12/01/13 21:34:27.47 Z2LXRoqC0
>>247
笑えない
251:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:35:56.53 m5OAPTGn0
>>246
天皇をキング
とすると
将軍はデュークかグラドンデュークになるんじゃないの？
あるいはタイクーン？
252:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:35:57.02 mQ/jZ/rRO
日本人はＮＨＫを解約出来ねーよ
ばーーーかｗ
253:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:36:37.87 s+Y1rzZV0
ここまで、ボロクソにされると
見たくなるね
新しい番組宣伝Ｗ
254:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:38:23.36 SypjLXdt0
>>239
それがなあ、ネトウヨは天皇＞＞大英帝国女王って本気で思ってんだよなあ（笑）
「世界最強の天皇陛下」って動画検索したら笑えるよ（笑）
ほんと宗教としか言いようがないｗ
255:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:38:30.94 jwiBa7LD0
ミッテラン大統領は天皇のことミカドと呼んだらしいね。エンペラーの呼称で対外的に面目が立つものなら
そのまま名乗っておけばいいと思うけど。神道の教皇ってことでポープって名乗ったらどう思われるんだろう
256:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:38:43.74 K61vJhtI0
当時の資料は公文書も仏典も中国語で書かれて居るんだろ？
257:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:38:47.78 4cnrJHRw0
>>239
どの文献？
黒田が持ち出した神皇正統記ですら二ヶ所しかなかったんだぞ。
昔から王という文字は使われていたし漢文や儒教用語でなどでも王道、王政
など使われて来たが、天皇を直接指す言葉として王を使うことはほとんどな
かった。
258:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:38:55.33 rry1Rgi/0
何でもいいから話題になれば視聴率はあがるｗｗｗｗｗ
259:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:39:00.44 vy0Cymqj0
>>237
あの辺の時代見てると本当「何でこんな時に死ぬんだ」「この人が生きてたら」と言うのが多いよな
藤原忠実は父と祖父いないせいで、えらく苦労してるし、平家にとっては滋子や重盛なんかが
清盛も滅茶苦茶大事なときに死んだからなあ
260:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:39:02.84 JxNXP0TgI
NHKは反日放送局だから解約します（キリッ
って言うヤツ出るんだろうなw
261:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:39:21.19 zdssmO+X0
>>245
意思表示は大切だから解約はどんどんやるべきだが
日本から在チョンを排除した方が明らかに効果があると思うぞ
262:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:39:27.43 Dp9BWKITO
このドラマの時代考証者は第一話だけで世間の笑い者だな。
この調子だと恥の上塗りを重ねて年末には世間から基地外扱いされるな。
「珍説平清盛」に改題しろ！
263:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:39:52.56 GSprmQCZ0
まああれだ、いつもの構図だ
火のないところに煙を立てて、水ぶっかけられてファビョるチョン
264:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:39:52.77 zC/53f0j0
神功皇后て朝鮮出兵してるんだね。
侵略を繰り返して、身内同士で血を洗い
崇徳天皇民主化して民に下れと呪われ
忠告を聞かずに同じ事繰り返す。
その結果日本が負け今がある。
因縁と捉えても不思議じゃない。
ここまで結び付ける展開なら見る価値ある。
タイムスリップも盛り込んでくれなまいか？
265:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:40:20.70 PfhmmZbS0
／￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼ 皇室を《王家》はないだろ・・・常識的に考えて
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ ＼
| |r┬-| ／─ ─ ＼
. | `ー'´} ＼ ／ （●） （●） ＼
. ヽ } ＼ | （__人__） | 《王家》の呼称以前に
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／ 脚本が糞ツマランとか……ナメてるおw
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ | |
266:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:41:26.34 Z2LXRoqC0
鎌倉室町江戸の将軍はキング
その時代の天皇は実権を失って没落した一族だよ
将軍に庇護されて冠を授けるような存在
幕末に復権した
267:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:41:39.94 m5OAPTGn0
>>259
滋子さんいなくなったのは痛いよねー
丁度清盛の状態が
賢子さんがいなくなっあときの藤原師実状態だからなー
後白河と決定的にこじれたのも重盛の知行国を重盛がいなくなった途端に
動かした事だしｗ
この二人いきてれだなーｗ白河法皇の時と一緒だわｗ
268:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:42:31.09 3XSe9BmH0
>>252
できるよ
大バーーーーーーーーーーーーーーカ
269:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:42:56.24 qkKcqCzU0
>>251
英語なら話は簡単だと思う。
将軍はShogunで将軍家（幕府）はShogunateだから
天皇はMikadoにして、天皇家（朝廷）をMikanateみたいに造語したらいいんじゃないか？
270:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:43:10.25 4cnrJHRw0
>>251
デュークはせいぜい大名程度だろ。
あとタイクーンは日本語の大君な。
意味は王の息子。
つまりプリンスだ。
271:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:43:34.85 oc20ayAk0
無知な俺に誰か教えてくれ。
「皇室」と「王家」はどう違うんだ？
272:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:43:55.24 49ACDhS50
歴史ドラマの形をとった反日イデオロギーフィクションだからな
まだ直接訴えればおかしいことがわかるのに
昔の話にしちゃうと信じる馬鹿が出るから困る
273:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:44:18.22 SypjLXdt0
>>239
それがなあ、ネトウヨは天皇＞＞大英帝国女王って本気で思ってんだよなあ（笑）
「世界最強の天皇陛下」って動画検索したら笑えるよ（笑）
ほんと宗教としか言いようがないｗ
274:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:44:35.27 9xuny4DLO
視聴率が下がったのは天皇とか関係なく予告の段階でつまんなかったからだよ
清盛が｢海賊王になる｣とか言ってるのを見た時点で今年の大河見るの止めた
いい加減朝ドラの脚本家を大河で使うなよ
275:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:46:02.21 zsHtuMiY0
英国王なんてそもそもはローマから派遣された総督なんじゃね
ローマ本国の皇帝の方が…その後継である神聖ローマ皇帝の方が格上のような
276:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:46:14.18 Z2LXRoqC0
海賊王と聞いてワンピースだワンピースだとはしゃいでいたのを見て
ネトウヨはかなりの定年齢層なんじゃないかと思った
277:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:46:19.23 nm/Wa7Ds0
>>186
王家なんて言い方は当時も江戸時代も今も使わないだろ。
だったら今、放送するには皇室かせいぜい天皇家だろ。
そして皇室の先祖である白河法皇を根拠も無くとてつもなくひどうなな人に描く権利は
NHKには無いだろ。
朝鮮捏造歴史ドラマとわかっていても朝鮮王家を極悪非道に描いたドラマはしないだろ。
やってることがどうゆう事かわかるよな。
これは歴史に実在した平清盛という題のドラマですがすべてフィクションです。とか
毎週最後につけるかね。それでも朝鮮捏造歴史ドラマだったら大騒ぎになるだろうな。
278:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:46:25.21 m0PpLKYOO
ウンコ食べて生き抜いてきた奴隷朝鮮人にしたら｢王｣なんです
それだけの事です
279:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:46:48.08 Ha1HtP1e0
>>271
中世史料ではほとんど語義的に差はなかったが、
黒田俊雄が「皇」は天皇に諸外国一般の「国王」以上の意味を持たせたい意図によるもの、
と主張して「王家」は学問的に中立だからってことで「王家」の用語にした、と
>>7の「＜王家＞をめぐる学説史」に書いていた
中立かどうかの判断は任せる
280:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:46:53.57 SypjLXdt0
>>239
それがなあ、ネトウヨは天皇＞＞大英帝国女王って本気で思ってんだよなあ（笑）
「世界最強の天皇陛下」って動画検索したら笑えるよ（笑）
ほんと宗教としか言いようがないｗ
281:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:47:52.57 qP3h/ceuO
糞犬ＨＫは大河ドラマ加藤清正をやれよ
282:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:49:14.11 49ACDhS50
朝鮮人ばっかが集まって日本の歴史を歪曲するな
朝鮮人は１００人のスタッフ中一人エキストラで出しとけ
それが日本の中の朝鮮人の位置づけだよ
283:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:49:22.62 jOyodsWl0
>>279
何というか黒田俊雄の主張にも、皇国史観イデオロギーとは逆のベクトルのイデオロギーを感じてしまうんだよな……。
284:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:50:11.32 4cnrJHRw0
>>279
不思議なのは、そんなこと学者間の議論や論文で使うべきものなのに、なぜか
ドラマで使用するとこなんだよね。
しかも、当時の人たちが実際どう呼んでいたかをまったく考慮していない。
285:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:50:29.99 oc20ayAk0
>>279
ありが㌧
外交儀礼ではエンペラーの地位は高いと聞いたが。
286:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:50:59.94 R0+e/I9H0
>>264
半島には、元々倭人が住んでたし
新羅の王は倭人だったとも記録があるが
後に韓人＝中国から来た中国人に乗っ取られ
白村江の戦で絶滅させられた。
半島を侵略した韓人を征伐するのは
先住民である倭人にとって当然の話。
侵略者は韓人だ。
287:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:51:05.83 5LbpOnVXO
>>229
心優しく争いを好まないが強く勇ましい朝鮮軍を卑怯卑劣な策で騙し討ちし、きらびやかな朝鮮の街を襲い狼藉略奪をほしいままにするが気高い朝鮮王に諭され平伏し謝罪する鬼島津になるがOK？
288:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:51:18.19 zsHtuMiY0
皇帝とか天皇のことを、たとえば古めかしい感じというか雅びな言い方で、
「王」というのは分からんでもないわ。でもそれは、東洋における古典である四書五経の書かれた時代、
つまり皇帝なんて言う呼称のなかった、周王朝のころの王を意識した言い方なんじゃないのかな。
たとえば尊王賤覇とか尊王攘夷とかってそのへんの時代の話だよね。
289:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:52:33.58 Sj9v2NzA0
天皇家は日本の根本の宗教の総本山でしょうに･･･。面白い人が湧いてるなぁｗ
290:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:52:39.49 Z2LXRoqC0
中国に皇帝がいなくなった現代では、もう皇でも王でも公でも
どうでもいいと思うけどね俺は
291:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:53:45.72 vy0Cymqj0
>>285
君主に偉いも偉くないもない、皆平等
式典での席次は在位年数で決める
292:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:54:12.13 R0+e/I9H0
天皇は、日本と半島の先住民である倭人の代表だからな。
敬うことができないと言うのは
「私は半島の倭人を絶滅させた韓人です。」
と自己紹介するようなもんだ。
293:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:54:46.49 iX8837wu0
【言論空間清浄化および情報の洗練・拡散のおまじない】
即時拡散、心願成就、天網恢恢、緩急自在。
邪念反射、禍事消滅、静謐平穏、撹乱不能。
心頭滅却、沈着冷静、理路整然、鋭敏明晰。
論客集結、意見百出、以心伝心、衆議一決。
各自判断、成果拡散、勇往邁進、目標達成。
是必然也。
有るべきものは 在るべき場所へ 識るべきものは 識るべきものへ
知るを広めて 識るに至れよ
人の口には 戸は立てられず 人の目（まなこ）に 光隠せず
人間（じんかん）渡りて 真（まこと）識らせよ
急急如律令
∞☆∞
祓いたまえ 清めたまえ 守りたまえ 幸いたまえ
とほかみ えみため かむながらたまちはえませ
ありがとうございました
294:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:54:48.38 49ACDhS50
早い話が韓国が作った日本の歴史ドラマなんだよ
日本人が違和感だらけなのは当たり前
日本も朝鮮半島をエベンキが乗っ取った歴史ドラマでも作って韓国で放送してやれ
295:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:55:01.62 a8R8fsce0
>>288
ならせめて｢おおきみ」かな
296:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:56:27.30 Z2LXRoqC0
神道派をぶっ殺して仏教導入しといて総本山もないと思うんですが
297:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:57:40.57 NPGE1EGV0
>>7
血族という意味での呼称としては「皇親」というものが大宝令や養老令などの律令に定められており、
「王」というのは「皇親男子のうち親王宣下のないもの」として規定されている。
つまり用語こそ違えど「皇室を指す言葉、皇を使う意味」と「王は天皇の下」という概念はちゃんと存在していたので「王家」は不適切です
298:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:57:41.77 jwiBa7LD0
