12/01/13 20:12:09.06 AzDJp5y30
いつの間にかpart13かよ
51:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:12:13.21 +jAgNolm0
ガンバレ小沢！！！
天皇って何サマ？・・・知能指数、運動能力、教養、器量など
国民に何も貢献出来ない低レベルなのに、生まれただけで
身分保障の日本国憲法は、北朝鮮以下のお粗末さ・後進性ですね。
先の大戦で、日本国民だけでも３１０万人を殺しながら、
自らの罪は一切償わず、今日では、国家・国民には何の貢献もせず、
「天皇一族の・天皇一族による・天皇一族の為だけの祭事」を
創り、これを公務と偽って、年間２７０億円もの税金を浪費する、
日本最大の詐欺師・寄生虫に成り下がっています。
寄生虫一族の周りには、ゴキブリ小和田一族・クズ宮内庁役人、
コジキ神社、ゴミ右翼、三流政治屋が群がり、税金の
かからない賽銭に群がる一大グループが出来ています。
寄生虫天皇も、園遊会や叙勲の名目でクズ役人を手懐け、延命に
必死となっています。
今や、日本の「諸悪の根源」となった天皇制を、１日も早く
消滅させ、主権在民たる民主主義をスタートさせましょう。
その一歩が外国人参政権を与えることです
以上は在日朝鮮人による書き込み
52:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:13:07.04 ijTkwJsJ0
>>7,27
GJ
そして>>20
どうせ言い訳するなら
ここは天皇家を舐め腐ったセリフなので、華夷秩序、冊封、またそれらを踏まえた韓国の蔑称の
「日王」を連想してもらい、天皇家を罵倒してる雰囲気を視聴者に感じてもらいたかった
とハッキリ言った方が筋が通っててスッキリするのに
しょせんデタラメだらけのご都合主義脚本なのに、そこんとこだけ意地でも学術用語に拘ったんです！とか違和感がハンパない
53:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:13:09.98 NsaZ0FRi0
>>38
そうだよ？
・王家は学術用語
・王家に対し朝家の方が相応しいと当時の学会でも異論が出た
・この作家はそれでも王家が良いと思っている
これに対して、学術用語でしかないなら、視聴者に誤解の少ない朝家の方が良いと
自分の意見を書いたんだよ
54:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:14:25.84 3XSe9BmH0
院、院の犬で問題ないだろが
55:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:14:32.53 AzDJp5y30
皇室は当時、実際になんと呼ばれてたのか
同時代の史料に合わせればいいだけのことでは
56:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:15:32.44 +jAgNolm0
お前ら日本人は戦争に負けた民族なんだぜ
また核で焼いてやるから好きなようにやれよバカ民族
朝鮮半島には8発の核がある事を忘れるなよ
広島型より威力は大きいからウェルダンで焼けるな
日本再占領の暁には我々の力が必要となる
お前らを豚並みに扱ってやるから待ってろよ
新しい日本の統治者は戦勝国が決める事だ
お前らに選ぶ権利はないんだぞ
敗戦民族と抗日戦争勝利国では越えられない壁があるのだよ
日本から出て行くのはお前ら日本人の方だぞ
以上は在日朝鮮人の書き込み
57:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:16:31.19 qWcP/06/0
>>47
歴史学の学会ってのはよくわからんのだが
>>22が言うように説を発表したり討論したりするのは
学会じゃないのか？
58:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:16:40.05 pfZ9R+ZwO
>>22
まあまあ落ち着けよ
学者よりも自説が正しいと思う根拠は？
素人が根拠なく文句つけるなよ
何百年も前の歴史なんて誰も本当の事実はわからないんだから
もしかすると現代人が誰も知らない呼称があった可能性すらあるわけで
歴史に関してムキになるのは生産的じゃない
よほど悪意があるならともかくさ
59:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:16:47.22 Dp9BWKITO
>>40
だから便宜上使っているだけ。
黒田説が有力なわけではない。
自分の主張を通すために学会で市民権を得ているなんてことは平気でぬかす。
60:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:17:00.31 ks2jviXoO
>>45
上・日本には海外から｢日本国王｣と呼ばれた人が過去何人かいてな、
だが国内的には常に天皇はその上の存在だったのよ。
王家というと日本国内的にはおかしくなるんでな
61:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:17:25.57 TjFVSCPf0
>>56
おめぇ日本語うめえな！
どこで覚えたんだ？
朝鮮語も使えるのか？
たいしたもんだなｗｗｗｗｗｗ
62:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:17:57.58 nUkrZ4XWO
>>56
コピぺ乙
目障りだから貼るな、白丁馬鹿朝鮮人
63:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:18:06.80 6sdJE31gP
>>45
拘ってるのは王家派だろ
前スレでも言ったが、自分は王家は間違いなどと言った事はないぞ
自分で好きに変換しろ？
字幕が王家になってるんだけど？
NHKは視聴者からの批判を無視してでも王家を使わないといけない理由があんの？
64:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:18:11.76 +jAgNolm0
李 敬宰（イ・キョンジェ、1954年 - ）は高槻むくげの会、
民族共生人権教育センターの代表。
問題となった発言 [編集]
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取
ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
100年後には5人の内3人が外国系になるといいます。そうなれば、日本
で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死に
たいです。これが夢です。そういう社会が来たら、その時に天皇なん
ていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、
日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっ
ても天皇制は温存されたままではないですか」
（2001年12月14日18時30分～ 京都YWCA 在日外国籍市民の参政権
を考える連続講座）
※現在高槻むくげの会の該当ページでは、この部分は全て削除されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
C%E5%AE%B0#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.A8.E3.81.AA.E3.81.A3.E3.81.9F.E7.99.BA.E8.A8.80
65:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:18:58.13 TeS+DSpF0
平安時代の平家一門はみんな学会の説を参考に学術用語を使ってるのか
ためになるなあこのスレは
66:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:19:19.46 pfZ9R+ZwO
>>59
逆にお前の説が市民権得てるとも言えないわけでさ
なぜそこまで怒る？
お前が真剣に考えているのはわかったから
いったん落ち着こうぜ
67:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:19:49.20 Dp9BWKITO
>>53
王家は市民権を得てないようだな。
やはり、犬ＨＫだな。
68:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:19:51.55 a8R8fsce0
これがOkなら(ダジャレじゃなくて)、中国じゃなくて｢シナ｣って言っても良いってことだろ。
「いや、当時は明とか清とかちゃんと呼んでましたよ」
って言うなら、これもちゃんと朝廷とか帝とか呼べよ、NHK。
69:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:19:57.25 qWcP/06/0
>>60
『神皇正統紀』に平氏、源氏によって政治権力の中心が朝廷から武士に移ったというくだりで
「王家の権はいよいよおとろへにき」 とある
神聖な「皇」は俗世にまみれた権力など持っていないから「上皇の権」とは書けない。
『花園天皇宸記記』元弘元年別記十月一日条「王家之恥」
道徳の化身たる「皇」に対して恥は会い居れない概念。
尊皇思想と矛盾させない為には王家と呼ばなければならない。
70:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:20:01.33 brpu7dEQ0
フリーメーソン秩序でエンペラーは最高の権威
「王」（庶民の王）とか「王冠かぶった朝鮮半島の教祖とか」は
権威において劣る
それでコネで入った反日朝鮮人総連のＮＨＫ大河ドラマ班が
何が何でも「天皇」という記号を使いたくないの
「日本の天皇」はシンボルだから
71:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:20:28.95 Ha1HtP1e0
>>55
考証役が言うには
>先ず押さえておかねばならぬのは、当時の言葉の使い方です。当時の人々が天皇家や皇室と言っているのに、
>番組が王家と呼んではおかしなことになります。そこで調べてみると、天皇家も皇室も王家も、
>使われていない、が正解です。当時は天皇や上皇や皇太子や女院などをひとまとめにして「ファミリー」
>として考える、ということをしなかった。
72:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:21:12.18 3XSe9BmH0
王家に違和感を抱かない人はネトウヨ、ネトウヨと連呼する人達が多い不思議
73:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:21:18.03 +jAgNolm0
>地球市民の朝鮮人
のソース
【 日本人は日本から出て行きなさい 】 地球市民 50歳代 女性
私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、
殺しあうべきなのです。
ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは
民主党に投票しなくてはいけないのです。
URLﾘﾝｸ(www.election.co.jp)
74:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:21:25.35 k1w8cSki0
>>66
天皇←皇
この意味わかる？
知らないならチョンだわ
75:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:21:55.02 mZH8VdM60
NHKは安住繋がりと原口の密約で民主党のロビー機関になったの？
民放は鳩山ブリジストンに岡田AEONで押さえられてるし
76:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:22:15.50 EUora1+g0
確かに皇族を貶めるのはダメだけど、
スレタイみたいな理由で視聴率が低いとかいうのはアホだろｗ
77:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:22:18.22 qik2G07A0
良いドラマなんだからつまらない用語にこだわらず楽しめば良いと思う
78:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:23:28.63 1iTzzW9f0
>>51
小沢なんか中共や韓国とべったりじゃん。
韓国の公演で日本人のことを罵倒した。
習近平と天皇陛下を会わせて天皇を政治利用した。
しかも金の亡者。
79:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:23:35.60 kgkXXTsf0
NHKが外注することあるけど
あれ意味が解らない
NHKエンタープライズの存在も
全て局員で賄えばいいのに
80:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:24:08.87 pfZ9R+ZwO
>>74
わかった上でムキになるなと言ってる
真剣なのは分かるから否定はしないけどさ
あんまちまちまストレスためんなよ
81:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:24:22.56 TjFVSCPf0
>>77
楽しければいいやｗｗｗ
っておまｗアホっぽいなｗ
嫌いじゃないけどｗ
82:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:24:24.64 6sdJE31gP
>>76
それがアホなのは確か
そしてNHKがアホなのも確か
83:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:25:26.35 al6g44kgO
おもしろかった
これからも見るよ
84:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:26:21.94 qik2G07A0
>>81
摂関家、武家、寺社・・・
色々な勢力が躍動する時代だからね
面白いよ
85:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:26:49.73 Dp9BWKITO
>>69
南北朝時代に北畠親房が書いた本だよ。
白河法王の御代から200年経っている。
86:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:26:56.35 +jAgNolm0
・日本人は皇室を「王家」と呼び習わしてこなかったのに、
ことさら「王家」としたことに悪意を感じざるを得ない。
・天皇家は「王を称したこと」がないのだから、そりゃあ歴史的に考えれば間違いだわな
ドラマだからっていって、そういうところを勝手に解釈して脚色していいもんではない
間違った歴史認識教えるなんてのは韓国と同レベルのやり口
・前々から批判されたのね それでも改めなかったとなると
「どうしてもワンランク落として、『王家』と呼びたい、定着させたい人」
がいるんだな、と 批判を受け付けない暗い情熱を燃やす人が
この大河の周辺にいるんだなあ、と想像しちゃうよね
・韓国人は決して天皇とはいわない。皇帝は中国だけって属国意識が未だにあるからね。だから天皇のことを日王と格下げして呼んでる
・＜王家ではなく天皇＞
８世紀：聖徳太子「日出ずる国の天子（日本の朝廷）から、日沈む国の天子（中国朝廷）」 中国に贈られた手紙
そして７００年後の舞台。大和朝廷は王家じゃなく天皇家ってのに何の疑問もなかろう？
87:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:27:56.07 AzDJp5y30
>>71
サンクス
当時は皇室に相当する言葉はなかったってわけだね
だったら皇室も王家も、脚本で使わないようにすればいいだけだな
88:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:28:06.10 nUkrZ4XWO
呼び方がなんでも良いなら
三国人もありだよね、NHKさんW
89:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:28:12.28 1iTzzW9f0
結局ＮＨＫは「 歴史科学協議会 」とかいう正体不明の反日団体の意向のままに歴史捏造をしたいんだよね。
よっぽど日本の歴史を中華的ヒエラルキーの下に位置付けたいらしい。
これで喜ぶのは中共や朝鮮人だよね。
これがＮＨＫの正体。
90:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:28:25.37 flHyfnO20
>>23
大陸から日本への文化の伝来は古墳時代よりも昔、
中国で卑弥呼が描かれているが、この時代は日本では弥生時代に該当する。
すでに卑弥呼は中国に朝貢していて、深い文化的なつながりがあったことが伺える。
お前は三本脚の烏や古墳を大陸から日本に文化が伝来した証だと考えているが、
すでにこの年代は日本の文化が半島へ流れ込む時代へと変化している。
91:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:28:34.19 hDRHjEP10
>>1
普通に「ミカド」でいいと思うんだが・・・。
なんでこんなに「王家」にこだわるの？
もしかして「日王」にしろって
どっかの国から圧力でもかかってんの？
92:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:28:44.15 alvClpoo0
どうして、王家とか分けのわからない異物をドラマの中に突っ込むかな？
言葉がどういう意図で使われたか、ドラマ自体をぶち用法だったぞ。
まだしも英語でエンペラーを使ってもこれだけの批判は受けなかっただろうに、
9ｃｍのッ自尊心のためだけに、謙譲的表現なのか？わけの解からんことをするな。
93:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:28:51.92 ijTkwJsJ0
NHKと「王家」使用用語派は詭弁でｇｄｇｄ言い訳せずに、ハッキリと言えば良かったんだよ
>>20
＞いつの時代も「うるさ型」の人はいるので黒田氏の提唱に対して、「王家という言葉は不適切だ。むしろこちらも
＞中世に使用例が見られる『朝家』がいい」と反論した人がいました。この「朝家」を使えばドラマも論議を巻き
＞起こすことはなかったでしょう。しかしこの用語はどちらかというと王権の執行機関としての「公的な性格」を
＞想起させる“クール”な言葉のように感じます。反面「王家」であれば私的な側面も包含し、このほうが劇中の
＞ドラマがより熱く際立つように思われませんでしょうか。
↓
「王家」って言ったほうが罵倒してる雰囲気出るでしょ？
「王家の犬」って言った方が天皇家を貶めてるイメージが湧くでしょ？
「天皇家」を罵倒する舐め腐ったイメージを視聴者に抱いて欲しかったから、 あ え て 「王家」という耳慣れない
であろう特殊な学術用語に拘りました。
NHKがドラマの中で使用した「王家」というのは罵倒語ですよ！天皇家を貶める為の用語です！
ほらね？辻褄があったでしょ？
これならネトウヨでもNHKが「王家」に拘った理由が理解できるってものだよ
94:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:28:53.80 qWcP/06/0
>>77
むしろ気にしてるのなんて
このスレのニートかフリーターぐらなもんだろ
人気がないってことは単純につまらなかったってことだ
前作が
歴史考察がなくても、スイーツ脚本でも面白ければ人気がでる
95:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:29:07.96 ZYSm6pNm0
>>1
これはノイズマーケティングだろ、実際は戦国以前は人気がなく
視聴率が低いと言う定説を覆し視聴率が上がってんだよ。
96:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:29:12.42 +jAgNolm0
第1回「ふたりの父」
主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自ら
の命令で宮中において虐殺するという史実にないショッキングかつ不敬
なエピソードをNHKが独自に創作。NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔に
されてしまった。
白河法皇は陰陽師のお告げということで、実子の清盛を殺害しようと
するという史実にないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。
ナレーションや登場人物のセリフの中で皇室を20回以上「王家」と連呼。
一例：（ナレーション）「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士
はこう呼ばれていた。朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った
貴族の世に、その末期には都の治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま～」
97:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:29:22.97 nm/Wa7Ds0
>>58
悪意だろ。
誰も知らない、あったかもしれない歴史は歴史じゃないし。
ありもしないのに、あったようにムキになって言いたがるどっかの国民より
ぜんぜんまともだろ。
98:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:29:24.26 ZEdwfxHJ0
★13ワロタ。まだやってるのか。
99:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:30:37.13 WYjgtbk/0
清盛を作ってるのは帰化したバカチョンとそのクズ仲間
新しいドラマと言いながら天皇家をおちょくり、おとしめることを狙っている。
絶対に許さない。
100:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:31:08.74 moD9Z0yp0
またバカネトウヨが暴れてるのか
101:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:31:41.65 H5MkqGub0
フジテレビ抗議デモ日程
・花王東京 1月20日(金) 11時半集合 12時出発 新宿柏木公園
・電通東京 1月21日(土) 11時半集合 12時出発 水谷橋公園
・名古屋開催 1月22日(日)
・沖縄開催 3月18日(日)
【新春・着物、和装デモ】韓国の従軍慰安婦・強制連行の嘘に騙されるなデモ【大阪】
・1月15日(日) 15時集会、15時半出発
102:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:32:06.57 qWcP/06/0
>>85
さて、では天皇家と言ってる現代はいったい何年たってるのでしょうか？
別にこんなことを問題にしたいわけじゃないから、いちいち返答するなよ
103:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:32:08.63 qik2G07A0
>>94
お笑い芸人の影響でつまらないコンテンツしか受けないように
なっているのかもしれないな
104:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:32:10.40 +jAgNolm0
そもそも王とは、中華では皇帝の下で各地方を納める殿様みたいな存在
中華に真っ向から立ち向かった日本では、わざと皇帝でも王でもない
天皇と言う立場を取った。
だから、天皇家を王家なんて貶めるのは間違いなんだよ
105:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:32:59.93 TeS+DSpF0
当人たちは学問的な話をしているようで
法王と法皇を間違うあたりほほえましいよ
全然違うものなのにね
106:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:33:08.78 EWPjv9bD0
白河法皇が清盛の母を惨殺させた？
こりゃ駄目だわ。
敬虔な仏教徒で殺生禁断令を出したほどの法皇が
殺人命令なんて出すもんかね？
107:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:33:24.60 ahWv84p90
>>7
古文書などでは
天皇家は「天朝(すめらみこと)」って書いてあるじゃん。
当時の知識層エリート層がそう書いてるんだから否定しようがないべ。
108:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:34:13.10 Z4sBx7hM0
大河ドラマはもうネタ切れだよな。
もう番組終了でいいんじゃね？
109:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:34:29.89 ioATAevOO
ＮＨＫが王家連呼してんだから、そらたたく人も出てくるだろｗ
NHKがアホすぐる
110:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:34:53.14 Fc0vHUAm0
王家というと、新手の台湾マフィアかソフトバンク一家を連想してしまう。
111:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:35:01.23 Vl81zDlM0
広島では期間限定で博物館を開くようです。
そこまでして稼ぎたい広島の方々の努力を笑ってはいけません。
112:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:35:15.90 +jAgNolm0
日本の天皇家は国の象徴としてありつづけた期間が世界最長、最古なんだよ
しかもその間、国内で戦争がなかったのかといえば、そんなことはなくて
戦争はありつづけたし権力闘争も起こり続けた。もしこれが王ならば
戦争によってもうとっくに倒されてないとおかしいはずなのね。
ナポレオンだろうがロシア皇帝だろうがフビライだろうが漢王室だろうが
皆倒されてるんだから。 王でなかったから、倒されなかったし滅ぼされなかった。
そう理解するのが自然なんです。
王ではなく宗教の最高神官なんです。だから王という呼び名はおかしいんです。
113:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:35:40.89 YX9dBpPZ0
「王家」については文献とか学術的とかよりも
NHKや時代考証の学者に天皇・皇室を貶める意図がある？ことが問題なんでしょ
あとはその思想に反対かどうか、そしてそもそも思想入りのドラマをNHKがやっていいのかどうかだけ
さすがにNHKの説明をそのまま信用している人はいないようだが・・・
114:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:35:46.35 dzF/qw+20
ＮＨＫで放送してるチョン歴史ドラマは王家だから
大河もならって王家にしたんだろｗ
チョン事務所あるホリ（松ケン主演）星屑（岡田ナレ）のチョン大河
115:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:35:58.89 D5Qo7TF10
>>96
基地外だな。犬は。
116:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:36:38.72 GSprmQCZ0
>>7
＞現在の学会では王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。
NHKが学会という<ヽ｀∀´>歴史科学協議会<ヽ｀∀´>とは？
「育鵬社・自由社教科書は子どもたちに渡さない！大集会」
「「韓国併合」１００年と歴史教育」
「歴史教科書 いままでとこれからPARTⅤ」
「建国記念の日」反対 ２・１１集会（２０１０年２月１１日）
「扶桑社版･自由社版中学校歴史教科書の採択撤回を要求する」
平民研連２０周年記念シンポジウム
「歴史教科書いままでとこれから PARTⅤ」
「竹島／独島問題の平和的解決をめざして」日本・韓国共同シンポジウム
日本・子どもと教科書全国ネット２１主催、歴史科学協議会後援
これからの教科書・教育をどうする！こんなにひどい新学習指導要領と新教科書制度」２．２７集会
２.１１集会「建国記念の日」に反対し思想・信教の自由を守る連絡会主催
共同アピール「歴史歪曲・戦争賛美・憲法「改正」・「戦争をする国」をめざす「あぶない教科書」を子どもたちに渡してはならない」
声明「「海賊対策」の名のもとの自衛隊派兵に反対する」
いらない！こんな教科書検定 沖縄戦検定意見撤回を求める４．２４全国集会
「高校日本史教科書検定で沖縄戦における「集団自決」の強制を削除したことに抗議する」
「教育基本法「改正」案の参議院における廃案を求める歴史学関連学会の共同アピール」
「国家による教育の統制を強化する教育基本法「改悪」案の廃案を求める」
117:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:37:03.62 Mz3h766h0
まぁ始まってばかりの大河が叩かれるのは恒例行事なんだけどな。
しかし俺もあまり面白いと思わなかった。
終了時には評価どうなっているかな。
118:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:37:05.50 2oUMpXu60
そういうのって気になるもんなんだな。っつうか普通の人でも知ってるもんなのか？
あと俺はマツケンが創価っネットで見たんだけど
普通に厳島神社に参るのを見たが、本当に創価なのか？違うだろ
119:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:37:10.75 Dp9BWKITO
>>110
孫王上位！
ソフトバンクだな。
120:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:38:31.93 +jAgNolm0
分からない奴いるね。チョンがどうして天皇を王にしたいかというと、
中国が統一され王の上位として皇帝の称号が確立されて、
中国各地にいた王は諸候として皇帝に従うようになったわけだよ。
属国のチョンにも形式的だけど王家はあったから、チョン王は
もちろん宗主国である中国に土下座し続けてたわけだよね。
チョンにとって、皇帝である天皇はいつものように嫉妬の対象なんだよ。
王だと皇帝に支配される立場になるから、天皇を王に格下げすれば
属国チョンのいつもの劣等感が少しは紛れるでしょ。
知っての通り、NHKはシナチョンのために日本の足を引っ張るのが仕事だから、
天皇家はぜひ王家と呼びたいところ。おなじみのNHKの反日活動の一環だよ。
121:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:38:34.65 qWcP/06/0
>>90
蒙昧だな
三本足のカラスは大陸由来だろ
