”に基づいた歴史ドラマと同レベルって事
そんな物見たくもない
362:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:26:23.47 TxWh+e0y0
大宝律令の継嗣令つう後継規則によると
・皇族の範囲は天皇の4世孫までだよ（当初）
＝5世孫は皇族じゃあないよ
・でも5世孫は王を名乗っても良いよ
・後に法改正で5世孫までが皇族になったよ
つまり皇族かどうかギリギリアウトの人でも王なら名乗れたんだわ
363:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:27:28.58 mutUZj0u0
>>357
上流階級ｆが「王」という認識なのに下流階級が中国古典が出典の言葉である「帝」なる呼称を知り、使っていたと？
冗談はよせやい
364:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:27:29.30 OfOU89VR0
ここ10年の大河ドラマの中ではいちばん面白かったんだがな
この面白さを維持できれば初回は低くても右肩上がりで上げていけると思うぞ
365:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:27:41.65 8bQilsk1P
>>354
それが劇中で朝廷も王家も同じ意味で使ってる
だから余計におかしいのだけど
王家容認派は王家という言葉の正当性しか言わないので議論にならない
366:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:27:49.31 TxWh+e0y0
王政復古は覇（武断）から王（文治）つう意味での使用でしょ
それが正しいなら
皇＞＝帝＞王＞覇、なんだが
367:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:27:51.66 dTX3K/Rz0
>>346
皇帝のような称号は中国が許さないだろうしな。
当時の日本と中国の国力差はGDP費1：30以上で中華皇帝の怒りをかえば即座に滅ぼされてしまうくらい小さな国だった
大洋と半島のおかげで笑殺されるだけで済んでいたが
368:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:28:01.29 Z7EYFFjT0
日本の歴史はヒストリー，支那の歴史はプロパガンダ，コリアの歴史はファンタジー。
369:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:28:34.24 G+ndDCTT0
香川照之の岩崎弥太郎も汚かったな
あの世で泣いてるだろうな
370:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:28:55.31 e96O6gqV0
愚管抄の半分は「皇帝年代記」だよね？
つまり慈円にとっては皇帝も国王も同じ意味だったってことになる。
371:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:29:15.13 yfWSsuFg0
受信料払うのが嫌になるな。
372:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:29:24.72 2ZuWcbBy0
とにかく国民洗脳が目的
皇室を軽んじる風潮を作ればヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰのNHK
373:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:29:26.65 pq0LVycE0
結局なぜ「王家」と呼称すると眼から鱗の歴史解釈が出来るかさっぱりわかんねーんだわw
374:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:29:32.72 NAYPukRn0
>>362
そうだよ。
だから当時は出自不明の王で、官職にもつけない王とか普通にいたんだよ。
将門の乱で有名な興世王とか出自が全く不明だもん。
そうなった場合に王を天皇を指す呼称として用いるのはそれ相応の文脈や会話の流れがある場合に限られる。
だって王なんていくらでもいるんだから誰のことかわからないじゃないか。
ミカドなら1人しかいないから誰にもわかる。
375:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:29:36.32 BJccijyb0
ツタヤで借りた「世界一おもしろい日本史の授業 平清盛・源頼朝に学ぶ“新勢力を創る”方法」
の方が面白い
376:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:29:49.59 SS0q2KZjI
>>359
王政復古の王が天皇を指してるものではない事は既出だろ
馬鹿なの？死ぬの？
377:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:30:25.77 mutUZj0u0
>>367
宋は契丹・金とか西夏とか周辺国から圧迫受けててそんな余裕ないよ
378:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:30:40.53 BRHeRpws0
バカチョンに牛耳られ、バカチョンに媚びるNHKなんかいらないな。
379:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:31:07.19 irHiQgXk0
そもそも日本では古代から「王様」という敬称はない。中井貴一が
すばらしい俳優だけにもったいない。議論もバカらしい番組だ。
380:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:31:28.43 pDmuM6yD0
語感から王という文字が皇という文字よりも安価にかんじられたので、
辞書で調べたら、、「王」とは地方の豪族のトップ、それらを束ねた全国的なトップが皇
っていうような感じらしい。
となると、やっぱ皇じゃなくて、王をつかうのは、かなり問題あるんじゃないかな
字の起源から語ろうよ
381:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:31:40.94 JG5ZYvCW0
視聴率が低いのは、清盛以外は知らない人ばかりだから。
382:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:31:43.32 R70dP+i70
>>363
冗談はよせやいと言われても、愚管抄をまったく考慮しない訳には……
そも、「王」と「帝」が同レベルで扱われていた可能性もある
「王」＝皇帝より下という認識で使用されているとは思えないが
「院」＝「帝」＝「御門」 いずれも同じ権力の度合いの言葉として扱われる
そこに「王」を加えても問題はあるまい
383:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
12/01/14 20:31:43.31 OUk5/TSEO
一度も天皇という語を聞かなかったような気がする。
384:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:32:10.03 OtLi8hxN0
>>376
徳川慶喜が大政奉還して、王政復古の大号令を発したのは明治天皇だったが？
天皇であるけど、「王」政復古の大号令と呼称してるんだよね
馬鹿なの？死ぬの？
385:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:32:30.23 8bQilsk1P
>>359
もうそれ飽きた…
それは儒教の言葉（当時皇帝はまだいなかった）を引用しただけだから
徳川の覇道に対する言葉でしかない
だから後に「尊皇攘夷」に替わってる
それから、大王は「おほきみ」という大和言葉が先
その言葉の上に後から漢字を被せただけで意味の無い話だ
そもそも、天皇と称する前に王と称するのなら何の問題もないでしょ
386:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:33:28.39 pq0LVycE0
>>384
「王政」であって「王」政じゃないんじゃないの？
王道みたいに
387:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:33:37.40 e96O6gqV0
>>373
どうも皇室を「東アジア史の中にある王朝の一つ」
という見方をさせたいんだろうね。
実はそれはそれで一つの見識だと思う。
俺は皇室大好きだし今上陛下を心から尊敬しているけど
日本の皇室が「世界一」だの「全く特殊な存在」とかいう言説には
苛立ちを覚える。天皇が自らを「凡夫」と自覚したり
「粟散辺土＝あわつぶのように小さな世界のはしっこの国」
という思想だってあったんだから。
388:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:34:05.53 PgFs7axT0
朝廷（ちょうてい）とは、君主が政治をとる所。また、君主を中心とする政府。廟堂(びようどう)。
しかしこの時代は皇位を退いた白河上皇の院政時代で、主に王家と呼んでいるのも
白河上皇の権力を表していて「朝廷」と言い換えたら、当時の天皇陛下になってしまう。
だから「朝廷」「天皇」「帝」「皇」も天皇陛下になって間違いになる。
389:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:34:20.23 R70dP+i70
>>383
当時の人物は「天皇」という呼応は使用しない
大抵は院とか御門のような地名や、帝とかを使用する
「王」については使われている史料が少ないため
こうしてもめにもめている
390:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:35:05.98 DYs1kh/40
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
なんかこれ読むと昔は普通に「王家」という言葉を使ってたらしいが、
学者によって見解が別れるのかね。
391:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:35:48.11 NAYPukRn0
>>387
それもときと場合による。
わざわざ日王と格下げで呼称するような国が隣にある場合はこちらも安易に呼称すると面倒なことになる。
392:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:35:55.50 RQZPDV/T0
>>380
それを英訳してイギリスやオランダに見せて｢俺が考えた持論なんですがどうですか？｣ってどうなのか聞いてくればいいよ
間違いなく入口を閉められて逃げられない状態になってイギリス人やオランダ人にフルボッコにされっから
393:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:36:16.37 G+ndDCTT0
「天皇制」みたいな悪意を感じる
394:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:36:24.41 mutUZj0u0
というか、天皇という呼称は明治に生み出された(一応中国で使われた単語ではあるけど)からね
天皇家だから王家というのは間違いなんて平気で言ってる奴はネトウヨだろどうせ
395:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:36:30.71 R70dP+i70
>>386
たぶんそれが一番妥当な解釈だと思う
「王」自体は徳で世の中を治める人の事を示すから、これ事態に身分の上下はない
