12/01/13 19:10:04.03 V2xfvSGG0
NHK工作員の主張
○「王家」という表現はウヨの聖典『神皇正統記』（1339年、北畠親房）にも出てくるまぎれもない事実。
「王家（わうか）の権さらになきがごとくに」「君も又うちまかせられにければ、王家の権は、」
『紀伊国大伝法院衆徒改案』治承二年（1178）六月「夫王家之為王家（中略）任王家之帰依」
『花園天皇宸記記』元弘元年(1331）別記十月一日条「王家之恥」など。
○そんなに「王」という言葉が嫌いなら、「王政復古」「尊王攘夷」という言葉を使うな。
工作員に対する反論
○『神皇正統記』の天皇記述100件以上、皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数
王家の記述は2件、「王家の権」という使用例のみ。 王家之権というのが漢籍の熟語であり、神皇正統記は漢文体。
『平家物語』『保元物語』『平治物語』『陸奥話記』『将門記』『源平盛衰記』に「王家」の記載無し。
皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記。
○幕末の「王政復古」「尊王攘夷」は徳川の「覇道」に対する「王道」という儒教用語。 日本の天皇のみを指していない。
王政復古とは読んで字のごとく「政権を武士の手から天皇の手に取り戻そう」という号令だよ。
「覇道と王道」は為政者の心構えを著す。
すなわち、世の中が混乱している時は覇道にのぞみ、安定した時は王道を邁進しろということ。
948:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:10:55.00 JxNXP0TgI
つうか、王家の件が、韓国の絡みで、日本を貶めてるって、証拠あんのか？
KBQ並の話にしか思えんのだがw
949:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:12:07.83 6sdJE31gP
>>944
王家の他に皇家・朝家も文献にあるのになんで王家なんだ？
皇家なら字幕修正するだけで済むだろうが
それをしないのは他でもない「王家にしたい」意思があると取られても仕方がないだろうよ
950:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:12:08.99 ijTkwJsJ0
そうだねえ
例えばNHKの言い訳が、
ここは天皇家を舐め腐ったセリフなので、華夷秩序、冊封、またそれらを踏まえた韓国の蔑称の
「日王」を連想してもらい、天皇家を罵倒してる雰囲気を視聴者に感じてもらいたかった
とでも言えば筋が通ってたかもしれないな
951:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:12:39.85 dm3ttfWK0
>>944
>この時期の天皇家を指す用語として王家があるからじゃないの？
大河の監修が使われていないと回答している
952:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:13:00.86 HfhjqIdG0
犯万年奴隷属国朝鮮を話題にする犬が基地外だろ
話題など成るか？？？？
ドラマになるのかカス
953:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:13:15.25 JxNXP0TgI
何で王とか王家の記載で、吾妻鏡とか愚管抄を無視すんのかねw
954:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:13:37.96 PpKEjx9T0
>>944
天子の一族を指す漢語に王家という語がある
955:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:16:05.05 SflT1fza0
別に天皇全てが名君や良君じゃなかっただろ。
わざわざ王って言ってるのは悪意を感じるけど、劇上の天皇が
悪玉みたいな振る舞いをしてるからって、全て否定してるのは
アメリカの正義を連呼してる奴みたいで何かやだな。
956:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:16:13.31 NsaZ0FRi0
>>944
で、家康脱糞描写は大河にあんの？
>>948
あいつらが天皇を日王と呼んでるからだろうよ
疑わしいことをするな、って話なんだろう
現に騒ぎになってるんだから予防しないのはバカだと思う
自分は王家じゃ一般視聴者に伝わりにくいから止めろ派だがな
957:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:16:30.56 PpKEjx9T0
>>953
天子を意味する漢語の表現か、そうでないかの差でしょ。
958:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:16:40.42 ijTkwJsJ0
>>944
>わざわざ本編で撮り直したりすることもなかったからだろう
字幕で「皇家」ってだしてオウケってルビ振ってナレーションでおうけって言えば済んだ話のに、ヘンな拘り方しちゃったよなｗ
学術用語なので正しいんです！！！１１！！！！！とかファビョんなよって感じ。デタラメだらけの脚本なのにそこだけ
意地でも学術用語に拘ったんです！とか違和感が凄い
959:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:17:12.39 jB6tkdlO0
第二の高岡事件勃発か？！
知事「画面が汚なくてチャンネルを回す気にならない」
960:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:17:23.67 +gpXMQIV0
