12/01/14 03:17:21.28 +LUXw9yQ0
>>818
鎌倉幕府は鎌倉殿と呼ばれたように、法人権力ではなく個人の権力で存在で成り立っていたもの。
源頼朝が朝廷や院から官位や義経討伐の為の租税徴収権や逮捕権などを得て、その任命権による
権力で御家人をまとめた。
御家人が関東中心であることから地方政権という言い方をするが、それでわかり難いものになっていると
思う。
殿上人は私的事務所を設けることができる。これを利用して御家人を公的に統率する制度を作った。
大臣クラスの貴族なので本来は京に住み朝廷に出仕するのだが、鎌倉に引きこもった。そこから鎌倉殿と
呼ばれ、その権力機構の名称にもなった。
コレに対して、足利氏は京の室町に在住したので室町殿と呼ばれた。
あくまでも頼朝は朝廷の一員であり、その政所を御家人が多い関東の鎌倉においていただけ。
足利は京にいたから地方政権なんて説明がつかない。
851:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:17:22.16 EqO8la8N0
天皇の近親相姦は日本書紀にも記されてるんだが
852:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:18:56.97 gAlbAv6j0
後醍醐天皇の討幕も、大覚寺統と持明院統と朝廷がふたつにわかれていて、
自身が天皇でいられる期間が限られていたのが要因。
この制度に関わっていなければ、討幕運動が起こることもなかった。
自身の皇位を保つためであり、打倒鎌倉なんて興味なかったと思うけどな。
853:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:20:40.03 MLcxB8rZ0
>>850
横レスになるけど、その捉え方って西洋的だよね。
公法的な○○権なんてというのはヨーロッパですら、
中世からゆっくり発展して来たわけで。
過去ログで「御家人というのは元来個人的関係なんだから、
幕府なんて法人に帰属してる考えは無い。だから、
頼朝が死んで信頼関係が消えたら後が続かないのは当たり前。」
って指摘があってなるほどなと思った。
854:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:21:09.24 GEDvFUjP0
>>844
朝鮮は
中国基準の皇帝＞王で
「日王」とほざいてるんだが。
中国は「日皇」と省略して書くが鮮人の「日王」よりはマシ。
855:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:21:46.49 kFfcwcGs0
ごめん。
ところでこのドラマの原作は誰なの？
せめて吉川英治くらいにしてほしかった。。。
856:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:21:58.77 xn0S2Lo40
↓
→磯← 呪 →智明←
↑
日本の神道をなめてんなよ！糞野郎！
コイツは呪われると思う！天罰がくだるだろう。
だって宗教の神を愚弄してるんだぞ！！！
マジで糞団塊サヨクどもはシね！！！！
857:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:23:24.48 9CzUJ/eN0
不毛だな
現在の政治に天皇を整合させようとする努力をしているのに、
858:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:23:53.04 /1c4SgEt0
>>838
進歩でも何でもない。
植民地化が進んで王統が廃されただけじゃないか。
植民地開放で独裁者や軍事政権などから民主的な政治に移行してきただけだ。
859:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:25:04.69 xn0S2Lo40
呪
↓
呪→磯← 呪 →智明← 呪
↑
呪
860:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:26:13.22 poTxGIL8O
>>429
清盛は天皇を敵に回してないよ。
彼はつねに天皇派。
861:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:27:48.46 xn0S2Lo40
呪
↓ 呪
呪→磯←呪 呪→智明← 呪
↑
呪 ↑
呪
862:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:27:49.05 0k6n32OgO
やりにげの子孫かよ天皇は
863:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:29:19.12 /1c4SgEt0
>>838
みたいな世界史知らない馬鹿が進歩史観唱えてるんだろうな。
どこの国でも王室が残ってるだけで貴重な文化遺産だよ。
実際。
日本の皇室は世界一古いから世界遺産に匹敵する。
864:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:31:31.97 gAlbAv6j0
>>850
幕府、征夷大将軍の意味が変化するのは、
室町足利氏の時代になってからってオレは書いてるぞ
865:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:31:34.45 RQZPDV/T0
登校拒否したりマイコプラズマにかかる世界遺産はいりません
866:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:32:17.23 xn0S2Lo40
バチカンの法王の先祖がドラマで近親相姦させられ映像を世界に発信されたら
キリスト教の信者は怒り狂うだろ？
日本の神道信者が怒るのが予想できないって
この番組プロデューサーはマジでハクチか？糞野郎！！！！！まじ呪われろ！！！！
867:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:33:10.22 MLcxB8rZ0
>>863
でもそういうのって「このラーメンが美味しいかどうか」と一緒で、
最終的に感覚に訴える方向性になるという問題があるんだよね。
今の保守に欠けてるのは、天皇制を現代社会において、
美辞麗句ではなく理論的に位置づける政治理論だと思う。
でないと、
渡部昇一『皇室はなぜ尊いのか：日本人が守るべき「美しい虹」』
みたいな、政治本なのか怪しいタイトルが生まれてしまうわけで。
868:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:33:10.83 11mt6e74I
やっぱ『新、北条』だな、これっきゃない！
『後』をつけてしまった馬鹿がいるから盛り上がらないんだよ
小田原が地震で沈まぬ前にやってくれよ！