慈円もいい意味で「王」を使ったんだと思う
396:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:36:39.68 cFiu4ciJ0
実質、白河一人だけなのに敢えて、王家を使う意味がわからんな。
397:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:36:59.39 TxWh+e0y0
「項羽と劉邦」で項羽が
故事来歴に詳しい張良に
自分の号（敬称）を決めさせようとしたら
張良が「羅列するから好きなの選べ」つうシーンがあるだろ
皇/帝＝神話の時代の名君。武を用いず王徳のみで世を治めた
王＝知恵と武勇で世を導いた
覇＝混乱の世を武力で統一した
文＞武が基本の価値観だから
皇/帝＞＝王＞覇なのよ
398:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:37:12.21 7doMwBqk0
ネトウヨ以外の
まともな識者とかの王家批判は無いの
399:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:37:32.22 WRks1tAM0
俺の名前はキムタック
400:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:38:27.78 8bQilsk1P
>>388
だから
朝廷も王家も同じ意味で劇中使われてるし、
NHKのHP見てご覧よ、院含めて朝廷にしてるんだってば
本来の意味なんて関係ないんだよ
NHKが既に無茶苦茶なんだから、
そんな状態で王家を強行する意味なんてないんだよ
401:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:38:35.79 G+ndDCTT0
選挙で共産党しか投票したことないけどやっぱ王家には違和感ある
402:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:38:40.16 GnYWSZsJ0
結局天皇家とか皇室という言い方にすると
なんだかそれに反抗する主人公の清盛が謀叛人みたいなイメージになってしまうので
わざと「王家」とかいう軽い言葉を選んだってことなんじゃね、ご都合主義で
403:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:38:42.78 pq0LVycE0
>>387
それはそうだが、清盛の物語でそういうことをしてもよけいな混乱を招くだけだと思うけどねえ
東アジアっていったって、清盛の相手は宋しかないわけだし
404:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:38:44.33 FrXDOagr0
>>394 天皇という呼称は明治に生み出された(一応中国で使われた単語ではあるけど)からね
明治？
推古天皇のときだろ、初めて天皇が使われたの。
405:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:39:04.47 hcHIBNBh0
ヤフートップの偉い先生の説明だけど、矛盾している箇所があったwww
現在の価値観で過去の事例を判断してはいけない、だから皇室よりも当時用いられた王家がふさわしいwwと
主張する一方で、自分はかつて高校中退して家にこもっており、当時は存在しなかったけど
今では「ニート」とか「自宅警備員」とかの言葉ができて、ありがたいみたいなことを書いている
現在の語で過去の自分を定義されたら困る!!!って言って異議を申し立てるべきじゃないの？
専門用語をひけらかしてるだけど、論理が破綻してるとは、ひょっとしてあんまり頭良くない？
406:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:39:11.51 mutUZj0u0
>>380
中国だったらそんなに間違ってないんだよなそれ
エンペラーというラテン語由来の単語と帝という中華由来の単語を同一に見なすことがそもそも無理なんだろうけど
407:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:39:42.07 FOgumOQc0
>>390
それは使っていたかどうかで見解が分かれるではなくて
「これとかこれとか他にもこれとか色んな呼び方があったけど、俺はこれに統一した方が良いと思う」
の”これ”が違うだけだ
408:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:39:50.77 irHiQgXk0
日本が数千年天皇制が続いているのは、神としてあがめてきたから。
英国や欧州を代表とする王制（皇族）は争いで権力を勝ち取った
貴族のトップ。まったく別の価値観を思うと正解が見つかる。
409:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:39:58.85 q9fANpHwO
ガッツ「王家牧場～」
410:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:40:07.65 e96O6gqV0
>>391
向こうに勝手に呼ばせておいて
我々はあくまで「天皇」で通せばいいよ。
ただし国王・王家というのは確かに当時の公家の日記等に出てくるんだから
それはそれで歴史ドラマで用いても正解だと思う。
411:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:40:17.60 jGYBwQ4E0
>>343
貴族ＶＳ武士っていう意識が有ったのは
うちの家（松殿家）くらいなんじゃないかと思う（ｗ
その地方進出ってのが
農村：武士と中央：貴族との橋渡し役だね
桓武平氏と河内源氏の違いは
軸足を中央に置いたのか地方に置いたのかの違いだと思う
中央よりのスタンスでは地方の台頭を抑えきれなかったのが
平氏凋落の原因じゃないかと思う
412:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:40:18.90 dTX3K/Rz0
>>387
そうそう、お隣の半島の王なんかは遼東糞土の臣なんて名乗ってるくらいだ。
こういう謙譲とその背後に潜む自国に対する自信、多様性は大事なことだ。
グローバリズムや中華思想のような地域性とかオリジナリティを一色に染めようとする思想には違和感を覚える
413:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:40:40.40 /R/8Q4v70
ダビデ王がこっそり日本に存在しているからな
414:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:40:40.98 NAYPukRn0
>>394
そもそも天皇という呼称は律令で定められた呼称だ。
明治はその律令が長い生命を終えた時代だw
415:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:40:56.90 PgFs7axT0
>>400
＞NHKのHP見てご覧よ、院含めて朝廷にしてるんだってば
訂正前は王家だったのかな？
訂正前の方が正しいような。
批判されて間違えた方向に訂正したわけかｗ
416:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:41:29.92 3eYDjyX00
大河ドラマ「平清盛」における「王家」をめぐって 堀田純司（作家）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜既存の言葉は読者のイメージを限定してしまう。
であるならば、今までとは違った言葉をあえて使うのも創作の方法論として、
なくはないのではないでしょうか＞
王家というのは既存の言葉で、「中国皇帝が任ずる蛮族の王」というイメージなんですけど。
さすがNHK出入りの作家は、言うことが矛盾だらけ。
417:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:42:08.60 W2e0eE6s0
ＮＨＫは在日朝鮮人に占領されました
<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>
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418:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:43:11.18 NAYPukRn0
>>410
当時用いられた言葉なら圧倒的に皇家に朝家、ミカドだ。皇室って言い方だってちゃんとあるんだぞ。
国王や王家なんてほんの限られた用例だぞ。
何故その限られた用例をわざわざ用いるのかってお話だ。
しかも王家ってのはちゃんんと別の意味もあり、当時はむしろその意味で用いられることが多かったろうに。
419:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:43:15.40 QXT8FBgVI
みんなネトウヨの生態に疎いから、真面目だなあw
420:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:43:30.48 TxWh+e0y0
エンペラーとキングは
キングのお仲間集団のﾄｯﾌﾟであるエンペラー、という意味合いが
皇/帝と王は
直系が皇、傍流が王、つう意味合いがあり
現に実務でもそうなってる
421:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/01/14 20:43:37.04 vtJnNYLe0
とりあえず番組が始まる前に平清盛に毎回
「竹島は日本の領土じゃーっ！たいらのきよもりっ！！」
とでも叫ばせれば？
それがＮＨＫにできるかできないかだけの問題なんだから
あつづけの歴史の検証なんてどうでもいいよｗ
422:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:44:08.54 0kh6Oy4Q0
今日再放送見てみたけど、登場人物が「王家」と言ってるシーンで
「天皇家」とか言ってたらそれはそれで多分なんかおかしいと思った
視聴者に向けたナレーションや番組サイトの文章で使うのは確かにどうかとも思うが
423:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:44:18.91 JJ4c++a20
呼び方はどうでもいいよ
天皇は今までもこれからも日本人に敬愛されてる存在だって事実が分かればいい
大河ではちゃんと表現されてるんだろ？
424:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:44:24.07 R70dP+i70
>>408
天皇を現人神化する思想は中世ではほぼ廃れ、明治に復活した代物だよ
王権神授説を参考に、現人神化が進められた
ただ、天皇が神聖だとする考えは確かに長い間続いているし
それ故、天皇は祭祀の最高責任者として、玉体（天皇の体）静謐は国家を守る術だった
しかし、それは天皇を神と崇めていたとはちょっと違う
425:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:44:51.17 K6CGisLJ0
>>405
その記事ではっきりと天皇という言葉が別の先入観を与えるからと
予想通りの回答が出てるな。歴史考証やってる奴が左ってだけだろ。
天皇って言葉が許せないんだろうな。
426:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:45:24.46 n6P6R9OW0
>>394
またチョンかよ
１９９８年に奈良の飛鳥寺の近くの飛鳥池遺跡から「天皇」の語を記した木簡が出土しており、天武天皇から天皇表記が始まった事が分かっているのだが。