「王家」という言葉はが使われた例
同時代より前の文書
・『大宝令』（701年）
・『養老令』（757年）
・『聖徳太子伝暦』（917年、藤原兼輔）
・『続日本紀』(797年)の巻第十二 「或真人。或朝臣。源始王家。」
同時代の文書
・『玉葉』（1164～1200年、九条兼実）
・『紀伊国大伝法院衆徒改案』治承二年（1178）六月「夫王家之為王家（中略）任王家之帰依」
時代が下ると
・『壬生家文書』の正応5年７月27日条「王家衰微莫大」1292年
・『吾妻鏡』（1300年頃）
・『平家物語』（1309年以前）
・『神皇正統記』（1339年、北畠親房）
＞283
黒田の言う学術用語としての王家はまた別の単語だね
299:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:58:04.48 6sdJE31gP
>>190
現代では通じないから批判されてんだろ？
300:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:59:14.86 Ijd2Bs2i0
さっきかからこれを擁護しているブサヨは、よく考えてみろ
共産党の書記長を総裁と呼ばれたら腹が立つだろ。それと同じだよｗｗｗ
301:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:59:51.85 Sj9v2NzA0
日本には神様も仏様もいるんだから仕方ない。
その区別が付かない人にはなかなかわかりにくい話だろうけど。
302:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:59:52.20 K61vJhtI0
禹（う、紀元前2070年頃）は中国古代の伝説的な帝で、夏朝の創始者。名は、文命（ぶんめい）、
大禹、夏禹、戎禹ともいい、姓は?（じ）、夏王朝創始後、氏を夏后とした。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
303:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:00:00.68 ShaeCnKF0
じゃー ネトウヨはどーだったら納得するんだ？
王家ではなく陛下
物凄い高級貴族の格好して闘う
反った業物の日本刀
乗ってる馬はデカイサラブレット
これなら納得なのか？
304:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:00:17.17 Z2LXRoqC0
現代でも天皇は日本の王様でしょ
とか言ったら憲法学者さんが怒るかな
305:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:00:31.76 Fpcvpczg0
新撰組と竜馬伝は興味深くて面白かったので毎週日曜日が楽しみだったけど
今は大河ドラマに興味は無い
面白くないから見ない、ただそれだけの事(-_-;)
306:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:00:46.04 DLga1AirO
>>284
違和感あるのは当然何故なら当時王家と言う言葉自体極めて一部の学のある人間しか使ってなかったから
何故なら当時の武家には寺で漢文を習う風習がなかったから漢文を習う人は公家とかより朝廷に近い人に限られていた
307:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:01:31.51 jwiBa7LD0
まあでも登場人物が現代語で話してる時点で公家とか朝廷と言ってもええやんと思うんだけどね
308:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:02:00.61 Ze53W4hmO
大体、武士は王家の犬と呼ばれていた
って自体がなあ・・・
平正盛は白河(院)の犬
栄達のために主人は明快に選んでる
「王家」などという抽象的なものに仕える忠誠心は
平安の武士には持ち合わせがない
309:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:02:23.82 49ACDhS50
上皇が政治を行う根拠はどこなんだろ
俺は形式上は天皇の命令という形で政治を行ってたと思うんだが
だから天皇の署名が必要なのは現在と同じ
それなら王家という意味がない
形式上はあくまでも天皇による統治だ
310:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:03:21.36 GSprmQCZ0
そもそもこんなやつの学説などどこにも聞く耳がないw
おまえら、王とか所詮こんな人が言うことですよ。
歴史科学協議会とはこういう人たちです、大河ドラマのセミナーとかw
昔からNHKとべったりですよ
日付の書き方は中共方式、通名っぽい名前はもろ在チョン式、中身はただのウリナラファンタージーなのに
何か学会のようなフリとかw
え？東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える？
中身は何人なのこれ？
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
311:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:03:40.02 XmGoaU1PO
古事記には天皇とか皇帝陛下と書かれてる。八世紀初頭だ。大河ドラマは十二世紀の前半くらい。王家なんて言い方は不敬だ。NHKは幕末だったら足利三代の木像みたいになるし戦前なら逮捕だ！
312:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:03:54.09 R0+e/I9H0
韓人は、中国から逃げた奴隷の子孫だと記録にある。
中国人そのまんまなんだ。
そいつらが、半島先住の倭人や扶余族の女とハーフになったものだな。
エベンキも多少混ぜ混ぜして。
倭人や扶余族の男は、白村江の戦い後は日本に帰化している。
大東亜戦争後、完璧に日本人が引き上げたのと同じだな。
倭人の男はあいつらと共存は不可能だから。
その結果、
名前は中国人、語彙はエベンキ？、語順は倭人
という、今で言う韓民族という生物が生まれたわけだな。
313:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:04:22.84 ShaeCnKF0
天皇って意味不明なんだよな
皇帝でも無ければ王様でもない。
どのくらいの権力があったかと言えば、皇帝や王様よりも力は無い。
天皇の歴史を見てもずーと操り人形だし。何のためにいるんだ？
314:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:04:33.04 Z2LXRoqC0
清盛が対立する相手を乱の敵対勢力とかじゃなくて旧来の貴族社会だと言いたいからなんじゃないかね
清盛が戦ってる相手はもっと大きいんだぞっていう
315:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:05:21.99 Qa5WV8DN0
>>296
むしろ、神道派による仏教ののっとりが日本の仏教だろう
布教された仏教は大日如来＝天照大神だぞｗ
同じ太陽っても、中心であり全てである大日如来と主神扱いとはいえ始まりから何代もたち神の世代の末席に近い天照大神と同一って仏教はマジで怒って良い
316:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:05:53.40 NsaZ0FRi0
>>307
そういうこと
視聴者の理解の為に人物を官職では呼ばないけど、より馴染みの無い王家だけは譲らない！
昨年からどれだけ批判の声があがってHPは書き換えても譲らない！
ってのが整合性が取れないって話
317:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:05:55.84 vy0Cymqj0
>>299
歴史知らない連中が騒いでるだけじゃねーの？
王という語自体蔑称の意はないし、普通に君主(つまり天皇)の意で使われることあることくらいわかると思うんだが
だからこそ慈円は愚管抄で国王と言ってる、玉葉では王城だの王法だのといった単語出てくるし
こういうと漢語がどうの仏教用語がどうのというが、そうだとしても本当に「王」が不適切な表現なら改めるだろう
318:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:06:01.61 oeXlt5UZ0
>>313
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/13(金) 17:47:36.92 ID:oeXlt5UZ0
６割支持者の９割、支持者でも７割、調査対象の８割以上は以下については無知だろな。
「天皇＝民族の血縁を証左する皇統保持者」
319:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:06:10.04 PmfazWUL0
「王家」と呼ぶことに過剰反応してる人は、なんだかんだいって完全に中国コンプレックスだよ。
「王」という位置の言葉の概念は人類にほぼ普遍。簡単にいえば集団のリーダーって意味だ。
それを皇帝より下の地位が王なんだ！とか言うことってまさに中華体制に染まっちゃってる証拠だよ。
完全に独立した日本国という概念の同一性を保ててるなら、たとえ朝鮮人に日王と言われようと、
中国人に王ｗといわれようと、気になるわけがない。
320:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:07:28.88 Z2LXRoqC0
不敬だとか言われるくらいなら天皇ナシでドラマ作ったほうがいいよ
>>313
古代中国の春秋時代の周王朝みたいな存在
これが無くなったら古代中国の戦国時代みたいになると思っていたので誰も壊さなかった
321:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:07:43.55 49ACDhS50
だから実質的な権力者が
藤原氏→上皇→平家→源氏に代わっただけで
朝廷という組織上の形式はちっとも変わっていない
>>313
日本人の祖であり神である天皇の権威を借りないと
その政権の正当性を主張できない
つまり日本を統一できない
322:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:07:54.26 a8R8fsce0
>>319
なら天皇でもいいんじゃない
323:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:08:16.17 qik2G07A0
>>309
律令は崩れていたから上皇の署名でOKだったと思う
だから治天の君とよばれていた
324:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:08:33.50 GSprmQCZ0
もーさー、平清盛じゃなくて、ピョン清盛とか모리っていう
ウリナラファンタジー作ればよかったんじゃね？
325:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:08:51.87 ShaeCnKF0
>>319
朝鮮人から日王と言われようが普段から気にしてないじゃん。
公共放送局が天皇陛下をバカにしてるから怒ってるんじゃねーの？
326:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:09:17.71 6PYcpc5U0
摂関政治時代の将軍様もお飾りだそ。
327:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:09:29.50 PmfazWUL0
>>319
あ、そこでいう同一性ってのはアイデンティティのことね。自己同一性。
無意識的に日本国という存在を中国に頼っちゃってるような人がこういうくだらないことで火病る。
まあ、たしかにもちろん他者がいて自分がいるから他と比較することは自然な現象かもしれない。
ただ気にしすぎだってことだよ。
中国にも朝鮮にもベトナムにもモンゴルに、王家以上の存在はいないわけだし
328:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:09:55.13 NPGE1EGV0
>>313
院政や武家社会の成立のせいで形骸化したとはいえ、天皇は天帝であり形式上は日本の最高権力者です
中国は「天帝、皇帝は漢の支配者のみ名乗っていいから日本を全てるお前は王だ」という考え方をしているので、対外的に「王」とされることはあったけど
329:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:09:57.43 49ACDhS50
>>323
それなら天皇をたてる必要がない
天皇空位でも良かったはず
330:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:10:05.17 Dp9BWKITO
始めから時代考証なしでいけば問題がなかった。
何でもあり。
大河ドラマと豪語するには馬鹿馬鹿しい。
驕る犬ＨＫ久しからず！
331:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:10:59.25 K61vJhtI0
ま、支那にも属国朝鮮に於いても、正当な血筋の
王も皇帝も21世紀の現在には存在しないからなw
332:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:11:47.27 ahWv84p90
どうせNHKの架空物語なんだから、
そこはやはり「カイザー」って呼んでほしかったな。
カイザー白河によるタイラーの愛人殺害。
タイラー「門閥貴族どもは打ち滅ぼす」発言。
で、ラストは壇ノ浦でカイザー安徳が、
「どうせ滅びるなら、せいぜい派手に滅ぶのがよいのだ」発言。
盛り上がること間違いなし。
333:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:11:50.58 DLga1AirO
>>309
そういう意味でまあ言えば天皇は神と同一、神が政治司ってる事自体変でしょ
政治は王とか神より下の位の人間がする事と言う解釈でいい
334:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:12:00.71 HVFD2QWe0
>>313
天皇＝台風の目
335:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:12:09.35 Z2LXRoqC0
>>329
別によかったと思うよ
院政のときの天皇は今で言う皇太子みたいな存在だろ
336:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:12:29.53 qik2G07A0
>>329
地位はあるのだから、空位にする必要はないよ
337:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:13:35.66 i2Z/JYMI0
言っとくけど清盛は忠盛の嫡子で院のかくし子じゃないよ、あれは創作。
338:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:14:10.69 Ze53W4hmO
>>314
清盛は最後のほうで後白河幽閉するけど
それまでは貴族社会体制内で栄達してますがなw
対立してる奴を描きたいなら頼朝か北条をやりなはれ
清盛は役どころが違う
339:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:14:11.53 Qa5WV8DN0
>>333
政治は「まつりごと」だからな
340:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:14:26.73 Dp9BWKITO
>>323
古代を扱ったドラマで御門を「わが君」「大君」（おおきみ）と呼んでいたが、スッキリ受け入れられたけどな。
「君」がキーワードかも。
341:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:14:28.43 49ACDhS50
水戸黄門ならみんながフィクションだと知ってるから
忍者が出ようが何しようがいいんだけど
一応大河というのは歴史を基にしたドラマという位置づけでやってきてるんで
変わったのならその旨宣言して
最後にこれはフィクションですと入れないといけない
342:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:14:33.99 s/hdBycy0
馴染みがないのに「当時は『王家』これが定説です（ﾄﾞﾔｯ」て唐突に言われても
だいたいその学者先生が平安時代に生きてたんならまだしも
343:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:14:57.53 ShaeCnKF0
俺さ すっごい気になってたのが織田信長が本能寺で討ち取られて「信長は天下統一まで後一歩だった」って言われるじゃん?