あと、終わりの方は捏造でいい
869:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:36:45.42 EqO8la8N0
今、キリスト教徒は司祭、司教の少年へのわいせつ行為を怒ってる
870:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:37:39.55 RAxc0F6O0
朝鮮ドラマでは 王家 王家言ってるけどな（笑）
871:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:39:22.00 9CzUJ/eN0
お前らキリスト教価値観で紀元前は暗黒世紀とでも洗脳されてるのか？
日本人の歴史は5千年以上さかにぼれる
872:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:39:58.84 xn0S2Lo40
呪 呪
↓ ↓
呪→磯←呪 呪→智明← 呪
↑ ↑
呪 呪
873:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:43:45.31 poTxGIL8O
>>118
実家は そうらしいが
本人は 興味ないらしい。
874:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:44:04.05 GEDvFUjP0
>>870
「王家の犬」は朝鮮式罵倒語。
大河平清盛は朝鮮史観のプロパガンダ。
875:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:44:36.96 EqO8la8N0
皇紀２６７２年
876:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:45:27.08 Rw0doJ1s0
NHK解体
877:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:49:25.47 RAxc0F6O0
>>874
マジかよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
878:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:50:40.92 gAlbAv6j0
>>850
後醍醐天皇、大覚寺統と持明院統に皇室が
わかれているので、この制度を作った討幕を決意。
新田義貞、楠木正成、足利尊氏参戦。
鎌倉滅亡、親政、天皇による政治開始。
後醍醐天皇の政治に呆れた足利氏が造反、
足利、皇位継承に敗れた持明院統から天皇を担ぐ。(北朝)
後醍醐天皇、足利氏に敗北。奈良に逃げ込む(南朝)
南北朝は最終的に足利氏側が勝利して、ここから幕府＞朝廷
鎌倉と室町を同列に語るのは無理がある。
879:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:53:05.36 P7/za/Kb0
まだやってたのか
とりあえず２話はどうなるのかな
880:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:54:27.93 poTxGIL8O
源氏って
清和源氏とか呼ばれるけど
本当は陽成源氏だよね。
日本の教科書は陽成源氏で教えるべきだよ。
子供に嘘を教えちゃいけない。
881:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:54:32.29 rU02s1Mv0
>>578
日本平和神軍のHP。見ても決して吹き出さないようにｗ
URLﾘﾝｸ(www.oocities.org)
我々は日本と世界を救う理念と哲学をもつ、それは精神の統一と世界の秩序である。
日本精神の極意とは、中心をたて分を明らかにして結ぶということであり、平和の哲学である。
日本の中心は天皇であり日本国は世界の中心である。
日本は世界の精神文明の救世主である。
日本は世界の平和と幸福の中心であり、我が国は神国である。
日本人なら知っておくべきこと、
我々は、世界最古の民である。
我々は、万世一系の天皇陛下をいただいた民である。
我々は、神国日本の民である。
天皇陛下、万歳！！！
882:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:55:05.51 J5wif7cD0
>>879
海賊王
883:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:55:11.92 +LUXw9yQ0
>>864
>現代でいうと中国と台湾のような関係。これが鎌倉幕府の実体じゃないの
これについてだよ。台湾というか国民党は共産党の配下なのか？あるいはその逆なのか？
お互い相手は無い事になっているだろ。
現代でいうなら九州あたりの代議士が、配下の民間組織による私的懲罰行為に法的根拠を与える為
に尋問や裁判が既存権力以外でも条件付きでできるように法整備したりして、代議士本人は国会に出
てこなくなるという感じかな。
884:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:57:54.80 9CzUJ/eN0
海賊王になっても現代じゃ儲からん資源王になれ
885:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:58:49.65 P7/za/Kb0
>>882
やっぱりか
886:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:59:29.33 +LUXw9yQ0
>>878
わかりにくかったかもしれんが、
幕府＞朝廷
とかをどうこう言ってはいないぞ。
中国と台湾と言い出したから、幕府は独立を主張した組織ではないという話をしただけ。
887:名無しさん＠１２周年
12/01/14 03:59:43.25 kFfcwcGs0
>>850
朝廷は必死になって平家にも後に源氏にも位を乱発するけど、
武士たち、つまり清盛も頼朝も無視して別に自分の都を作ってる。
それだけでも朝敵として討伐ものだが、
ご存知のように討伐するにも
具体的にしてくれる武士は入れ替わり立ち代りで滅び、
二枚舌を信用してくれる武士はいなくなってしまった。
二枚舌の陰険な陰謀術で摂政家含む貴族社会は
長い間の戦乱で疲弊し弱体化してるので、
結局位を与えて顔色伺うことでしか面子を保てなかった。
結局、因果応報、院自らで朝廷そのものを形骸化にしてしまった。
この時代は朝廷という権力から武家社会に以降するする時代。
小厨学生の教科書ではなく他の歴史書も読んだほうがいいかも。
888:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:07:00.07 kFfcwcGs0
個人的には保元の乱あたりの話が気になるが
