12/01/13 18:04:55.53 qWcP/06/0
>>840
言わないと思うけど？
851:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:05:04.36 l3RhNFuS0
>>821
一番左から見たらみんな右だからなあ
852:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:06:40.56 KDxm9zou0
>>847
民営化１択。
７時のニュースと大河は国が商標登録して
民放で入札（CMは税金でカット）
853:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:06:50.37 TfTrZIbN0
もうこういう朝鮮人の犯罪は
ひとつひとつ訴えていくしかないね
裁判で
ひとつがだめでも次がある
朝鮮人の犯罪って無限だから
いくらでも裁判できるよ
854:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:07:32.53 wbDe/cQu0
日本人自体がいろんな時代にいろんな地方から日本列島へやってきた混血だからな。
日本人の多様な顔立ちがその証拠でもある。
855:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:08:06.40 Dp9BWKITO
>>800
後白河は頼朝から「日本一の大天狗」と言われた人。
頼朝、義経、義仲はこの後白河に手玉に取られた感が強い。
後白河は白河法王のような御代を目指したのでそのシ号が付いたと見られる。
この脚本家と監督は白河と後白河の見分けがつかないのかもな。
856:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:09:08.17 KDxm9zou0
>>826
雄琴温泉はその名残だなｗ
857:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:10:48.65 PpKEjx9T0
>>854
何言ってんだお前は？
858: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/13 18:11:28.22 mFV7L9un0
>>853
その前に靖国に放火した奴をどうにかしてくれ
859:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:11:34.94 wbDe/cQu0
後白河法皇は謀略家のイメージが強いな。後醍醐天皇が鎌倉幕府を打倒するのに失敗して
隠岐へ流されたりと様々な活躍をしたのとは対照的
860:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:12:12.05 1001f/CG0
>>855
天魔の所為の件は無視か
861:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:13:27.99 MMnQYp+yP
そらあんだけ民放以上に番宣やったらうざがられるよ
平清盛っ！ってたった数分で何回聴くんだよ
862:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:13:45.03 wbDe/cQu0
>>857
日本人のルーツがひとつではないということだな
863:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:14:39.92 PpKEjx9T0
>>862
は？
日本人のルーツなんてものは全く不明なままですが。帰化人を除いて。
864:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:14:41.87 KDxm9zou0
>>859
中田ヤスタカのライアーゲーム・サントラをBGMで是非ｗ
865:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:16:05.73 ijTkwJsJ0
>>677
＞君の言うとおりこれは「おはなし」なんだから何で王家に拘泥してるのか不思議なんだわ
そうだよな。所詮お話に過ぎない作り物まがい物なのに、なんでNHｋは学術用語だから正当なのだとか
わけわからん言い訳まで持ち出してきて「王家」に拘ったんだろうな？ｗ
NHKにそっくりそのまま言えばいいのに
866:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:16:39.65 2ChVYJPD0
>>862
血は誰も彼も色んな所から混ざってるだろうけど、
～系というのは初代が外国人か、外国人が継承したりして血統変わった時につかわね？
867:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:17:05.60 wbDe/cQu0
歴史を語るからもう少し知的な連中が集まってるかと思ってたがID:PpKEjx9T0のような
変な奴も居るんだな。
868:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:18:29.24 AgXPdcai0
>>805
その事自体が、天皇家のいんちきの証拠じゃん。今でも、そんなに生きられないのに、
何で紀元前の人間が、そんなに生きれるんだよｗｗ
869:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:18:50.16 GSprmQCZ0
>>746
大阪歴史学会 （代表委員 小田康徳）
日本史研究会 （代表委員 高橋昌明）
小高
田橋
康昌
徳明
朝鮮人やないかこれwwwwwwww
870:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:19:40.44 Ze53W4hmO
>>836
今の半島に古代百済系なんてほとんど残ってないだろうなあ
そもそも半島の南半分は倭が支配してたわけで
そこから渡来してるんだから半分倭人なんだよな
昔々に双方向で交流して、半島に進出してた奴らと親日が情勢ヤバイから逃げてきた
ってだけなのに、チョンもウヨも何で優劣争うかね・・・
871:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:20:34.28 PpKEjx9T0
おお、変なやつ呼ばわりされた。
色んな地方から集まっているのだと断定できるような考古学的成果は何も無い。
ただそれだけ。
ちなみに言語、日本語は語族不明。関連がある事がわかるのは琉球語ぐらい。
あとは少なくとも6000年以上前に離れた言語しかない。
872:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:20:47.52 Dp9BWKITO
>>860
ソウカが禅宗を批判した件？
俺は何も語ってない。人間違いだ。
悪いな、他を当たってくれ。
873:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:20:55.35 wbDe/cQu0
学問的な論争はともかく、実際にドラマを見て天皇を「王」と呼ぶのには違和感があったのは事実だな。
874:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:21:32.97 vy0Cymqj0
>>807
寺社の利権争いの強訴と、「当時の坊主は今でいう歴史科学協議会並に特殊」なのと何が関係あんの？
>>859
まあ逆に言うと自前の軍事力ないから陰謀・謀略やらざるをえなかったということでもあるけどね
北面武士を強化、西面武士を新設して自前の戦力強化しようとした後鳥羽は革新的と言えなくもない
>>865
平家、藤原摂関家とか家概念がテーマの一つにあるから天皇家も必要だということだろ
当時は天皇一族の争いも、家同士に争いと言っていいし上皇や法皇が天皇家の家長として腕を振るったりするし
これを視聴者にわかりやすく説明する単語として、学術用語として王家を採用したんだろ
で、「王家＝天皇家を貶めてる」と勝手に曲解した連中が馬鹿にされてると
875:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:23:10.12 Fc0vHUAm0
>>873
違和感を持たせるのは書き手としては致命傷に成り得る。
犬は良い脚本家を潰すの得意だな。
876:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:23:53.44 wbDe/cQu0
>>871
常識的に考えて現在の日本人の祖先が全て日本列島に住んでたと考えるのもおかしいだろうな
877:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:24:21.30 6sdJE31gP
>>743
歴史ドラマで使う上での「新語」だと製作側が自ら言っているんだが？
878:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:24:46.86 ijTkwJsJ0
>>874
別に王家じゃなくても、今時のTV見てる層に分かりやすい言葉で良かったんだよｗ
天皇家でいいじゃん？皇家って字幕だしておうけってナレーション入れたら済む話じゃん？
所詮作り話のうそっぱちなのに、そこだけ屁理屈持ち出して頑なに変更しなかった事がクッサイクッサイ言われてるだけ
879:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:25:10.13 1001f/CG0
>>872
？？？
日本一の大天狗というのは
頼朝が天魔の所為と言われたことに対して
言い返した言葉なのな・・・・
てかそんなことも知らないでなんで手玉に取られただのと書けるのだ？
もともと後白河院の出した命令は行き当たりばったりの民主党のようなもので
とても策士とは思えんぞ
ちょっと歴史を紐解いてみｗ
880:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:25:20.95 O7uPzDXjO
「朝廷」とか「帝」がよかった
881:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:25:22.54 PpKEjx9T0
大和朝廷に帰化した帰化人が、百済人だの新羅人だの高麗人だの漢人だのがあって
渡来した人に天竺とか宋の僧侶がある。僧侶に子孫があるなんて聞いた事は無いが。
有史以前に「地方から人が集まった」なんてのは与太の類。実際はどうだったか不明のまま。
そして日本の稲作の起源は紀元前10世紀。言語の6000年以上っていうのは、
六〇〇〇年までの間しか近類を見出すすべが今のところ存在しないからなんだとさ。
だからどれだけ離れてるのか不明。
882:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:25:47.52 GSprmQCZ0
>>812
>生長の家とか日本平和神軍とか神道の関係者なんだろうな。
>ただのニートの知識量じゃないし、宗教右翼の専業の職員とかなのかな。
>あと＋のネトウヨは軍事関係の知識が素人レベルじゃないので、
>自衛隊の上記宗教団体信者も混じってるものと思われる。
統合失調症の疑いがあるかもしれ（r
883:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:26:24.21 AgXPdcai0
>>846
だったら何で韓国の古墳に、太陽の象徴として、３本足の烏が描かれてるんだ？
884:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:27:12.06 6sdJE31gP
>>749
文献にある！だから正しい！んだったら読み方も合わせろよ
で？なんで王家じゃないといけないの？
他の表現の方が騒ぎにならずに済むのになんで？
さっさと答えろよ
885:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:27:22.01 KDxm9zou0
>>874
「王家」を造語した学者様が言ってるけど
当時は、公卿・武家・僧門の鼎立だたのよ。
建前上、仏門＝鎮護国家なので
現代マスゴミの編集権並の無双状態。
886:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:27:34.29 PpKEjx9T0
>>876
常識的に考えて、「分からないもの」を「分からない」で据え置かないのは誤り。
887:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:29:54.73 PpKEjx9T0
>>883
やたがらすというのはものすごく大きな鳥ってことで
三本足の鳥という意味じゃないし、そんな描写は出て来ない。
888:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:29:57.06 D92Zpr010
>>545
＞皇位は王家内の皇統が
その言葉遣いが乱れてるというのだ。
王位、王家、王統と統一しナイト首尾一貫性がナイト誹られる。
889:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:30:26.36 6sdJE31gP
>>883
朝鮮→日本の流れしかないと決め付けてるのがそもそもおかしい
中国（東南アジア）→日本→朝鮮もありえるし、烏が太陽の象徴なのは東アジアに限った話ではない
890:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:30:42.46 /eL9SARj0
>>880
そう、朝廷と帝でいいのにね。
わざわざ変な呼び名にして、しかも意地でも通すのは異様だよ。
891:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:30:45.01 2ChVYJPD0
>>883
三本足のカラスって中国の神話にもあるし半島に限らなくね？
どっちにも中国の文化的影響あったから、双方に別々に中国から伝来した可能性もある。
日本の神話はギリシャやペルシャの神話との類似も指摘されているぐらい、
伝来の元の可能性がある地域は広い。
892:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:31:36.91 wbDe/cQu0
仮に平安時代に天皇を王と呼んでいたとして、それならばなぜＮＨＫはこれまでの大河ドラマの中で
天皇が登場するドラマで王という呼び方を採用しなかったのかが不可解なんだよな。
893:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:32:11.86 vy0Cymqj0
>>878
アホのクレームいちいち気にしてたら歴史モノなんて作れんわ
「装束がおかしい」「言葉をちゃんと変えろ」「名前で呼ぶとかありえない」「馬のわらじが～」「戦のメインは弓だから～」
「○○は変だろ」くらいならまだ理解できるが、「NHKは反日朝鮮人が番組作ってる」「日本を貶めるために王家と言ってる」とか
等質っぽい連中が湧いてるのが気持ち悪いんだが
>>885
わかってないな
「寺社」とおのおのの「僧侶」は別だぞ？僧侶なんて同じ寺社でももうカオスなくらい色んな連中がいる
しかも慈円とか覚明とか「寺社代表」として歴史書書いてるわけじゃない、個人として書いてるに過ぎない
北条の公式歴史書の吾妻鏡みたいな物とは違うんだけど
894:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:32:13.15 OMA+moI+0
♪ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬ ﾁｬﾗﾗﾗ～ ﾁｬﾗﾘﾛﾁｬﾗﾘﾛ ﾁｬﾗﾗﾗ～
895:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:33:44.59 JxNXP0TgI
しかしネトウヨは創造力逞しいなw
896:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:34:27.28 +n1giZK30
学術上、そういう事例も有るということではなく、
今まで「朝廷」とか呼んでいたものを何故「王家」に変える必要があるのか？という点がそもそも重要なんだよ。
897:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:34:48.82 6sdJE31gP
>>891
狛犬も元はスフィンクスだもんな
>>893
それはNHKの日頃の行いのせいだな
昨年のシエの秀吉を始めとして、ずっと前にやった聖徳太子とか
半島のご機嫌伺いばっかりするから
898:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:35:15.17 mTYVGoM+O
もはや大河ドラマの時代じゃないことに早く気づけよな
自治体も、観光協会、商工会も大金注ぎ込んで大河ドラマの誘致することがどんなけ無駄か早く気づけ
899:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:37:00.57 dm3ttfWK0
>>896
学術上の呼称は当時は関係ない
で、当時の文献に出てくる「王家」は現在通じる意味で使っておらず、大河の監修もこれを認めているというお話
900:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:37:01.05 flHyfnO20
第一話まとめ
義経と北条政子が語り合う
「勝った。勝ったぞ。武士の時代がきたんじゃ。あの清盛を！！」
「・・・、しかし、清盛は偉大な男であった・・」
回想シーンへ
源氏に身ごもった女性への討伐命令が下る。
生まれればこの世に厄をもたらす。発見しだい殺害せよ。
忠盛、女性を発見するが、事情を聞かず匿う。
女、子どもを出産。忠盛、源氏が探していた女であったことを知る。
女捕まり、白河天皇の前へ、
身ごもった子どもは白河天皇の子であり、
皇位継承に関わるため、殺害の命令が下っていた。
「わたしの命はかまいません。しかし、この子だけはどうかお助けを」
忠「わたしがこの女性と結婚し、我が子として育てます。」
白河、女だけ殺し、子どもは忠盛に与える。
清盛、成長し少年に。
白河、天皇を五歳の我が子に譲る。
皇位継承から省かれたもうひとりの天皇候補泪。
白河、出家し院政を開く。
清盛、自身の実の父が忠盛でないことを知り絶望。
忠盛、武士の刀ではなく、栄の剣を清盛に託す。
「平家は院政の犬だ。お前は強くなれ、自身の道を歩め」
清盛、栄の剣を握り締め「オレは海賊王になる！！」
第一話終わり
901:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:37:02.18 a8R8fsce0