明治にできた？ソース持ってこいよ
そもそも、ネトウヨなんて未だに使ってるの民団だけだから分かりやすいが。
427:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:45:47.48 qfcPBXE00
東京キー局の中でもフジテレビ、ＮＨＫが危険なのが良くわかりますね
428:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:45:49.91 PgFs7axT0
>>418
だから、天皇を表する言葉じゃなくて白河院または白河院を代表とする権力を
表する言葉だってばｗ
皇家に朝家、ミカドは白河天皇は退位しているから当てはまらなくなるだろ。
メンドクサイやつだなぁ。
429:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:45:55.46 8bQilsk1P
>>415
そう、訂正前は今朝廷になってる所が王家になってたの
そんで抗議を受けて朝廷にしちゃった
NHK自身が確固たる信念もなく適当に学説齧って批判されたら小手先で修正して
本放送では説明もなくそのまま王家で流した
今回の騒ぎの元は歴史オンチを脚本に決めたNHK自身なんだよ
430:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:45:58.01 e96O6gqV0
>>403
後白河院に宋の地方官から
「日本国王に賜う」という無礼な書が届いたことが
あったけど、それの描写次第だろうね。
律令では対外では皇帝を称するとあるのだから
「我国では融通無碍に皇帝とも国王とも申し上げますが
異朝には筋を通さねばなりません」と主張する公家を登場させたら可だけどね。
史実では目を瞑って曖昧な対応にして進物は受け取ったらしいし
院は寛平御遺誡を破って宋人を引見されたらしいけどね。
431:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:46:01.79 RQZPDV/T0
じゃあお前らが言うように王がそこまで大した事ないんなら地球上のほとんどの国を嫌いになるわ
イギリスも王だからあいつら大した事ないんだな
お前らの中では王はクズなんだろ？イギリスは王だからクズですって英訳して世界に発信しろよ
432:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:46:25.85 5Woj0hq80
呼び名はなんだってオーケ
433:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:46:41.03 SrIYCOBz0
ＮＨＫって本当に戦争の大人のお遊戯が大好きだよなｗ
434:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:46:44.95 NAYPukRn0
>>428
なら端的に院だろボケナス！
435:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:46:47.98 IZerD0IhP
古代は大王(おおきみ)とか称された武力覇権者が、途中から中国の影響(対抗)で天皇を称する様に。
そもそも民主社会で、征服者の子孫を崇拝する根拠は無いね。
660年 武則天が皇帝と皇后を「天皇」「天后」に改名(中国では長続きせず)
673年 日本で最初に天皇を称した天武が即位
689年 「飛鳥浄御原令」で天皇号が法典に明記
700年代 「古事記」や「日本書紀」とかで神話を含む権威付け
436:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:46:54.26 lbNAGulA0
>>337
＞この時代、帝は白河院にお隠れで、
何それ？「帝がお隠れ」ってのは万葉時代の日本語でいうと
「かむあがります」で
平成の日本語で言うと「お亡くなりになった」だぞ。
オマイ、もうちょっと日本語学校か高校の国語の授業受けたほうがいいぞ。
437:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:47:35.25 cH1NG/bp0
つまりは、日本は華夷秩序を決して認めないということだ。
それどころか反発するすることで千数百年やってきた。
いわば国是だ。
これが日本の国家戦略として、古代から一番の根底に存在するドクトリンだ。
これが失われたら、もはや日本では無くなってしまうレベルで国家の存在意義と同義になっている
日本の歴史は、いわばこの国家戦略の維持の歴史とも言える。
よって、このドクトリンは未来永劫つづき、大和民族があるかぎりなくならないものだ。
これに反する見解には激烈ばアレルギー反応がでるのは当然のこと。
朝鮮民族はいつまでも華夷秩序を信奉しておけ
438:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:47:38.09 WmK3tlZyO
かーちゃんも今年は全く見る気なし
439:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:47:43.26 UHlrFCuN0
ネトウヨはＮＨＫが大好きなんだな
440:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:47:45.79 cFiu4ciJ0
院、一人だけなのに何で～家とか使うんだ？
441:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:48:29.41 0AT8c0y80
将棋では一方が王で他方が玉だ。
玉音放送という言葉があるくらいだから
王より玉のほうが尊いのだろうか。
幕末、天皇を玉と言った一派がいた。
天皇は玉であっても王ではないのだろう。
442:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:48:34.20 PgFs7axT0
>>429
えー！そりゃ大問題じゃんｗ
右翼が日本の歴史を偏向させちゃったｗ
右翼ってなんなんだよｗ 大笑いｗ
443:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:48:37.34 gtrzT++k0
ｌ
444:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:48:42.16 1sMCS65n0
>>428
>>196に示した論文では、黒田俊雄氏は「王家」と「皇家」は語義的にほとんど同じ、
と書いていたようですが
445:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:49:15.58 pq0LVycE0
>>431
クズとはいわんが、今の外交儀礼上でもエンペラーとキングの扱いには違いがあると思うけど
446:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:49:53.95 RQZPDV/T0
スウェーデン、デンマーク、スペイン、オランダ、ベルギー全部クズだな
あいつら所詮王だもんな
447:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:50:12.72 V54Y528y0
●●●●●「街宣右翼 正体」で検索して下さい●●●●●●
右翼団体の幹部はほとんど日本人ではありません。
ご自身の目でお確かめください。
まだ知らない人はぜひ知ってください。最低限の知識として。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
448:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:50:15.51 jGYBwQ4E0
>>428
それ、王家じゃなくて単に”院”or”先の帝”です
449:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:50:25.38 TxWh+e0y0
＞431
第一にいえるのは
「王は君主の敬称でそれをクズだなんていってる住人はいない」
が
「同一王家内において皇と王は元首直系/傍流親戚の別に用いられる」
「より格上の敬称があるのに第三者が意図的に低い格式の敬称を使うのは
一般常識では失礼なこと」
「他国の元首への敬称は原則先方の希望どおりに呼んでいます」
450:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:50:53.99 e96O6gqV0
>>418
前にも書いたけど既に竹取物語でも帝を「国王」と言っているのだから
決しておかしな用法ではないよ。
「皇室」は奈良時代の例を除いてまずない。
「皇家」は確かにあるけどね。
「ミカド」は天皇御自身になってしまう。
451:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:51:12.65 K42d870I0
>>445
無いよ戦前の日本ですら天皇と王に差はなく同じ皇帝だって扱いなんだから
452:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:51:21.12 AIwCFPu20
こういうことは右翼がよくいちゃもんをつけるのだ。春デブりは右翼だ。
453:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:51:42.37 n6P6R9OW0
>>428
書いてて矛盾に気づかないのかな、こいつｗ
454:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:51:48.21 R70dP+i70
>>411
頼朝が地元をしっかりと掌握したからなあ
やはり、地元の気持ちを取り込んで基盤を作った頼朝は偉大だ
平家も源氏も武の権門を目指して力を蓄えていったが
関東武士の気持ちをくみとった事、守護配備による警察権の掌握は大きかったなあ
455:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:52:29.91 unzhCHXD0
もう出てるんだろうけど、坂本竜馬関連番組で世界地図広げるシーンで
「日本海」が消されて朝鮮よりに小さく字が書いてたｗ
この国はかなり朝鮮に侵食されてるな。
パチンコで３０兆円も動いてたらおかしくなるわな。
456:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:52:30.42 TxWh+e0y0
ただし国交がない国の北朝鮮の
「不滅の領導者」「太陽の神将」とかはご勘弁
457:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:53:17.56 jGYBwQ4E0
>>450
問題は王家っていうような
国王ファミリーって概念が当時有ったかどうかってことだと思うけど
458:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:53:37.87 RbSROEA7O
>>428
それなら院でいいだろ
院のほうが教科書出てくるからまだ馴染みがある
わざわざ馴染まない語句使う意味がわからんわ
大体、王家なんて言ったら
白河鳥羽美福門崇徳
一体どれを指すんだよ
全員天皇ファミリーだぞw
459:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:53:42.32 irHiQgXk0
まぁ何にせよ、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の戦乱の世、テロともいえる
下克上の時代でさえ歴史を閉じることがなかった皇族を、首を飛ばしてきた
外国人にはわからない制度であるに違いない。著書：「日本人に謝りたい」に