天皇家を王ってどこの国の国営放送だよ。日王って呼んでる国といえば
韓国だよね？そっか韓国放送協会だったわけだ。ということは日本人が
受信料なんて払う必要はないよな。
961:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:17:53.85 RfEdhm3S0
>>947
中国語で「無銭飲食」のことを「覇王食」という。
この「覇王食」という言葉が「覇道」の本質を端的に表していると言えるだろう。
962:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:18:43.44 6sdJE31gP
>>955
そんなキレイな天皇（院）しか認めない！みたいなこと言っている奴このスレにいたっけ？
963:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:19:10.47 UB+fbczd0
＿ ＿
－ －
Ｌ もはや天皇は国論を二分にする害悪でしかない
－
964:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:19:37.21 vy0Cymqj0
>>949
結局「王家」という表現がおかしくはないことは認めちゃったの？
朝家は予測つくな、音だけでは何のことか予測つかない、
また天皇を中心とした一家なので院が治天の君であったこの時期の皇室としては不適当
皇家は確かに出てるし使われてもおかしくないが、学術用語として使われていた王家が使われた
結局自分でも王家使用そのものは間違った表現ではないと認めてるのに、異様に拘泥するんだなｗ
>>951
「用語として」と言ってるじゃん、学術用語ね
>>954
王が君主の意で使われてる事例なんか沢山あるよ、明治までに
それなのに勝手に侮辱だとか騒いでるのは何故なんだろうなｗ
>>956
知らん、大河でないドラマなら見たことあるわ
965:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:20:16.61 1ZI//lqB0
海賊王 とか言い出すあたり、
ワンピースの時代劇版を作ろうとしただけの ＮＨＫ ｗ
程度の低さがにじみ出てますなｗ
966:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:20:21.84 JxNXP0TgI
キレイなジャイアンを思い出したw
967:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:21:09.51 ijTkwJsJ0
>>964
時代考証の東大の学者が、当時「天皇家」「王家」といった考え方は無いと言ってるのに、
明治がどうしたこうしたとか詭弁にしか聞こえないｗ
968:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:21:14.97 PpKEjx9T0
>>955
「悪玉みたいな天皇」をわざわざ創作物で作りこさえる人間の人間性は全力で否定してあげたい。
969:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:21:40.70 UB+fbczd0
＿ ＿
－ －
Ｌ さすが糞チョン天皇はチョンの末裔
－ この国には日本人の日本人のための天皇が必要
970:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:21:45.36 dm3ttfWK0
>>964
一般に浸透していない学術用語をわざわざ使う時点でおかしいんだけどな
当時は現代の意味では使われていない言葉
971:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:22:17.85 Hx6U0Ehz0
ＮＨＫは責任を取って解散せよ
ＨＮＨＫは責任を取って解散せ
ＫＨＮＨＫは責任を取って解散
はＫＨＮＨＫは責任を取って解
責はＫＨＮＨＫは責任を取って
任責はＫＨＮＨＫは責任を取っ
を任責はＫＨＮＨＫは責任を取
取を任責はＫＨＮＨＫは責任を
っ取を任責はＫＨＮＨＫは責任
てっ取を任責はＫＨＮＨＫは責
解てっ取を任責はＫＨＮＨＫは
散解てっ取を任責はＫＨＮＨＫ
せ散解てっ取を任責はＫＨＮＨ
よせ散解てっ取を任責はＫＨＮ
972:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:23:16.98 x114/m4M0
ネトウヨ「土佐勤王党は天皇を王呼ばわりするチョンだ！」
ネトウヨ「日本は6世紀から<<王朝>>が続いている！」 ← ｗｗｗ
973:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:23:20.71 2ChVYJPD0
>>955
劇中の天皇の振る舞いでもエロの方はまあガチだったしで受け入れられてね？
否定されているのは舞子清盛に対しての方。
史実にないオリジナルの上に、死の穢れの当時の常識に反している。
974:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:23:25.06 PpKEjx9T0
>>964
漢語表現として使ってないでしょ、劇中で。
そして漢語表現ってぶっちゃけ文語じゃないのかと小一時間。
975:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:23:44.04 mfccOmTv0
野田佳彦の民団での挨拶
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【民主党の正体】 韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