毛利も倒してない、東北と九州は全く手付かずの状態でこれで天下統一まで後一歩っておかしいと思うんだ。
信長は朝廷を自分の支配下におさめたって意味なのか？
344:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:15:08.27 PmfazWUL0
＞中国にも朝鮮にもベトナムにもモンゴルに、王家以上の存在はいないわけだし
自己レスだが、考えてみればこうみると日本は本当に貴重な国だな。
一度失われた王室は戻らない。そういう意味じゃ女系天皇ってのは十分検討に値する。
もちろん旧宮家復活とか先にやるべきことはあるんだろうけどね
345:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:15:08.78 Z2LXRoqC0
ただもりたてよ
物語としては清盛が養子ってのは有名な話だろ
346:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:15:21.87 HVFD2QWe0
>>335
治天の君は天皇の父権行使者だから権力ふるえるんでね。
無力だろうがなんだろうが天皇はいないと困るの。
347:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:16:12.50 QsxsdMMe0
日本の皇室を貶めようとするNHKなんて、公共放送として、
日本人の視聴料で維持する意味が無い。
NHKは今すぐ大河ドラマを打ち切るべき。
NHKは一度潰して、全員解雇し、外国人や帰化人やその子孫を排除し、
BSをやめ、地デジ１っ局でニュースと天気予報と国会中継だけに
すれば、視聴料は１０％ぐらいにできるんじゃない？？もちろん、
韓国尻ふり女たちの捏造ニュースを流したりできないように、規制は
いっぱいかけるべき。
348:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:16:41.86 6sdJE31gP
>>317
だから、一般視聴者に何求めてるんだよ
文献にどうあるか、なんて関係ないんだよ、ドラマなんだから
NHKが自分の立ち位置を把握できてないことが問題なだけなんだよ！
視聴者に分かり易い様に現代語で「三月」って言っちゃう癖に
去年から批判のある言葉は代替可能なのに頑なに固辞する
そしてその理由は「学会で使ってるから」
本来王家そのものに蔑視の意味は無くても、
「王」「天皇」を区別して過剰に反応する隣国と反韓視聴者が居るのは事実なんだよ
視聴者置き去り、バランス感覚の欠如、そこを自分は問題だといってるんだ
王家考察がしたいなら教育テレビでやれば良い
清盛は大衆向けドラマだ
349:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:16:47.87 49ACDhS50
皇室の神事を行ってたのはあくまでも天皇なんじゃね
だから空位はありえない
350:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:17:01.82 s/hdBycy0
あと、
今上を呼び捨てにしたいが為に崇徳帝を利用してるよに見受けるけど、
祟られても知らんぞ
351:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:17:49.46 DLga1AirO
>>339
そういう事、担がれる御神体が幹事とか御輿担いでワッショイするとか滑稽以外何ものでもない。
352:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:18:16.71 Ze53W4hmO
>>309
院庁、院宣を知らないなら黙っとけ
353:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:18:23.77 ryX/eNPw0
>>342
いや、>>7に貼られてるけど
時代考証した先生は「当時は天皇家も王家も使われてません」って認めちゃってるし。
で、現在学会でだんだん使われ始めてるんで
中世の院政などをした世代を限定して王家と学術的に呼称してるワケで。
それを劇中の人物にしゃべらせるってのは時代考証としておかしいのは確かなんだが。
354:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:18:27.65 psmR/x7V0
まだあったのかこのスレ
１話だけで１３スレも消費できりゃ大したもんだな。
355:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:18:38.30 ahWv84p90
まあ結論から言うと、
竹取物語でも帝って言ってるくらいだから、
王はないんじゃないかね。
王が下とか上とかじゃなくて、
当時は王なんて号自体が日本人の脳裏になかったんじゃなかろうか。
356:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:19:03.90 49ACDhS50
ＮＨＫは王家を無理やり押し通すんじゃなくて
これはあくまでフィクションなんだと認めればいいのに
それじゃ国民を洗脳できないからこだわってるんだよね
357:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:19:21.59 1WOCq9RdO
江よりましだ
358:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:20:16.65 Z2LXRoqC0
>>338
面白くないじゃん
鎌倉なんて
>>343
実際、秀吉は没後の内戦で柴田とか滝川とかが消えたあとの戦力でも
鼻くそほじりながら天下統一したじゃん
359:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:20:35.50 bLMWgwfH0
王家なんて使い慣れてない言葉を使うからだめなんだよ
普通にお上かミカドでいいだろ
360:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:20:41.12 wbDe/cQu0
天皇が絶大な権力をもって支配しなかったゆえにこれほど長い間続いたとも言えるだろうな。
特定の一族や個人がいつまでも占有できなかった。
古くは蘇我氏に始まって平安時代は藤原道長、平安末期は平清盛、室町時代の足利義満など
天皇と姻戚関係を結ぶことで権力を磐石なものにしようと企てたけど結局は長続きはしなかった。
361:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:21:56.38 Mhr6eIss0
内容は悪くなかったが、
「王家」？には違和感を感じた。
362:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:21:58.53 DLga1AirO
>>350
これはやばいな
363:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:23:14.48 ahWv84p90
もう大河も水戸黄門路線やればいいんだよ。
役小角を黄門様役。
前鬼後鬼を助さん格さん役、
日本全国津々浦々を旅して、
最後は「前鬼さん、後鬼さん、こらしめてやりなさい」
残り15分で「あの高名な役行者と知っての狼藉か！」
悪党ども「へへぇ～」で締め。
364:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:23:23.04 Ze53W4hmO
>>357
時代把握が出来てないぶんシエよりタチが悪いけどね
馴染みがない時代を不勉強で描いてるから薄っぺらさが半端ない
365:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:23:25.04 HVFD2QWe0
>>343
信長死亡時の信長の領土は家康入れると800万石くらいで当時の日本の半分。
動員兵力は24万くらいで毛利は降伏寸前で上杉も滅亡寸前。
島津はまだ九州統一してないしめぼしい大敵は北条くらい。
後の秀吉の統一考えたら事実上敵対出来る勢力残ってない。
366:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:23:36.03 JxNXP0TgI
書記長って訳もある意味、いい加減なんだよな。
367:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:24:06.63 vy0Cymqj0
この調子だと「悪源太」とか「悪左大臣殿」とかでも誤解する奴いそうだなｗ
>>344
天皇のすごさというのは偏に伝統のすごさだから
これまで男系で続いてきた皇統に、女系なんか認めたらもう終わり
>>348
そりゃ新語導入するにしても当時使われていたり、実情に沿った言葉選んだ方がいいだろ
おかしな表現なんて幾らでもあったのに、いつまでも「王家」のみに固執するのはまともな視聴者とは言いがたいでしょ
で、結局「韓国が～」かｗ
何度も言うけどここは日本だから、いい加減韓国から離れろよ
368:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:24:37.02 Z2LXRoqC0
本願寺を破った時点でほぼ天下統一だろ
369:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:24:38.49 Qa5WV8DN0
>>343
信長は支配下におさめようとしてた節はあるが、
まだ本能寺当時の信長は朝廷に一番従順に飼われたから天下統一って感じ
基本、織田も毛利も大名は朝廷に納言程度の官位をもらって領地を治めている官吏
信長は朝廷にゴマすりまくって、その官吏の元締めと認められかけたって状態だった
370:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:25:03.25 ShaeCnKF0
>>358
だからそれが天皇の力ってことなんでしょう？
たかだか信長が支配した地域って中部と近畿だけじゃん。
後は朝廷から官位を貰い、全国に大号令をかける。
信長も結局、天皇の力を借りたんでしょう？
371:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:25:23.32 ahWv84p90
>>367
名前に悪とか入れると健康に育つとかそういうのだっけ？
それとも悪とかあると力があるとかの意味だっけ？
372:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:26:03.22 Ha1HtP1e0
>>365
島津とも北条ともその時は友好関係にあったんじゃなかったっけ
たしかに信長が生きてたら戦争になった可能性は高いけど
373:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:26:14.61 i2Z/JYMI0
>>337
あの女の死も創作ってことですよね、皇族に対する悪意としか思えない脚本だな。
374:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:26:58.41 Z2LXRoqC0
当時の信長はもうゴマをするような存在を必要としてなかったよ
375:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:27:13.56 ryX/eNPw0
>>371
まぁ幼名におまるつけるのが大流行の時代ですし、
誰も本来ならお互いを名前じゃ呼ばねぇ筈だが
そこらへんがん無視だったらしいな。テロップで解説すりゃ済む話だろうに。
376:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:27:17.99 zsHtuMiY0
北条はむしろ織田の属国になって関東の支配固めようみたいな感じだったしね
377:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:27:19.85 DfXPx5iY0
>>1
104 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/13(金) 12:08:16.25 ID:863oW1IS0
>>1
「天皇家」に批判があったのは、皇室を「家」扱いして貶めている左翼用語だから。
378:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:27:27.56 flHyfnO20
足利氏たたきだした時点で、信長の天下統一は果たしたんじゃないのか
379:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:28:03.44 K61vJhtI0
秀吉はヌルハチの明討伐の陰謀に利用されたダケジャ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
380:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:28:44.49 Ug917n190
どうせまた、江みたいな内容なんだろ
381:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:29:04.72 PmfazWUL0
天皇家が歴代のさらなる各権力者に滅ぼされなかったのは、日本人に普遍的に大陸コンプレックスが
あったからじゃないかってふと思ったわ。
権力のカウンターパートを用意しておけば、いざ外敵に直面した時に、その応対責任をすべて
負わずにすむ。
例えば、日本列島が太平洋の真ん中にあったら天皇家は各歴代権力者に滅ぼされずに
すんだだろうか？俺は滅ぼされてたんじゃないかって気がする
382:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:29:12.11 ahWv84p90
来年の大河はへうげものでいいいんじゃないかｗ