日本発祥でもない限り、日本から朝鮮に伝わったのだとは言えんよ
122:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:38:38.37 eeZpatXh0
>>118
Ｂ’ｚも創価っていうヤツいるよ。
松本さんなんかクリスチャンなのに。
123:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:38:39.66 AzDJp5y30
>>107
天朝は天皇家というより朝廷を指してるのでは
124:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:38:48.05 L5K3e5dC0
わんけ
125:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:38:55.68 ijTkwJsJ0
>>116
さすがNHK 期待を裏切らないｗ
126:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:40:06.22 a8R8fsce0
もう大河ドラマやめて、大河クイズにしろよ。
127:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:40:15.14 vkDfbWNX0
【社会】 脱走の在日中国人 李国林 逮捕…広島★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
128:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:40:49.83 ZQ8BnREL0
>>96
この頃の武士はここまで奴隷ではなかったと思ったわ。
129:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:40:59.76 Dp9BWKITO
>>116
なんだ。
やはりチョン学会か。
朝鮮王朝みたいなしょぼい王朝と日本の皇室を一緒にするなという感じだな。
内輪のチョン学説かよ。
130:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:41:02.51 ahWv84p90
>>120
まあ、1000歩譲って日本が王号だったとしても、
中華圏外で王号名乗ってる訳だから、
朝鮮は陪臣な訳で日本と対等なんて思う事がおこがましいな。
ナヴァラ王がプロイセン王に同等と主張するようなもんだべ。
131:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:41:07.41 UnMoyUYI0
白河上皇がいやらしすぎて
NHKは天皇家という表現を使うのがはばかられただけじゃないのか？
132:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:41:25.21 DsO8qnakO
>>122
俺のこと創価っていうやつもいるよ。
仏壇あるし聖教新聞も取ってるけど。
133:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:41:47.35 +jAgNolm0
王にこだわるのって朝鮮人ぐらいだよね。中国は皇帝を名乗ってたし。皇帝の
文字を禁じられてたのは属国の朝鮮だし。日本は、中華思想の圏外だから、当
然自称でもそんな言葉の括りはないわけだし。天皇、帝、朝廷までは有りうる
けど、王家はねえわ。そもそも、貴族や武士に権力が移ろうが、日本は権威と
して天皇を敬ってきたし、誰も皇室を廃止しようとは動かなかった。まあ、織
田信長の時は危なかったけど、公家と繋がりの有る、三成が暗殺したからね。
そして、神代からとういう２６７２年も連続する世界で唯一の皇室となった。
天皇や皇室は、易姓革命や強いものが帝位を簒奪して、その位に付くという大
陸的な思想とまったく別のもの。ましてや王家ではない。日本に独自の世界唯
一の制度だし天皇と当たり前だが呼ぶべき。天皇に変わる言葉もない。
134:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:42:29.64 V4NmJv4I0
ドラマでわざわざ王家にする理由が考えられない。
チョン関係以外はなｗ
135:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:43:20.58 OKGFRhVK0
王家とか天皇家とか言うより「朝廷」っていう方がしっくりくるなあ
136:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:43:37.82 ahWv84p90
>>123
いや、当て字なんだよ。
「すめらみこと」自体が天皇を指すし皇室を指す。
広義で言うと朝廷を指してたりすることもある。
137:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:43:38.81 dfIWsHRJ0
NHK内にＫＢＳ日本支局が同居している位だから
すべての番組が朝鮮人の検閲受けているんだろ。
138:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:43:59.42 2oUMpXu60
>>122
なんだよ創価認定と在日認定って。
俺はそんなんで観る観ないって心象は別に変わんないけど、
嫌いな人もいるだろうしマツケン可哀想だろ
139:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:45:01.25 /S3aaTaXO
NHKで、コンプライアンスしてる人が止めるべきだった
140:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:45:21.77 +jAgNolm0
１．王とは、古代極東地域においては中国皇帝への隷属を暗示する格下の低い称号である。
２．天皇とは、王や皇帝を超越し「天帝」と「皇帝」を兼ね備える存在を指す称号。
３．韓国人は、日本人を侮辱する目的で「天皇」ではなく「日王」と表記呼称する。
４．ＮＨＫは、五輪金メダリストの「日の丸アピール」を映さないななど、親韓反日活動に定評がある偽りの公共放送。
５．白河法皇当時、そもそも「皇室」「皇家」という名称が普通にあり、わざわざ「王家」と呼ぶ必要性は微塵もない。
６．ＮＨＫ自身が王家を不適切と認め、ＨＰでは削除している。★重要★
７．以上、放映での「王家」呼称は、日本人と皇室を侮辱する明確な意図を持ったＮＨＫの工作であるとの結論できる。
141:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:45:52.01 Ze53W4hmO
白河鳥羽崇徳、傍から見れば全員が「王家」とやらだが
平正盛忠盛が犬として選択した主人は「王家」ではなくあくまで白河院だ
「院の犬」ならわかるが、「王家の犬」って何なんだ
馴染みある戦国江戸的な主従の感覚とは違うのに
その浅薄な思い込みで話を作ったとしか思えん
実際の歴史並みの世界を構築できる腕がないなら
ちゃんと歴史を勉強して消化して話を作れ
「ドラマだから」を魔法の呪文にして怠けんな
142:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:46:23.30 /DEVta+x0
ネチズン N
ハングル H
コリア K
143:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:46:23.66 GSprmQCZ0
>>7
ある研究者の整理（「＜王家＞をめぐる学説史」歴史評論二〇一一年八月号）とは？
Q.歴史評論てだれがだしてるの？
A. 歴史科学協議会<ヽ｀∀´>です
Q.歴史科学協議会<ヽ｀∀´>とはどういう人たち？
A.
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
ブログもアルでよw
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
144:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:46:29.25 Yzc4h4dM0
王家でしょ？
145:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:48:09.25 +jAgNolm0
糞チョン！！！！西暦６００年には聖徳太子が
「日いずる国の天子から日沈む国の天子へ」って手紙を中国に出してるんだぞ！！！
何でシナに属してると言う？？？？
少しずつ日本人から天皇家廃止論や国家観を歪めるイデオロギーを垂れ流して
洗脳してるよね
146:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:48:26.40 UnMoyUYI0
>>144
まあな
帝は王の中の王という意味だから
天皇の下に従属している各地の王が存在しなきゃいけなくなるけど
日本の場合は各地の王なんていなかったもんな
147:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:49:23.65 ahWv84p90
>>146
というか天皇は皇帝じゃないよ。
ローマ法王が王なのか？って話になっちまう。
148:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:50:43.12 niz182Mr0
>>141
忠盛が犬になっていたのはどちらかと言うと鳥羽院だろ。
鳥羽院と忠盛が昵懇だからこその清盛でさ。
このブログの収益は全額日本ユニセフ協会に寄付します。
149:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:51:09.01 Dp9BWKITO
>>135
それで違和感なく受け入れられたんだよね。朝廷のために働いていたんだから。
わざわざ王家と表現する必要はない。
黒田チョンの学説とやらを広めたいためか？
150:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:51:12.81 m5OAPTGn0
でも正味の話
この後のあの後味の悪すぎる展開考えると「皇室」だけは使ってほしくはないなｗ
151:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:51:16.47 EiKz3LelO
皇室典範
第２章 皇族
第５条 皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、王、王妃及び女王を皇族とする。
第６条 嫡出の皇子及び嫡男系嫡出の皇孫は、男を親王、女を内親王とし、三世以下の嫡男系嫡出の子孫は、男を王、女を女王とする。
第７条 王が皇位を継承したときは、その兄弟姉妹たる王及び女王は、特にこれを親王及び内親王とする。
第８条 皇嗣たる皇子を皇太子という。皇太子のないときは、皇嗣たる皇孫を皇太孫という。
第15条 皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する場合を除いては、皇族となることがない。
152:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:51:36.52 NsaZ0FRi0
>>141
そこなんだよな
学会は帝・院を含めたファミリー全体を王家と呼んでいるのだから
天皇と院で対立しているのに、
「王家の犬」と言うと帝・院のどちら派なのか不明なんだよ
無理に王家なんて馴染みのない言葉を使うから訳のわからんことになる
おまけに劇中で朝廷と王家、どっちも同じ意味で使ってるし
153:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:52:08.05 Yzc4h4dM0
>>151
それも近々変わるんでしょ(´･ω･｀)
154:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:53:10.64 alvClpoo0
歴史ドラマを、チョンドラにするんじゃない。
リアリズムの手法で、実在の人物像を見難く歪めてたのしいか？
NHKが放送するチョンドラを見てみろよ。顔が整形なら、歴史装束も
全てが虚構で、見栄えだけの事大考証なしの妄想垂れ流しだから、
チョンが妄想し、皇室を卑下して貶めるためのドラマを、日本国民の
金で作るようになったのか？
韓国のプロパガンダマシンになちゃたNHKはいらない。
韓流関連でどれだけのNHK関係者が、関連企業に天下り利権を
漁っているのか、掘り下げる必要うがあるだろうな。
155:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:53:22.18 m5OAPTGn0
>>148
おい、劇中はまだ平正盛の時代だぞ
156:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:54:03.80 JfK4SlkH0
当時の公文書でも皇室を王家と書いたりしてるし、別に間違ってはいない
王と帝の序列が問題になるのは外交上の事で内政では気にする必要もなかった
ただ、現代人の感覚ではなじめないのは確かだ
157:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:54:23.83 ahWv84p90
西欧や中国の皇帝号や王号とはまったく別次元の号が「天皇」なんだよな。
偉い偉くないじゃなくてそういうもんなんだよ。
だから独立文化圏の「天皇」を当時の日本人が中華圏の「皇帝号」やら「王号」何かで当てはめるはずもないから、
天皇は何ですか？と言われれば、まんま「天皇」と答えるしかない。
共和制ローマの執政官はパルティアの「皇帝」に、
「皇帝」として扱われたのと同じ。
でもローマ市民にとってみればあくまで「執政官」であり「皇帝」ではない。
158:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:54:35.44 vy0Cymqj0
>>60
この大河の頃だと後白河か
承安2年9月、宋明州刺史より送られた品物の送文
「日本国王に賜ふ物色、太政大臣に送る物色」
あれ、でも当時後白河院は治天の君だよな？
>>63
不適切な表現でもないのに何で改めないといけないの？
表現の一つとして間違っていないことには納得してるんでしょ
うるさいから一応HPは変えてあげたんじゃないのかね？おかげでよりおかしな表現になったがｗ
159:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:55:13.63 K61vJhtI0
>>150
現在の皇室は、崇徳天皇や後醍醐天皇の直系ではありません(沙*･ω･)
160:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:55:51.41 Fc0vHUAm0
視聴者に疑問を持たせてドラマに集中できなくさせるのは、実は脚本家としては致命的な失敗。
王家に違和感を持ち、散漫になったり見るのを止めた視聴者が多いんだから。
実際、違和感だらけで途中で寝た。
161:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:56:14.00 +jAgNolm0
その1 週間ポスト
ＮＨＫの「日本兵、人肉食べた体験談話して笑う」報道
実は「ネズミ食べた話」映像使って捏造か★
2011/09/05(月) 12:19:05.24 ID:???0
2009年にBS-hiと総合テレビで放映 2011年8月には総集編が放映されている。
ニューギニアの激戦地に派遣されたAさん（92＝放送当時が、日本軍による 「人肉食」を告白する衝撃的な場面である。
〈まあ、兵隊さんは友軍（日本軍）がね、死ぬでしょう。死ぬと埋めるんだよね。