どんな曲解された物語になって怒らせてくれるか楽しみだ。
あねむいのでねる
889:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:07:16.03 gAlbAv6j0
>>886
台湾に例えたのは無理があるなと自分でも思ってた。
丁度いい例えが思いつかなかったんだよ。
890:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:08:34.59 /xxNIheN0
数字は関係ないだろｗ 数字を上げてるのは普段歴史ドラマを見ない
オバちゃんとかを取り込んとき。王家で怒るような層じゃないｗ
891:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:08:41.97 uDQoQRmrO
南北朝動乱期には、
北朝天皇が南朝方に拉致されたりもしたが、
神器を取られたものの危害は加えられなかった。
逆に武家方では、南朝皇子を捕らえて平気で殺したりしている。
892:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:09:58.91 9CzUJ/eN0
長野県まで皇子が逃れてる
俺は長野の皇子の墓まで行ったことがあるが、とんでもない山の中だったよ
893:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:10:43.29 +LUXw9yQ0
>>887
上に書いた通り、台湾と中国に見立てたから違うという話をした。
それとも、鎌倉と朝廷は台湾と中国と見立てるので正解なのか？
894:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:15:57.17 9CzUJ/eN0
皇子の一挙一動まで記録されてる
日本人おlの歴史の中心だよ
895:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:19:01.68 pvg82T9X0
あらためて、いろいろ読んでみたが、後白河天皇も清盛もクズだなｗ
どっちもどっち
つうか、清盛は地味だな、ドラマには向かないな
視聴率欲しいなら、最初から将門様やっとけと
896:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:21:58.68 YsP6QM7UP
>>874
走狗は中国由来
ワンワンお
897:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:22:58.07 poTxGIL8O
そもそも「幕府」といえば
それは将軍の住む館のことなのです。
右大将は平宗盛もなっておるから 六波羅幕府でも良さそうですけどね。
日本の教科書は子供に嘘を教えず 真実を教えるべきだよ。
898:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:34:22.90 +LUXw9yQ0
ああ、そうそう。
続日本紀に記述されている「皇室」は手持ちの国史大系本で確認した。
藤原仲麻呂が大保に任じられた時の勅だね。
鎌足の時から代々皇室を助けてくれたという文。
少なくとも「皇室」という単語自体は日本では奈良時代には存在している。
明治になってから皇室という言葉が作られたと言っている人はこれでわかってくれるかな？
899:(^_^;)ｿﾚﾖﾘ
12/01/14 04:35:30.96 uDQoQRmrO
(･o･) 建武政権の「 窪 所 」って
(>_<) 「問注所」の意図的な誤記だよな
(^_^;)ｶﾅｼｲ
900:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:41:57.01 n9KRCFhO0
松田聖子が出てる時点で見る気がうせた
お歯黒
平安時代の末期には、第二次性徴に達し元服・裳着を迎えるにあたって
女性のみならず男性貴族、平氏などの武士、大規模寺院における稚児も行った。
特に皇族や上級貴族は袴着を済ませた少年少女も化粧やお歯黒、引眉を行うようになり、皇室では幕末まで続いた
901:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:44:10.15 +LUXw9yQ0
因みに、聖武天皇と孝謙称徳天皇の正式な漢風諡号の称号は「皇帝」。
勝宝感神聖武皇帝
宝字称徳孝謙皇帝
902:名無しさん＠１２周年
12/01/14 04:59:24.86 //s5jzUQ0
>>901
あからさまにWikipediaの「諡」の項目を今見てきました、
というレスだなw
903:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:08:10.46 LRaRA+zq0
>>902
いや、考謙天皇が、天皇制から皇帝制への移行を考えたフシがあるのは事実。
天武朝が、彼女で途絶えるのは決定的だったし、
だから、道鏡を皇帝にしようとしたのかもしれない。
904:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:15:15.89 7sCzMHYq0
いまもまだ低迷しとるのか？
905:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:15:49.08 //s5jzUQ0
>>900
そもそも大河含む時代劇が史実に忠実であった試しがないからな
太平記では判官が足利尊氏を「たかうじどの～」と呼ぶし
・お歯黒皆無
・食事はみんな白米
・入浴の習慣ないのにニキビすらない
と元々現代人の感覚にそぐわないもんは徹底排除してるんだから
現代風に「天皇家」「皇室」で良かったのに
906:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:17:46.92 WrFItGkh0
>>887
そりゃ違うんじゃないか
その前に非常に長い間、貴族としての武人だったんでしょう
つまり清盛の代までは、貴族であり、貴族としての役職が武人であるにすぎなかった
これが普通のことであり、大河はそこを歪曲している
鎌倉幕府以降も、立場には官位を貰ってる以上、天皇の部下でしかない
幕府の役人は、天皇の部下の家事使用人でしかない
ただその部下や家事使用人どもが大きな領地をもって、勝手に武家法を
施行しているに過ぎないわけで
907:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:22:21.30 afQ7jQww0
そろそろネトウヨ対在日嘘集団との戦いの小説が
生まれることだろうな。
在日の２ｃｈの反日差別書き込みはそのまま使われると思うわ。
内容は花王やフジテレビのインチキだろうな。
名称は化王とかブジテレビとか変えられるだろうけど。
馬鹿売れする小説になるから、お前ら書けよ。
908:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:22:30.57 GEDvFUjP0