古代エジプトでも太陽の化身は鳥の姿だな。
902:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:37:14.94 6sdJE31gP
>>896
王家容認派はその問にだけは絶対答えてくれませんよ
「ネトウヨ」「等質」そんなのばっかり
903:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:37:25.37 D92Zpr010
>>880
「朝廷」は今の言葉でいえば君主（皇帝、天皇、国王）と官僚組織とから構成される
「君主国の政府」だろ。
904:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:37:39.37 KDxm9zou0
>>898
今年で終わらせるのはありだな。
復活させるハードルはそれほど高くない。
905:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:38:41.08 sAWAoLVH0
論争続いてるんだね
今回「治天」が出てきたんだから、「皇家」（こうけ・おうけ）も使えばよかったのにね。
906:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:39:38.32 Ze53W4hmO
>>883
ヤタガラス元ネタは中国
中国直接伝来も結構ある
中国伝来は必ず半島経由なんてことはない
日本のほうが年代古くて半島のが新しい文化ってのもある
そういう都合の悪い遺跡は埋めて無かったことにしちゃう人たちは
頑なに認めないけどねw
907:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:39:43.93 xYuzucXT0
在日朝鮮人排斥運動はまだ始まったばかり。
今後、１０年・２０年・３０年と続けていく必要がある。
最終的には、多数派の日本人によって、少数派の在日朝鮮人・帰化人は皆殺しにされるだろう。
日本人が勝利するであろう。
この流れは、もはや誰にも止められない。
908:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:40:03.51 Dp9BWKITO
>>892
明治以降は陛下と及びしているが、江戸以前は別の呼び方があったと思われる。御上とかね。
文章では今上。
王様とか天皇様なんてことは言わなかったはず。
909:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:40:18.92 PpKEjx9T0
空を飛ぶものは龍でもなけりゃ人でも無い。鳥かてふてふや虫の類。
日は空にある。だから太陽の化身なるものを鳥とするとかいうのは
どういう地域であろうと成り立たない事は無い。
ちなみにやたがらすは天照大神の化身じゃない。別の神様の子孫が化けた。
910:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:40:56.14 qWcP/06/0
>>889
決めつけはしないけど
地理的には半島から入ってきたとかんがえるのが妥当では？
例えば仏教とか
当時の朝鮮ということは、ほとんど中国なわけだし
三本足のカラスはたしかインド発祥だったような
911:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:41:00.23 vy0Cymqj0
>>897
やっぱり等質じゃん
何でNHKが半島に媚売る必要があるんだよ
秀吉秀吉って言うけど、晩年の秀吉(秀長死んでからくらい)はひどすぎて擁護できんだろ
>>902
朝廷は政治の場、今で言うなら閣議とか国会みたいなもん
大体朝廷にするとその枠外の院とかどうすんだよｗ
912:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:41:17.86 nUkrZ4XWO
NHKは左に傾いている
NHKの出身の番組制作者が証言してた
左の現場を上が必死に抑えている
最近は抑えも効いてないが
913:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:41:27.22 OaDfukWwi
>>898
野田は違うが、たいてい首相の地元にちなんだ話になるんだよな。
犬らしい判断だわNHK。
914:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:42:04.72 D92Zpr010
>>896
朝廷≠王家
ＮＨＫのＨＰ書き換えは苦肉の策だが失敗だった。
915:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:43:08.30 2ChVYJPD0
>>909
神話の類似性は伝来だけじゃなく、思想や文化など共通のものがあるから
神話などにも共通のものができたって説を指摘するのも多いしな。
類似＝伝来とも限らない。伝来だとしても半島に限らない。
916:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:43:32.58 6EXxzQTN0
叩きがいのある大河だな。江を越えるだろうｗｗｗ
917:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:44:41.24 a8R8fsce0
シエの秀吉が酷いのは背の高くて体格の良い半島っぽい人がやってるってのが大きい。
918:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:45:36.77 qWcP/06/0
>>909
太陽の化身というか
カラスは太陽と地上との仲介役をしてくれる
カラスが黒いのは、太陽に近づいてるせいで焦げてるから
919:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:46:04.85 Ze53W4hmO
>>910
その辺は解明されない以上は一仮説でしかないわな
可能性として否定はしないけど断言するのはちと早計
920:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:49:50.18 QeZFRJwH0
ちなみに清盛が院の御落胤というのもウソ、ええかげんに城犬HK!
921:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:49:52.13 ijTkwJsJ0
>>893
＞等質っぽい連中が湧いてるのが気持ち悪いんだが
そりゃNHKが日頃から、キチガイみたいに韓国age日本sageを繰り返してるから
違和感感じてる視聴者が増えて来ただけの話だよ
日本で一番、韓国押しをしている偏向マスメディアなんだから、韓国の蔑称を
連想されないような配慮くらいしたほうがよかったな。自業自得
922:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:50:15.91 IEenBgSRO
ド素人の俺は日本人って色んな所からきた民族のまぜこぜで、ルーツはポリネシア系の割合が一番多いんだと思ってた
どこで聞いたんだろう
923:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:51:01.27 PpKEjx9T0
>>915
うん。そもそも神話はその基本的な構造が、どの地域でも似通っている。
語り方が違う、風情が違うというのはあっても。人の往来の激しいところは
混合していくだろうし、そうでない地域では神話は生まれないと言う事もない。
なぜなら神話というのは先祖の物語のことだから。
924:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:51:20.27 6sdJE31gP
>>911
シエの秀吉は若い頃から心の機微に疎いバカ者扱いでしたが？
NHK内部にどんだけ在日職員がいるか知らないの？
925:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:51:31.72 qWcP/06/0
>>919
ヘロドトスではないけど歴史に完全な解明ってあるのかと
一部の事実は存在するけど
半島経由の航路があったというのは、完全な事実
926:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:53:19.37 F+J45hnF0
この時代だと帝って呼び方じゃないの？
王家って違和感ありすぎ。
927:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:54:08.66 Dp9BWKITO
>>910
日本人が半島に渡った歴史はあるわな。
半島に残る檀君神話の主様は近畿出身だ。
今の半島民には全く関係ない話だが。
928:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:54:14.94 NsaZ0FRi0
>>911
NHKはシエ以外でもお漏らしさせてみたり、必要以上に汚く惨く描くように頑張ってるけどな
そこまで貶める必要あんの？って感じだ
929:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:54:29.91 pAHBH2ka0
>>900
天皇は鳥羽帝で白河法皇の孫で、
鳥羽帝の王子＝白河の子が崇徳天皇だろ？
930:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:55:11.13 PpKEjx9T0
>>918
ごめんね、この国、大昔に、鳥をさして「からす」と言ってたんだよ。
931: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/13 18:55:36.18 mFV7L9un0
>>861
凱旋右翼と同じで逆ステマなんだろ
932:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:56:28.88 A+jqWybG0
>>900
義経と北条政子て
933:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:57:40.03 vy0Cymqj0
>>924
「秀吉の描写が変」→「朝鮮人が番組作ってるにt違いない」→「NHKは在日だらけ」
林先生に診てもらってきたほうがいいんじゃないか？ｗ
>>928
秀吉お漏らしは大河の創作じゃなくて、実際の出来事なんだけど？
晩年の衰えっぷりは半端なかったからな、そういうのも知らずに叩いてるのか
そういえば何かのドラマで家康が親指の爪噛んでたら、「そんな汚いことさせるな」とクレームがきたとかｗ
934:名無しさん＠１２周年
12/01/13 18:58:15.71 HfhjqIdG0
今北、
韓国の蔑称って大エベンキ族国の事？
935:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:01:12.49 HfhjqIdG0
家康は糞尿も馬上で行い逃走した事を恥じるどころか絵に描いて生涯の戒めにしたんだとか
936:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:01:29.53 NsaZ0FRi0
>>933
ボケ老人がお漏らしするのは当然あるわな
そこでそれをわざわざ描写する必要あるの？って話
秀吉だったらどれだけ汚く描いても良い、という最近の風潮が特にNHKは酷い
937:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:04:24.10 JxNXP0TgI
日本と韓国の神話で一番違うのは卵生神話。
朝鮮とか東南アジアには割と卵生神話がある。
938:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:04:28.92 6sdJE31gP
>>933
わかったわかった等質等質
で、王家じゃないといけない理由は？
なんで皇家・朝家にして等質からの因縁を避ける努力をNHKはしなかったの？
去年の抗議でHPの書き換えまでしてるのに、ドラマ本編はそのままなの？
答えろよ
939:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:04:35.80 IwNNe2Zg0
劉備は倭人だし趙雲は女だから
940:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:04:38.84 HfhjqIdG0
超時空太閤秀吉様がそれでは
朝鮮は本物の土人カス奴隷国家と言う事になるがいいのか朝鮮人ｗ
超化け者、ラオウと戦っても互角でないと朝鮮はカスカスカスと言う事だなｗｗ
941:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:05:08.43 ijTkwJsJ0
ドラマなんて所詮は製作者の意図の下に作られたフィクションだからねえ
見てる人にどういうイメージを与えたいのか？このシーンでどういう連想をして欲しいのか？
って所が演出として優れてるか劣ってるかって事だわな