はその辺も書いてあるような。
460:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:53:48.29 NAYPukRn0
>>450
保元物語とかあの時代の著作には皇室は出てくるらしいよ。
そういう著作群に王家は出て来ないようだけど。
一番多いのは皇家に朝家。
461:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:53:49.92 IZerD0IhP
>>445
＞今の外交儀礼上でもエンペラーとキングの扱いには違いがある
今では、公的には国家元首の地位は対等。
一昔前の話になるが、
日本の傀儡国の満州国皇帝、日本が清属国から一時的に独立させた韓国の皇帝。
これらはイギリスの王より偉い訳ではない。
皇帝だから王より上とか浅はかな勘違い。
昔は中国皇帝に対抗する意味で天皇を称したりしたが、
当時も制度的に偉くなった訳じゃない。王家という記述も併用してた。
462:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:54:18.13 n6P6R9OW0
>>451
そのソースは？
463:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:54:30.31 W2e0eE6s0
【誤】ＮＨＫ
【正】ＫＨＫ
日本の放送局ではないのでご注意ください。
464:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:54:41.06 V54Y528y0
一方でかの国の美化プロパガンダは垂れ流すNHK
【正論】筑波大学大学院教授・古田博司 増殖する韓国の「自尊史観」
≪「チャングム」のまやかし≫ 検索
465:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:55:01.44 8bQilsk1P
>>442
抗議した人が悪いんじゃなくて、NHKがアホなの
これまでの歴史ドラマにない言葉を使う時は、
視聴者からどういう反応が来るか検討しないと駄目
「学者が使ってます」は理由にならないの
現に黒田の王家に対し学説上異論もあるのだから、
そこまで調べて言葉を選ばないと駄目なんだよ
歴史オンチに原作なし大河を任せたNHKが悪い、それだけのことだ
466:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:55:04.45 pq0LVycE0
>>461
ふーんそうなのか。やはりネットで得た知識には間違いが多いなw
467:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:55:39.48 HZDpwmqs0
情弱団塊はこれを見て感動で涙流してるんだろうなｗ
468:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:55:54.48 BC0BTl1/0
>>441
将棋は両方「玉」だよ
469:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:56:14.73 TxWh+e0y0
御所さん、禁裏様、お内裏様、山城の、など
居住、在住している建物や地名で
婉曲に表現するのが日本流だろ
将軍だって公方様とか千代田のお城、とかだったんだし
470:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:56:19.72 e96O6gqV0
>>457
ずっと時代は下がるけど『徒然草』の第二段に皇室の方々を賛美する文がある。
あれを見ると今の時代に近い感覚はあったと思うよ。
俺が一番重視したいのは当時の公家達が
実際の日記では「皇帝陛下」とお呼びしたり
「王家之衰運」を嘆いたりしていること。
471:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:56:32.83 cFSkM0lw0
今年の大河ドラマは視聴率上がる、確定！
ハナからこれだけ喧々囂々に議論なんてあったか？
472:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:57:27.65 0+lSFUl90
自分たちの王様を特別に有り難がってゴマすり的に天皇と呼び習わしてるだけじゃないのか？
諸外国の世襲の王族と日本の皇族に実質的な差異なんてないだろに。
473:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:57:47.15 SiTgY4jb0
お笑いファンタジー「江」より劣るとは・・・w
474:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:57:47.39 WngKGa580
天皇（てんのう）＝おくり名として、死後に使用される名称（○○天皇.etc）
すめらみこと＝今生天皇の名称（なかのおおえのすめらみこと、おおあまのすめらみこと.etc）
475:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:58:00.15 UHlrFCuN0
ドラマ自体は面白いから、この騒ぎで見る人が増えるといいね。
476:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:58:17.24 1sMCS65n0
>>462
王と皇帝、というのは違うが>>445関連で
エンペラーもキングも皇帝と訳したことはあったようだ
URLﾘﾝｸ(gaiji.active-reader.net)
明治十八年太政官布告第十七号（海底電信線保護万国連合条約）
明治十七年四月仏蘭西国巴里府ニ於テ別冊海底電信線保護万国連合条約ニ加入ス
右奉 勅旨布告候事
（別冊）
千八百八十四年三月十四日巴里府ニ於テ各国ノ全権調印シタル海底電信線保護万国連合条約訳文
条約書
仏蘭西共和政府大統領閣下 普魯西兼独逸皇帝陛下 亜爾惹丁連邦大統領閣下 澳地利兼洪牙利皇帝陛下
白耳義皇帝陛下 伯西爾皇帝陛下 哥斯太利加共和政府大統領閣下 丁抹皇帝陛下
度美尼哥共和政府大統領閣下 西班牙皇帝陛下 北米合衆国大統領閣下 哥倫比亜合衆国大統領閣下
大不列顛愛爾蘭兼印度皇帝陛下 牙徳麻刺共和政府大統領閣下 希臘皇帝陛下 伊太利皇帝陛下
土耳其皇帝陛下 荷蘭兼盧森堡皇帝陛下 波斯皇帝陛下 葡萄牙亜爾珈揮皇帝陛下 羅瑪尼皇帝陛下
全露西亜皇帝陛下 薩爾波度児共和政府大統領閣下 摂児比亜皇帝陛下 瑞典兼諾威皇帝陛下
烏拉芸東部共和政府大統領閣下ハ海底線ヲ経過スル電気通信ヲ保護スルコトヲ冀望シ夫レカ為メニ条約ヲ
締結セント欲シ各其全権委員トシテ左ノ人々ヲ任命ス
477:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:58:54.69 jGYBwQ4E0
>>454
頼朝さんの場合は・・・
奥さんが板東平氏の代表みたいな人で（ｗ
板東一帯には源平それぞれの家がかなり多く散在してて
結局その源平（河内源氏の御曹司と板東平氏の大家の娘）の
取り合わせって言うのが
争乱の続く板東一帯での源平融合のシンボルと成ったのと
英雄義家の子孫を統領に担いで外部に強大な敵（伊勢平氏）を
作り出すって事が、板東一帯での源平各家の強い結合を促したってことかと思います
478:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:59:12.70 dTX3K/Rz0
>>441
玉というのは精神的倫理的な至高の玉の意だね。
神威至徳が天皇という物的肉体を介して宿った至高の御魂。
だから時の権力者たちによって飾られたり落とされたり融通されたりはするが
玉の本質には寸毫たりとも触れ奉ることはあたわないし瑕瑾をつけられない。
479:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:59:26.67 V54Y528y0
昼間ちらっとやってて恥ずかしくて消した。
演出に妬みや嫉み、日本人を「驚かしてやろう」という下種根性が見え透いて。
480:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:59:51.20 n6P6R9OW0
工作員に対する反論
○『天皇』表記は、1998年(平成10)に飛鳥池遺跡でみつかった日本最古の「天皇」銘の木簡から
天武朝(673～686)には国家元首の呼び名が大王(おおきみ)から天皇になっていたことを証明されている
○『神皇正統記』の天皇記述100件以上、皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数
王家の記述は2件、「王家の権」という使用例のみ。 王家之権というのが漢籍の熟語であり、神皇正統記は漢文体。
『平家物語』『保元物語』『平治物語』『陸奥話記』『将門記』『源平盛衰記』に「王家」の記載無し。
皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記。
○幕末の「王政復古」「尊王攘夷」は徳川の「覇道」に対する「王道」という儒教用語。 日本の天皇のみを指していない。
王政復古とは読んで字のごとく「政権を武士の手から天皇の手に取り戻そう」という号令だよ。
「覇道と王道」は為政者の心構えを著す。
すなわち、世の中が混乱している時は覇道にのぞみ、安定した時は王道を邁進しろということ。
481:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:59:57.74 wBiPPPsn0
朴 正煕が嘆いたように、中華帝国に這いつくばり蹂躙されるだけのボロクソの歴史しかない半島人の日本への
嫉妬と羨望は半端じゃないからね。とくに中華帝国に臣従することなく連綿と天皇が存在してきた事は口から火
が出る程、妬ましくゆるせないんだ。だから、NHKが「王家」を使用した事は半島人は嬉しくてしょうが無いんだわ。
482:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:00:24.50 YlHLiOkv0
西洋思想で日本の歴史を解釈するのがそもそもナンセンス極まりないんだよ。
483:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:00:41.81 TxWh+e0y0
他所よりえらいｳﾝﾇﾝこそ皇国史観だろ
同 一 王 朝 内 で （日本で言うなら皇族内で）
皇と王がいるんだよ
484:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:00:50.97 zawv2w/y0
・大河ドラマで「王家」連呼
・朝鮮ドラマで「王家」連呼
これは
「天皇と朝鮮王は同格」
という刷り込みを行う洗脳・印象操作と考えられる
「朝鮮の犬」であるNHKらしい、汚いやり口だ
485:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:01:54.38 jGYBwQ4E0
>>468
先手側が”玉”
後手が”王”って正式な決まりがある
だから”王””玉”それぞれ一枚づつしか無い
486:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:02:09.94 R53NdPe00
王家はともかく皇室や天皇家って表現もまずいだろうな
近親相姦は当たり前だわ、精神異常をきたすわ、人を人とも思わん傲慢さだわ、
そんなのと同一視されたら今の皇室や天皇家のイメージが悪くなる
487:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:02:22.41 EbpVjwDD0
昼間みたが実におもしろかった
みてないで批判するれんちゅうはテレビもって無いんだろう
貧乏ニートカワイソス
488:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:02:25.60 szwSdN/s0
法王とは書かないやろ、法皇。
帝といっているから、王とは、臣籍。
王族とは皇族以外の、人々。 皇族と王族とは違う。
NHKの受信料ますます払いたくない。
489:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:02:34.81 0AT8c0y80
>>468
餃子の王将は王将であって玉将ではない。
なぜ餃子の王将の王には、がないのだろうか。
490:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:03:09.94 RJjiInV70
>>99
天皇陛下に対して外国の王家は位の高い身分への挨拶をするんだ
逆に天皇両陛下は膝を折っての挨拶はしない。
例えイギリス王家関係者が腹の中で日本とその民族を蔑んでいたとしても、
一旦外国の各王家が外交上認めた位は天皇制が崩壊するまで変わらない。
認めたくないって駄々こねたってなくならないから。
491:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:03:10.42 FrXDOagr0
>>483
そうなんだよな。
この後、以仁王が清盛に弓引くけど、あれ、後白河上皇の第三皇子なんだよ。
どうすんだろ。
492:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:03:47.17 11mt6e74I
やっぱ『新、北条』だな
『後』をつけてしまった馬鹿がいるから盛り上がらないんだよ
小田原が地震で沈まぬ前にやってくれよ！
あと、終わりの方は捏造でいい
493:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:04:03.52 8bQilsk1P
>>468
それはタイトル戦のトーナメント中の話じゃw
494:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:04:19.31 irHiQgXk0
そもそも日本の歴史年表が神武天皇から始まってること事自体
おかしな話で、戦後筆まめ、伝承まめの日本だからこそここまで年表を
作成できたのだろう。
495:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:04:29.00 e96O6gqV0
>>486
数百年単位で見たら近親相姦も精神異常も人格障害者も
どんな家系だってあるよ。
白河院も後白河院もまぎれもなく今上陛下直系の御先祖。
お二人ともお仕えするのは遠慮したいけど。
496:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:04:59.65 fPyfdVJi0
当時用いられた言葉に拘るなら、貴族のアクセントにも拘れ
貴族に関東弁喋らせてる所に京都コンプレックスを感じるぞ
497:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:05:09.60 EbpVjwDD0
>>488
法王とかく文献もある
皇と王は同義であり差異は無い
王という字はもともとは祭司が使う祭具
498:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:05:19.40 XU9soEvg0
面白いと感じるのはこういう奴か・・・
実にわかりやすい
439 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 20:47:43.26 ID:UHlrFCuN0 [1/2]
ネトウヨはＮＨＫが大好きなんだな
475 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 20:58:00.15 ID:UHlrFCuN0 [2/2]
ドラマ自体は面白いから、この騒ぎで見る人が増えるといいね。
499:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:06:10.04 EuIaxMAG0
>>1
【破廉恥】 恵 方 巻 撲 滅 をめざす@ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
１：関西（主に大阪）の恵方巻（丸かぶり）のルーツ
大阪海苔協同組合 は『大阪船場の商家に江戸時代から伝わる行事』や『縁結び』などもっともらしい由来を掲げていますが、
その 大阪海苔協同組合 の事務局長（1990年当時）だった藤森秀夫氏が
『船場の旦那衆が節分の日に、遊女に巻きずしを丸かぶりさせて、お大尽遊びをしていたことに端を発する』 と証言しているのです。
つまり、関西の 大阪海苔協同組合 ルートによる恵方巻丸かぶりは《セクハラ巻》と知っていながら広められた事は間違いないようです。
２：栃木県の磐裂根裂神社が恵方巻の起源だという情報
とちテレWeb（「節分」太巻き食べ福呼び込む（09-02-03））
壬生町の磐裂根裂神社では、太巻きを食べて今年１年の無病息災を祈る祭りが行われた。
この習慣は関西を中心に行われているが、刀川清満宮司によると９年前、同神社が県内の神社で初めてこの行事を取り入れたという。
866 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 12:44:06.66 ID:rSl133mFO [2/2]
恵方巻きを何が何でも日本発祥にしたくて京都の遊女がしてたとかﾁｮﾝが書き込んでいるね
先斗町の置屋の子が友達だったけどそんな話題は微塵も出なかったよ
恵方巻はチョン売春婦が客の前でやっていたフェラネタ
チョンは無理矢理日本の文化ということにして海苔業界に売り込み
テレビやコンビニで「開運」と偽って、
何も知らない日本人に半島の方角を向いてフェラの真似ごとさせて面白がっている
500:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:06:21.67 jtJQmFKc0
>>47 そうかな？ 日本って実質属国で主権ないようなものだし チョウセンジンが戦後ずっとのさばってきた経緯からも
普通のことだと思う。それが分からないくらいみんなチョウセンジンへの配慮とかを普通のことだと刷り込まれてる
501:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:06:23.94 K42d870I0
>>490
戦前ですら天皇と王は同じ皇帝で対等だったのに
502:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:06:35.80 szwSdN/s0
口座引落になっているNHKの受信料、払いたくない。
嫌味の一つでもいいたいから、取りにこさせるように変更できる方法がないのかね？
503:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:06:39.58 n6P6R9OW0
工作員に対する反論
○『天皇』表記は、1998年(平成10)に飛鳥池遺跡でみつかった日本最古の「天皇」銘の木簡から
天武朝(673～686)には国家元首の呼び名が大王(おおきみ)から天皇になっていたことを証明されている
○『神皇正統記』の天皇記述100件以上、皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数
王家の記述は2件、「王家の権」という使用例のみ。 王家之権というのが漢籍の熟語であり、神皇正統記は漢文体。
『平家物語』『保元物語』『平治物語』『陸奥話記』『将門記』『源平盛衰記』に「王家」の記載無し。
皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記。
○幕末の「王政復古」「尊王攘夷」は徳川の「覇道」に対する「王道」という儒教用語。 日本の天皇のみを指していない。
王政復古とは読んで字のごとく「政権を武士の手から天皇の手に取り戻そう」という号令だよ。
「覇道と王道」は為政者の心構えを著す。
すなわち、世の中が混乱している時は覇道にのぞみ、安定した時は王道を邁進しろということ。
これでも王家は正しい(ｷﾘｯとか言ってる人は日本史に関わらないほうがいい。戦国BASARAでも見てろｗ
どうせ、在日かバカサヨだろうけど
王家は今から止めといた方が良いよ在日だらけのNHKさん
504:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:07:11.49 R70dP+i70
>>477
政子と北条氏の支援は間違いなくでかいな。挙兵できたのも北条氏あってこそ
とはいえ、北条氏の傀儡扱いでは、関東の武士は掌握できなかったはず
やはり、源氏という軍事貴族の看板あってこそだと思う
あと、大江を中心とする在京武士勢力の存在も軽視すべきではない
京へのパイプなくば、情報も名分の取得も統治機構の整備も難しかろう
しかし、摂津源氏は平氏が掌握していた京に近すぎたな……結局烏合の衆だった
505:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:07:12.84 UkqaLHcv0
＞「尊王攘夷」は徳川の「覇道」に対する「王道」という儒教用語。
福沢諭吉の尊王論はどうですか？
中身は帝室と書いてあるみたいだけど表紙にや序文には尊王の文字
幕末に書いてるならともかく明治44年で徳川は関係ないと思うけど
さらに福沢諭吉は儒教に批判的だったよね
506:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:07:45.00 CeFXwLCr0
>>441>>468
一般的に将棋の駒は王将と玉将で1セット
一応格上が王将格下が玉将を持つのが慣例
507:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:08:04.42 unzhCHXD0
NHKのサイト開くと一番先頭にでかく「受信料」って出るのなｗ
狂ってる
508:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:08:14.12 YlHLiOkv0
皇 帝 王 を訓読みしてみなよ。
それぞれ違う意味を日本人が込めているとわかるでしょ。
509:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:08:27.22 RQZPDV/T0
もうねヨーロッパ人全員と自殺するわ
ここの天皇至上主義の書き込み見てバカらしくなった
俺と王家しかいなかったヨーロッパの国々と革命で帝政を終わらしたロシアの人間全員であの世に行くわ
俺と白人全員が死んで神の元へいって皇帝なのか王なのかでいちいち揉めない様なすばらしい世界へ行くわ
地球上に残るのは日本とアジアと中東とアフリカと南北アメリカだけになるけどお前ら頑張ってくれ・・・・
510:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:08:30.24 IZerD0IhP
王だろうが皇だろうが、
皆と同じ様な病気や寿命で死ぬ、普通の人間だけどね。
民主社会で子孫を崇拝する奇妙さ。
現在の民主主義・合理主義「同じ人間。よそのオジサン。先祖が覇権者で御輿化しただけ」
中世脳・宗教脳「生まれつき偉い人・現人神マンセー」
511:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:09:13.25 wn38MVhO0
>>28
キングカズとYO-KINGから日本の王の歴史ははじまったと思う
512:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:09:15.21 WngKGa580
>>494
天智天皇から持統天皇に至るまでに有名な歴史書が作られました。
なぜそのようなものが必要だったかは、当時の社会情勢から勉強してみてください。
513:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:09:37.01 InVPz6pc0
NHKを民営化しようよ。
NHKを民営化しようよ。
NHKを民営化しようよ。
NHKを民営化しようよ。
*
514:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:10:05.71 TxWh+e0y0
皇族において
天皇経験者か（上皇/法皇）
現役天皇か（今上天皇）
継嗣（皇太子）
と、その配偶者
皇太后、皇后、皇太子妃
が皇
兄弟とかは親『王』
515:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:10:15.50 e96O6gqV0
公家を単に守旧の腐敗勢力として描くのだけは絶対にやめてほしい。
藤原頼長や藤原信西は間違いなく傑物。
前者はバイセクシャルでホモセックスの具体的描写を
子孫に伝える日記に残すという奇人だけど。
516:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:10:21.65 k+MLRydCO
>>488
当時の一次資料が｢王家｣なんだが。
｢皇｣の字を重視するのは、幕末～戦中など国威発揚が必要な時期。
517:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:10:37.83 CgnWS89b0
日本の皇室を王家と辱めた番組なんて誰が見るんだよ
NHKはキチガイ、狂ってるしね
518:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:10:51.31 5D5Lc2mq0
【天皇】を【日王】とディスったら在日か朝鮮族決定ｗ
519:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:11:29.81 qyskbb2q0
最初は呼称騒ぎにあまり興味無く普通に楽しみにしていたんだけど
放送後のこの一連の騒ぎでアドバイザーが唯物史観のクソサヨだと知って見る気が無くなったな
どうでもよくなった
520:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:11:33.42 n6P6R9OW0
工作員に対する反論
○『天皇』表記は、1998年(平成10)に飛鳥池遺跡でみつかった日本最古の「天皇」銘の木簡から
天武朝(673～686)には国家元首の呼び名が大王(おおきみ)から天皇になっていたことを証明されている
○『神皇正統記』の天皇記述100件以上、皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数
王家の記述は2件、「王家の権」という使用例のみ。 王家之権というのが漢籍の熟語であり、神皇正統記は漢文体。
『平家物語』『保元物語』『平治物語』『陸奥話記』『将門記』『源平盛衰記』に「王家」の記載無し。
皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記。
○幕末の「王政復古」「尊王攘夷」は徳川の「覇道」に対する「王道」という儒教用語。 日本の天皇のみを指していない。
王政復古とは読んで字のごとく「政権を武士の手から天皇の手に取り戻そう」という号令だよ。
「覇道と王道」は為政者の心構えを著す。
すなわち、世の中が混乱している時は覇道にのぞみ、安定した時は王道を邁進しろということ。
これでも王家は正しい(ｷﾘｯとか言ってる人は日本史に関わらないほうがいい。戦国BASARAでも見てろｗ
どうせ、在日かバカサヨだろうけど
王家は今から止めといた方が良いよ在日だらけのNHKさん
521:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:12:10.95 +mrZD34g0
>>513
スリムにした上での国営化じゃなくて？（；^ω^）
522:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:13:02.97 UkqaLHcv0
>>508
オオキミ
王家と書いてキミケとでも読めればよかったね
523:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:13:09.52 IZerD0IhP
マザーテレサなら、その個人の徳を崇拝する気持ちも分かるが、
天皇の先祖は、大王(おおきみ)なる征服者なだけ。ワカタケル大王とか。
そもそも子孫を崇めるとか意味不明。
古代に生まれてたら、命を守るため崇めるが、今の社会で崇める意味はない。
524:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:13:14.43 FiKS3t0R0
>>516
使用が曖昧な時期をそこだけ切り出して資料がそうだというのは、
人を惑わすだけ。
そういうのは客観的とは言わない。
恣意的な資料解釈はとんだ間違いしか提示しない。
525:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:13:15.31 y34Bq/B+0
>>516
当時、天皇ファミリーという概念は無かった by時代考証の学者
お わ り
526:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:13:26.70 dyrJ12fEO
このスレの在日が王家で正しいって言ってるだろ！
そういう事だろ、つまりwww
527:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:13:45.68 sAlfymCe0
「ナントカの犬」というとき
主語であるナントカを貶す意図があるのは明白
528:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:14:35.30 JJ4c++a20
今まで従軍慰安婦や南京大虐殺など捏造した反日側の意見を垂れ流してきたから
すべてが悪意ある表現だと思われちゃうんだろうな
529:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:14:41.22 0Z05wsic0
「おうけ」って何だ？「皇家」のこと？と思いながら第一話はなんとか終わりまで見たけど、
まさかまさかの「王家」だったとは・・・
来週早々に解約を求める内容証明をNHKに送る決心がつきました
530:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:15:13.45 rI8bC5870
隠蔽はいくらでもやるが、日本を貶めることは視聴者の目があるから難しい
フジもＮＨＫも、どっちとも取れるような微妙なところを狙ってくるから
怒っていかないとね
531:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:15:13.40 EbpVjwDD0
王ということばに辱める意味は全く無い
頭が悪すぎるぞお前等
532:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:15:30.23 +mrZD34g0
>>523
？え日本国憲法は（；^ω^）？
533:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:15:47.61 d4c7XVaX0
民営化でいいじゃない
必要時に政府が番組を買う、蛆豚が拒否しそうだが免許更新なしでｗ
534:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:16:05.91 PrYDvL8e0
「天皇を王扱いした！！」て主張してる人いたけど
「王家」は出てきたも「王」って言葉は一度も出てこなかったぞｗ
535:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:16:08.99 YlHLiOkv0
>>522
頭大丈夫か？
536:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:17:05.08 2ViBd9J0O
>>528
それは一理あるな
537:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:17:27.88 NAYPukRn0
>>531
部長って言葉自体には辱める意味は全くない。
しかし、社長に向かって部長と呼んだら、当然辱める意味を持つ。
言葉ってのはそういうものだ。
頭が悪いのはお前だ。
538:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:17:36.98 CQ4EuiP10
天皇を日王って呼んでる国に仕業だらうね！
539:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:17:55.10 y34Bq/B+0
>>531
「○○の犬」と表現したときのの○○には貶めたいナニカが来るんだよ
だから○○に尊重し敬意を払う呼び方が来たらおかしいだろ？
○○には侮蔑や罵倒の意味が込められた呼び方が入るんだよｗ
540:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:18:05.60 x9FnGLOs0
＞１５
つまり「王家」でもなければ「朝廷」でもなく
「朝家」が正しいということか
541:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:18:07.98 k+MLRydCO
>>531
いや、｢王家｣と言い方は絶対におかしい!!!!というのには反対だが、
キーワードとして王家王家連発することには何らかの意図を感じざるを得ない。
542:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:18:08.71 0Z05wsic0
>>531
上とか下、または崇めるとか貶めるとかの問題じゃないんだよ
このことが感覚として解らない人間とは議論する気にもならない
543:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:18:33.93 XFfoJArn0
この時代も
話し言葉と、
書き言葉は必ずしも一致してなかったんじゃないのか？
お互いにどなた方々のことを話してるか分かればいいんだから
お互いに通じる言いやすい通称をつくったりして話したりしてたんじゃないのか？
544:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:18:38.40 jGYBwQ4E0
>>515
本当は松殿も頑張ってるんだけど
たぶん殿下乗合事件のへたれぶりだけを強調されて終わりそうで怖い（ｗ
義仲と結んで兵士を追い出したり
九州の緒方、菊池という二大勢力を反平氏に組み入れたり
義経を担いで頼朝と対立したり・・・頑張ってるんだけど
たぶん、殿下乗合事件のへたれぶりで放送の全てだと思う
うちの先祖だから、凄い思い入れがある（ｗ
545:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:18:42.15 K42d870I0
てか戦前どころかつい最近まで日本の公的機関じゃ外国の君主に対して皇帝陛下って使ってるな
タイやブータンやネパールの国王でも皇帝陛下だってさ
546:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:18:44.89 n6P6R9OW0
工作員に対する反論
○『天皇』表記は、1998年(平成10)に飛鳥池遺跡でみつかった日本最古の「天皇」銘の木簡から
天武朝(673～686)には国家元首の呼び名が大王(おおきみ)から天皇になっていたことが証明されている