晋の郭璞（かく はく、276年 - 324年）の詩に
「鴻声駭皇室」 鴻声、皇室を駭（おどろ）かす
という句がある。
909:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:26:46.41 xn0S2Lo40
↓日本の象徴である天皇の先祖に公共放送で「近親相姦」させ、世界にさらした製作スタッフ。
磯智明 チーフ・プロデューサー（制作統括）
↑コイツだけは許せない！！！！！！！！！！
910:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:29:16.28 8cQ/MgsT0
>>870
まさか、国によって歴史の成り立ちは違う事も、理解できない馬鹿がNHKにいるとも思えんが
いないよね？
911:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:31:05.64 WrFItGkh0
脚本家が歴史のど素人らしいな
恋愛ドラマしか書いてない一般人だとすると皇と王の違いも
知らないというのは十分ありうるね
912:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:33:54.15 LRaRA+zq0
藤原氏、平氏、源氏、足利氏、織豊、徳川家、
いずれも、国家権力を得たにも関わらず、
天皇家を滅ぼすことも、律令を変えることもせず、
天皇は、国家元首であり続けた。
天皇家の在り様そのものが、世界史レベルのミステリーだよ。
王家ｗなんて単語で、説明できるもんじゃない。
913:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:34:40.97 /xxNIheN0
最近の大河とかみんなド素人だよなｗ 昔は歴史かじってるか、素人なら
勉強するってのが暗黙の了解だったのに。依頼するNHKが一番のアホ。
スポンサーもいないのに数字偏重主義になったのが堕落の始まりｗ
お前の局の強みって何だよ、民放に合わせてどうするｗ
914:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:38:35.22 CjzjbujS0
大河ドラマ・春日局（1989・ＡＶ出演直前）
桜木ルイ（芸名・一ノ瀬雅子として）
大河ドラマ・徳川慶喜（1998・ＡＶ出演前）
聖乃マリア（芸名・井上麻衣として）
大河ドラマ・元禄繚乱（1999）
朝岡実嶺
小松みゆき
中学生日記（1984・ＡＶ出演前）
教育・スペイン語会話（2006）
葉山レイコ
大河ドラマ・篤姫（2008）
山本竜二（スカトロ系ＡＶ男優・嵐寛寿郎の甥）
大河ドラマ・龍馬伝（2010）
及川奈央
みひろ
915:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:39:32.99 WrFItGkh0
>>912
たしかに不思議なことだなぁ
ただ最高権力は天や神から与えられるとするのが
１７世紀ごろまで世界的に普通だったことからすると、
日本では、天に通じる正統な家系が非常に長く存続したので
その権威を否定することが後世にいたってますます困難に
なったとも言えそうな気がするが
916:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:40:48.87 zK+3+9F90
＞皇帝は王よりも位が上
なにこれ？こんなのアホ丸出しが叩いてるだけじゃんｗ
王を見下してるとかありえないな。
917:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:45:18.35 cDc3zuZp0
「国王」という呼び名からわかる通り、「王」には「国の」という意味は含まれない。「王」はただの豪族であり、マハラジャのこと。
「王族」とか呼ぶなんてふざけるな。
918:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:46:42.73 GEDvFUjP0
>>896 先刻承知。
蜚鳥（ひちょう＝飛鳥）尽きて、良弓蔵され、
狡兎（こうと）死して、走狗烹（に）らる。
出典：史記、越世家
最近ソフトバンクのＣＭに犬のお父さんと日本人の妻、黒人の息子、
上戸彩の扮する娘が出てくるのは鮮人の最悪級の差別、侮辱という説。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
919:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:47:46.14 0vOoq1w/0
NHKの判断は正しい。
映像は流出するからな。
笑い話のネタにされて世界中に出回るリスクを考えたら、
正確に作ることが正解ということだ。
要するに大人の世界では皇史捏造は半ば常識ということだ。
愛国史観もスタンスを変えなきゃいかん時代なんだよ。
周辺国もおかしな映画を作ってるようだしね。
日本もやってるじゃないかと好例にされてもつまらん。
皇室を敬愛することと、歴史や権威を誇ることは別のことだ。
虚偽の歴史を声高に喧伝することになったら、贔屓の引き倒し、、
体のいい褒め殺しというやつだ。
例の朝鮮人右翼の皇国史観と同列になってしまうよ。
皇紀2600年と巷に拡声することで皇室を馬鹿にして辱めているのだよ。
920:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:50:13.48 WrFItGkh0
皇を解さないど素人
それを利用して皇室の権威を失墜させるNHK内部勢力
最悪のコラボによって、国辱大河を作っている
921:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:54:35.81 VhSXMTFu0
>>229
島津は朝鮮の英雄を討ち取ったんだよな
だから大河ドラマになったことがない
922:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:54:52.20 cDc3zuZp0
>>916
おまえがアホ丸出しだ。なぜ中国の次期主席が天皇に拝謁を願ったのか考えた方がいい。日本は敗戦で歴史感が分断されてしまったが
海外の歴史観はずっと続いて繋がっているんだよ。依然として「天皇」の持つ権威はでかい。「王室」なんて呼んで価値を下げようとするのは
アホのすること。
923:名無しさん＠１２周年
12/01/14 05:58:53.72 xn0S2Lo40
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑伸介と戸川純が３０年前愛国心について語ってる。
日本人が海外（ドイツ？）で反日映画をやったらしい。
多分、在日か帰化の似非日本人監督だろ。海外で日本をののしってたようだ。
戸川が「日本を好きだ」と、言ったらドイツ人は拍手してくれたらしい。