セリフだって用語だって、史実に基づかないモノだらけなのに、何でソレをあえて選んだの？ｗ
って突っ込みは当然出てきちゃう
942:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:06:25.25 wbDe/cQu0
>>935
三方が原で負けて浜松城へ命からがら逃げ帰ってきた時の自分を書かせたらしいな
943:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:07:27.06 JxNXP0TgI
家康はウンコ漏らして遁走した時、尻味噌とか言ってたなw
ま、その顔を絵に残したのが、しかみ顔なんだよね。
944:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:08:25.42 vy0Cymqj0
>>936
実際、文禄３年４月１５日の駒井日記などに「小便を漏らす」とはっきり書いてあるんだからな
それは老衰しきった秀吉を表す重要な出来事だろう、何でそれが貶めることになるんだ？
家康が三方が原で、恐怖の余り脱糞したからと言って、家康の成し遂げたことへの評価変わるのか？
>>938
この時期の天皇家を指す用語として王家があるからじゃないの？
うるさいからHPは変えたが、わざわざ本編で撮り直したりすることもなかったからだろう
むしろ散々説明されてるのに、相変わらず「反日が～」「朝鮮が～」とか言ってるのは完全に等質だろｗ
945:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:09:13.70 nUkrZ4XWO
家康は信玄と戦っただけで立派だ
別に戦わなくても良かったんだろ
946:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:09:22.49 ZtrERrbqO
とりあえず近所の神社に行きなさい
参拝したら御神酒や御札と一緒に貰える本があるだろ
天皇の歴史は少々だが書いてあるからまず読みなさい
たまにはちゃんと神社で祓ってもらえよ背中に悪いのがいるぞ
947:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:10:04.03 V2xfvSGG0
NHK工作員の主張
○「王家」という表現はウヨの聖典『神皇正統記』（1339年、北畠親房）にも出てくるまぎれもない事実。
「王家（わうか）の権さらになきがごとくに」「君も又うちまかせられにければ、王家の権は、」
『紀伊国大伝法院衆徒改案』治承二年（1178）六月「夫王家之為王家（中略）任王家之帰依」
『花園天皇宸記記』元弘元年(1331）別記十月一日条「王家之恥」など。
○そんなに「王」という言葉が嫌いなら、「王政復古」「尊王攘夷」という言葉を使うな。
工作員に対する反論
○『神皇正統記』の天皇記述100件以上、皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数
王家の記述は2件、「王家の権」という使用例のみ。 王家之権というのが漢籍の熟語であり、神皇正統記は漢文体。
『平家物語』『保元物語』『平治物語』『陸奥話記』『将門記』『源平盛衰記』に「王家」の記載無し。
皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記。
○幕末の「王政復古」「尊王攘夷」は徳川の「覇道」に対する「王道」という儒教用語。 日本の天皇のみを指していない。
王政復古とは読んで字のごとく「政権を武士の手から天皇の手に取り戻そう」という号令だよ。
「覇道と王道」は為政者の心構えを著す。
すなわち、世の中が混乱している時は覇道にのぞみ、安定した時は王道を邁進しろということ。
948:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:10:55.00 JxNXP0TgI
つうか、王家の件が、韓国の絡みで、日本を貶めてるって、証拠あんのか？
KBQ並の話にしか思えんのだがw
949:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:12:07.83 6sdJE31gP
>>944
王家の他に皇家・朝家も文献にあるのになんで王家なんだ？
皇家なら字幕修正するだけで済むだろうが
それをしないのは他でもない「王家にしたい」意思があると取られても仕方がないだろうよ
950:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:12:08.99 ijTkwJsJ0
そうだねえ
例えばNHKの言い訳が、
ここは天皇家を舐め腐ったセリフなので、華夷秩序、冊封、またそれらを踏まえた韓国の蔑称の
「日王」を連想してもらい、天皇家を罵倒してる雰囲気を視聴者に感じてもらいたかった
とでも言えば筋が通ってたかもしれないな
951:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:12:39.85 dm3ttfWK0
>>944
>この時期の天皇家を指す用語として王家があるからじゃないの？
大河の監修が使われていないと回答している
952:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:13:00.86 HfhjqIdG0
犯万年奴隷属国朝鮮を話題にする犬が基地外だろ
話題など成るか？？？？
ドラマになるのかカス
953:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:13:15.25 JxNXP0TgI
何で王とか王家の記載で、吾妻鏡とか愚管抄を無視すんのかねw
954:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:13:37.96 PpKEjx9T0
>>944
天子の一族を指す漢語に王家という語がある
955:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:16:05.05 SflT1fza0
別に天皇全てが名君や良君じゃなかっただろ。
わざわざ王って言ってるのは悪意を感じるけど、劇上の天皇が
悪玉みたいな振る舞いをしてるからって、全て否定してるのは
アメリカの正義を連呼してる奴みたいで何かやだな。
956:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:16:13.31 NsaZ0FRi0
>>944
で、家康脱糞描写は大河にあんの？
>>948
あいつらが天皇を日王と呼んでるからだろうよ
疑わしいことをするな、って話なんだろう
現に騒ぎになってるんだから予防しないのはバカだと思う
自分は王家じゃ一般視聴者に伝わりにくいから止めろ派だがな
957:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:16:30.56 PpKEjx9T0