○『神皇正統記』の天皇記述100件以上、皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数
王家の記述は2件、「王家の権」という使用例のみ。 王家之権というのが漢籍の熟語であり、神皇正統記は漢文体。
『平家物語』『保元物語』『平治物語』『陸奥話記』『将門記』『源平盛衰記』に「王家」の記載無し。
皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記。
○幕末の「王政復古」「尊王攘夷」は徳川の「覇道」に対する「王道」という儒教用語である
「覇道と王道」は為政者の心構えを著し、世の中が混乱している時は覇道にのぞみ、安定した時は王道を邁進しろということ。
これでも王家は正しい(ｷﾘｯとか言ってる人は日本史に関わらないほうがいい。戦国BASARAでも見てろｗ
どうせ、在日かバカサヨだろうけど
王家は今から止めといた方が良いよ在日だらけのNHKさん
547:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:19:31.26 IZerD0IhP
>>532
＞日本国憲法は（；^ω^）？
アメリカが天皇を残したのは自国の都合。
共産圏への防波堤で、日本を早期復旧させる必要があった。
国民は基本的に天皇に関わる機会が無く、うかつな発言も狂信右翼が怖かったり。
それで放置されてる状態が続いてるだけ。
548:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:19:48.93 UkqaLHcv0
>>546
俺の福沢諭吉尊王論に返事ください
549:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:19:53.03 R70dP+i70
>>528
まあなー。普段から信頼はなさすぎるんだよな
そも「王」自体は徳を持って統治する人という意味だし、当時の史料にも出てきている
また「王家」も歴史用語だし、これだけで叩くのはあまりにヒステリック
しかし、邪推する人が続出するこの状況、普段からどれだけ信頼がないか物語る
550:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:20:16.89 e96O6gqV0
「王家」反対派のコピペに
『神皇正統記』は漢文体とあるけど、和漢混交文じゃないの？
岩波文庫の、意外と自分には読みにくい箇所が多かった。
現代語訳はすらすらと読みやすいんだけど、当時の人の息遣いというか語感が無くなるんだよなあ。
551:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:20:22.52 d4c7XVaX0
天皇ファミリーｗｗｗ
犬は今度はマフィアドラマ化するのか？
552:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:20:55.03 jGYBwQ4E0
>>522
というか
創造的概念で史実では存在しなかった物なんだから
既成の語彙を使わずに
新しい言葉を作ってやれば良かったのと思う
読み方を変えるよりその方が数段良い
553:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:21:36.81 y6G2/1L80
王家の犬
と呼ばれるのが武士の恥みたいなシーンが多い
王家＝日王
犬＝朝鮮半島における侮蔑表現
これ韓流なんじゃね？
554:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:21:38.14 NAYPukRn0
>>549
そら普段から朝鮮半島に配慮しまくったり韓流を気味悪いくらいプッシュしまくって来たからね。
正直またかよ、とみんな条件反射してんだよ。
555:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:21:46.36 7EVNZvJ30
朝鮮人の犬テレビ局なんて不敬罪で解散させた方がいいだろ
556:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:22:08.69 PrYDvL8e0
>>549
だから劇中に「王家」って言葉は出てきても「王」って言葉は一度も出て来てないんだけどねｗ
557:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:22:17.25 UkqaLHcv0
>>538
それはヤマト言葉か何かですか？
558:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:22:17.22 +mrZD34g0
>>547
“一刻も早い”改正が必要であると？
それとも緩やかな定着？
559:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:22:22.84 kCLrrNqu0
一般視聴者が王家と聞いて皇室を侮辱してると思うかね～？
560:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:23:31.27 y34Bq/B+0
>>559
一般じゃない視聴者って何かな～？ｗ
561:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:24:02.36 XFfoJArn0
>>559
王家牧場もあったのかなぁと思いますた
562:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:24:16.23 CHJF01Lq0
ＮＨＫは天皇杯を
ＥＭＰＥＲＯＲＳ ＣＵＰ と表記している。
俺は 天皇 と ＥＭＰＥＲＯＲ は
違うと思う。訂正すべし
563:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:24:24.83 e96O6gqV0
>>544
松殿殿下は良い人だと思う。
後白河院に己の身体を差し出して「君臣合体」と揶揄嘲笑された
近衛家の殿下よりはずっと立派。
でも息女を義仲に差し出してたっけ・・・。
乗合事件は主犯は実は重盛なんだよな。
清盛こそ善玉だった。
564:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:24:28.97 RQZPDV/T0
天皇がどうのこうのついて語るの飽きたから宗教戦争でも始めようか
俺は地球上の宗教の神々は全部欠陥品だと思うんだがお前達の率直な意見を聞かせてくれ
565:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:24:40.65 FrXDOagr0
>>548
幕末に福沢を含め、志士達が使った「尊王」は春秋時代（BC770～BC403）の成語だよ。
始皇帝が登場する以前の時代の成語に皇帝の語句は使われないのは当然なんだよ。
566:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:24:53.68 xn0S2Lo40
>>523
お前みたいなのを赤と呼ぶんだよ。糞サヨ。
お前はキチガイ予備軍だから理解できないだろうが「文化」ってのがある。
シナ共産党が全てぶっ壊した文化だよ。天皇は無形文化の奇跡なんだよ。２０００年の文化を守るのに理由などいらん。
祭りや節分なんかと同じなんだよ。お前のような糞ウジの人生などせいぜい５０年だろ？
２０００年のしかも１億２０００万人の文化をお前のキチガイみたいなシラミていどの価値観でつぶすってお前の脳みそ大丈夫か？
糞して食べて寝ろ！薄ら馬鹿。
567:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:24:56.46 y6G2/1L80
>>559
いまの皇室のあり方とは時代も歴史感も違うが
よく考えれば現皇室の先祖を侮辱しているシナリオ
568:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:24:56.84 K42d870I0
つい最近まで日本政府が外国君主に対して皇帝陛下って呼称を使ってたのに
何で天皇が皇帝だから偉いなんてデマが広がったんだろ
569:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:25:30.15 UkqaLHcv0
>>560
ネトウヨｗ
570:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:25:31.98 IZerD0IhP
>>558
今は居ても居なくても良いに近いが、
将来は妙な立場になる可能性もある。
「民主社会で皆が崇拝すべき論理はない」が俺の主張。
崇拝したければ個人の勝手だが。
571:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:25:36.64 k+MLRydCO
>>543
というか、昔は最高敬語を使えば誰のことを話しているか分かったから主語はあまり使わない。
藤原家の家来が藤原氏の関白のことを書くのに最高敬語を使ったりするから、必ずしも天皇じゃないけど。
、
むしろ、天皇や上皇など雲上人のことを直接言ったら不敬だから、積極的に主語は省かれた。
住んでる場所で｢御所さま｣や｢東宮｣なんてのは後世でも使うぐらい日本人の普通の感覚。
572:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:25:42.03 PrYDvL8e0
>>567
つっても「皇室」だけは使ってほしくはないなｗ
この後の展開だとｗ
573:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:25:44.48 QXT8FBgVI
なんでネトウヨは吾妻鏡とか愚管抄を無視すんのかね
574:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:26:26.71 BVgypxwv0
おまえらおちつけ
あえて言おう「工作員乙！」と。
575:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:26:46.21 SU5tLcQQ0
おおきみは使っても王家は使わんよ、もっとも百済王家とか、新羅王家とか、高句麗王家とは使うかもな
聖徳太子の時から大和朝廷は、西の中国の皇帝に対して東の日本の皇帝として対峙している。中国もそう扱っている。
中国の属国じゃあるまいし、王家はないわ。
576:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:26:49.58 y34Bq/B+0
>>573
吾妻鏡に「天皇一族」という意味の「王家」って記述出てくるの？
577:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:26:49.95 +mrZD34g0
>>567
まあ「日出処の天子」が出版できる自由は確保したいがな（；^ω^）
578:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:27:06.54 y6G2/1L80
驚愕の実態
NHK大河ドラマ「平清盛」は
韓流ドラマだった
579:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:27:11.05 RyjqltxA0
我が国で王家などというのはソフトバンクの監督の家しかないんですよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:27:34.29 j4woA5KA0
韓国人が目を吊り上げて必死になってやってんだろうな
581:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:27:43.98 e96O6gqV0