糞サヨや日教祖が愛国心を語れなくしていたのが良くわかるな。
犬hkの糞サヨ、在帰化ども！もうサヨクは古いんだよ！！！！糞サヨども出て行け！！
924:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:06:19.45 rC8RxkIf0
王家って何だ？
925:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:07:01.61 pdFYaIHBO
当時、院政の弊害はあったとしても上皇や天皇をあれだけ貶めていいのだろうか。
犬ＨＫは平清盛が実は慈悲深い良い人だったというスタンスで描いていくらしい。それゆえ、上皇や天皇が悪でなければ盛り上がらないのだろう。
清盛の嫡男重盛をして父の悪逆非道が平家を滅亡に導いたといわしめたほどの梟雄を慈悲深い良い人として描くには工夫がいるのはたしか。
後白河が自分を嫌っている猜疑心で幽閉、自分の娘を天皇に嫁がせ男子が出来たら天皇にする野望から鳥羽天皇を追い落としたのも慈悲深いさなのか？
寺社勢力が邪魔だからと南都を焼き討ちし、多くの僧侶を殺したのが慈悲深いのか？
自分が太政大臣になるために何人もの人間を闇に葬った人間が慈悲深いのか？
妻の哀願で源氏の兄弟の命は取らなかったが、義経の母常盤をレイプしたうえ妾にした男が慈悲深いのか？
「平家にあらざる者は人にあらず」と驕りたかぶった一族の棟梁がそんなに魅力的か？
都を福原に強制遷都しようとした奴がそんなに偉いのか？
926:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:12:43.21 GEXCIWwl0
う～ん、まあテロリストを英雄視するような感覚なんじゃないかな。
927:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:13:25.43 CHzXNdBX0
スタッフが朝鮮人なんだろ
928:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:13:30.27 Qtwx1Oumi
>>925
清盛の美化はともかくとしても、
白河法皇他の当時の為政者は、あんなもんでいいと思う。
現代の感覚で、政治を捉えてはいけない。
むしろ、あれで何故天皇家が滅びなかったのかを、ドラマで見せるべきなんだけどな。
NHKには、到底無理な話だろうがｗ
929:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:14:46.32 0Cj3fZFgO
>>387
ああ、なんとなくわかるな
930:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:15:35.20 gDTQUtjE0
王家と皇室の区別が分かるような人が大河なんか見るわけないだろｗ
それ以前に酷すぎる事が多々あり。
清盛自体がそもそも、源氏の敵で、落人の象徴で、平家にあらねば人にあらずの言葉もあって、
小沢みたいで、主役で見たい人じゃないもんな。
無論、歴史はその後、捏造されるから、そういう人だったかどうか知らんけど。
一般的評価が悪過ぎる。
931:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:25:24.29 +NUtxh1tO
朝鮮人の小中華思想は噴飯ものwwwwww
朝鮮人は中国と日本に劣等感持ちすぎだ
932:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:25:31.68 XFj4xSnW0
なにもレス読まないで書くが、天皇って日本古来神教の頂点の神主みたいな存在だろ？
王と呼ぶ人って頭おかしい。アホと言うべき
933:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:26:11.20 SSIXz7zp0
NHKの大河ドラマっていつも主人公以外は全部貶めるからな
手法が幼稚というかなんというか
934:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:27:40.40 xn0S2Lo40
>>923だが訂正。
反日映画とって、海外で日本が嫌いと言った監督は沖縄県出身みたい。
沖縄の人なら、理解できる。迷惑かけてます。申し訳ないが末永く仲良くお願いします。
935:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:33:20.47 c0Q5/CrV0
NHKはいんちき。
朝鮮のテレビ。
936:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:43:29.12 yHwmjUPG0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
937:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:44:24.34 OtLi8hxN0
王政復古、尊王攘夷
元々、天皇は大王
「皇」じゃなくて「王」を使ってる
938:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:54:52.48 tvq2bQNh0
天皇を悪く描くのは清盛を良い人に見せるための布石だってのが見え見えだな。
これから出る後白河などはもっと酷い人物像に仕立てあげるんだろうな。
何せ犬ＨＫで清盛様は正義の人だからな。
こんな暗い時代に平清盛を大河に取り上げるなんてどうかしている。
上杉鷹山とか二宮尊徳、一休宗純、大岡忠相とか日本人が好きな人物が数多くいるのに、敢えて清盛を取り上げる理由が解らん。
日本をますます暗くしたいんだな。
939:名無しさん＠１２周年
12/01/14 06:56:25.47 CjzjbujS0
>>937
「王」に違和感を感じないと主張する日本人が
一応いる（かのごとく、そのテの人達が必死コイてる）ことは良～～～く分かったから
もう一生黙ってて死んじゃってくれて構わないよ
940:名無しさん＠１２周年
12/01/14 07:00:18.14 Qtwx1Oumi
>>939
スレが立つたびに出て来ては、無知を晒してる池沼だから、餌をやるな。
941:名無しさん＠１２周年
12/01/14 07:12:22.31 CHJF01Lq0
ＮＨＫは天皇杯を
ＥＭＰＥＲＯＲＳ ＣＵＰ と表記している。
俺は 天皇 と ＥＭＰＥＲＯＲ は
違うと思う。
942:名無しさん＠１２周年
12/01/14 07:14:51.45 YsP6QM7UP
>>932
王はもともと祭祀を司る
943:名無しさん＠１２周年
12/01/14 07:27:45.70 DvzIn0NH0
もう民主党政権も終わりだから犬HKもそろそろ覚悟しておけよ
おまえら犬HKがどれだけ民主党の不祥事や売国ぶりを隠蔽してきたか