菅直人の水の飲み方は朝鮮式だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(newsoku318.blog134.fc2.com) ＋野田朝鮮飲みまとめ
鳩山「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
菅首相 「国旗国歌法に反対！」 「拉致実行犯の釈放を！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 0:35～ 1:35～ 言い訳は2:10～ 4:05～
【政治】 枝野官房長官に革マル影響下労組から平成８年以降計約８００万円の献金 「今後は献金断る」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) 革マル＝共産テロリストから献金だってさｗ JR東もヤバイ
平成２２年 月 日 推薦状 輿石東 殿 民団山梨
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【政治とカネ】 旧自由党の組織活動費15億円使途不明 藤井副長官「記憶がないわけじゃない」「認識ない」繰り返し 議論かみ合わず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これが日本の政党！韓国民団に感謝する民主党・社民党
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
976:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:24:20.10 JxNXP0TgI
うわああ、韓国に侵略されるううw
977:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:24:53.92 PHguSeMZ0
>>958
＞デタラメだらけの脚本なのにそこだけ意地でも学術用語に拘ったんです！
なんでそこだけって思うよな
978:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:26:12.93 vy0Cymqj0
>>967,970
俺のレスちっとも見てないのな
平家や摂関家のような家概念が当時の天皇家にあったから生まれた「用語」だろ
王家という「言葉」自体は当時の文献にも使われてるように、別に不当表現ではない
逆に院政期の院や主上含めた家的概念をどう表す？
>>970
漢語由来の言葉というだけだろ
証拠挙げられるとすぐ「漢語が～」「仏教用語が～」だからなｗ
何がどうという具体的なことは何も言えないけど
979:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:26:31.55 6khkfcDOO
視聴率はｼｴ効果だろｗ
980:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:27:07.71 6sdJE31gP
>>964
自分は王家が文献にあることも、学会が使ってることも認めているが？
なぜ今回の大河ドラマは
これまでの歴史ドラマで使っていなかった言葉を
「学会が使っているから」を理由にして
視聴者からの意見を無視して強行したのか
ずっとそれしか主張してないけど？
当時使われていない概念を表す学術用語はただの隠語に等しい
そんなものを「大衆ドラマで」使わなければならない理由にはならん
981:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:27:14.04 NZW/ijBk0
出家した元天皇が実権を握って国を我が物顔で操ってたのが院政なのだから
王家で何が悪い？
982:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:27:19.42 1ZI//lqB0
しっかし、こういうスレを見ると、
チョンとチュンの日本コンプレックスって病的なものなんだなぁと実感するねｗ
ちなみに秦の始皇帝みたいな奴がいても、そのほかに「天皇」という権威がある、というような
国は日本くらい。
中国はそうでなくて、支配者＝王、皇帝。
朝鮮半島も、 支配者＝王、皇帝
日本は、 徳川が支配しようが、 源氏や足利が支配しようが、
支配者とは別に 天皇 朝廷 という権威が存在しつづけた特殊な国です。
だから 「王」であるわけもありません。
983:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:27:23.71 PpKEjx9T0
>>978
＞平家や摂関家のような家概念が当時の天皇家にあったから生まれた「用語」だろ
お前は一体何をいっているんだ。
984:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:27:27.17 /eL9SARj0
>>907
違うよ、在日と韓国人が汚いやり方で日本人を排斥しようとしてるんだよ
マスコミや政界、教育現場にも在日が入りこんで韓国化していってる
それに対して日本人は、あくまでも正当に抗議してる
985:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:27:52.52 Dp9BWKITO
文献に御門（帝）一家をお呼びする言葉がないから苦肉の策で王家にしたんだろ。
だが、文献にないということは今でいう天皇家という概念がなかったということになる。
ならば、御門、御上で十分通じる。
986:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:28:32.18 dm3ttfWK0
>>978
概念がないらしいが？
710 ：日本＠名無史さん：2012/01/12(木) 23:27:44.13
>>709
本郷氏が正しい。
中世の「王家」は宗教的な文脈で野「国家」「世俗権力」のような意味で