>>953
天子を意味する漢語の表現か、そうでないかの差でしょ。
958:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:16:40.42 ijTkwJsJ0
>>944
>わざわざ本編で撮り直したりすることもなかったからだろう
字幕で「皇家」ってだしてオウケってルビ振ってナレーションでおうけって言えば済んだ話のに、ヘンな拘り方しちゃったよなｗ
学術用語なので正しいんです！！！１１！！！！！とかファビョんなよって感じ。デタラメだらけの脚本なのにそこだけ
意地でも学術用語に拘ったんです！とか違和感が凄い
959:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:17:12.39 jB6tkdlO0
第二の高岡事件勃発か？！
知事「画面が汚なくてチャンネルを回す気にならない」
960:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:17:23.67 +gpXMQIV0
天皇家を王ってどこの国の国営放送だよ。日王って呼んでる国といえば
韓国だよね？そっか韓国放送協会だったわけだ。ということは日本人が
受信料なんて払う必要はないよな。
961:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:17:53.85 RfEdhm3S0
>>947
中国語で「無銭飲食」のことを「覇王食」という。
この「覇王食」という言葉が「覇道」の本質を端的に表していると言えるだろう。
962:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:18:43.44 6sdJE31gP
>>955
そんなキレイな天皇（院）しか認めない！みたいなこと言っている奴このスレにいたっけ？
963:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:19:10.47 UB+fbczd0
＿ ＿
－ －
Ｌ もはや天皇は国論を二分にする害悪でしかない
－
964:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:19:37.21 vy0Cymqj0
>>949
結局「王家」という表現がおかしくはないことは認めちゃったの？
朝家は予測つくな、音だけでは何のことか予測つかない、
また天皇を中心とした一家なので院が治天の君であったこの時期の皇室としては不適当
皇家は確かに出てるし使われてもおかしくないが、学術用語として使われていた王家が使われた
結局自分でも王家使用そのものは間違った表現ではないと認めてるのに、異様に拘泥するんだなｗ
>>951
「用語として」と言ってるじゃん、学術用語ね
>>954
王が君主の意で使われてる事例なんか沢山あるよ、明治までに
それなのに勝手に侮辱だとか騒いでるのは何故なんだろうなｗ
>>956
知らん、大河でないドラマなら見たことあるわ
965:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:20:16.61 1ZI//lqB0
海賊王 とか言い出すあたり、
ワンピースの時代劇版を作ろうとしただけの ＮＨＫ ｗ
程度の低さがにじみ出てますなｗ
966:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:20:21.84 JxNXP0TgI
キレイなジャイアンを思い出したw
967:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:21:09.51 ijTkwJsJ0
>>964
時代考証の東大の学者が、当時「天皇家」「王家」といった考え方は無いと言ってるのに、
明治がどうしたこうしたとか詭弁にしか聞こえないｗ
968:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:21:14.97 PpKEjx9T0
>>955
「悪玉みたいな天皇」をわざわざ創作物で作りこさえる人間の人間性は全力で否定してあげたい。
969:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:21:40.70 UB+fbczd0
＿ ＿
－ －
Ｌ さすが糞チョン天皇はチョンの末裔
－ この国には日本人の日本人のための天皇が必要
970:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:21:45.36 dm3ttfWK0
>>964
一般に浸透していない学術用語をわざわざ使う時点でおかしいんだけどな
当時は現代の意味では使われていない言葉
971:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:22:17.85 Hx6U0Ehz0
ＮＨＫは責任を取って解散せよ
ＨＮＨＫは責任を取って解散せ
ＫＨＮＨＫは責任を取って解散
はＫＨＮＨＫは責任を取って解
責はＫＨＮＨＫは責任を取って
任責はＫＨＮＨＫは責任を取っ
を任責はＫＨＮＨＫは責任を取
取を任責はＫＨＮＨＫは責任を
っ取を任責はＫＨＮＨＫは責任
てっ取を任責はＫＨＮＨＫは責
解てっ取を任責はＫＨＮＨＫは
散解てっ取を任責はＫＨＮＨＫ
せ散解てっ取を任責はＫＨＮＨ
よせ散解てっ取を任責はＫＨＮ
972:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:23:16.98 x114/m4M0
ネトウヨ「土佐勤王党は天皇を王呼ばわりするチョンだ！」
ネトウヨ「日本は6世紀から<<王朝>>が続いている！」 ← ｗｗｗ
973:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:23:20.71 2ChVYJPD0
>>955
劇中の天皇の振る舞いでもエロの方はまあガチだったしで受け入れられてね？
否定されているのは舞子清盛に対しての方。
史実にないオリジナルの上に、死の穢れの当時の常識に反している。
974:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:23:25.06 PpKEjx9T0
>>964
漢語表現として使ってないでしょ、劇中で。
そして漢語表現ってぶっちゃけ文語じゃないのかと小一時間。
975:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:23:44.04 mfccOmTv0
野田佳彦の民団での挨拶
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【民主党の正体】 韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