友軍を埋めて それでもさ、そのまま部隊をそこからどっかへ移動するでしょう。
このまま移動するのはもったいないというんで、その友軍の肉を、土を少しかけて
置いといてさ、それから取っちゃってな、それで肉を切って食べてきたんだ〉
Aさんはさらに、死んだら腐ってしまうから、仕方ないのだと話す。それに対し
女性スタッフの声でこんな質問が挿入される。
〈すごい、抵抗感とかもあったんじゃないですか？〉
Aさんが答える。〈そら、あったね。あったけども、体力がなくて
欲しいんだから。食べたいというね、その食欲っちゅうかな
食べようという欲望のほうが多いんだね、生きるためには。
生きるためには食べなきゃしょうがないでしょ。おなか空いていたら
何だって食べなきゃしょうがない〉
これが事実なら勇気ある証言である。そして、大岡昇平が小説『野火』で
明らかにして物議をかもした日本軍による友軍の人肉食が
当事者によって告白された恐らく初めての記録となる。
が、果たしてその通りなのか、疑問が残るのだ
162:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:56:16.47 m5OAPTGn0
>>157
欧米は困りに困って得た結論が
「神聖ローマ皇帝とローマ教皇を合わせたようなもの」だったｗ
163:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:57:08.43 EWPjv9bD0
藤原頼長の同性愛シーンは出てくるのだろうか？
間違いなく当時最高の教養人なんだが
ホモセックスをいちいち日記に記しているのは異常だと思う。
（当時の公家の日記は家伝もので、子孫が色々参考にする為に読み継いでいく。
場合によっては他家に貸し出すこともある。）
164:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:57:27.02 r8HnkEvt0
八咫烏（ヤタガラス）は中国の神話に出てくるが、四川省にある中国 三星堆
の遺跡から青銅で出来た八咫烏の遺物が幾つか発掘されている。実物を見たが
良くできた三本脚のカラスだった。おそらく、稲作が揚子江上流から揚子江下流
域に伝わり、そこから黒潮に沿って九州に伝わったように（稲の遺伝子解析で確定
されてると思う）、倭人といわれる原日本人も、揚子江上流から下流域を経て黒潮
に乗り、揚子江上流の文化・神話を伴って日本にやってきたのかも知れない。
165:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:57:40.06 rG79w/I30
日本は、神代からの教えを守りぬき、１２５代男系を守り抜き、２６７２年も同じ
皇室の元に栄えた世界で唯一の国です。そもそも、世界に並び立つものがいないの
だから、皇帝でも国王でもない。世界で唯一、国民と対立しない君主とも言える。
天皇制が維持されたのも、マッカーサーと会談した時に、私はいいから、国民を良
くしてやってくれとか、私心の無さに関心しらからだぞ。後、アホみたいに財産を
溜め込んでれば、それを晒して見せしめにしようとしてたけど、全然無くて呆れた
そうだ。西洋の王室とは、国民の富の半分ぐらいを所有するとかそんなもんだから
な。フランス革命で潰れたブルボン王朝とかの例を出すまでもないが。最初は天皇
も、そういうものだと思って処罰しようと準備してたけど、進駐して全然違うこと
に気がついて、マッカーサー他が象徴として残してくれたんだぜ。日本では、貴族
や武士に実権が移ろうが権威の天皇はずっと繋がったのだから、今の状態は別に珍
しいことじゃないが。そして、皇室のお陰で、日本の首相がコロコロ変わろうが日本
国の威厳は維持される。世界中から、尊敬を集めてるからね。それは、日本の祖先が
アホみたいに大昔からの教えを守り、皇室を守り抜いたからですよ。歴史や伝統とは
どれだけ継続してきたかですからね。ユダヤ教の３０００年、キリスト教の２０００
年、イスラム教の１４００年。これも、それだけの年代を守り抜いて来たからこそ世
界中に多大な影響を与えてるのですよ。日本にも、有難いことに神代から２６７２年
も続く皇室が有るのだから、NHKの様に、そこらの滅んでは消えしてる連中と同じ扱い
にしてはいけませんね。何せ、世界でも日本の皇室に並び立つものはないのですから。
166:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:58:04.05 AzDJp5y30
>>136
じゃあ、このドラマ内でも皇室をスメラミコトと呼ぶべきだな
若干言いにくいけど
167:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:59:14.10 K61vJhtI0
>>164
呉の太白説か？
168:名無しさん＠１２周年
12/01/13 20:59:55.99 +jAgNolm0
その2
“衝撃証言”への疑念は、皮肉なことにNHKが自ら公開している
「NHK戦争証言アーカイブス」（保存・公開されている取材データ）から生じた。
このなかに番組の元になったAさんの証言VTRが収められており
そこではAさんは人肉食ではなく「ネズミ食」について生々しい体験を語っている。
前述の女性スタッフの質問の直前までの話はこうである。
〈飛行機の部品をネズミ捕りにできるんだよ。それを仕掛けとくとね
一晩で2匹獲れるの。それを皮をむいてね生で食べるんだよ。
最初は生で食べられなかったの。そのうち生で食べてみようって。
それで一回食べたらもう大丈夫だって、生で食べてた。ネズミ、うん。だけど旨いよ
結局は。みんな食に飢えてんだから。よく生きて帰ったと思うけどね〉
そして女性スタッフが「一回やるまでは」と前置きしたあと
「すごい、抵抗感とかもあったんじゃないですか？」との質問が入り
「そら、あったね」と続くのである。 このVTR自体も一部編集されているが
Aさんは「何だって食べなきゃしょうがない」と話した後も、しばらくネズミ食の話を
続けており、アーカイブスを見る限り、一連の証言が「腹が減った兵士たちは
ネズミを生で食べて飢えをしのいだ」という内容であることは疑いの余地がない。
前述の人肉食に関する発言はアーカイブスには見当たらないが、それとは別に
人肉食について語った場面はある。ただし、その話も放送された証言と同様に
第三者の目線から語るのみで、本人が人肉を食べたという証言ではない。
NHKのドキュメンタリー番組に携わっていた元番組制作スタッフは、両方の
VTRを観てこう語った。「これはネズミ食の話を人肉食の話に見せようと意図的な
編集をしたものでしょう。ネズミの話だからAさんは笑っているが
番組を見た人には、人肉を食べたのに『お腹が空いていたから仕方ない』
とヘラヘラ語っているように見える。
169:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:01:54.61 3XSe9BmH0
どこぞの国と違って、どんな内容であっても史実にそこそこ忠実なドラマなら、ほとんどの日本人は素直に受け止めると思う
白河院を酷く描くために現代の皇室に気を遣って「王家」って呼び方を採用しただとか言ってるバカは死んでいいと思う
170:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:02:07.24 +jAgNolm0
その3
証言の真意を確認するためAさんを探すと、現在も94歳で存命
家族と暮らしていることがわかった。
しかし、取材依頼には家族が応対し、「本人は高齢で取材を受けられる状態にない。
お話の主旨は」理解したが、そっとしておいてほしい」
と直接話を聞くことができなかった
本誌はNHKに対し取材を申し入れたが、NHKは文書でこう回答した。
Aさんご本人は、インタビューの中で、ニューギニア戦線におけるご自身が
人肉を食べた体験について、何か所かで語っておられます。また、同様に
ネズミを食べた経験に ついても語っておられます 、回答書ではさらに、編集に
問題がないこと、アーカイブスでは人肉食の証言部分を省略したが、女性スタッフ
の質問はあくまで人肉食についてであることなどが述べられている。が、それが
事実ならば、人肉食について語った箇所がネズミ食の話になっている
アーカイブスのほうが捏造になる。第一、最も衝撃的で貴重な人肉食の話を割愛し
ネズミ食の話だけ残すような 編集をしたというのも不自然な話だ。（以上）
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
・ NHK的には人肉を食ったという話を
元日本兵がへらへら笑いながら話をしているという絵がほしかったんだろ。
日本軍は血も涙も感情のない残虐な人たちで、戦争がおわって６０年もして
おじいさんになっても へらへら笑っていると言うことにしたいんだろ。
・じいさんもまさか92歳になって善意で答えたインタビューで
笑いながら人肉を食う異常者にしたてあげられるとは思わなかっただろうなw
・ネズミの話だから笑って話せる。
それを人肉に摩り替えることで残虐無比、道徳観の欠如した日本人兵の出来上がり。
さすがに悪意丸出しの編集だろ。
171:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:02:09.32 6sdJE31gP
>>158
間違ってない表現の中から、視聴者に馴染む表現を選ぶべきだろ
受信料取ってるんだから
172:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:04:06.86 ahWv84p90
>>166
ところが面倒臭いことに、
当時の日記などでは「主上」と呼ばれてたりもするｗ
「～院」とかもバリ呼び捨てもある。
173:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:05:22.99 nUkrZ4XWO
信長もアメリカも天皇制を廃止できなかった
諦めろよ、チョン
174:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:05:57.16 SypjLXdt0
>>27
コピペにマジレスいただいて恐縮です。
ネトウヨは結構知識持ってる扇動層と、ただの馬鹿の被扇動層にわかれますね。
知識人の扇動層は、身元が割れるのを極端に恐れますね。
このスレにも沢山いますね。
日本会議に関係してる団体の人なんでしょうね。
西尾氏は、有名な保守系団体である、「日本会議」の系列の組織に関わったことのある
若者の話をしながら、次のように述べている。
（引用開始）
西尾 私が若い人から聞いた話なんですが、ある若い方が 日本青年協議会 という団体の
青年部に入って修行しようとしたときに、西洋の思想家の名前などを挙げると、
思いが足りないと言ってしかられ、それからいろいろな日本の思想家のことを言っても思いが
足りない、あの人たちはだめだと言って、硬直したドグマをたたき込まれるんですね。
葦津珍彦（うずひこ）先生、三島由紀夫先生、小田村寅次郎先生、谷口雅春先生のご意志を
受け継ぎ、天皇国、
日本の再建を目指しますということを宣明させられて、そして次なることを若い人に強いられると。
いつ何時も天皇陛下が今、何を考え、何を思っていらっしゃるかを考えて、
日々、生き抜いていけと説き、それこそが天皇陛下の大御心に従った正しい生き方であると、
若い人に説いている。平和時にこんなことを強いるのはおかしいと思った。
『保守の怒り』（２６２ページ）
175:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:06:04.40 EWPjv9bD0
白河院が嘗て寵愛した清盛の母を惨殺させたって話になってるって本当なのか？
ならば脚色のレベル超えて悪質な捏造だわ。
王家は確かに当時使ってる言葉ではあるから
こっちには怒らんが、殺人捏造は許せない。
176:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:06:15.66 SypjLXdt0
>>11
オレもそう思う。
視聴率低いのは、お江でみんな呆れたんだろう。
しかしほんとネトウヨは天皇に異常にこだわるよなｗ
生長の家とか日本平和神軍とか神道の関係者なんだろうな。
ただのニートの知識量じゃないし、宗教右翼の専業の職員とかなのかな。
あと＋のネトウヨは軍事関係の知識が素人レベルじゃないので、
自衛隊の上記宗教団体信者も混じってるものと思われる。
177:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:06:32.29 SypjLXdt0
>>11
日本平和神軍のHP。見ても決して吹き出さないようにｗ
URLﾘﾝｸ(www.oocities.org)
我々は日本と世界を救う理念と哲学をもつ、それは精神の統一と世界の秩序である。
日本精神の極意とは、中心をたて分を明らかにして結ぶということであり、平和の哲学である。
日本の中心は天皇であり日本国は世界の中心である。
日本は世界の精神文明の救世主である。
日本は世界の平和と幸福の中心であり、我が国は神国である。
日本人なら知っておくべきこと、
我々は、世界最古の民である。
我々は、万世一系の天皇陛下をいただいた民である。
我々は、神国日本の民である。
天皇陛下、万歳！！！
178:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:06:45.00 JxNXP0TgI
つうか天皇って固有名詞なんだから、比較もクソもねえだろ
179:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:07:07.89 XmGoaU1PO
白河院が悪かったのは明らかだがドラマにするのは不敬不忠だ。ナレーションでさらっと流せば良かった。あと王家は絶対に許さん！
180:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:07:41.01 Z2LXRoqC0
院って敬称じゃないの？
>>175
女が院の前で短刀を抜いて警護の役人に射殺された
181:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:08:07.40 CXKA3v9V0
>>176
知識人なんてもっと引き出し多いだろうにw
朝鮮人が低能なだけのこと
それより在日特権て月いくらもらえんの？
182:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:08:22.16 ahWv84p90
>>176
というより、
固有名詞をわざわざ呼びかえる意図が不可思議って話。
父という固有名詞をパパだから法王って呼んだりしないだろうってだけの話。
183:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:08:24.34 wbDe/cQu0
太平記では新田義貞あたりが後醍醐天皇を「主上」と呼んでたのを覚えてる
184:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:08:30.37 WH7KtNaV0
>>176
オレの場合、反日NHKが嫌いなだけ。
185:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:09:03.91 EWPjv9bD0
>>180
ありがとう。
でもそれって全くの虚構だ。実際にあったら
確実に語り継がれる重大事だよ。
186:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:10:00.47 zt8wzsj20
>>1
だって当時は天皇って言い方してなかった
だろ？
187:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:10:39.34 Z2LXRoqC0
>>184
コピペにレスしてなにやりたいの？
>>185
平家物語自体が虚構だけど
188:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:11:04.65 EiKz3LelO
古事記＜下卷＞
起大雀皇帝盡豐御食炊屋比賣命凡十九天皇［仁徳天皇記］より
於是天皇、登高山見四方之國詔之、於國中烟不發。國皆貧窮。故、自今至三年、悉除人民之課役。
是以大殿破壞、悉雖雨漏、都勿修理、以■受其漏雨、遷避于不漏處。
後見國中、於國滿烟。故、爲人民富、今科課役。是以百姓之榮、不苦役使。
故、稱其御世、謂聖帝世也。
189:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:11:51.84 ahWv84p90
どうせ清盛描くなら、
火の鳥に出てくるような豪気な清盛がよかったｗ
あの清盛ならドラマになる。
190:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:12:02.52 vy0Cymqj0
>>171
それは君の単なる感想・要望だろ
表現として間違ってないし、王家で意味が通じてるんだから
撮りなおしなり脚本書き換えなりまでしろと？
>>175
俺もそっちのほうがありえないし、ヤバい表現だと思うんだが
twitterとかで「平清盛 王家」とかで検索すると頭の悪そうなツイートがいっぱい出てくる
191:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:12:12.15 mQ/jZ/rRO
だから
平安時代の武士が｢皇室｣とか口にするのかよ
ばーーーか
192:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:12:31.80 EWPjv9bD0
>>187
法皇にかかわる殺人を捏造なんかするなって。
平家物語全体が虚構ではないだろうが。
脚色していい範囲ってのが自ずとある。
193:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:13:18.40 QwZogquH0
殷
周
194:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:13:37.52 zsHtuMiY0
そういや平安時代の貴族は怨霊を恐れて死刑は行われなかったって教わったな
なんで白河法皇は自分の子供を産ませた元側室？を殺させたのか分からん
武士たちだってたかが女一人くらい普通に鎮圧出来るだろうに
つまりは白河法皇が主人公の清盛サイドにとって母の仇になる必要があったのかな
195:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:15:10.92 moD9Z0yp0
王家というな天皇家といえ！
とかほざいてるバカネトウヨもいたな。
もうネトウヨは黙れよ。
196:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:15:13.98 Z2LXRoqC0
>>194
単に第一話にあまりにも見せ場が少なかったから無理矢理作ってみただけじゃないかな
197:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:16:15.00 wbDe/cQu0
やっぱり違和感を覚えるのはこれまでＮＨＫ大河ドラマでは天皇が出てくるものがいくつもあったのに
なぜ今になって突然天皇のことを王と呼ばせたかだな。
198:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:16:19.45 I25iGavv0
低視聴率の言い訳をそんな事に転嫁するのはどうかと思う。
199:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:17:47.24 vy0Cymqj0
>>194
怨霊というか穢れを恐れた、穢れは死や罪や血から広がる
お産も穢れだから御所で絶対生まないし、家でお産したら数日出仕できない(確か)、身内の死体も触れられない
ましてや「処刑」なんて死で罪で血、それを命じてやらせたらものすごい穢れ、だから死刑をやらなくなった
だから院御所で院が処刑しろなんて命じたら…
200:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:18:16.02 ahWv84p90
まあ、ここまで振り切っちゃったし、
今後の清盛は壇ノ浦で安徳天皇も松山ケンイチが演じたり、
清盛が奥州にワープして藤原清衡と会談するとかくらいの勢いでやってほしい。
201:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:18:24.84 JjjU1Seoi
>>195
ネトウヨに対する恐怖心が強いのはわかったから
202:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:18:39.35 mZH8VdM60
日本の歴史と慣習で慣れ浸しんでる「皇」をわざわざ王にする意味がわかりません。
203:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:18:44.52 m5OAPTGn0
>>195
「王家というな天皇家といえ！」
と
「王家と言うな朝廷といえ！」
はバカの見本なんじゃねーかとｗ
204:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:20:25.48 SypjLXdt0
>>181
いやだから知識人つっても、宗教右翼の職員ではないかと書いてある。
205:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:20:33.95 r8HnkEvt0
>>167
確か揚子江下流域に古代に倭という地名があったという事と、その文化習俗が鯨面文身
して、『魏志倭人伝』に記述されていた倭人と共通している。そこから、倭人が揚子江
下流域から来たという説はあるようです。真偽はわかりません。「呉の太白」も刺青の部分
が共通しているので関係があるのかもしれませんね。
206:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:20:42.31 FRW7rjj80
もうさ、
大河ドラマ『ヤマト王権』
とかやってみたら？
207:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:20:44.82 Z2LXRoqC0
ネトウヨは怖いよね
2chは匿名だと思ってるから笑っていられるけど
運営にネトウヨがいたらとか想像すると震え上がる
208:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:20:53.53 m5OAPTGn0
>>199
でも
白河法皇は最愛の嫁さんの賢子さんにあんな事してんだから
穢れ思想とか祟とかあんまり気にしなかったんじゃねーかとも思うお
209:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:21:04.15 zsHtuMiY0
あのへんの話の展開はいまいち覚えてないけど
忠盛が法皇に逆らって、忠盛の身も危ない感じだったので
吹石さんがわざと刀ぬいて自分だけが犠牲になったみたいな感じだったっけ
法皇の警護の武士は弓矢なんか構えて殺す気満々だったよね
210:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:21:17.38 3XSe9BmH0
ネトウヨとかいう意味不明な言葉を使ってる奴らって、
自らの出自を紹介してるってことに早く気づいた方がいいと思う
211:(･o･)反日工作員ギルドかよ
12/01/13 21:21:47.52 UF4en7fHO
公務員・行政書士試験に外国人参政権「容認」問題 今日のつっちー土屋敬之
公務員・行政書士試験に外国人参政権「容認」問題2012.01.09
産経新聞によると、昨年実施された公務員・行政書士試験で、最高裁があたかも「外国人参政権を容認しているかのような」問題が出されていた。
いつものことで、最高裁判決は参政権は「国民に限られる」とある。ただ、傍論で付与することは禁止されていないとあるだけで、それは何ら判決に影響はない。
ところが、その傍論の一部を論拠に「憲法は外国人参政権を禁止していない」と言うことを盛んに言っている勢力がある。
そもそも、傍論は「判決の趣旨とは関係がない」のが常識で、傍論の一部をとらえて、判決が、あたかも「外国人地方参政権」を認めているかのように「宣伝」するのは政治的行為だ。
大体、サヨクは、学習指導要領は法的拘束力があるとする最高裁判決を「これは過渡的判決だ」と言う暴論を言っている。
最高裁の次に、どんな判決があると言うのか。
つまり、サヨクは「いいとこどり」の名人だ。憲法九条を守ろうと言うが、第一条は守ろうとは言わない。
ところが、この指摘に対して、人事院は「学校の教科書に書いてあるから」「その教科書で勉強しているので」「出した」と開き直っている。
驚天動地、無知蒙昧とはこのことで、少なくとも法治国家であるのなら、最高裁判決に基づかなければならない。
「教科書に書いてあるから」と言う理由は理由にならない。
(^_^;) 「犬HKが言ってる」も理由にされそうだな
212:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:22:29.16 SypjLXdt0
>>191
オレもそう思う。
視聴率低いのは、お江でみんな呆れたんだろう。
しかしほんとネトウヨは天皇に異常にこだわるよなｗ
生長の家とか日本平和神軍とか神道の関係者なんだろうな。
ただのニートの知識量じゃないし、宗教右翼の専業の職員とかなのかな。
あと＋のネトウヨは軍事関係の知識が素人レベルじゃないので、
自衛隊の上記宗教団体信者も混じってるものと思われる。
213:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:22:52.30 EWPjv9bD0
まさに白河天皇の時の話だったと思うけど
鳥獣の殺生禁断令が出ていたにもかかわらず
武士の主人の命令で狩をして捕らえられた下人がいたらしい。
「勅命を知らなかったのか」と聞かれて
「畏れ多いことは分かっておりますが
勅命に従わなくても流罪になるだけです。
しかし私のご主人様の命令に背けば殺されます」
と答えたらしい。そういう時代。
214:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:22:57.73 var4y1CD0
>>176
同感。
215:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:23:02.31 m5OAPTGn0
>>209
白河院に逆らう＝お家存亡の危機
こんな感じ
216:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:23:03.84 WH7KtNaV0
連呼リアン発狂ｗ
217:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:23:04.65 CLEXN0kt0
>武士たちだってたかが女一人くらい普通に鎮圧出来るだろうに
だよな。法王の寵愛を受けてた女にいきなり矢を放たんよな。
貴一に「殺せ」と言ってても脅しで後で許すつもりかもしれんし。
普通にＳＰが取り押さえておわりだろ。
218:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:23:10.22 +si0FEOv0
藤原氏は中国人
219:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:23:20.24 K61vJhtI0
ま、どうでもイイ(沙*･ω･)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
220:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:23:37.64 Dp9BWKITO
犬ＨＫは在日アルカニダに乗っ取られた。
チョン学会内で市民権を得た王家表現を広げようと画策している。
朝鮮王朝ドラマじゃねえのに、宮中を血で汚す描写までしている。
穢れを嫌う中世の朝廷を知らないらしい。
野蛮な朝鮮王朝ではないのにな。
221:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:23:39.47 SypjLXdt0
>>195
日本平和神軍のHP。見ても決して吹き出さないようにｗ
URLﾘﾝｸ(www.oocities.org)
我々は日本と世界を救う理念と哲学をもつ、それは精神の統一と世界の秩序である。
日本精神の極意とは、中心をたて分を明らかにして結ぶということであり、平和の哲学である。
日本の中心は天皇であり日本国は世界の中心である。
日本は世界の精神文明の救世主である。
日本は世界の平和と幸福の中心であり、我が国は神国である。
日本人なら知っておくべきこと、
我々は、世界最古の民である。
我々は、万世一系の天皇陛下をいただいた民である。
我々は、神国日本の民である。
天皇陛下、万歳！！！
222:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:23:46.94 gAAE5vlW0
ＮＨＫは天皇杯を
ＥＭＰＥＲＯＲＳ ＣＵＰ と表記している。
俺は 天皇 と ＥＭＰＥＲＯＲ は
違うと思う。
訂正すべき。
223:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:24:15.33 Ha1HtP1e0
穢れについて
本郷和人「謎とき平清盛」p70
>2001年の大河ドラマ『北条時宗』では、関白の近衛基平が天皇の御前で切腹（史実は病死）
>するという驚きのシーンがありました。これは、まずい。絶対にいけない。朝廷は穢れを何よりも嫌います。
（中略）
>考証役の私はダメな研究者だと、満天下に公言しているに等しい。ですから、こうした根本的な誤りには、
>職を賭して異議を唱えねばなりません。もちろん、私もそうするつもりでいます。
>日頃の信頼関係がきちんと築けていれば、制作のみなさんも快く受け入れてくれるにちがいありません。
信頼関係は築けてなかったのか？
224:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:24:17.54 IR5i98YQ0
そんな事言ったって源氏と平家は天皇家の縁戚じゃん
225:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:24:32.50 SypjLXdt0
>>203
日本平和神軍のHP。見ても決して吹き出さないようにｗ
URLﾘﾝｸ(www.oocities.org)
我々は日本と世界を救う理念と哲学をもつ、それは精神の統一と世界の秩序である。
日本精神の極意とは、中心をたて分を明らかにして結ぶということであり、平和の哲学である。
日本の中心は天皇であり日本国は世界の中心である。
日本は世界の精神文明の救世主である。
日本は世界の平和と幸福の中心であり、我が国は神国である。
日本人なら知っておくべきこと、
我々は、世界最古の民である。
我々は、万世一系の天皇陛下をいただいた民である。
我々は、神国日本の民である。
天皇陛下、万歳！！！
226:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:25:31.46 nm/Wa7Ds0
>>7
>1
>107
>109
歴史的に明らかに広く王家と呼んでいた事実は無い。
現代においても日本人の中で王家と呼んでいる実態は無い。
現代において日本人の中では、皇室またはファミリーの観点で天皇家と呼ぶ言い方はあるが
王家にはほとんどの人が違和感を感じる。