家族で観覧中に「大金時様」を大声で連呼。
383:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:29:49.18 Efl2HXXx0
>>367
つーか天皇の正当性に三種の神器があったんだが
まさしくこの時の壇ノ浦の戦いで消失してしまうわけ
でもそのあとも何とかごまかして現代までやってきてるから
なんとでもつじつまはつくんじゃないの
384:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:29:55.06 ShaeCnKF0
天下統一への戦いってのは地理的に京都に近い連中しかできないって事なんだな。
やっぱ朝廷をとった物勝ち。これが天皇の力なのか。
385:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:29:56.97 Z2LXRoqC0
秀吉が動員できた兵力って数十万だっけ
うまくいきゃ本当に中華まで行けてたかもね
386:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:31:17.23 Qa5WV8DN0
>>374
だから、支配下におさめようとしてた節があるって前置きしてるじゃん
いい加減、近衛も三条もうざいから追い落として良いよね？って状態で本能寺ってタイミングじゃね？
387:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:31:22.47 ahWv84p90
>>385
馬鹿にする訳じゃなくて、
真面目に話すと、結論からして無理。
日本は戦闘技術や将兵の質は当時の世界で抜きん出てたけど、
惜しいかな、兵站概念がまったく育ってない。
大陸向けの軍隊じゃないんだよね。
388:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:31:27.80 hvmD1aea0
>>342
そもそも、当時というか近代になるまで
日本には皇室に相当する組織が無かったので
王家って言う言葉も概念も存在しなかったはずなんです
天皇または上皇等が唯一絶対的な存在であって
東宮や中宮であってもその臣下という位置づけ
それをドラマにあたって現代人にも理解しやすいように作ったのが
いわゆる”王家”っていう造語だと思う
結局、脚本の段階で今の皇室に相当するような天皇一家っていう
当時有りもしない物を登場させるために
時代考証役が苦慮して作り出したのが”王家”っていう言葉だと思う
時代考証役にとっては良い迷惑というか（ｗ
389:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:31:28.04 wbDe/cQu0
足利義満は天皇と将軍を超える存在を目指してたらしいな。将軍の父と天皇の祖父だったかな。
でもその前に死んでしまったけど。
死んだあとに屋敷から遺体を夜中にひっそりと運び出して墓に埋めたとか。
390: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/13 22:31:31.65 HVFD2QWe0
>>372
信長があの時活きてたら中国四国越後までは確実に支配してたからな。
まだ九州統一してない島津や北条じゃ敵にならんでしよ。
勝ち馬に乗ろうと寝返りもでるし。
391:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:31:40.16 G3tVDraX0
御所にある神器ってレプリカなんだろ。
392:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:33:29.37 ShaeCnKF0
一番に天皇陛下の力が解りやすいのが戊辰戦争だよね。
戦力が劣るはずの薩長軍が錦の御幡を戦場で掲げた瞬間、幕府軍の大名たちが寝返ってるし。
393:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:33:32.51 ahWv84p90
>>391
そもそも三種の神器って神社にあるんじゃなかったっけか。
熱田神宮は草薙の剣ってのは知ってる。
394:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:34:29.16 wbDe/cQu0
>>384
やっぱり天皇の権威というのが必要だったのかも。三国志で曹操が漢の皇帝を奉じてたのと似てる。
395:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:34:54.60 6sdJE31gP
>>367
時代考証の学者が言うには「当時そういう概念はない」だろ？
NHKはそういう立ち位置を採っている
だから「王家」は「言葉が存在していても、当時はそういう意味では使われていない」言葉でしかない
王家にだけ固執？そりゃされるだろ
抗議を受けてHP上は書き換えたのに、劇中で使ってるんだから
自分は韓国なんぞどうでもいいんだよ
ただそういう嫌韓連中もいるのに、批判のネタを与えるNHKのバカっぷりを言ってるんだ
分からん奴だな
396:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:35:00.82 Ijd2Bs2i0
そもそも天皇などは敬称を用いられるのが慣例なんだよ。
王家なんて朝鮮通信使が天皇の蔑称として使って、幕府が改めるよう公式文書を出している。
脚本家が教養の無い馬鹿なのか悪意があるのか、どっちかだろ。
397:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:35:04.64 Z2LXRoqC0
>>392
あれは幕府側が朱子学という宗教で洗脳されていたから
398:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:35:47.96 Efl2HXXx0
三種の神器は現存してるかもしれないししていないかもしれない
観測者がいないから分かれらない
シュレーディンガーの猫状態
399:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:35:58.17 Qa5WV8DN0
>>391
レプリカという言い方は不適切
魂分けしてるから本物のうちのひとつではある
400:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:36:15.48 DkHQkB6c0
●「王家」まとめ
1. 時代考証によると、当時、「皇室」や「王家」に合致する概念は無かった
2. したがって、当時「皇室」「王家」等の呼称は、一般的に使用されていなかった
3. そのため NHK は、ドラマ上で当時の実態をわかりやすく表現するために、「現在用いられている学術用語」を使用した
4. その際、候補は複数考えられたが、朝鮮人に配慮し「王家」を採用した
401:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:38:32.25 vy0Cymqj0
>>371
威厳があったり、並外れて猛々しい者や強い者の意味
悪源太→勇猛な源氏の長男(源義平)
悪左大臣殿→厳格な左大臣殿(藤原頼長)
>>383
元々持ってたのはレプリカという説もあるがな、どうも何本もあったらしいから
当時の朝廷も安徳天皇本人より三種の神器のほうが重要だったらしい
>>395
重要なのはスレタイにあるように「王家という呼称が皇室を辱める」かどうかだろ？
これまでの経緯見て分かるとおり間違った表現、不適切な表現ではない
HPくらいならともかく、何で不適切でもないのに、撮りなおしや台詞書き換えまでする必要あるんだ？
不敬とか不適切な表現なのかが問題なのであって、何でも韓国に結びつけるキチガイは無視でいいだろ
402:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:38:37.06 ryX/eNPw0
>>396
まぁ他の言葉でいくらでも代用出来るしねぇ、犬と言いたいだけなら。
役職で呼ぶのは古典の粋な部分だと俺の中二病が囁くんだが
そこもはしょってるわ変なとこにこだわるわで何がしたいんだか。
403:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:38:51.47 ShaeCnKF0
>>397
徳川慶喜は錦の御幡をみた瞬間に「朝敵怖い! 朝敵になるのは嫌だ！」って勝てる戦争を投げ出して逃げたんだよな。
やっぱ天皇陛下の力は凄い。
404:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:39:03.10 Z2LXRoqC0
信長は将軍の権威が利用できる間は将軍を手元において利用しつづけた
だから帝の権威が利用できる間は帝を手元において利用しつづけたはず
405:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:39:45.23 4oqtWr3B0
そもそも面白くないんだからワースト3は当然だし
そういう意味でも歴史ドラマファンを敵に回してるな
406:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:40:30.64 Qa5WV8DN0
>>397
朱子学より国学だろう
武士の治世に関係ない歴史のつもりでまとめたんだろうが、水戸黄門もまさか二百年もあとで盛大に自爆するとは思ってなかったろう
407:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:40:32.26 hvmD1aea0
>>397
いえ朱子学と言うより
一番の大将である将軍様慶喜自らが
水戸学の信奉者で
自分自身が朝敵になるのを恐れて逃げ出したので
様子見してた諸藩が一気に雪崩を打って薩長にすり寄って来たって事のようで
408:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:41:47.26 ShaeCnKF0
>>404
もし信長が朝廷を蔑ろにして、天皇陛下が怒って全国に「織田討伐」を命令したら全国の大名は動くのだろうか?
409:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:41:47.75 Z2LXRoqC0
>>403
ウソか本当かは知らんが
馬鹿だよなあ
たぶん公家がそれ聞いたら呆れたと思うわ
信長だったら自分が天皇の養子になるくらいはやったはずなのに
410:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:41:48.19 eN50gM3C0
>>17
それはない
411:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:42:00.30 PmfazWUL0
>>392
詳しい事情は知らないけど面白い現象だね。
天皇軍にこそ戦いの大儀があると思った、みたいな感じなんだろうかね。
でもなんでそんな現象が起きたんだろうか
412:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:42:13.76 49ACDhS50
ウィキペディアには王家なんて出てこない
この内容が正しいかどうかは知らんが
一般的な説でいいんじゃなかろうか
ＮＨＫが歴史学者になる必要はないんだし
URLﾘﾝｸ(wpedia.search.goo.ne.jp)
413:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:42:19.13 jqCmJlIG0
>>392
まぁ、徳川慶喜自体も、朝敵になりたくないって、江戸に逃げてしまったん
だよな。まぁ、でも、幕府で政治をやるってのも、そんなに悪くもないけど。
まぁ、聖徳太子も、日の昇る天子が日の没する天子にって、中国の皇帝に
言ってるらしいからな。
414:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:42:48.45 zC/53f0j0
>>286
三韓征伐だよね。
漢字の意味理解できるでしょ？
415:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:44:50.08 Z2LXRoqC0
>>408
将軍が信長を裏切って討伐の檄文みたいなのをばらまいたとき
口実を探していた連中はそれで動いたでしょう
416:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:45:35.12 CbXtpMJ60
中華秩序の冊封体制における「王」と別に
君主としての「王」という言葉があるんだから
「王家」でなんの問題もない
今は存在しない冊封体制の言葉なんかにこだわるって何のコンプレックス？
そんなこといったら「king」を「王」と訳すのは問題だ
イギリスkingやオランダkingを「王」とよぶのも問題だ
ヨーロッパは違う、アジアの話しだというなら
タイ国王や先ごろ来日したブータン国王はどうなのだ
ブータン国王といったら貶めることになるのか？
そんな話しは聞いたことが無い
いいかげん中韓にコンプレックスを持つのはやめたほうが良い
世界のking家を王家とよぶのだから日本の皇室も王家だ
kingとは民族の血統の最上位にあって一番尊い血統で
その地位は相続によるというのが原理原則
kingと別の原理によりなるものでkingと同様に君臨する君主をemperorという
ヨーロッパでは特にローマ皇帝を引き継ぐもの
この二つは存在の原理が違うのであって上下関係ではない
どちらかというと尊敬されるのはkingの家だ
これでいくと万世一系の日本の天皇はまさにking中のkingだ
無知な人間がいう天皇は世界で唯一の皇帝で序列が一位だなどという妄想は無視すべきこと
417:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:45:51.88 ShaeCnKF0
>>415
織田包囲網って奴?