>>544
松殿家が摂関として生き残れなかった事について
何か家伝とかありますか？
582:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:28:21.05 n6P6R9OW0
王家も皇室もこの時代に使われていない
皇家か朝家が一番史実に近い
583:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:28:25.74 JJ4c++a20
>>570
こういう反日な人が今いるんだな
学校教育で皇室の事をちゃんと教えないといけないな
584:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:28:28.23 8cQ/MgsT0
>>556
ますますわかりにくいよねｗ
王というのは日本語なら「きみ」だし、貴族連中が使うなら
王権を継ぐものとしての継体としての王家だろう
極めて限定的な言い方を、一般化しようとするから無理があるんだよ
585:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:29:05.32 XFfoJArn0
>>564
神道の八百万の神々は
かなり完成度あるんではないでせうか。
586:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:29:19.12 o0LDmLIy0
時代考証等のアドバイザーやってる、東京大学准教授の本郷和人って、
こないだまでＥテレの「さかのぼり日本史」出てた人じゃん
そこでは普通に「天皇家」「天皇」「皇室」って、ずーーーーーーーーーっと
「天皇」「皇室」で統一してて、王家なんて一言も言ってなかったからメチャクチャ違和感ある
587:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:29:20.12 //s5jzUQ0
>>562
NHK関係なく対外的にエンペラーズカップの呼称で広まってるから
ちなみにスペインやモロッコはキングズカップ
現在、全日本サッカー選手権は世界で唯一のエンペラーズカップを名乗ってる
588:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:29:23.71 SU5tLcQQ0
ＮＨＫをつぶせよ、糞チョン放送局は要らん
589:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:29:49.16 dTX3K/Rz0
>>523
今の道徳や倫理が弛緩した時代だからこそ敬うべきだろう。
道徳は畏敬や共感、憐憫という原始的感情から発展するものだが、
長者を敬し、幼年を撫育し、天爵、人爵、年歯を尊び、道徳を広く開延する基となるのは
ひとえに論理的、歴史的、倫理的正当性に依るからだ。
その原始的感情を外発する依る対象が、西洋では絶対者である神であり、東洋では自戒的自己または権威に依るわけで。
590:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:29:50.91 aEVNy3cN0
日本人を差別する連中は○ねばいいんだよ
591:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:29:52.52 RQZPDV/T0
古代宗教の神ってクソだなキリスト教やイスラム教に潰されるとかどんだけ雑魚なんだよ
592:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:29:53.83 UkqaLHcv0
>>565
あえて皇帝がいない時代の言葉をチョイスしたように
皇族という言葉がない時代のドラマに王家をチョイス
したということですよね？
593:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:30:04.29 12sjP/Rr0
マスゴミも国も地方もだけど
日本人が何かいってもあんまり仕事しないけど
在日が文句言うとすぐに仕事するんだよな・・・・・
594:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:30:27.21 dyrJ12fEO
>>577
立ち読みしたらホモ漫画だった件
595:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:30:30.02 jGYBwQ4E0
>>563
娘の伊子を義仲に差し出して
末っ子の師家を摂関にしたって事に成ってるけど
実際には後白河の院が幼少の師家を摂関に指名してる
院と松殿の協調体制が見て取れるんだけど・・・
義仲亡き後この伊子は久我家に嫁いで
生まれた子供が道元禅師って事に
つい最近まで成ってた（ｗ最近学説が揺れてる
596:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:30:30.77 y34Bq/B+0
>>586
そら時代考証の学者先生も「王家」なんてのは定義が難しい特殊な学術用語だって理解してるからじゃね？ｗ
597:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:30:33.90 HQfRk/a/0
一家を指す言葉なら、あの当時じゃ朝廷より王家の方が正しいんじゃね
そんな細かいことよりも、グレック・レイクの間違いのがでかい
598:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:30:41.90 +mrZD34g0
>>570
可能性を言い出したら旧王家も民主主義も独裁の種や畑になったりするしめんどくせーよな
599:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:30:59.38 sOZvEYxS0
>>523
天皇家の歴史や宮中行事何も知らないんだ・・・・・
可哀相な奴
600:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:31:03.10 wC+RpbO10
日本人に対するストレステストが続くねぇ。
601:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:31:23.63 IZerD0IhP
>>583
＞こういう反日な人が今いるんだな
反日じゃないが、民主主義や個人尊重が好きであり、天皇マンセーは嫌い。
マザーテレサは個人の人格を尊敬できるが、
武力征服者やその子孫を崇める意味って？
602:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:31:26.77 FrXDOagr0
>>592
幕末の志士はそう。
NHKのチョイスは、俺は知らん。
603:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:31:50.62 FB2qBsd+0
辱めたから云々というのもごく一部ではあるかも知れないが
ほとんどはそんな熱狂的なファンってわけでもないだろ
つまり単純に中身の出来が悪かっただけ
辱めるために作ったなら悪い出来だったろうし、単純に間違ったならそんな適当な奴が作ったものが面白いわけないだろうしね
604:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:32:08.47 y6G2/1L80
>>591
キリスト教徒乙
605:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:32:18.77 EPaN+eyvO
清盛って天ちゃんをボコボコにする話しだろ
楽しみ～
606:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:32:22.30 UkqaLHcv0
また在日扱いしやがってネトウヨ
前提 天皇の孫を王というらしいから
白河法皇の孫同士が争った保元の乱までは「王家の犬」平清盛で正しいだろう
白河法皇は天皇から退位したとはいっても第一話の段階では最高権力者って位置づけなんだろうから
よくわかんねえけど
だいたい清盛も晩年は朝廷側だろ
天皇の祖父になって王家になるだろ。まさか民間人とか武士が権力握って政をしていたというのか？幕府でもないのに。
後ろ盾になったのは朝廷から得た官位だろう。
「○○の犬」で○○を貶めようとする意図があるなら天皇や皇族でよかったじゃん
朝廷の犬
院の犬
607:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:32:27.86 WLi+gf+c0
日本人に受信料という名の朝貢を強制するＯＨＫはまさに王家！
608:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:33:07.14 y34Bq/B+0
>>592
いや全然関係ないだろｗ
天皇家、帝、院、お上、朝家、皇家ならべていって、一番○○の犬にしっくり来る語幹の言葉が王家だっただけだわ
609:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:33:49.66 NAYPukRn0
>>586
まず、王家って言葉は中世の権門関係を説明するときの学術用語だってことがひとつ。
中世の権門関係を説明する場面以外で王家を使うのはおかしい。
それとそもそもこの本郷っておっさんは王家って言葉を学術用語として普及させた黒田俊雄と学説的には対立する人なんだよ。
だからよけい、必要ない場面で王家なんて使わんでしょ。
610:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:33:53.42 hbIm58hW0
>>601
天皇は民主主義の象徴であり、民主的な権威なんだけど。
日本国憲法第一条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
611:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:34:12.17 v1VZ6fMA0
>>68
関心ないのになに書き込みに来てんだよｗ
しかもさりげなく1000年減らしてんじゃねえ十八番かｗ
612:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:34:19.56 PrYDvL8e0
>>587
でもモロッコの君主号って皇帝を表す「スルタン」じゃね？ｗ
613:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:34:37.33 IZerD0IhP
一部保守「天皇陛下は民の為に祈る尊敬すべきお方、だから崇拝してるんだ」
天皇が崇拝される根幹は血筋。覇権者や権威者の血筋を崇拝してるだけ。
皇室の歴史には権力闘争に必死な輩もいたが、天皇崇拝保守は無条件で崇拝する。
民間の宗教団体にも民の為に祈る人達が居るが、こちらは偏見の目で見られたり。
一部保守「天皇陛下は2600年の神の家系を受け継いだ尊い方」
初代あたりは創作説が主流。お隣の独裁国も、権威付けの創作を頑張ってるなｗ
人と同じ病気になり、同じような寿命で死ぬんだよ。
そもそも2600年前の天皇の祖先より、当時の俺の祖先の方が大事。
614:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:35:13.28 HQfRk/a/0
>>606
院政だから天皇の犬じゃおかしいし、皇族って昔から言ったのか
あのタフマンのクソっぷりじゃ、何となく嫌な気持ちも込めてかも知れんが
今の皇族disってるわけじゃないし、いいじゃんか
こんなので国賊扱いじゃ、雅子さま関連のスレは何なんだ
615:名無しさん＠１２周年
12/01/14 21:35:51.77 WLi+gf+c0
俺はＯＨＫ（王家）の華夷秩序の外にいるから（受信料）朝貢はしていない。