「天皇ファミリー」という意味ではないから。
だから中世には「現代の学者が使うような"王家"」という言葉は存在しない。
987:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:28:34.74 CXKA3v9V0
はいはいチーフプロデューサーの名前をググろうねw
988:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:28:39.19 RfEdhm3S0
>>648
王家の呼称と宋剣以外にも松田聖子がオハグロしてないのに違和感強烈
関白もオハグロするべきだな。
989:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:29:48.05 wmFfvvyO0
視聴者に違和感や不快感を与えた段階でNHKの負け
この先最終話までつまらんアゲアシ取り含めて叩かれ続けるんだろなｗ
990:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:29:48.68 ijTkwJsJ0
>>978
現代の学者が他国の王権と比較する際に便利だから、学術用語して造語した言葉じゃなかったっけ？＞天皇家＝「王家」
長いこと関連スレに居座ってるポイ割には、なんかもう基本的なところを見えないフリするよね
991:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:30:03.50 HfhjqIdG0
くだらない朝鮮は日本から抹殺されるべきだ
国交断絶 見たくもない汚物
992:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:30:53.87 6sdJE31gP
>>978
だから、皇家や朝家も文献にあるんだからそれ使えよ
冒頭で説明入れりゃそれで終わりなんだよ
韓ドラもチェゴサングンなんて日本人に馴染まない言葉も字幕で解決しただろ
なんで共産党系学会御用達用語を使わんといかんのじゃ
993:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:30:54.12 PpKEjx9T0
漢語なのだから「古代中国人が作った言葉」だよ。
古代中国人にとって、王家＝天子の一族。
日本の家概念？なにそれおいしいの。
994:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:31:53.83 vy0Cymqj0
当時使われてた表現しか使わなかったら、大河「ドラマ」にならんわ
保元の乱のときに「法性寺殿が～」「安芸守殿が～」とかいわれても誰が誰やらさっぱりだｗ
>>986
じゃあ歴史学で、院政期の天皇家に限って「王家」という用語が使われたのは何で？
995:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:33:00.23 YUhEg3PR0
犬ＨＫって見てるのじじばばだけだろ
996:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:33:24.93 Dp9BWKITO
平安時代は御門（帝）が頂点で他の一門は家臣団。
だから、今でいう天皇家の概念はない。
997:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:33:57.27 PpKEjx9T0
平家物語では官職を使って言ってるから別にそのまま使ってもドラマにならないことはない。
映像があるのだから古典を読むより優しいくらいだろう。
ただ単に、当時の風俗に則りたくないんだ、という話なだけじゃないの。
998:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:34:00.92 ijTkwJsJ0
>>994
このドラマの時代考証の学者によればこう
>>10
ある研究者の整理（「＜王家＞をめぐる学説史」歴史評論二〇一一年八月号）によると、王家という語が
用いられるようになったのは、第一章(3)でふれた黒田俊雄氏の権門体制論からのようです。
黒田氏は公家・武家・寺家に呼応するかたちで、王家と称した。黒田氏によれば、天皇は日本の国王、
と位置づけられていましたから、この用い方は妥当なものといえるでしょう。
その後、西洋史の影響を受けて、日本の歴史学でも「王権」の分析が盛んになりました。
戦前のように、日本の天皇は他国に例を見ない唯一無二の存在である、というのではなく、
天皇を国の頂点に君臨する王と捉える。そうすると自ずと他国との対照・比較の視点が開け、
東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える際にも有用である。
ですので、現在の学会では王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。
999:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:34:38.72 vy0Cymqj0
>>992
結局「俺の使ってほしい表現を使え」ということじゃんｗ
>>996
何で院が治天の君として采配ふるえたか知ってる？
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:34:40.72 NsaZ0FRi0
>>978
それでお前は当時皇室にあたる概念があった派？なかった派？
ないなら王家じゃなくても良いよな？
無いものに言葉を当てはめてるだけなんだから
概念があってそれが王家というなら、同時に他の文献にある朝家でも良いよな？
なんで王家じゃないど駄目なの？
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