あれって天皇の命令だったの？
418:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:46:08.44 DLga1AirO
>>367
まあ一般財団法人 歴史科学協議会というのが怪しい極左連中で偏った歴史観しかないのは事実
419:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:47:05.95 hvmD1aea0
>>409
公家はあきれませんよ、ある意味計算通り
公家の岩倉さんたちと長州の連中は
慶喜が水戸学の信奉者であることを知ってたから
当時意味不明の錦の御旗なんて物を持ち出して慶喜を脅した
幕府側で働いてた諸藩とか様子見してた西日本の諸藩の連中こそ
全く意味不明の旗に驚いて逃げ出した慶喜に呆れたと思う
もしかして一番驚いて呆れたのは水戸学を作り出した
泉下の黄門様だったと思う
420:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:47:34.42 mm2uC9a80
>>416
本郷先生ごくろうさまです。
421:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:48:14.10 ryX/eNPw0
>>416
あー、えっと一応つっこんでおくと
時代考証としては問題がある。要は当時使われてなかったんだから。
とはいえ、俺江戸時代のドラマで女性にお歯黒とかは求めてないし
ある程度ファンタジーであるってのは重要だとは思うがね。
422:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:48:59.01 K61vJhtI0
＞タイ国王や先ごろ来日したブータン国王はどうなのだ
仏法の守護者であり、その邦の法王だろ！
423:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:49:45.13 Dfnu0/rT0
>>392
天皇は権威、将軍は権力。
イギリス王が君臨すれども統治せずをやるよりずっと以前に、
日本では権威と権力が分散していた。
権威なき権力が正当性を失い崩壊するのは世界のどこでも同じ。
424:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:50:00.58 GSprmQCZ0
>>373
無いことを作ってまで蔑みたいんだから当たり前だろw
ついでに御所内も事故物件、事故物件に住む気持ち悪～い人間に仕立てたいんだろ
425:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:51:51.55 rYFsULHE0
「皇」でも「王」でも一緒だ。こだわるなってんなら
「天皇、皇室」で何の問題もねえだろうが
こだわってるのは、ごちゃごちゃぬかして「王」に変えたがってる連中だろ
426:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:51:58.20 49ACDhS50
武士が差別されてたなどと一言も書いてない
正盛の時代に既にある程度の権力を握り
白河院と組んでのし上ったとしか
ここのある程度が一般的な定説でいいんじゃね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ＮＨＫのトンデモドラマは朝鮮人の観点ででっち上げたものだ
427:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:53:12.07 G3tVDraX0
皇と王を明確に区別するのは始皇帝以来の東アジアの伝統的価値観でしょ。
王道なんて言葉に使われる王は始皇帝以前の価値観に準じてるんだろうけど
12世紀（？）の物語ならここは区別するべき所ではないのかなぁ。
428:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:53:28.53 Z2LXRoqC0
>>425
別にいいけど、今からとりなおして全部「皇室」に変えたら
ネトウヨは今以上に発狂しそうな気がするのですが
429:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:54:17.92 ShaeCnKF0
しかし凄いな 天皇陛下とは
時の最高権力者の平清盛は天皇を敵に回し潰される。
織田信長もビビって潰さない、秀吉も家康も奉る。
幕末では絶対不利な状況の薩長軍を天皇が大逆転に導く
第二次世界大戦では日本国民が天皇陛下を守る為に死んだ。
戦勝国のアメリカ軍最高指令官マッカサーもビビって潰さなかった。
そんな天皇陛下をNHKごときが「王家」だぜ？ 世が世ならNHKは朝敵だったかもなw
430:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:54:48.46 PmfazWUL0
>>408
動くんじゃね？でも信長に勝てるかどうかは別だと思うけど。
431:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:55:12.16 jOyodsWl0
>>298
そのリスト、少なくとも『吾妻鏡』はあやしいと思う。
『吾妻鏡』の全文データベース（URLﾘﾝｸ(is.gd)）で検索しても、「朝家」は80件ヒットするのに対し、
「王家」は「親王家」の一部でしかヒットしない（ちなみに「天皇」は3件、「皇室」「皇家」「朝廷」はゼロ）。
『平家物語』もあやしい気がするけど、どうだろう。
432:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:55:30.75 49ACDhS50
平家を差別できたとすれば権力を奪われた藤原氏だけだろう
それも表立っては言えずに裏で陰口言う程度
433:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:55:39.08 Z2LXRoqC0
清盛以上に敵対した鎌倉は天下取ったけど
434:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:56:12.96 CbXtpMJ60
「天皇家」は戦後マルクス学派の廃止論者が作った造語
皇室は戦後作られた戦前の帝室の対応する語
帝室は明治政府の造語
したっがって「天皇家」は論外
「皇室」は中世には天皇の妃で意味が違う
中世文書には「王家」「皇家」「朝家」などがあるが
一番分かりやすいのは「王家」だ
イギリス王家、タイ王家、ブータン王家、日本王家でなんの問題もない
435:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:56:31.59 9vOt9eyP0
大河『王家』の連呼に、三世代家族が違和感・これおかしいよと
結局第１話を見るどころではなかったのが我が家.....
私もおかしいと強く感じた１人でしたが、
帝（みかど）、お上（おかみ）で台詞は統一して欲しかったですね
『王家』は私が韓国の歴史を学んだ際の韓国王家の称号ですし
一般視聴者はおそらくここ数年の押しつけ韓国歴史ドラマでの台詞を
どうしても意識してしまうのではないのでしょうか？
何故普通に帝（みかど）、お上（おかみ）の総称ではいけないのでしょう？
日本の公営放送で視聴者からのお金で放送を制作しているのですよ
436:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:58:25.56 49ACDhS50
>>434
ＮＨＫが反日の態度で言っても説得力０
437:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:58:37.40 Z2LXRoqC0
>>430
殿様殺して国をのっとった全国の戦国大名は華麗にスルーすると思うなあ
438:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:59:18.34 jqCmJlIG0
>>434
でも、名前は、天皇だったからな。当時は、天皇って呼ばれてなかったのか。
439:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:59:21.69 hvmD1aea0
中韓関係なくこの件で一番の問題は
当時有りもしなかった王家＝皇室って物を
主人公の近いところで頻繁に登場させるって事の方だと思う
一応歴史ドラマなんだから
史実から大きく逸脱されると一気にフィクション・ＳＦになってしまう
そんなフィクションで主人公を彩っても見てる方は意味不明に陥るだけだと思うが
数年後には上杉謙信女性説に則った大河とかりそうですね
440:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:00:08.63 ShaeCnKF0
アメリカは当初、天皇陛下を死刑にする予定だったはず。
しなかった最大の理由ってなに?
もしアメリカが天皇陛下を死刑にしたら、イスラムvsキリストみたいな戦いなるんかな。
441:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:01:32.28 Z2LXRoqC0
>>440
日本の治安が維持できなくなって占領が泥沼下する恐れがあったのと
日本を共産化から守る防波堤にしたかったため
442:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:01:37.39 zC/53f0j0
戦国時代も代理戦争みたいな物だろ。
表に出るか裏で操るかその違い。
鬼だよ。
443:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:01:54.23 ahWv84p90
>>416
ゲルマン法のRexの派生がkingじゃなかったっけ。
諸族の第一人者って意味で皇帝とはまったく別枠のはず。
皇帝はまあ有名だけどローマの第一人者の意味で、
コンスタンティヌス大帝以降は俗界を束ねる剣、教会の守護者って意味だと思う。
現に東ローマでは皇帝の下に王号はいない。
最高位は軍隊司令官から派生した公爵、侯爵位だから。
だから西欧では厳密には王と皇帝は同格。
派生元が違うので。
444:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:01:55.05 n0iyqXk70
>>298
へぇ、玉葉でも使われていたんだ。ならそれでいいじゃん。
445:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:02:37.31 jOyodsWl0
>>440
それまで国民の崇敬の対象であった天皇を殺してしまえば世論が反米化する、
そうなるとやがては社会主義革命の引き金になる恐れがあったからじゃないか
446:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:03:01.53 49ACDhS50
海賊も平家が懐柔して勢力下に入れたって書いてあるじゃないか
普通に考えればそうだよな
武力だけですべて解決したわけじゃない
エベンキは武力だけで朝鮮半島の先住民を皆殺しにしたから
経済力も文化もみんな失っちゃったけど
447:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:03:07.66 6sdJE31gP
>>401
スレタイの話なんざハナっからしてねえよ
それじゃあなんでNHKはHPを修正した？煩いからだろ？
本放送になったらもっと煩くなるんだぞ？
自分はずっとNHKの一貫性のない姿勢を批判してるのに
お前がズレた事をこっちにレスしてるだけ
それと、このスレに度々出る「王家」と聞いて何を指すか分からなかった、という意見はどう思う？
歴史を知らないアホは大河見るな、ってか？
その方が暴言だぞ
448:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:03:48.69 G3tVDraX0
日本王家が具体的に何を（どこまでを）指すのか
日本王家なんてものは歴史上に存在してないんだから
日本人視聴者には解りにくい言葉だと思うんだよね。
449:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:04:01.76 4/ragq/f0
「王家」どうのこうのよりも、画面の汚さにあきれた。もう見ない。
450:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:04:40.55 XU+TmEHZ0
国営放送が率先して国辱するのはどういうことだ？
朝鮮国営放送とでも名乗ったらどうだね。
451:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:05:10.22 ryX/eNPw0
>>444
いや、失礼だが貴方騙されやすいとか人から言われないか？
「ある」と「一般的」の間には結構な壁があるぞ？
452:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:05:18.41 4uNUCkcf0
ウィキで「武士」を引いてみると面白いよ。
今回のＮＨＫ大河が、いかに唯物史観に毒されているかがわかる。
王の呼称問題よりも、こちらの方が問題と思う。
453:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:05:41.13 ahWv84p90
まあ、まとめると、
要は清盛初回、想像以上につまらなかったのも紛糾する理由のひとつかもなｗ
面白ければ多少のことは目をつぶるだろうしｗ
454:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:06:12.77 49ACDhS50
朝鮮人の価値観だけで作ってるドラマなんか見る馬鹿は在日だけ
目指せ視聴率１%
455:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:06:27.11 ShaeCnKF0
>>453
内容事態はなかなか面白かったよ?
456:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:06:27.58 n0iyqXk70
>>451
まるで見てきたように物を言う
457:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:06:30.48 Z2LXRoqC0
おれはウィキペディアよりも2chの書き込みを信じるよ
458:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:08:08.81 jqCmJlIG0
まぁ、フィクションだけど、源氏物語でも帝って出てくるからな。
459:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:08:15.54 wxM8I0Xi0
別に皇室と王家の違いなんて、ほとんど誰も気にしてない
ただつまんないだけ
460:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:08:24.15 PmfazWUL0
>>437
まったく自信ないんだけど、もし皇室に「神性」を見出してる大名らがいたら動くと思う。
要は天皇は神だと思ってる大名がいたら動く可能性はあるってこと。
>>440
だいぶ昔から降伏した王や帝(要はトップの人間)ってのは死刑にされがたいのはすでに慣習じゃなかったっけ？
461:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:08:30.12 49ACDhS50
>>455
それは在日だからだろ
朝鮮人と中国人には馬鹿ウケだろうな
>>457
日本史の教科書読んだほうが早いだろ
462:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:08:43.24 GSprmQCZ0
>>449
知事乙
463:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:09:25.00 ryX/eNPw0
>>456
いや、あのな？要は劇中の人物がその言葉を使うかどうかってのが
ひとつの問題であって、そこで時代考証して
「この言葉は当時既に一般的であった」とか判断して言葉選ぶわけじゃんよ？
で時代考証した先生のお言葉が「当時使われてなかった」だかんな？
464:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:10:23.71 DLga1AirO
>>445
アメリカはむしろ天皇を残す事で国益に適うと考えたかもアメリカという国はあれで狡猾だからね
或いは日本が植民地にした事を真似ようとしたかもしれん結構戦時中も日本の事研究してたみたいだし
465:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:10:27.76 Z2LXRoqC0
天皇が神格化されたのは明治時代からじゃないかね
466:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:10:57.08 t+pnKbG60
確かにな
歴史をねじ曲げて視聴率をとり偏った歴史観を広めようとしてるだけのドラマにみえる
467:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:11:20.02 wbDe/cQu0
一般的に知られてる帝（みかど）という呼び方にしておけばよかったんだよな。
王なんて唐突すぎる
468:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:11:20.58 ShaeCnKF0
韓国人からみた天皇陛下ってのは
「日本は宗主国である中国の属国。そこをおさめる王様」ってマジで見てるのか？
韓国がそーだったから、日本も同じとみたいのかな。
469:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:11:59.07 NsaZ0FRi0
文献にあるなし、はここでは関係ないぞ
あくまでNHKの主張とその後の行動がおかしいだけだ
NHKは本郷の言葉を借り
・当時「天皇ファミリー」を表す概念がなかった
・「天皇ファミリー」を示すのに学術上「王家」が使われているので、ドラマも使った
・HP上の王家表記に批判があったので朝廷に書き換え
・ドラマでは修正せずそのまま
この枠から外れて、王家は文献にある、とか意味のない話
それならNHKもそう主張すれば良い
しかしNHKは「概念がない」「王家という言葉を便宜上遣ってる」に過ぎない
便宜上なら批判のあった王家を使う必要性はないし、
現に「王家」では分かりにくかったという視聴者も居るのだから、
なぜ修正せずそのまま使ったのか、説明が必要だ
470:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:12:22.41 EiKz3LelO
古事記＜下卷＞起大雀皇帝盡豐御食炊屋比賣命凡十九天皇［仁徳天皇記］より
於是天皇、登高山見四方之國詔之、於國中烟不發。國皆貧窮。故、自今至三年、悉除人民之課役。
是以大殿破壞、悉雖雨漏、都勿修理、以■受其漏雨、遷避于不漏處。
後見國中、於國滿烟。故、爲人民富、今科課役。是以百姓之榮、不苦役使。
故、稱其御世、謂聖帝世也。
471:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:12:24.45 n0iyqXk70
>>463
先生方のお言葉をありがたがるのは良い。
それは学校の授業までにしてくれ。
こういう解釈がある、この解釈はどこから来ているのかを楽しむ
くらいになって欲しいな。
472:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:12:52.38 1mzXaOJOO
だからさ、おまえ等の言っている「左翼」は偽物なの！
そいつらは単なる「売国奴」なんだって！
日本における左翼なんて石橋湛山以来存在してないんだって
473:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:14:13.87 WMt83rvb0
天皇をないがしろにするという点では、のちに清盛が天皇の外戚として、傍若無人なふるまいをするというのもそうだね
自分の娘を天皇にとつがせて、息子が生まれたらそれを天皇にして、自分は天皇の
祖父としてウハウハだぜ。天皇よりえらいんだぜ、みたいな。
なんでいまの時期にこんな主人公をえらんだのか、不信感をもってしまうな
474:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:14:43.70 rYFsULHE0
>>468
<丶｀∀´> ウリナラには皇帝が居たニダ！日本は格下の王だったニダ！ウェーハハハｗｗｗ
これをやりたいんだろ
475:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:15:05.74 ryX/eNPw0
>>471
安心しろ、これはまぁぶっちゃけ嫌味だ。
んでその後に
「天皇家も王家も使われてなかったから王家使っても間違いではない」
という何つーか化学反応を起こしてスパークな理論展開してるからおかしいんだよ。
476:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:15:18.80 hr++LfNw0
うちの女性陣曰く、「画面が汚らしくて見る気がしない」そうな。龍馬の時も
同じ事言ってた。
477:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:15:25.97 wbDe/cQu0
ＮＨＫは今後も大河ドラマを始めとして歴史物の番組で天皇を王と呼称するんだろうか
478:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:15:28.73 K61vJhtI0
で、何を主張したいんだ？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
479:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:15:33.63 Z2LXRoqC0
>>473
スケールがでっかくて時代を変えたからじゃないかな
480:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:16:04.61 Dfnu0/rT0
>>468
江戸時代まで半島より遅れてたと本気で信じてるからな。
日本が先進国になったのは、半島から搾取したからだと本気で信じてるからな。
481:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:16:16.45 GSprmQCZ0
>>464
終戦後になってもアメリカ軍部の分析では日本の軍隊がなぜカミカゼアタックなどを
おこなえたのかが理解不能だったんだ
心理分析を重ねてもアメリカ人には結局わからなかった
そしてアメリカ人が導き出した答えは最終的にヤマトダマシイによるものとされた
その拠り所をいじるとヤバいってのと赤化防止を計りたかったわけだ
482:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:16:47.64 jqCmJlIG0
まぁ、天皇って呼んでたんじゃないの。もしくは、みかど、か。
まぁ、後白河は、法皇だけど。
483:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:16:48.00 NsaZ0FRi0
>>471
NHKがそういう先生の指導の下、王家を採用したんだから
その先生の言うことが議論の元になるのは当たり前
そこで他の説なんて出してきたら、議論が成立しないよ
あなた、議論の土俵を理解できていないでしょう？
484:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:17:09.77 vy0Cymqj0
>>447
事実不適切な表現だというなら改めるべきだが、そうじゃないなら別に自由だろ
HPならともかく、実際のドラマだと収録終わったなら修正、撮影中なら脚本チェックして修正したりとすごい手間じゃん
むしろHP変えたとこからして、いちゃもんでも一応意見を尊重してくれてるほうだろ、俺が担当者ならこんなんシカトするわ
じゃあ王家と聞いて何思い浮かべたの？王家が何なのか本当にわからんのなら怒る理由もないなｗ
歴史知らないのにいちゃもんつけるのは自由だが、アホにしか見えないと言うだけ
485:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:17:18.56 Q+35t1E20
この件で初めて皇室＞王家ということを知った
…ってことは「王政復古」って表現は実はあんま良くないの？
「皇政復古」とか？
486:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:17:54.26 ShaeCnKF0
>>464
アメリカは研究会してるだろーな。
「天皇陛下万歳」と言って玉砕する意味が解らなかったはず。
アメリカの戦争映画って大平洋戦争になると東絛英機をバカにする発言はたくさんあるんだが、天皇陛下をバカにする発言は絶対に禁止なんだって。
487:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:18:25.24 zJYeScX50
２ｃｈでは好評なんでしょ？
どんだけ世間とズレてるんだこいつら
488:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:18:32.41 G3tVDraX0
>>473
清盛を選んだ理由は日宋貿易だろう。
日中は昔から大事な交易相手だという日中友好ドラマでしょ。
489:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:18:52.24 EiKz3LelO
皇室典範
第２章 皇族
第５条 皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、王、王妃及び女王を皇族とする。
第６条 嫡出の皇子及び嫡男系嫡出の皇孫は、男を親王、女を内親王とし、三世以下の嫡男系嫡出の子孫は、男を王、女を女王とする。
第７条 王が皇位を継承したときは、その兄弟姉妹たる王及び女王は、特にこれを親王及び内親王とする。
第８条 皇嗣たる皇子を皇太子という。皇太子のないときは、皇嗣たる皇孫を皇太孫という。
第15条 皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する場合を除いては、皇族となることがない。
天皇から三親等以上の嫡男系嫡出の子孫で男が「王」
490:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:19:01.83 hvmD1aea0
>>469
そんな事は大した問題じゃないと思う
というか
それ以前に当時概念にさえなかったとわかってるのなら
脚本を書き換えて当然だと思う
有りもしない物を持ち出してきてそれに沿って話を組み立てたら
史実からの乖離が無視できないと思うが・・・
第二話から清盛が戦艦大和に乗って海賊退治しても
それも有りって話になってしまう
491:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:19:18.34 ryX/eNPw0
>>485
いや、まぁ王には王道覇道のケースもあるから
一概に王が不適当ってわけではないんだわ。
492:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:19:41.92 Z2LXRoqC0
>>484
いや別に日本の皇室がタイの王室よりも偉いっていう意味ではないから
493:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:20:06.97 PmfazWUL0
>>481
それは違うと思うよ。戦争に負けたら日本人全滅だと思ってたからみんな国のために
戦って死んだ。そのための特攻だった。そのくらい心理分析は誰でも出来たに決まってる。
もしわからないことがあったとしたら天皇と日本国民の関係性だろ。
たぶん特攻なんてのは自分の愛するものを守るためならアメリカ人だって余裕でやるじゃん。
494:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:20:37.95 HSwCOvlT0
「考証が～考証が～」と騒ぐくせにそもそも考証を検証できるだけの知識を持ってないバカウヨ
495:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:21:36.60 HPL9ktyTO
>>485
天帝たる天皇が政治の中心に立ち大日本「帝国」を成立させたんだから本来はそっちが自然だな
496:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:21:39.66 wbDe/cQu0
当時のアメリカ兵にとって神風特攻隊の攻撃は恐怖そのものだったらしいな。
なかには半狂乱になって機銃照射をしてた兵士もいたらしい。
現在の我々が9.11テロで旅客機がビルに突っ込むのを見たときの衝撃以上だろう。
497:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:22:06.33 aR/fOywG0
ネトウヨはバカだな。
初回放送なんで、王家なんて表現は視聴している人しかわからない。
つまり低視聴率と王家発言は無関係。
アホバカネトウヨｗｗｗｗ
大体、昭和天皇と平成天皇はA級戦犯を憎んで靖国を参拝しない。
ところがネトウヨはその事実が明らかになると天皇を批判した。
天皇よりA級戦犯のほうが大事なネトウヨは不敬罪の売国奴。
愛国の資格なし！
498:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:22:40.38 AFMcdcWT0
皇室を王家と呼んでいることに気が付かなかったけれども、
普通に番宣に魅力がないと思った。
499:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:22:52.41 KEnKOoSX0
呼び方まとめ
「天皇」：「おおきみ」「すめらみこと」に道教由来の「天皇（てんおう）」の文字を当て、『大宝律令』（701）により
法制化した呼称。 中世においては「みかど」「おかみ」「主上」など。
「皇室」：『続日本紀』（797）「殆傾皇室」「翼輔皇室」が初出。 明治22年（1889）『皇室典範』により法制化。
「わかむどほり」：『源氏物語』（1001）「わかんどほりの兵部の大輔なるがむすめなりけり」
皇統を指す。 「わか」は、「王家」(わうか)の転とする説があり、「王家統流」と書くこともある。
「朝家」：『保元物語』『曾我物語』『源平盛衰記』『平家物語』
天皇を中心とした一族から朝廷全体を指す、文脈によって幅のある表現
「皇家」：『神皇正統記』（1339）「その子入鹿（いるか）朝権を専にして皇家（くわうか）をないがしろにする心あり」
おうか、おうけ（王家）、こうか、こうけ（高家）などと読み方を混同しやすい。
「王家」：院政期から中世にかけての上皇を中心とした親族の総称。
『花園天皇宸記』（1331）「王家之恥」『神皇正統記』「王家の権」など中世史料に頻出。
皇族(天皇の子は親王、孫以下は王）や宗教勢力に対する「国家」「世俗権力」の意味で使用されることもある。
「院宮王臣家」：（いんぐうおうしんけ）平安時代初期(8世紀末～9世紀頃)、天皇と結びついた皇族・貴族の総称。
「天皇家」：天皇を一般人と同様に扱い、権威を弱めるために戦後左翼が広めた造語。
