12/01/14 08:26:32.19 iA5JypV50
『平家物語』の冒頭付近には
「平の姓を給て、上総介になり給しより、忽に王氏を出て人臣につらなる」
という文がある
ここでは皇族を「王氏」と表現している
天皇を「王」呼ばわりするのはけしからんと言う連中は
『平家物語』も読んだことがないほどの無教養な低学歴
959:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:28:39.29 Qtwx1Oumi
結局のところ、王家が学術用語だとすれば、
天皇ないし治天の君が、為政者でもあったことからだろうが、
そんなものは、天皇家のアイデンティティからすれば、ほんの一部分なんだよ。
天照大神の血統であることの方が、遥かに重要。
だからこそ、王家には、大部分の日本人が違和感を感じる。
960:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:29:46.85 zDhg5iMW0
それ皇族じゃなくて、皇の性氏って意味じゃね？
961:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:35:33.59 bEsBVzwy0
>>952
サウザーとかな。
962:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:41:42.92 iA5JypV50
『平家物語』には、他にも天皇を指して「王」と読んでいる箇所がいくつもある。
「君も賢王にてましませば」
「王子御誕生ありて皇太子にたち」
「王地にはらまれて、詔命をそむくべきにあらず」
「延喜御門はさばかの賢王にてましましけれ」
「後三条院の第三の王子、資仁の親王」
「太政法皇の王子」
「法王を城南の離宮にうつし奉り」
963:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:42:23.13 Cz+0FrvL0
天皇を王と呼ぶことはあり得ない。
なぜならば、王という呼び方は親王宣下を受けなかった皇族ということで、存在していたから。
で、王家の「家」の方を問題にすべきなんじゃないか。
藤原北家、南家、京家、式家とか言うので、当時からそのような呼び方はあったんだろう。
平家に対して源家とも言うが、王家として何を指しているかだよな。
親王、諸王全部ひっくるめて王家なんていう概念があったんだろうか。
武家、公家というのに対して王家ならありそうだが、武家・公家の概念ができたのが鎌倉時代だとすると、王家もそのころではなかろうか。
今回の問題は「王」「皇」ではなく、「王家」「公家」としてかんがえるべき。
964:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:44:49.43 zDhg5iMW0
>>962
ってか、皇族をさす言葉は無いのに何故使ったかって話を今しているわけだが、
そんなもの貼り付けて、
タイムスリップでもしてきたのか？
965:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:47:50.10 Qtwx1Oumi
>>963
その概念が無いから、王家ｗなんて単語をひねり出したわけだが、
場面に合わせて、御上・今上・朝廷・院その他を使い分ければいいだけの話だし、
そもそも、存在しなかった概念を、
一つの既存の言葉でまかなおうという発想が、安易極まりないなｗ
966:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:48:35.83 CjmmmdkU0
>>947
韓国の歴史ドラマを観ようよ
967:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:51:57.98 jEIwRK+O0
>>965
ドラマになに期待してんだよｗ
ミタを見て「あんな家政婦はいない！」とか抗議するタイプ？
968:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:54:14.48 cL5XYydN0
井戸の発言支持
969:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:57:28.04 /3j6E4tu0
現代日本人が見たいドラマは、既に江戸時代以前のものは
古過ぎて参考にならない。
せめて徳川幕末以降のもので、現代日本にどのような影響を
与えたか、を考えさせるものでなければ、ただのジジババの
古臭い娯楽劇に過ぎない。
現代人の受信料が無駄遣いされている。
970:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:59:02.66 Cz+0FrvL0
>>962
固有名詞としての「王家」を問題にしているんであって、「王地」「王子」「賢王」などの普通名詞を問題にしているんじゃないんだよ。
法皇が自分の親類縁者全体を指して「王家」と呼ぶようなことがあるか、という話なんだ。
今回の大河は、悪逆無道の「王家」、それに従う「貴族」、下部構造としての「武士」
という、マルクス流唯物史観が見え見えだから、事実と違うと主張しているんだ。
平清盛なんて、貴族（軍事貴族）の一員だろう。
武士というのも、下級ではあっても叙位を受けた官人。
清盛なんて、政界をうまく立ち回ってのし上がっただけで、革命児なんてとんでもない。
崇徳上皇の皇子の重仁親王と乳兄弟なのに、後白河側についた。
そういえば、親王と乳兄弟の親父なんだから、忠盛も相当な地位であったはず。
公卿というのは１５人くらいしかいなかったんだぞ。
殿上人もインフレ期で８０人。
国会議員より偉いんだぜ。
971:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:59:04.27 iA5JypV50
>>964>>965
『平家物語』を読んだこともないチンカス右翼が何か言ったか？
ちなみに中世の右翼・北畠親房は『神皇正統記』の中で
皇統を指して「王家」と言っているんだが
なぜ現代の右翼は問題視するんだろうな？ｗｗｗ
972:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:59:54.43 ZK8xBWPc0
王家なわけないだろ
神家
973:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:01:01.42 zXD4PzCq0
清盛、崇徳天皇が白川法皇の子供というのも確定されたことでは無い
974:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:02:28.87 iA5JypV50
>>970
＞法皇が自分の親類縁者全体を指して「王家」と呼ぶようなことがあるか、という話なんだ。
花園天皇が自分の日記に「王家之恥」と書いた史実があるのに
どうしてそんなこと疑問に思うの？
バカ右翼ｗ
975:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:04:54.75 5FDYm3VHO
>>967
ドラマだから時代考証不要とかあほすぎる
君の発言はドラマなんだからどんな嘘も許される
と言わんばかりに突飛
976:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:05:17.68 zDhg5iMW0
>>974
大河の監修者が、ファミリーと言うニュアンスで使われた例はないと言っているわけだが？
977:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:06:50.20 iA5JypV50
>>976
それ、何の反論になってるの？ｗｗｗ
978:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:09:14.70 MlWU3h7m0