これをあえて理屈をつけて王家と呼ぶのは日本人じゃない何かの意図があると思うのが当たり前である。
NHKではあってはならないことである。
227:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:25:45.67 k97pXVhq0
>天皇家と呼んでも王家と呼んでも、間違いではないことになる。
どっちで呼んでも間違いなんだろ馬鹿か
228:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:26:24.50 vy0Cymqj0
>>208
あれは愛する人が亡くなったからじゃね
死んだ人を慈しむのと、処刑を命じるのとは意味が違うだろ
ところで、賢子が生きてたら白河があんな風になることもなかったんじゃないか
あの時代の皇族は、鳥羽や崇徳は勿論憐れだし後白河なんかも若いときのこと考えると後の大天狗ぷりは時代に翻弄されたせいかも
229:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:26:31.60 ahWv84p90
だから清盛なんて地味な奴より、
島津四兄弟ドラマにすりゃいいのに。
序盤の九州統一の過程から、
中盤の秀吉遠征による兄弟たちの死と朝鮮での活躍、
終盤の関が原の戦いからその後の江戸幕府との暗闘とお家安堵まで。
最初から最後までドラマの山になるシーン盛りだくさんなのに。
230:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:26:37.31 m5OAPTGn0
>>213
ま、河内源氏の嫡流は鬼畜揃いですしｗ
231:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:28:10.94 wbDe/cQu0
俺も島津家を大河ドラマで主役で取り上げてほしいと思う
232:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:28:21.40 Yv77fIhSO
まだ続いてたかいいぞ
どうせなら日曜まで続いてくれ
そしたらNHK批判が爆発する
233:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:28:37.37 mQ/jZ/rRO
だから
当時の国政を牛耳ってたのは白河院と藤原家な
鳥羽帝も崇徳帝もゴミなわけ
なのに｢天皇｣の呼称が～とかバカにもほどがあるｗ
院は天皇でもみかどでもないからな？
234:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:28:37.97 DLga1AirO
またチョンが火病おこしてるのか
235:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:28:53.70 Z2LXRoqC0
ネトウヨが爆発するだけだろうなあ
236:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:28:56.10 var4y1CD0
こんなに騒がれていては、確実に聖徳太子とかできないだろうな。
天智天皇や天武天皇とかも無理だろう。
237:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:28:56.30 m5OAPTGn0
>>228
最愛の嫁さんの賢子が生きてりゃ「ストッパー」藤原師実が機能したかもねー
あ
あと賢帝と名高い息子の堀河天皇があんな風に早世しなかったらなー
堀河天皇も白河法皇にむちゃくちゃ愛されてたらしいし・・・
238:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:29:10.25 nnK9cABk0
キモ過ぎネトウヨ
罵倒せずにはいられない
＞生長の家とか日本平和神軍とか神道の関係者なんだろうな。
神道系ネトウヨは奈良時代に天皇が仏教を国教としたことはどう考えるんだろうか？
聖徳太子、別名法主王
法主って仏教用語じゃね？
古事記って神道系だよな
時系列的に…
239:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:29:14.66 jwiBa7LD0
ここで言われてる「王家」は華夷思想でいう皇帝に任命された王という意味じゃなくて単に慣例的なもんだろう。
イギリス王家も皇帝より下だと思われてるわけじゃないし。
>>226
文献に出てくるし呼ばれてた事実はあるよ。
240:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:30:09.34 ahWv84p90
>>231
敵方も格好いいの大勢いるのにね。
序盤は肥前の熊や雷将とかの名将との戦い、
中盤は秀吉と明朝鮮との戦い、
終盤は家康とのバトル・・・
敵も味方も盛り上がることこの上ないキャストなのに。
241:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:30:30.94 Dp9BWKITO
>>223
王家表現よりも宮中で弓により舞子（吹石）が射殺される場面に仰天した。
しかも上皇を前にした射殺。
馬鹿過ぎだよ。
242:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:30:53.55 dm3ttfWK0
>>229 231
唐入りが描写できないから無理
>>239
現代と同じ意味では使ってないよ
監修も認めてる
243:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:31:02.56 RmPxcIZw0
>>238
聖徳太子は仏教徒
244:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:31:17.82 m5OAPTGn0
>>239
てかその前に皇帝＝天皇じゃない！って叫んでるのいると思えば
その横で
中華思想の君主号の序列持ち出して文句言ってるのいたり
あんまり頭良いと思えないのが結構いたおもろいおｗ
245:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:31:23.30 viNwo2HF0
不快なドラマを消すためにはNHKを解約するのが一番。
受信料収入がへればこんなくだらんドラマを作る余裕もなくなる。
早速NHKに解約方法を問い合わせよう。理由は、反日ドラマに反対のため、
これだけでNHKには結構な圧力となる。家族友人知人にもどんどんNHK解約をすすめよう。
246:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:33:15.12 4cnrJHRw0
仮に天皇が学術的にはキングだとすると将軍はどうなるんだ？
まさかジェネラルじゃないよな。
日王を名乗った足利義満もジェネラルか？
天下を統一して巨大な権力を手に入れた徳川家康もジェネラルなのか？
黒田の権門体制論は無理がある。
日本の独特の権力体制を無理やり海外にあわせるからこうなる。
247:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:33:17.71 jwiBa7LD0
>>236
劇中でうまやどの皇子と言ったら｢聖徳太子と呼べ！！」って抗議が来るんだろうな・・・
248:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:33:42.23 nnK9cABk0
キモ過ぎネトウヨ
罵倒せずにはいられない
>>197
見てないんだろ？俺も見てないｗ
天皇のことはミカドと呼ばれてたらしいぞ
釣られすぎな俺
249:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:33:52.17 nskoitIS0
俺の会社のネーチャンたちは既に洗脳されてるよ。
「白河法皇って本当に悪いやつね、イヤラシー」です。
ＮＨＫの目的は既に達成されたようです。
250:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:34:27.47 Z2LXRoqC0
>>247
笑えない
251:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:35:56.53 m5OAPTGn0
>>246
天皇をキング
とすると
将軍はデュークかグラドンデュークになるんじゃないの？
あるいはタイクーン？
252:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:35:57.02 mQ/jZ/rRO
日本人はＮＨＫを解約出来ねーよ
ばーーーかｗ
253:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:36:37.87 s+Y1rzZV0
ここまで、ボロクソにされると
見たくなるね
新しい番組宣伝Ｗ
254:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:38:23.36 SypjLXdt0
>>239
それがなあ、ネトウヨは天皇＞＞大英帝国女王って本気で思ってんだよなあ（笑）
「世界最強の天皇陛下」って動画検索したら笑えるよ（笑）
ほんと宗教としか言いようがないｗ
255:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:38:30.94 jwiBa7LD0
ミッテラン大統領は天皇のことミカドと呼んだらしいね。エンペラーの呼称で対外的に面目が立つものなら
そのまま名乗っておけばいいと思うけど。神道の教皇ってことでポープって名乗ったらどう思われるんだろう
256:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:38:43.74 K61vJhtI0
当時の資料は公文書も仏典も中国語で書かれて居るんだろ？
257:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:38:47.78 4cnrJHRw0
>>239
どの文献？
黒田が持ち出した神皇正統記ですら二ヶ所しかなかったんだぞ。
昔から王という文字は使われていたし漢文や儒教用語でなどでも王道、王政
など使われて来たが、天皇を直接指す言葉として王を使うことはほとんどな
かった。
258:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:38:55.33 rry1Rgi/0
何でもいいから話題になれば視聴率はあがるｗｗｗｗｗ
259:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:39:00.44 vy0Cymqj0
>>237
あの辺の時代見てると本当「何でこんな時に死ぬんだ」「この人が生きてたら」と言うのが多いよな
藤原忠実は父と祖父いないせいで、えらく苦労してるし、平家にとっては滋子や重盛なんかが
清盛も滅茶苦茶大事なときに死んだからなあ
260:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:39:02.84 JxNXP0TgI
NHKは反日放送局だから解約します（キリッ
って言うヤツ出るんだろうなw
261:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:39:21.19 zdssmO+X0
>>245
意思表示は大切だから解約はどんどんやるべきだが
日本から在チョンを排除した方が明らかに効果があると思うぞ
262:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:39:27.43 Dp9BWKITO
このドラマの時代考証者は第一話だけで世間の笑い者だな。
この調子だと恥の上塗りを重ねて年末には世間から基地外扱いされるな。
「珍説平清盛」に改題しろ！
263:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:39:52.56 GSprmQCZ0
まああれだ、いつもの構図だ
火のないところに煙を立てて、水ぶっかけられてファビョるチョン
264:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:39:52.77 zC/53f0j0
神功皇后て朝鮮出兵してるんだね。
侵略を繰り返して、身内同士で血を洗い
崇徳天皇民主化して民に下れと呪われ
忠告を聞かずに同じ事繰り返す。
その結果日本が負け今がある。
因縁と捉えても不思議じゃない。
ここまで結び付ける展開なら見る価値ある。
タイムスリップも盛り込んでくれなまいか？
265:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:40:20.70 PfhmmZbS0
／￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼ 皇室を《王家》はないだろ・・・常識的に考えて
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ ＼
| |r┬-| ／─ ─ ＼
. | `ー'´} ＼ ／ （●） （●） ＼
. ヽ } ＼ | （__人__） | 《王家》の呼称以前に
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／ 脚本が糞ツマランとか……ナメてるおw
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ | |
266:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:41:26.34 Z2LXRoqC0
鎌倉室町江戸の将軍はキング
その時代の天皇は実権を失って没落した一族だよ
将軍に庇護されて冠を授けるような存在
幕末に復権した
267:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:41:39.94 m5OAPTGn0
>>259
滋子さんいなくなったのは痛いよねー
丁度清盛の状態が
賢子さんがいなくなっあときの藤原師実状態だからなー
後白河と決定的にこじれたのも重盛の知行国を重盛がいなくなった途端に
動かした事だしｗ
この二人いきてれだなーｗ白河法皇の時と一緒だわｗ
268:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:42:31.09 3XSe9BmH0
>>252
できるよ
大バーーーーーーーーーーーーーーカ
269:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:42:56.24 qkKcqCzU0
>>251
英語なら話は簡単だと思う。
将軍はShogunで将軍家（幕府）はShogunateだから
天皇はMikadoにして、天皇家（朝廷）をMikanateみたいに造語したらいいんじゃないか？
270:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:43:10.25 4cnrJHRw0
>>251
デュークはせいぜい大名程度だろ。
あとタイクーンは日本語の大君な。
意味は王の息子。
つまりプリンスだ。
271:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:43:34.85 oc20ayAk0
無知な俺に誰か教えてくれ。
「皇室」と「王家」はどう違うんだ？
272:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:43:55.24 49ACDhS50
歴史ドラマの形をとった反日イデオロギーフィクションだからな