「王家」は中世史研究において「公家（摂関家）」「武家」「寺社家」等と対比するための概念で、皇国史観を排し
学問的中立性を高めるために提唱された。 この場合の「王」は一般的な君主を意味する普通名詞。
一方で「皇」の文字は祖霊を表す「白（ハク、魂魄）」と「王（現世の権力）」が一体化した存在を示すものであり、
皇統には氏姓が無いように「家族（family）」という概念も伝統的に存在しなかった。
500:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:23:02.27 tDsyC4ih0
NHKは反日団体に認定した方が良いよ。
受信料を徴収するのは止めて民営化してほしい。
本当に気持ち悪い番組ばかりつくる。
501:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:23:17.74 6sdJE31gP
>>484
大衆ドラマはあんたの言うアホを相手に作るものだ
それが分からないなら大衆ドラマを見るのも語るのも止めろ
それも分からないで悦に入っているお前の方がアホだ
502:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:23:44.76 HSwCOvlT0
>>495
天帝と天皇って別物だけど…
503:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:23:44.87 nG1xpfax0
>>493
＞それは違うと思うよ。戦争に負けたら日本人全滅だと思ってたからみんな国のために
＞戦って死んだ。そのための特攻だった。
特攻で死んだ人たちはそんなに頭悪くなかった
侮辱すんなゴミｗ
504:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:25:33.34 hvmD1aea0
>>482
天皇ってのは称号であって呼称ではない
第三者として呼ぶときには”帝”
当事者として直接呼びかけるときには”お上”
ってのが一般的だった記憶
法皇、上皇は”院”または”先の院”じゃなかったかと記憶
ただし一般庶民には全く無縁の話
505:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:25:56.95 z1K0deWG0
世が世ならばNHK関係者一族郎党不敬罪で死刑かな
現代でよかったね
506:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:26:19.70 RSbYv33v0
>>497
いつもの奴貼っておきますねｗ
結論＝
「靖国問題」はマスコミが情報を隠蔽することでしか成り立たない
戦後最悪級の茶番劇であり、各社はその責任を取るべき。
○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を「認可」し、
昭和天皇と日本国民が参拝していた人々
・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)
○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死)
・南雲忠一(海軍大将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)
秦郁彦｢鎮霊社のミステリー(『現代史の対決』所収)｣中の合祀者リストから
連合軍から｢A級戦犯容疑｣に指定された者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。
507:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:26:23.03 GSprmQCZ0
>>493
決まっているつったって、これがアメリカ軍部の発表だったんだからな
508:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:26:25.37 jqCmJlIG0
>>497
まぁ、確かに、初回のために宣伝するんだろうけど、なんか、表現が朝廷に
なってたしな。それが放送では、王家に戻すとかなw
509:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:26:47.09 PmfazWUL0
>>503
べつに侮辱してないだろ。落ち着いてよ
510:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:27:21.38 NsaZ0FRi0
>>484
一般視聴者に伝わりにくい時点で不適切だな
このドラマは学者や歴史オタク向けじゃないからな
>>490
そこまで言わないと、NHKの立ち位置・主張を無視して
NHKが拠り所としていない学説だの文献だの出してきて
自分の主張に従わないものをアホ呼ばわりするんだから
511:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:27:35.96 NeKFdB9u0
王家が～
と言うけれど、平家物語ファンとしては、今後のドラマの
展開を議論したいの。
右翼左翼は茶々入れないで。
512:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:28:01.75 49ACDhS50
ま、打ち切り確定だろうね
ＮＨＫ上層部もどうやって撤退するか検討中だと思う
馬鹿でなきゃ大失敗なのは誰が見ても明らかだから
513:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:28:02.24 A+jqWybG0
>>313
（実質的な）初代は武力で支配して権力あっただろ
その後は代々部下任せで武力からは離れていくというお決まりのパターン
足利なり徳川なりがずっと続いてる様なもん
でも先発が残ってるなら、後発の足利や徳川には大した利用価値無いから、
その時点の権力者は簡単に潰して自分が入れ替われるというだけ
514:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:29:12.37 HPL9ktyTO
>>502
天皇っていう号の由来を調べてみるといいよ
特に天武天皇の治世は道教の影響が大きい
515:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:29:21.50 lG0cjoQK0
んー・・・確かに自分は20分で脱落したけど、この評価はどうだろう？
そもそも大河１話目の視聴率は、話題性と前クールの視聴率が
影響するだろうよ。前があの「江」では、歴代ワースト３でもいたしかた
ないと思うよ。
ま、「王家」はないだろうがｗ朝廷でいいじゃん。
どこぞの韓国ドラマかと思ったよ。
516:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:29:31.39 Te+cApsC0
>>497
おーい、みんな。こいつ見ろよ。
平成天皇だとよ。本当の馬鹿だぞこいつ。
ネトウヨとか言ってるのはこんなのばかりだからな。
517:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:29:37.82 0o/qRvf+O
なんかイギリス王家やタイ王家を持ち出して日本王家で
いいだろとか言ってるやつ会席でローマ法皇の右側の席に
座れる国家元首は世界広しと言えどもアメリカ大統領と
日本の天皇陛下の二人だけなの分かってないな
国際的にも他国の王家より皇室御一家は扱いが格上なんだよ
518:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:29:42.80 nG1xpfax0
>>509
アメリカ人と日本のパイロットを侮辱するような発言をしといて何をあつかましいｗ
519:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:29:43.94 PmfazWUL0
>>507
それはわかるけど、それは本質的に無意味な発表だよ。
特攻精神のような自己犠牲精神のある描写なんて欧米映画にですら
結構あるんだから理解できないなんてことはないわけで
520:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:31:18.34 ryX/eNPw0
>>511
頼む、マジで登場人物の役職名呼びは復活させてくれ。
あれ無いと古典の感じがしねぇんだよ。
あと「やぁやぁわれこそは云々」とそこらへんの空気読まない義経には期待してる。
あ、でも清盛メインだとそこらへんあんまないかもしれんな。
521:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:31:35.62 GSprmQCZ0
>>519
映画の話じゃないんだ
帰る燃料のない攻撃なんてアメリカはやったのか
その精神が理解できなかったから研究したんだろ
522:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:31:52.38 49ACDhS50
もう急遽前にヒストリアでやった新島の嫁に切り替えろ
どうせ１年持たないんだから
２０１４年度にやらんでもいいわ
523:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:32:21.11 TLMZoE/I0
NHKの役目は終っているのは事実
潰したほうがいい
524:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:32:59.40 PmfazWUL0
>>518
＞アメリカ人と日本のパイロットを侮辱するような発言をしといて何をあつかましいｗ
なに笑ってんだが知らないが、悪いけどあんたのレスの意味がわからんわ。
具体的にいってくれないとさっぱりわからないよ
525:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:34:39.43 G3tVDraX0
そうは言っても前作よりも面白かった。
第一話の見所は三上博史が泣き喚くシーンと伊東四朗のエロジジイっぷり。
大河初っ端でのエログロは意欲的だと思った。
王家の犬は本当にいらない台詞。
526:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:35:24.64 wbDe/cQu0
昭和の軍部も天皇を利用したとも言えるだろうな。もし天皇が対米戦にあくまでも反対したら
最悪の場合は天皇を暗殺して自らの意のままに動く皇族を選んで天皇にさせるなんてことも
やったかもしれない・・・・
527:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:35:36.00 vy0Cymqj0
>>501
一般人は「王家は皇室を辱めている！NHKは反日！」「韓国が日王って言ってるからだろ、朝鮮人テレビ局」とか言わないからｗ
「何で王家なの」と思っても、理由を聞けば「ふーん」で終わり
「左翼学者が～、共産主義歴史学会が～」とか言い出すのは一般大衆ではない
わかる？王家表記について知らないことを馬鹿にしてるんじゃなくて、知識もないのに意味不明な論理で騒いでる人たちを馬鹿にしてんだけど
>>510
一般視聴者は別に何も思わず見てるぞ、俺の周りだと海賊王演出は突っ込まれてたが王家で文句言ってる人はいない
twitterでも「大河で王家と言ってるけどふざけるな」とか言ってる人のアカウント見ると、「正しい歴史を知ろう」「反日勢力の真実」「韓国うんたらかんたら」←こんなんばっかｗ
528:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:35:51.96 jOyodsWl0
>>525
前作より酷いドラマなどめったにお目にかかれないだろうｗ
529:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:35:54.19 /4ZeZbi20
でも、聖戦で死ねば天国で美少女とエッチ三昧できる約束があれば
いくらでも特攻するよな俺ら
それと同じ事だよ
530:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:36:05.29 vyytC/410
こんなことでぐちゃぐちゃ言うような民度になったのかよ
自国内での呼称の問題だけだろ、気持ちの悪い。
ところでうちの会社で簡単な社史みたいのを作るときに、
会社のこれまでの歴史の中で、反省すべき点、間違ってたこととかをまとめていくつか上げてると、
「自虐史観はもうやめよう…！」みたいな発言を連発してるメンバーが一人いて、
「こいつもしや！」と思ったが。
531:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:36:35.46 49ACDhS50
保科正之でもええわ
江のセット使いまわしできるだろ
532:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:36:53.79 ahWv84p90
>>502
ここだけの話
天帝の正体はルイ
533:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:36:55.37 K61vJhtI0
インドの祇園精舎＝サヘートはガンジス川の支流にあり
ブッダ釈尊はその川で沐浴したのだ
驚くのは神仏習合時代の僧侶神官はインドの祇園精舎がどういう場所で
ガンジス川がどういう川かよく知っていたとおもわれることだ
それに日本古来の信仰とミックスして祇園信仰ができた
そうでなければこの伝承と伝承地の配置は考えられない！
では この生と死の境川 ジャパニーズガンガー鴨川をイメージして
平家物語の一説を読み返そう↓
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらわす
驕れる人も久しからず ただ春の夜の夢のごとし
しみじみと諸行無常を感じませんか？
ゆえに この祇園精舎は 祇園社（八坂）のことなのよね
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
534:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:37:14.74 i51h4axx0
皇室を王家と言ったからってイチャモンつけるのは右翼だけ 平安時代の天皇家なんてどうでもいい
535:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:38:03.80 nG1xpfax0
>>524
映画にあるような考え方で特攻するほど単純な思考をするような人たちではなかった
映画にあるような、おまえが勝手に決め付けたような理由でされた命令だったとしても
そうだと分かっていたとしてもなお、それを実行した人たちのことをもっと調べてみなよｗ
そして、映画にあるような例でないと知っていたからこそアメリカは研究した
それらを無視して、大した知見もないくせに「そのくらい心理分析は誰でも出来たに決まってる。」
だとｗ
お前は馬鹿のうえに、卑怯者だ
536:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:38:05.37 rm02UoIp0
>>511
犬HKがドラマそっちのけでやってるから無理だろw
537:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:38:38.31 DLga1AirO
>>485
王政復古という言葉の意味は「諸事神武創業ノ始ニ原キ」に尽きる
神武天皇というのは言わば「神代」に生まれ「人代」の世界に足を踏み入れた存在という境目に位置する
要は神でありながら人の様に政治を行い兵を指揮するという宣言だからあえて王政と言う事
538:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:38:48.61 plJQjtIS0
まぁた一部のあほが過剰反応して、さらにアホが便乗してんのかよ
539:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:39:01.83 49ACDhS50
祇園まつりはお天王さんって言ってる
540:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:39:07.08 PmfazWUL0
>>521
そうじゃなくて、例えば映画を例にだしたわけだけど、
自己犠牲精神の描写できる＝自己犠牲精神を理解できてる、
ってことなわけじゃん。心理的にはそういうことになる。
具体的にどういう映画でそういうシーンがあったかどうかは
いろいろあると思うけど面倒なんで例にだすのはかんべんさせてくれ
541:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:39:34.45 wbDe/cQu0
去年の江は家康・秀吉・信長などお馴染みの戦国大名が出てくる時代だから突っ込み所満載でも
いろいろ話題はあったが、来年の主人公はほとんど馴染みがないからなぁ・・・
542:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:40:52.08 rm02UoIp0
>>530
寄生虫の在日朝鮮人問題を解決してから言えやw
543:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:41:30.77 TLMZoE/I0
>>534
皇室がどうでもいいのはトンスルだけだよ
っていうか、マジで腹が立ってきた
カストンスルが日本に居座っているのが間違っている
544:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:41:33.73 ShaeCnKF0
>>541
来年ってなに?
545:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:41:45.15 113oCjoIO
英語では天皇はキング、日本王なんだよね
だったら日本王家で問題ないはずだけど
546:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:41:52.70 Te+cApsC0
>>527
きみの言うところの「一般大衆」から
きみの言うところの「右翼」に
どんどん変わる人が増えているのが現実だぞ。
理由はネットの発達でサヨクマスゴミ、日教組、在日の広めた嘘と
戦後のGHQの政策が明らかにされてきたからだな。
かく言う私も数年前まで左翼の組合でデモにも参加していてね。
今では反民主党になった。
547:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:42:21.31 49ACDhS50
>>541
幕末の有名人から明治の元勲、有名人全員と関係があったと捏造する
548:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:43:09.21 u6zLtm5X0
太平記を再放送した方が視聴率いいんじゃねえの。
549:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:43:27.16 wbDe/cQu0
>>544
タイトルは「八重の桜」で主人公が新島八重という女性
550:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:43:46.66 ahWv84p90
>>548
真田太平記なら見る。
丹波哲郎の真田昌幸はよかった。
551:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:44:30.95 TLMZoE/I0
>>545
いつもながえら息を吐くように嘘をつくねえ
英語では天皇はエンペラーだ
552:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:45:19.79 PmfazWUL0
>>535 なんかめちゃくちゃな決め付けレスで返答に困るんだけどさ、
映画の話は、米軍が日本軍兵士の心理を分析できなかったって話が
あったからその反論の理由として、例にだしたんだよ。自己犠牲の精神
を頭のなかで描ければ、日本軍兵士の自己犠牲の精神も、米国人ら自身
に敷き写して理解して分析できるはずなんだよ。たぶんこういう話は
まったくあなたにはわからないんじゃなか？ってちょっと不安だわ。
わかるかなあ？自己犠牲の精神が米人になければ、アメリカ映画に自己犠牲
の描写ってのはまったく存在しないんだよね。あれば、日本軍の自己犠牲精神も
理解できる。その証拠にイーストウッドだって「硫黄島からの手紙」を作れたじゃないか。
アメリカ人だって日本人の自己犠牲精神は理解できるんだよ
553:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:45:40.86 CbXtpMJ60
>>517
全くのデタラメ
ローマ法王はキリスト教のうちカトリックの組織の長であって
プロテスタントにとっては敵、
キリスト教正統派(日本では一般に正教会)にとっては分派の長というだけ
他宗教にとってはキリスト教の一派の長という以外とくに意味のある存在ではない
554:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:45:42.92 RJ8Tsga10
>>7
くそたわけだな。両方使われてない、学会で王家を使うところがある。
他と違うことやって目立とうとしただけじゃねーか
それより下の２つが気になる
555:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:45:49.64 wbDe/cQu0
ぶっちゃけ女性が主人公なら朝の連続ドラマで取り上げればいいんだけどなぁ
556:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:46:34.31 HPL9ktyTO
>>545
ググれば５秒で解る嘘を吐くなカスが
557:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:46:38.33 Te+cApsC0
同じ日本人が何か深い考えがあって国旗・国歌に反対しているのだろうと
思っていて、まあ見逃してきた。
しかしそいつらの正体が朝鮮人の子孫だと気づいて目が覚めたんだな。
とんでもない奴らだ。
558:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:46:50.22 IWw5tTmi0
っつうか平清盛が白河上皇の子供とかさ、
NHKがそんな未確認の俗説採用すんなよな。
559:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:49:12.75 nG1xpfax0
>>552
アメリカ人が理解した内容が、
＞戦争に負けたら日本人全滅だと思ってたからみんな国のために
＞戦って死んだ。そのための特攻だった。
それだけなのかよｗ
また、お前がそれだけのために特攻した人たちが死んだと思ってるから
こそ侮辱だといってる
他人の理解力を問う前に、特攻で死んだ人たちがどういう人たちだったのか、
よく調べてみるんだな
560:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:49:14.05 PmfazWUL0
ID:nG1xpfax0のもうちょっと具体的に各隊員の心理を紹介してくれない？
そしたらもうちょっと面白そうな議論ができそうだし
561:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:50:24.39 49ACDhS50
朝ドラのほうがありそうな嘘だよな
一般的にあったエピソードを入れてる
主人公とは直接かんけいなくとも
コシノの婆さんがやり手だったのは間違いないだろうし
一番大きな嘘は美人にしちゃったことくらいｗｗｗ
562:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:50:32.95 QV2007460
鬼島津をやれ
やるまで言い続ける
563:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:50:59.61 GSprmQCZ0
>>540
アメリカはコントロールについていろいろ戦略的に研究してるんだよ
それで最終的に出した答えがヤマトダマシイだということなんだよ
俺はそれ以上言うことは何もないよ
文句があるならアメリカ軍に
564:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:51:22.68 PmfazWUL0
>>559
それはあんたなあｗ、はしょってそう表現しただけだろ。端的に表現しただけ。
そんな重箱の隅をつつくようなことを指摘されても全然建設的じゃない
くだらない議論にしかならないよ。ただでさえスレ違いなのに
565:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:52:05.81 nUkrZ4XWO
チョンは諦めろ
今さら日王と言ってみても
朝鮮人も皇国臣民だった事実は変えられないW
566:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:52:11.40 CbXtpMJ60
英語で天皇をemperorというのは日本がそう呼称してるからなだけで
別にkingより偉いのではない
567:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:53:54.45 PmfazWUL0
>>563
わかったよ。どうもありがとう
568:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:55:11.39 ahWv84p90
>>553
ローマの総大主教って位置付けだよね。
後はコンスタンティノープル総大主教、アレクサンドリア総大主教、
アンティオキア総大主教だっけ？かが同格なんだっけ。
間違ってるかもしれんけど。
569:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:55:26.89 nG1xpfax0
>>560
>>564
具体性のない意見であることは認める
が、簡単に紹介できるような心情ではないから、調べろといってる
それに、スレ違いなら先にやらかしてるのもお前のほうだろｗ
あと、はしょるなら突っ込まれなくて済むようなはしょりかたにしろよ
馬鹿にしてるようにしか思えない
570:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:57:09.19 49ACDhS50
実録朝鮮戦争でもやれ
韓国民が共産勢力に寝がえって釜山まで占領され
その他大勢が船で日本に逃げてきた
米軍が参戦したら今度は米軍に寝返って逃げる共産軍を後ろから攻めた
571:名無しさん＠１２周年
12/01/13 23:59:44.92 GSprmQCZ0
>>566
問題の核心はだな、中華にコンプレックスがあるわけでもなんでもなく
使われていなかった「王」をなぜ使うのかということなんだよ
時代検証しました、と言ってる口で、ほかにチョイスできる最適な選択肢があるにもかかわらず
恣意的に「王」を使いたい、うるさいからHPはこっそり修正する
でも放送は垂れ流すぞと
しかもそうなった背景に面白人間がつながってた
このドラマはな、もうずっと前に人物相関図のポスターを作ったとき大きな問題になってたんだよ
572:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:00:20.59 Tut1IEjz0
>>566
あのー、天皇をどう訳して良いかわからなくて
あちらの方が付けた名前なんですけどね、エンペラー。
最初は将軍をＫｉｎｇだって思ってた人達だからね
幕末期のロンドンデイリーニュースでも読んでみろよ
「将軍Ｋｉｎｇじゃなかった。京都にＫａｍｉがいるっていってたけど、
ゴッドのことじゃなくてなんかそれが一番偉い人だったみたい。
良くわかんないけど知らせておく」状態だから
573:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:00:40.85 DLga1AirO
>>570
親日家朝鮮人大虐殺というシーンもあるのかな
574:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:00:55.55 PmfazWUL0
>>569
まあなんか誤解があったようだけど、とにかく馬鹿にしてるわけじゃないよ.。
575:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:01:39.41 NAYPukRn0
>>558
つうか、普通にどちらの子かわからんという設定にすりゃいいじゃん。
実際状況からみてそうなんだから。
こういう物語の王道でしょ。
秦の始皇帝とか。
脚本家能力値低すぎる。
576:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:01:45.22 oDNVRO+U0
>>574
なら馬鹿にしたような書き方やめろよ
577:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:02:35.37 2VPvPKzX0
平安時代の人々が「王家」を連呼すると思うの？
578:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:02:51.92 0QPQE+Zm0
天皇は神だぞ。
王様如きに格下げされちゃこまるな～～。
キリストを“社長さん”と呼ぶようなもんだろ。
579:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:02:59.21 NTpBrdqJ0
脚本だれだよ
580:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:03:00.35 /eefreWt0
韓国の戦後の歴史でもいいわ
海賊王李承晩のソマリア海賊なみの悪事とか
相次ぐクーデター、大統領暗殺
ずーーっと面白いわ
581:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:04:41.99 yRSBU2wV0
>>575
法皇が清盛に面と向かって「そなたにはわしの血が流れておる」とか言うなんてリアリティのかけらもないよな
582:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:04:42.95 NAYPukRn0
>>577
王家連呼なんてしねえよ。
だって王なんてごろごろいる時代だし、王家って呼ばれる家は現実にあるんだから。
583:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:05:02.71 Tut1IEjz0
>>575
そっちの方が本人が内心グルグル状態でおもろいよなｗ
父親や周囲は「やんごとなき御方の血だぞ」って吹聴して
院は「無くはない」って黙ってるとか
どうも御落胤を吹聴することは、皇族にとってあんまり重要じゃないみたいだね
秀吉が自称してても苦笑いで済ませてたらしいし
母親の地位が高くなきゃ問題にならないって感じかな？
584:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:06:53.44 YYy+sk+e0
市毛良枝
585:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:06:59.01 MuEvy0rW0
>>578
オレもそう思う。
視聴率低いのは、お江でみんな呆れたんだろう。
しかしほんとネトウヨは天皇に異常にこだわるよなｗ
生長の家とか日本平和神軍とか神道の関係者なんだろうな。
ただのニートの知識量じゃないし、宗教右翼の専業の職員とかなのかな。
あと＋のネトウヨは軍事関係の知識が素人レベルじゃないので、
自衛隊の上記宗教団体信者も混じってるものと思われる。
586:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:07:13.57 P9bY1VtU0
>>576
おれの書き込みのどこに「馬鹿にしたような」書き込みあったんだよ？
587:名無しさん＠１２周年
12/01/14 00:07:13.77 MuEvy0rW0
>>578
コピペにマジレスいただいて恐縮です。
ネトウヨは結構知識持ってる扇動層と、ただの馬鹿の被扇動層にわかれますね。
知識人の扇動層は、身元が割れるのを極端に恐れますね。
このスレにも沢山いますね。
日本会議に関係してる団体の人なんでしょうね。
西尾氏は、有名な保守系団体である、「日本会議」の系列の組織に関わったことのある
若者の話をしながら、次のように述べている。
（引用開始）
西尾 私が若い人から聞いた話なんですが、ある若い方が 日本青年協議会 という団体の
青年部に入って修行しようとしたときに、西洋の思想家の名前などを挙げると、
思いが足りないと言ってしかられ、それからいろいろな日本の思想家のことを言っても思いが
足りない、あの人たちはだめだと言って、硬直したドグマをたたき込まれるんですね。
葦津珍彦（うずひこ）先生、三島由紀夫先生、小田村寅次郎先生、谷口雅春先生のご意志を
受け継ぎ、天皇国、
日本の再建を目指しますということを宣明させられて、そして次なることを若い人に強いられると。
いつ何時も天皇陛下が今、何を考え、何を思っていらっしゃるかを考えて、
日々、生き抜いていけと説き、それこそが天皇陛下の大御心に従った正しい生き方であると、
若い人に説いている。平和時にこんなことを強いるのはおかしいと思った。
『保守の怒り』（２６２ページ）