>>967
歴史上の人物を登場させるんだから、もしフィクションだったらそのように
断りを入れるべきだろう。
「このドラマはフィクションであり実在の人物とは関係ありません」とか。
979:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:09:40.50 Qtwx1Oumi
iA5JypV50に、餌をやるな。
>>976
だとすれば、余計に問題だ。
なぜ、「家」などと、誤解を招く字を使う。
仮にも、言葉のプロだろう。
歴史認識以前の問題だ。
980:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:10:49.38 hV+AiRMn0
>>975
韓流ドラマではどんな嘘も許されるからｗｗｗ
981:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:11:49.67 zDhg5iMW0
>>977
お前が上げた例がその意味で使っていない
仮に使われていたとしても、
製作者側はそう認識していないのにも拘らず使ったということ
982:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:14:40.22 iA5JypV50
>>979
ヘイヘイヘイウヨビビッテルヨーｗ
チンカス右翼、反論不能ｗｗｗｗｗｗ
983:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:15:40.85 Cz+0FrvL0
ＮＨＫのホームページを見たがわからん。
白河から見て、兄弟の実仁、輔仁親王は王家ではないようだ。
堀河、鳥羽は王家のようだが、その下もわからん。
984:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:17:13.15 5FDYm3VHO
>>974
自らを指して王家と発言する事自体は問題ない
問題は武家がみかどの一族（天皇を含む）を王家と呼称していたかどうか
これは明らかに有り得ないし文献でも残っていない
985:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:17:33.54 RbSROEA7O
>>955
アスファルトはないけど湿気が多いから
砂埃が常に舞い上がって埃だらけってのはないよ
東南アジアで埃がバカバカ舞い上がってるとかないのと同じ
まあドラマだからそんな些末にはこだわらないけど
王朝武士の典型の清盛を主役に
貴族vs武士なんて下らない構図で話作るとか
どうしてもこの時代をやりたいという情熱が見受けられない
そっちのがはるかに問題
986:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:17:35.60 iA5JypV50
>>981
じゃあどういう意味で使ったのかね？ｗ
987:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:19:11.55 lyhIVAcD0
一位は・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
988:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:19:47.71 iA5JypV50
>>984
＞問題は武家がみかどの一族（天皇を含む）を王家と呼称していたかどうか
＞これは明らかに有り得ないし文献でも残っていない
ありえないという根拠は？ｗ
武家以下の者たちが「王家」と言っていた例があるのに？ｗｗｗ
無理すんなチンカスｗ
989:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:23:18.02 iA5JypV50
伝教大師・延暦年中に叡山を立て給ふ
桓武天皇は平の京都をたて給いき、
太子の記文たがはざる故なり、
されば山門と王家とは松と栢とのごとし
（鎌倉時代の僧・日蓮の著作『祈祷抄』より）
990:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:26:02.67 u/+nkCwoO
天皇陛下を愚弄するなど、言語道断！
991:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:26:47.28 Cnl367Rn0
そのうち言い出すよ
皇家（おうけ）と呼んでいましたって
992:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:28:42.96 LRaRA+zq0
>>989
馬鹿だねえｗ
僧が、王家と呼ぶのは当たり前。
血縁カリスマとしての皇室を認めたら、
自らの存在意義が危うくなるんだから。
つーか、日蓮は、自称大日如来の生まれ変わりだぞ。
武家どころか、天皇より上っていう自己認識だっただろうよｗ
993:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:29:03.91 CHJF01Lq0
ＮＨＫが天皇杯を
ＥＭＰＥＲＯＲＳ ＣＵＰ と表記しているのは
おかしい!
訂正すべき！
994:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:29:13.82 wBiPPPsn0
東北大震災では、病身に鞭打って被災地に何度も足を運んだ天皇・皇后両陛下。
東北大震災を「天罰だザマー」と喜んだ鬼畜韓国。その韓国の天皇への無礼な
「日王」呼称におもねり、今までの大河で一度も使った事のない「王家」という
日本人に馴染みのない、韓国人が喜ぶ呼称を、学説用語（一部左巻き学者の）だ
とほざき、多くの日本人からの抗議も無視して使用する腐れNHK。
995:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:30:35.19 iA5JypV50
夫王家之為王家（中略）任王家之帰依
（清盛と同時代の『紀伊国大伝法院衆徒改案』）
日本国の武士の中に源平二家と申して王の門守の犬二疋候
（日蓮の手紙『上野殿御返事』より）
よって「王家の犬」という表現に問題など無い
996:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:31:02.13 CjmmmdkU0
>>994
＞「日王」呼称におもねり
決め付ける理由がわからないな。
「日王」呼称を広めたいのは>>994ではないか。
997:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:33:53.58 iA5JypV50
>>992
＞血縁カリスマとしての皇室を認めたら、自らの存在意義が危うくなるんだから。
＞日蓮は、自称大日如来の生まれ変わり
上に挙げた日蓮の文章は、皇統を貶める意図は全く無い文章なんだけどｗ
なんでそんなに無知なのに反論するの？ｗｗｗｗｗｗ
998:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:34:37.47 wBiPPPsn0
>>996
日本語が理解出来ないのかな？
999:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:34:47.77 k3o6BI3P0
1000ならNHK解体
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:34:52.18 QYUBQAtQ0
>>948
天皇『家』っていうのは戦後共産党が主張し始めた言葉なので
当時そんな概念すら無かっただろ｡
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。