まだ直接訴えればおかしいことがわかるのに
昔の話にしちゃうと信じる馬鹿が出るから困る
273:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:44:18.22 SypjLXdt0
>>239
それがなあ、ネトウヨは天皇＞＞大英帝国女王って本気で思ってんだよなあ（笑）
「世界最強の天皇陛下」って動画検索したら笑えるよ（笑）
ほんと宗教としか言いようがないｗ
274:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:44:35.27 9xuny4DLO
視聴率が下がったのは天皇とか関係なく予告の段階でつまんなかったからだよ
清盛が｢海賊王になる｣とか言ってるのを見た時点で今年の大河見るの止めた
いい加減朝ドラの脚本家を大河で使うなよ
275:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:46:02.21 zsHtuMiY0
英国王なんてそもそもはローマから派遣された総督なんじゃね
ローマ本国の皇帝の方が…その後継である神聖ローマ皇帝の方が格上のような
276:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:46:14.18 Z2LXRoqC0
海賊王と聞いてワンピースだワンピースだとはしゃいでいたのを見て
ネトウヨはかなりの定年齢層なんじゃないかと思った
277:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:46:19.23 nm/Wa7Ds0
>>186
王家なんて言い方は当時も江戸時代も今も使わないだろ。
だったら今、放送するには皇室かせいぜい天皇家だろ。
そして皇室の先祖である白河法皇を根拠も無くとてつもなくひどうなな人に描く権利は
NHKには無いだろ。
朝鮮捏造歴史ドラマとわかっていても朝鮮王家を極悪非道に描いたドラマはしないだろ。
やってることがどうゆう事かわかるよな。
これは歴史に実在した平清盛という題のドラマですがすべてフィクションです。とか
毎週最後につけるかね。それでも朝鮮捏造歴史ドラマだったら大騒ぎになるだろうな。
278:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:46:25.21 m0PpLKYOO
ウンコ食べて生き抜いてきた奴隷朝鮮人にしたら｢王｣なんです
それだけの事です
279:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:46:48.08 Ha1HtP1e0
>>271
中世史料ではほとんど語義的に差はなかったが、
黒田俊雄が「皇」は天皇に諸外国一般の「国王」以上の意味を持たせたい意図によるもの、
と主張して「王家」は学問的に中立だからってことで「王家」の用語にした、と
>>7の「＜王家＞をめぐる学説史」に書いていた
中立かどうかの判断は任せる
280:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:46:53.57 SypjLXdt0
>>239
それがなあ、ネトウヨは天皇＞＞大英帝国女王って本気で思ってんだよなあ（笑）
「世界最強の天皇陛下」って動画検索したら笑えるよ（笑）
ほんと宗教としか言いようがないｗ
281:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:47:52.57 qP3h/ceuO
糞犬ＨＫは大河ドラマ加藤清正をやれよ
282:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:49:14.11 49ACDhS50
朝鮮人ばっかが集まって日本の歴史を歪曲するな
朝鮮人は１００人のスタッフ中一人エキストラで出しとけ
それが日本の中の朝鮮人の位置づけだよ
283:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:49:22.62 jOyodsWl0
>>279
何というか黒田俊雄の主張にも、皇国史観イデオロギーとは逆のベクトルのイデオロギーを感じてしまうんだよな……。
284:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:50:11.32 4cnrJHRw0
>>279
不思議なのは、そんなこと学者間の議論や論文で使うべきものなのに、なぜか
ドラマで使用するとこなんだよね。
しかも、当時の人たちが実際どう呼んでいたかをまったく考慮していない。
285:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:50:29.99 oc20ayAk0
>>279
ありが㌧
外交儀礼ではエンペラーの地位は高いと聞いたが。
286:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:50:59.94 R0+e/I9H0
>>264
半島には、元々倭人が住んでたし
新羅の王は倭人だったとも記録があるが
後に韓人＝中国から来た中国人に乗っ取られ
白村江の戦で絶滅させられた。
半島を侵略した韓人を征伐するのは
先住民である倭人にとって当然の話。
侵略者は韓人だ。
287:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:51:05.83 5LbpOnVXO
>>229
心優しく争いを好まないが強く勇ましい朝鮮軍を卑怯卑劣な策で騙し討ちし、きらびやかな朝鮮の街を襲い狼藉略奪をほしいままにするが気高い朝鮮王に諭され平伏し謝罪する鬼島津になるがOK？
288:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:51:18.19 zsHtuMiY0
皇帝とか天皇のことを、たとえば古めかしい感じというか雅びな言い方で、
「王」というのは分からんでもないわ。でもそれは、東洋における古典である四書五経の書かれた時代、
つまり皇帝なんて言う呼称のなかった、周王朝のころの王を意識した言い方なんじゃないのかな。
たとえば尊王賤覇とか尊王攘夷とかってそのへんの時代の話だよね。
289:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:52:33.58 Sj9v2NzA0
天皇家は日本の根本の宗教の総本山でしょうに･･･。面白い人が湧いてるなぁｗ
290:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:52:39.49 Z2LXRoqC0
中国に皇帝がいなくなった現代では、もう皇でも王でも公でも
どうでもいいと思うけどね俺は
291:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:53:45.72 vy0Cymqj0
>>285
君主に偉いも偉くないもない、皆平等
式典での席次は在位年数で決める
292:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:54:12.13 R0+e/I9H0
天皇は、日本と半島の先住民である倭人の代表だからな。
敬うことができないと言うのは
「私は半島の倭人を絶滅させた韓人です。」
と自己紹介するようなもんだ。
293:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:54:46.49 iX8837wu0
【言論空間清浄化および情報の洗練・拡散のおまじない】
即時拡散、心願成就、天網恢恢、緩急自在。
邪念反射、禍事消滅、静謐平穏、撹乱不能。
心頭滅却、沈着冷静、理路整然、鋭敏明晰。
論客集結、意見百出、以心伝心、衆議一決。
各自判断、成果拡散、勇往邁進、目標達成。
是必然也。
有るべきものは 在るべき場所へ 識るべきものは 識るべきものへ
知るを広めて 識るに至れよ
人の口には 戸は立てられず 人の目（まなこ）に 光隠せず
人間（じんかん）渡りて 真（まこと）識らせよ
急急如律令
∞☆∞
祓いたまえ 清めたまえ 守りたまえ 幸いたまえ
とほかみ えみため かむながらたまちはえませ
ありがとうございました
294:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:54:48.38 49ACDhS50
早い話が韓国が作った日本の歴史ドラマなんだよ
日本人が違和感だらけなのは当たり前
日本も朝鮮半島をエベンキが乗っ取った歴史ドラマでも作って韓国で放送してやれ
295:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:55:01.62 a8R8fsce0
>>288
ならせめて｢おおきみ」かな
296:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:56:27.30 Z2LXRoqC0
神道派をぶっ殺して仏教導入しといて総本山もないと思うんですが
297:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:57:40.57 NPGE1EGV0
>>7
血族という意味での呼称としては「皇親」というものが大宝令や養老令などの律令に定められており、
「王」というのは「皇親男子のうち親王宣下のないもの」として規定されている。
つまり用語こそ違えど「皇室を指す言葉、皇を使う意味」と「王は天皇の下」という概念はちゃんと存在していたので「王家」は不適切です
298:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:57:41.77 jwiBa7LD0
「王家」という言葉はが使われた例
同時代より前の文書
・『大宝令』（701年）
・『養老令』（757年）
・『聖徳太子伝暦』（917年、藤原兼輔）
・『続日本紀』(797年)の巻第十二 「或真人。或朝臣。源始王家。」
同時代の文書
・『玉葉』（1164～1200年、九条兼実）
・『紀伊国大伝法院衆徒改案』治承二年（1178）六月「夫王家之為王家（中略）任王家之帰依」
時代が下ると
・『壬生家文書』の正応5年７月27日条「王家衰微莫大」1292年
・『吾妻鏡』（1300年頃）
・『平家物語』（1309年以前）
・『神皇正統記』（1339年、北畠親房）
＞283
黒田の言う学術用語としての王家はまた別の単語だね
299:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:58:04.48 6sdJE31gP
>>190
現代では通じないから批判されてんだろ？
300:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:59:14.86 Ijd2Bs2i0
さっきかからこれを擁護しているブサヨは、よく考えてみろ
共産党の書記長を総裁と呼ばれたら腹が立つだろ。それと同じだよｗｗｗ
301:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:59:51.85 Sj9v2NzA0
日本には神様も仏様もいるんだから仕方ない。
その区別が付かない人にはなかなかわかりにくい話だろうけど。
302:名無しさん＠１２周年
12/01/13 21:59:52.20 K61vJhtI0
禹（う、紀元前2070年頃）は中国古代の伝説的な帝で、夏朝の創始者。名は、文命（ぶんめい）、
大禹、夏禹、戎禹ともいい、姓は?（じ）、夏王朝創始後、氏を夏后とした。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
303:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:00:00.68 ShaeCnKF0
じゃー ネトウヨはどーだったら納得するんだ？
王家ではなく陛下
物凄い高級貴族の格好して闘う
反った業物の日本刀
乗ってる馬はデカイサラブレット
これなら納得なのか？
304:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:00:17.17 Z2LXRoqC0
現代でも天皇は日本の王様でしょ
とか言ったら憲法学者さんが怒るかな
305:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:00:31.76 Fpcvpczg0
新撰組と竜馬伝は興味深くて面白かったので毎週日曜日が楽しみだったけど
今は大河ドラマに興味は無い
面白くないから見ない、ただそれだけの事(-_-;)
306:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:00:46.04 DLga1AirO
>>284
違和感あるのは当然何故なら当時王家と言う言葉自体極めて一部の学のある人間しか使ってなかったから
何故なら当時の武家には寺で漢文を習う風習がなかったから漢文を習う人は公家とかより朝廷に近い人に限られていた
307:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:01:31.51 jwiBa7LD0
まあでも登場人物が現代語で話してる時点で公家とか朝廷と言ってもええやんと思うんだけどね
308:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:02:00.61 Ze53W4hmO
大体、武士は王家の犬と呼ばれていた
って自体がなあ・・・
平正盛は白河(院)の犬
栄達のために主人は明快に選んでる
「王家」などという抽象的なものに仕える忠誠心は
平安の武士には持ち合わせがない
309:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:02:23.82 49ACDhS50
上皇が政治を行う根拠はどこなんだろ
俺は形式上は天皇の命令という形で政治を行ってたと思うんだが
だから天皇の署名が必要なのは現在と同じ
それなら王家という意味がない
形式上はあくまでも天皇による統治だ
310:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:03:21.36 GSprmQCZ0
そもそもこんなやつの学説などどこにも聞く耳がないw
おまえら、王とか所詮こんな人が言うことですよ。
歴史科学協議会とはこういう人たちです、大河ドラマのセミナーとかw
昔からNHKとべったりですよ
日付の書き方は中共方式、通名っぽい名前はもろ在チョン式、中身はただのウリナラファンタージーなのに
何か学会のようなフリとかw
え？東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える？
中身は何人なのこれ？
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
311:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:03:40.02 XmGoaU1PO
古事記には天皇とか皇帝陛下と書かれてる。八世紀初頭だ。大河ドラマは十二世紀の前半くらい。王家なんて言い方は不敬だ。NHKは幕末だったら足利三代の木像みたいになるし戦前なら逮捕だ！
312:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:03:54.09 R0+e/I9H0
韓人は、中国から逃げた奴隷の子孫だと記録にある。
中国人そのまんまなんだ。
そいつらが、半島先住の倭人や扶余族の女とハーフになったものだな。
エベンキも多少混ぜ混ぜして。
倭人や扶余族の男は、白村江の戦い後は日本に帰化している。
大東亜戦争後、完璧に日本人が引き上げたのと同じだな。
倭人の男はあいつらと共存は不可能だから。
その結果、
名前は中国人、語彙はエベンキ？、語順は倭人
という、今で言う韓民族という生物が生まれたわけだな。
313:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:04:22.84 ShaeCnKF0
天皇って意味不明なんだよな
皇帝でも無ければ王様でもない。
どのくらいの権力があったかと言えば、皇帝や王様よりも力は無い。
天皇の歴史を見てもずーと操り人形だし。何のためにいるんだ？
314:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:04:33.04 Z2LXRoqC0
清盛が対立する相手を乱の敵対勢力とかじゃなくて旧来の貴族社会だと言いたいからなんじゃないかね
清盛が戦ってる相手はもっと大きいんだぞっていう
315:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:05:21.99 Qa5WV8DN0
>>296
むしろ、神道派による仏教ののっとりが日本の仏教だろう
布教された仏教は大日如来＝天照大神だぞｗ
同じ太陽っても、中心であり全てである大日如来と主神扱いとはいえ始まりから何代もたち神の世代の末席に近い天照大神と同一って仏教はマジで怒って良い
316:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:05:53.40 NsaZ0FRi0
>>307
そういうこと
視聴者の理解の為に人物を官職では呼ばないけど、より馴染みの無い王家だけは譲らない！
昨年からどれだけ批判の声があがってHPは書き換えても譲らない！
ってのが整合性が取れないって話
317:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:05:55.84 vy0Cymqj0
>>299
歴史知らない連中が騒いでるだけじゃねーの？
王という語自体蔑称の意はないし、普通に君主(つまり天皇)の意で使われることあることくらいわかると思うんだが
だからこそ慈円は愚管抄で国王と言ってる、玉葉では王城だの王法だのといった単語出てくるし
こういうと漢語がどうの仏教用語がどうのというが、そうだとしても本当に「王」が不適切な表現なら改めるだろう
318:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:06:01.61 oeXlt5UZ0
>>313
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/13(金) 17:47:36.92 ID:oeXlt5UZ0
６割支持者の９割、支持者でも７割、調査対象の８割以上は以下については無知だろな。
「天皇＝民族の血縁を証左する皇統保持者」
319:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:06:10.04 PmfazWUL0
「王家」と呼ぶことに過剰反応してる人は、なんだかんだいって完全に中国コンプレックスだよ。
「王」という位置の言葉の概念は人類にほぼ普遍。簡単にいえば集団のリーダーって意味だ。
それを皇帝より下の地位が王なんだ！とか言うことってまさに中華体制に染まっちゃってる証拠だよ。
完全に独立した日本国という概念の同一性を保ててるなら、たとえ朝鮮人に日王と言われようと、
中国人に王ｗといわれようと、気になるわけがない。
320:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:07:28.88 Z2LXRoqC0
不敬だとか言われるくらいなら天皇ナシでドラマ作ったほうがいいよ
>>313
古代中国の春秋時代の周王朝みたいな存在
これが無くなったら古代中国の戦国時代みたいになると思っていたので誰も壊さなかった
321:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:07:43.55 49ACDhS50
だから実質的な権力者が
藤原氏→上皇→平家→源氏に代わっただけで
朝廷という組織上の形式はちっとも変わっていない
>>313
日本人の祖であり神である天皇の権威を借りないと
その政権の正当性を主張できない
つまり日本を統一できない
322:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:07:54.26 a8R8fsce0
>>319
なら天皇でもいいんじゃない
323:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:08:16.17 qik2G07A0
>>309
律令は崩れていたから上皇の署名でOKだったと思う
だから治天の君とよばれていた
324:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:08:33.50 GSprmQCZ0
もーさー、平清盛じゃなくて、ピョン清盛とか모리っていう
ウリナラファンタジー作ればよかったんじゃね？
325:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:08:51.87 ShaeCnKF0
>>319
朝鮮人から日王と言われようが普段から気にしてないじゃん。
公共放送局が天皇陛下をバカにしてるから怒ってるんじゃねーの？
326:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:09:17.71 6PYcpc5U0
摂関政治時代の将軍様もお飾りだそ。
327:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:09:29.50 PmfazWUL0
>>319
あ、そこでいう同一性ってのはアイデンティティのことね。自己同一性。
無意識的に日本国という存在を中国に頼っちゃってるような人がこういうくだらないことで火病る。
まあ、たしかにもちろん他者がいて自分がいるから他と比較することは自然な現象かもしれない。
ただ気にしすぎだってことだよ。
中国にも朝鮮にもベトナムにもモンゴルに、王家以上の存在はいないわけだし
328:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:09:55.13 NPGE1EGV0
>>313
院政や武家社会の成立のせいで形骸化したとはいえ、天皇は天帝であり形式上は日本の最高権力者です
中国は「天帝、皇帝は漢の支配者のみ名乗っていいから日本を全てるお前は王だ」という考え方をしているので、対外的に「王」とされることはあったけど
329:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:09:57.43 49ACDhS50
>>323
それなら天皇をたてる必要がない
天皇空位でも良かったはず
330:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:10:05.17 Dp9BWKITO
始めから時代考証なしでいけば問題がなかった。
何でもあり。
大河ドラマと豪語するには馬鹿馬鹿しい。
驕る犬ＨＫ久しからず！
331:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:10:59.25 K61vJhtI0
ま、支那にも属国朝鮮に於いても、正当な血筋の
王も皇帝も21世紀の現在には存在しないからなw
332:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:11:47.27 ahWv84p90
どうせNHKの架空物語なんだから、
そこはやはり「カイザー」って呼んでほしかったな。
カイザー白河によるタイラーの愛人殺害。
タイラー「門閥貴族どもは打ち滅ぼす」発言。
で、ラストは壇ノ浦でカイザー安徳が、
「どうせ滅びるなら、せいぜい派手に滅ぶのがよいのだ」発言。
盛り上がること間違いなし。
333:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:11:50.58 DLga1AirO
>>309
そういう意味でまあ言えば天皇は神と同一、神が政治司ってる事自体変でしょ
政治は王とか神より下の位の人間がする事と言う解釈でいい
334:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:12:00.71 HVFD2QWe0
>>313
天皇＝台風の目
335:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:12:09.35 Z2LXRoqC0
>>329
別によかったと思うよ
院政のときの天皇は今で言う皇太子みたいな存在だろ
336:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:12:29.53 qik2G07A0
>>329
地位はあるのだから、空位にする必要はないよ
337:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:13:35.66 i2Z/JYMI0
言っとくけど清盛は忠盛の嫡子で院のかくし子じゃないよ、あれは創作。
338:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:14:10.69 Ze53W4hmO
>>314
清盛は最後のほうで後白河幽閉するけど
それまでは貴族社会体制内で栄達してますがなw
対立してる奴を描きたいなら頼朝か北条をやりなはれ
清盛は役どころが違う
339:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:14:11.53 Qa5WV8DN0
>>333
政治は「まつりごと」だからな
340:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:14:26.73 Dp9BWKITO
>>323
古代を扱ったドラマで御門を「わが君」「大君」（おおきみ）と呼んでいたが、スッキリ受け入れられたけどな。
「君」がキーワードかも。
341:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:14:28.43 49ACDhS50
水戸黄門ならみんながフィクションだと知ってるから
忍者が出ようが何しようがいいんだけど
一応大河というのは歴史を基にしたドラマという位置づけでやってきてるんで
変わったのならその旨宣言して
最後にこれはフィクションですと入れないといけない
342:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:14:33.99 s/hdBycy0
馴染みがないのに「当時は『王家』これが定説です（ﾄﾞﾔｯ」て唐突に言われても
だいたいその学者先生が平安時代に生きてたんならまだしも
343:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:14:57.53 ShaeCnKF0
俺さ すっごい気になってたのが織田信長が本能寺で討ち取られて「信長は天下統一まで後一歩だった」って言われるじゃん?
毛利も倒してない、東北と九州は全く手付かずの状態でこれで天下統一まで後一歩っておかしいと思うんだ。
信長は朝廷を自分の支配下におさめたって意味なのか？
344:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:15:08.27 PmfazWUL0
＞中国にも朝鮮にもベトナムにもモンゴルに、王家以上の存在はいないわけだし
自己レスだが、考えてみればこうみると日本は本当に貴重な国だな。
一度失われた王室は戻らない。そういう意味じゃ女系天皇ってのは十分検討に値する。
もちろん旧宮家復活とか先にやるべきことはあるんだろうけどね
345:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:15:08.78 Z2LXRoqC0
ただもりたてよ
物語としては清盛が養子ってのは有名な話だろ
346:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:15:21.87 HVFD2QWe0
>>335
治天の君は天皇の父権行使者だから権力ふるえるんでね。
無力だろうがなんだろうが天皇はいないと困るの。
347:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:16:12.50 QsxsdMMe0
日本の皇室を貶めようとするNHKなんて、公共放送として、
日本人の視聴料で維持する意味が無い。
NHKは今すぐ大河ドラマを打ち切るべき。
NHKは一度潰して、全員解雇し、外国人や帰化人やその子孫を排除し、
BSをやめ、地デジ１っ局でニュースと天気予報と国会中継だけに
すれば、視聴料は１０％ぐらいにできるんじゃない？？もちろん、
韓国尻ふり女たちの捏造ニュースを流したりできないように、規制は
いっぱいかけるべき。
348:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:16:41.86 6sdJE31gP
>>317
だから、一般視聴者に何求めてるんだよ
文献にどうあるか、なんて関係ないんだよ、ドラマなんだから
NHKが自分の立ち位置を把握できてないことが問題なだけなんだよ！
視聴者に分かり易い様に現代語で「三月」って言っちゃう癖に
去年から批判のある言葉は代替可能なのに頑なに固辞する
そしてその理由は「学会で使ってるから」
本来王家そのものに蔑視の意味は無くても、
「王」「天皇」を区別して過剰に反応する隣国と反韓視聴者が居るのは事実なんだよ
視聴者置き去り、バランス感覚の欠如、そこを自分は問題だといってるんだ
王家考察がしたいなら教育テレビでやれば良い
清盛は大衆向けドラマだ
349:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:16:47.87 49ACDhS50
皇室の神事を行ってたのはあくまでも天皇なんじゃね
だから空位はありえない
350:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:17:01.82 s/hdBycy0
あと、
今上を呼び捨てにしたいが為に崇徳帝を利用してるよに見受けるけど、
祟られても知らんぞ
351:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:17:49.46 DLga1AirO
>>339
そういう事、担がれる御神体が幹事とか御輿担いでワッショイするとか滑稽以外何ものでもない。
352:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:18:16.71 Ze53W4hmO
>>309
院庁、院宣を知らないなら黙っとけ
353:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:18:23.77 ryX/eNPw0
>>342
いや、>>7に貼られてるけど
時代考証した先生は「当時は天皇家も王家も使われてません」って認めちゃってるし。
で、現在学会でだんだん使われ始めてるんで
中世の院政などをした世代を限定して王家と学術的に呼称してるワケで。
それを劇中の人物にしゃべらせるってのは時代考証としておかしいのは確かなんだが。
354:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:18:27.65 psmR/x7V0
まだあったのかこのスレ
１話だけで１３スレも消費できりゃ大したもんだな。
355:名無しさん＠１２周年
12/01/13 22:18:38.30 ahWv84p90
まあ結論から言うと、
竹取物語でも帝って言ってるくらいだから、
王はないんじゃないかね。
王が下とか上とかじゃなくて、
当時は王なんて号自体が日本人の脳裏になかったんじゃなかろうか。