そんなに応援してたのにあまりの無能ぶりで国民から見捨てられたクソ民主
残念だったな、犬HK
一般国民もようやく韓国の異常な反日ぶりや犬HKの異様な韓国マンセーぶりを認識するようになった
おまえらはもう終わりだよ
944:名無しさん＠１２周年
12/01/14 07:33:39.06 TB+aeeqi0
>>937
普通の日本人は「王」より「天皇」のが馴染んでる
945:名無しさん＠１２周年
12/01/14 07:35:53.10 KOkIMsIq0
どうみてもｼエのせいだと思うんだが
>>1
946:名無しさん＠１２周年
12/01/14 07:38:02.41 kWqmzV6B0
>>945
歴史を湾曲する糞フェミ演出だったからなｗ
篤姫だって実はそうだったけど、高齢独女向けなんでスルーだっただけで。
947:名無しさん＠１２周年
12/01/14 07:41:47.55 EybsTvBY0
そもそも大河って必要かな？
948:名無しさん＠１２周年
12/01/14 07:49:24.50 RbSROEA7O
>>937
王政復古も尊皇攘夷も、元は中国古典
当時、漢学使いこなすなんて上級貴族の一部くらいしかいない
盗賊のガキはもちろん、諸大夫から下の武士にしてもワケわからん言葉ですわ
つか、天皇家を丸っと一緒に考える発想が当時はないんだよ
上皇法皇の院と天皇の朝廷は実質的に別の行政機関
院政期も朝廷は朝廷で存在していた
それを丸っと「王家」で扱うとか
本当にこの時代をやりたかったの？と思う
949:名無しさん＠１２周年
12/01/14 07:58:24.10 n4bJYwk90
>>912>天皇は、国家元首であり続けた
それは天皇はKingだから
Kingは民族の血筋の最上位でその権威は神に由来する
kinは血、血族という語根で派生語はking、kind、child(cynd、kinder)など
Kingになるのは王家の血筋と相続の原理を踏まなければならない
EmperorはKingと違う原理で王と同様に君臨する君主をいう
ヨーロッパでは特にローマ皇帝を継ぐもので歴史的にローマ教皇によって認められる
ローマ皇帝は元老院に選ばれ神聖ローマ皇帝は選帝候に選ばれるのが建前だった
どちらかというとKingのほうが高貴とされる
ナポレオンは武力でのし上がり選挙で皇帝位につく
ナポレオンは原理的に王にはなれないのだ
皇帝になったナポレオンは自らの血が高貴なものになったとして
武力を背景に婚姻で兄弟を諸国の王位につけた
これは無理すぎでナポレオンの失脚後廃位となる
「Emperorと皇帝、Kingと王」は別の概念なのに訳語としたのは本当はおかしい
天皇は民族という血族の最上位者であり万世一系という血の繋がりを誇る
相続の原理は絶対で天皇家の血しか天皇になれない
Emperorのように議会や選挙で選ばれるものじゃないし
ナポレオンのごときものが現れても天皇には決してなれない
つまり天皇は世界のKing中のKingなのだ
950:名無しさん＠１２周年
12/01/14 07:59:56.77 QaP3p1Bj0
>>934
ま、沖縄の人の４割は自分を日本人とは思ってないからね。
反日っつーても、中国人が反日するのと意識的には一緒じゃないかな。
951:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:11:20.42 CHJF01Lq0
949さん ありがとう
～ということは
ＮＨＫが天皇杯を
ＥＭＰＥＲＯＲＳ ＣＵＰ と表記しているのは
おかしいよね？
952:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:11:55.10 1F7nlIXD0
天皇が皇帝か王かと言われれば、常識的には王でしょ。
皇帝は自民族以外の異民族を包摂統治することが前提。
953:912
12/01/14 08:13:04.96 Qtwx1Oumi
>>949
天皇が国家元首であった理由とは全く違うし、
そもそも、Kingの概念を持ち出す必要もない。
宗教カリスマと血縁カリスマとが結びついて、
為政者でもあった存在など、空前絶後なのだから。
天皇は、天皇でしかない。
954:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:13:28.07 WNRqt8jp0
またネトウヨが暴れてるのかよ
955:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:18:41.57 /xphBnpP0
知事さん
昔はアスファルト舗装なんて無いんですよ
956:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:21:44.90 LIiTQ6qE0
君臨しているなら王じゃん。
それを皇帝とか言う奴は反日。
それに武士が台頭する前のこの時代ならば、なおさら王と呼ぶ方が相応しい。
957:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:24:36.83 zDhg5iMW0
>>952
隼人、熊襲、蝦夷ェ……
958:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:26:32.19 iA5JypV50
『平家物語』の冒頭付近には
「平の姓を給て、上総介になり給しより、忽に王氏を出て人臣につらなる」
という文がある
ここでは皇族を「王氏」と表現している
天皇を「王」呼ばわりするのはけしからんと言う連中は
『平家物語』も読んだことがないほどの無教養な低学歴
959:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:28:39.29 Qtwx1Oumi
結局のところ、王家が学術用語だとすれば、
天皇ないし治天の君が、為政者でもあったことからだろうが、
そんなものは、天皇家のアイデンティティからすれば、ほんの一部分なんだよ。
天照大神の血統であることの方が、遥かに重要。
だからこそ、王家には、大部分の日本人が違和感を感じる。
960:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:29:46.85 zDhg5iMW0
それ皇族じゃなくて、皇の性氏って意味じゃね？
961:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:35:33.59 bEsBVzwy0
>>952
サウザーとかな。
962:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:41:42.92 iA5JypV50
『平家物語』には、他にも天皇を指して「王」と読んでいる箇所がいくつもある。
「君も賢王にてましませば」
「王子御誕生ありて皇太子にたち」
「王地にはらまれて、詔命をそむくべきにあらず」
「延喜御門はさばかの賢王にてましましけれ」
「後三条院の第三の王子、資仁の親王」
「太政法皇の王子」
「法王を城南の離宮にうつし奉り」
963:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:42:23.13 Cz+0FrvL0
天皇を王と呼ぶことはあり得ない。
なぜならば、王という呼び方は親王宣下を受けなかった皇族ということで、存在していたから。
で、王家の「家」の方を問題にすべきなんじゃないか。
藤原北家、南家、京家、式家とか言うので、当時からそのような呼び方はあったんだろう。
平家に対して源家とも言うが、王家として何を指しているかだよな。
親王、諸王全部ひっくるめて王家なんていう概念があったんだろうか。
武家、公家というのに対して王家ならありそうだが、武家・公家の概念ができたのが鎌倉時代だとすると、王家もそのころではなかろうか。
今回の問題は「王」「皇」ではなく、「王家」「公家」としてかんがえるべき。
964:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:44:49.43 zDhg5iMW0
>>962
ってか、皇族をさす言葉は無いのに何故使ったかって話を今しているわけだが、
そんなもの貼り付けて、
タイムスリップでもしてきたのか？
965:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:47:50.10 Qtwx1Oumi
>>963
その概念が無いから、王家ｗなんて単語をひねり出したわけだが、
場面に合わせて、御上・今上・朝廷・院その他を使い分ければいいだけの話だし、
そもそも、存在しなかった概念を、
一つの既存の言葉でまかなおうという発想が、安易極まりないなｗ
966:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:48:35.83 CjmmmdkU0
>>947
韓国の歴史ドラマを観ようよ
967:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:51:57.98 jEIwRK+O0
>>965
ドラマになに期待してんだよｗ
ミタを見て「あんな家政婦はいない！」とか抗議するタイプ？
968:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:54:14.48 cL5XYydN0
井戸の発言支持
969:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:57:28.04 /3j6E4tu0
現代日本人が見たいドラマは、既に江戸時代以前のものは
古過ぎて参考にならない。
せめて徳川幕末以降のもので、現代日本にどのような影響を
与えたか、を考えさせるものでなければ、ただのジジババの
古臭い娯楽劇に過ぎない。
現代人の受信料が無駄遣いされている。
970:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:59:02.66 Cz+0FrvL0
>>962
固有名詞としての「王家」を問題にしているんであって、「王地」「王子」「賢王」などの普通名詞を問題にしているんじゃないんだよ。
法皇が自分の親類縁者全体を指して「王家」と呼ぶようなことがあるか、という話なんだ。
今回の大河は、悪逆無道の「王家」、それに従う「貴族」、下部構造としての「武士」
という、マルクス流唯物史観が見え見えだから、事実と違うと主張しているんだ。
平清盛なんて、貴族（軍事貴族）の一員だろう。
武士というのも、下級ではあっても叙位を受けた官人。
清盛なんて、政界をうまく立ち回ってのし上がっただけで、革命児なんてとんでもない。
崇徳上皇の皇子の重仁親王と乳兄弟なのに、後白河側についた。
そういえば、親王と乳兄弟の親父なんだから、忠盛も相当な地位であったはず。
公卿というのは１５人くらいしかいなかったんだぞ。
殿上人もインフレ期で８０人。
国会議員より偉いんだぜ。
971:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:59:04.27 iA5JypV50
>>964>>965
『平家物語』を読んだこともないチンカス右翼が何か言ったか？
ちなみに中世の右翼・北畠親房は『神皇正統記』の中で
皇統を指して「王家」と言っているんだが
なぜ現代の右翼は問題視するんだろうな？ｗｗｗ
972:名無しさん＠１２周年
12/01/14 08:59:54.43 ZK8xBWPc0
王家なわけないだろ
神家
973:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:01:01.42 zXD4PzCq0
清盛、崇徳天皇が白川法皇の子供というのも確定されたことでは無い
974:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:02:28.87 iA5JypV50
>>970
＞法皇が自分の親類縁者全体を指して「王家」と呼ぶようなことがあるか、という話なんだ。
花園天皇が自分の日記に「王家之恥」と書いた史実があるのに
どうしてそんなこと疑問に思うの？
バカ右翼ｗ
975:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:04:54.75 5FDYm3VHO
>>967
ドラマだから時代考証不要とかあほすぎる
君の発言はドラマなんだからどんな嘘も許される
と言わんばかりに突飛
976:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:05:17.68 zDhg5iMW0
>>974
大河の監修者が、ファミリーと言うニュアンスで使われた例はないと言っているわけだが？
977:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:06:50.20 iA5JypV50
>>976
それ、何の反論になってるの？ｗｗｗ
978:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:09:14.70 MlWU3h7m0
>>967
歴史上の人物を登場させるんだから、もしフィクションだったらそのように
断りを入れるべきだろう。
「このドラマはフィクションであり実在の人物とは関係ありません」とか。
979:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:09:40.50 Qtwx1Oumi
iA5JypV50に、餌をやるな。
>>976
だとすれば、余計に問題だ。
なぜ、「家」などと、誤解を招く字を使う。
仮にも、言葉のプロだろう。
歴史認識以前の問題だ。
980:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:10:49.38 hV+AiRMn0
>>975
韓流ドラマではどんな嘘も許されるからｗｗｗ
981:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:11:49.67 zDhg5iMW0
>>977
お前が上げた例がその意味で使っていない
仮に使われていたとしても、
製作者側はそう認識していないのにも拘らず使ったということ
982:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:14:40.22 iA5JypV50
>>979
ヘイヘイヘイウヨビビッテルヨーｗ
チンカス右翼、反論不能ｗｗｗｗｗｗ
983:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:15:40.85 Cz+0FrvL0
ＮＨＫのホームページを見たがわからん。
白河から見て、兄弟の実仁、輔仁親王は王家ではないようだ。
堀河、鳥羽は王家のようだが、その下もわからん。
984:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:17:13.15 5FDYm3VHO
>>974
自らを指して王家と発言する事自体は問題ない
問題は武家がみかどの一族（天皇を含む）を王家と呼称していたかどうか
これは明らかに有り得ないし文献でも残っていない
985:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:17:33.54 RbSROEA7O
>>955
アスファルトはないけど湿気が多いから
砂埃が常に舞い上がって埃だらけってのはないよ
東南アジアで埃がバカバカ舞い上がってるとかないのと同じ
まあドラマだからそんな些末にはこだわらないけど
王朝武士の典型の清盛を主役に
貴族vs武士なんて下らない構図で話作るとか
どうしてもこの時代をやりたいという情熱が見受けられない
そっちのがはるかに問題
986:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:17:35.60 iA5JypV50
>>981
じゃあどういう意味で使ったのかね？ｗ
987:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:19:11.55 lyhIVAcD0
一位は・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
988:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:19:47.71 iA5JypV50
>>984
＞問題は武家がみかどの一族（天皇を含む）を王家と呼称していたかどうか
＞これは明らかに有り得ないし文献でも残っていない
ありえないという根拠は？ｗ
武家以下の者たちが「王家」と言っていた例があるのに？ｗｗｗ
無理すんなチンカスｗ
989:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:23:18.02 iA5JypV50
伝教大師・延暦年中に叡山を立て給ふ
桓武天皇は平の京都をたて給いき、
太子の記文たがはざる故なり、
されば山門と王家とは松と栢とのごとし
（鎌倉時代の僧・日蓮の著作『祈祷抄』より）
990:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:26:02.67 u/+nkCwoO
天皇陛下を愚弄するなど、言語道断！
991:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:26:47.28 Cnl367Rn0
そのうち言い出すよ
皇家（おうけ）と呼んでいましたって
992:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:28:42.96 LRaRA+zq0
>>989
馬鹿だねえｗ
僧が、王家と呼ぶのは当たり前。
血縁カリスマとしての皇室を認めたら、
自らの存在意義が危うくなるんだから。
つーか、日蓮は、自称大日如来の生まれ変わりだぞ。
武家どころか、天皇より上っていう自己認識だっただろうよｗ
993:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:29:03.91 CHJF01Lq0
ＮＨＫが天皇杯を
ＥＭＰＥＲＯＲＳ ＣＵＰ と表記しているのは
おかしい!
訂正すべき！
994:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:29:13.82 wBiPPPsn0
東北大震災では、病身に鞭打って被災地に何度も足を運んだ天皇・皇后両陛下。
東北大震災を「天罰だザマー」と喜んだ鬼畜韓国。その韓国の天皇への無礼な
「日王」呼称におもねり、今までの大河で一度も使った事のない「王家」という
日本人に馴染みのない、韓国人が喜ぶ呼称を、学説用語（一部左巻き学者の）だ
とほざき、多くの日本人からの抗議も無視して使用する腐れNHK。
995:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:30:35.19 iA5JypV50
夫王家之為王家（中略）任王家之帰依
（清盛と同時代の『紀伊国大伝法院衆徒改案』）
日本国の武士の中に源平二家と申して王の門守の犬二疋候
（日蓮の手紙『上野殿御返事』より）
よって「王家の犬」という表現に問題など無い
996:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:31:02.13 CjmmmdkU0
>>994
＞「日王」呼称におもねり
決め付ける理由がわからないな。
「日王」呼称を広めたいのは>>994ではないか。
997:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:33:53.58 iA5JypV50
>>992
＞血縁カリスマとしての皇室を認めたら、自らの存在意義が危うくなるんだから。
＞日蓮は、自称大日如来の生まれ変わり
上に挙げた日蓮の文章は、皇統を貶める意図は全く無い文章なんだけどｗ
なんでそんなに無知なのに反論するの？ｗｗｗｗｗｗ
998:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:34:37.47 wBiPPPsn0
>>996
日本語が理解出来ないのかな？
999:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:34:47.77 k3o6BI3P0
1000ならNHK解体
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/14 09:34:52.18 QYUBQAtQ0
>>948
天皇『家』っていうのは戦後共産党が主張し始めた言葉なので
当時そんな概念すら無かっただろ｡
1001:１００１
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