菅直人の水の飲み方は朝鮮式だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(newsoku318.blog134.fc2.com) ＋野田朝鮮飲みまとめ
鳩山「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
菅首相 「国旗国歌法に反対！」 「拉致実行犯の釈放を！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 0:35～ 1:35～ 言い訳は2:10～ 4:05～
【政治】 枝野官房長官に革マル影響下労組から平成８年以降計約８００万円の献金 「今後は献金断る」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) 革マル＝共産テロリストから献金だってさｗ JR東もヤバイ
平成２２年 月 日 推薦状 輿石東 殿 民団山梨
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【政治とカネ】 旧自由党の組織活動費15億円使途不明 藤井副長官「記憶がないわけじゃない」「認識ない」繰り返し 議論かみ合わず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これが日本の政党！韓国民団に感謝する民主党・社民党
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
976:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:24:20.10 JxNXP0TgI
うわああ、韓国に侵略されるううw
977:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:24:53.92 PHguSeMZ0
>>958
＞デタラメだらけの脚本なのにそこだけ意地でも学術用語に拘ったんです！
なんでそこだけって思うよな
978:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:26:12.93 vy0Cymqj0
>>967,970
俺のレスちっとも見てないのな
平家や摂関家のような家概念が当時の天皇家にあったから生まれた「用語」だろ
王家という「言葉」自体は当時の文献にも使われてるように、別に不当表現ではない
逆に院政期の院や主上含めた家的概念をどう表す？
>>970
漢語由来の言葉というだけだろ
証拠挙げられるとすぐ「漢語が～」「仏教用語が～」だからなｗ
何がどうという具体的なことは何も言えないけど
979:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:26:31.55 6khkfcDOO
視聴率はｼｴ効果だろｗ
980:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:27:07.71 6sdJE31gP
>>964
自分は王家が文献にあることも、学会が使ってることも認めているが？
なぜ今回の大河ドラマは
これまでの歴史ドラマで使っていなかった言葉を
「学会が使っているから」を理由にして
視聴者からの意見を無視して強行したのか
ずっとそれしか主張してないけど？
当時使われていない概念を表す学術用語はただの隠語に等しい
そんなものを「大衆ドラマで」使わなければならない理由にはならん
981:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:27:14.04 NZW/ijBk0
出家した元天皇が実権を握って国を我が物顔で操ってたのが院政なのだから
王家で何が悪い？
982:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:27:19.42 1ZI//lqB0
しっかし、こういうスレを見ると、
チョンとチュンの日本コンプレックスって病的なものなんだなぁと実感するねｗ
ちなみに秦の始皇帝みたいな奴がいても、そのほかに「天皇」という権威がある、というような
国は日本くらい。
中国はそうでなくて、支配者＝王、皇帝。
朝鮮半島も、 支配者＝王、皇帝
日本は、 徳川が支配しようが、 源氏や足利が支配しようが、
支配者とは別に 天皇 朝廷 という権威が存在しつづけた特殊な国です。
だから 「王」であるわけもありません。
983:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:27:23.71 PpKEjx9T0
>>978
＞平家や摂関家のような家概念が当時の天皇家にあったから生まれた「用語」だろ
お前は一体何をいっているんだ。
984:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:27:27.17 /eL9SARj0
>>907
違うよ、在日と韓国人が汚いやり方で日本人を排斥しようとしてるんだよ
マスコミや政界、教育現場にも在日が入りこんで韓国化していってる
それに対して日本人は、あくまでも正当に抗議してる
985:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:27:52.52 Dp9BWKITO
文献に御門（帝）一家をお呼びする言葉がないから苦肉の策で王家にしたんだろ。
だが、文献にないということは今でいう天皇家という概念がなかったということになる。
ならば、御門、御上で十分通じる。
986:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:28:32.18 dm3ttfWK0
>>978
概念がないらしいが？
710 ：日本＠名無史さん：2012/01/12(木) 23:27:44.13
>>709
本郷氏が正しい。
中世の「王家」は宗教的な文脈で野「国家」「世俗権力」のような意味で
「天皇ファミリー」という意味ではないから。
だから中世には「現代の学者が使うような"王家"」という言葉は存在しない。
987:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:28:34.74 CXKA3v9V0
はいはいチーフプロデューサーの名前をググろうねw
988:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:28:39.19 RfEdhm3S0
>>648
王家の呼称と宋剣以外にも松田聖子がオハグロしてないのに違和感強烈
関白もオハグロするべきだな。
989:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:29:48.05 wmFfvvyO0
視聴者に違和感や不快感を与えた段階でNHKの負け
この先最終話までつまらんアゲアシ取り含めて叩かれ続けるんだろなｗ
990:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:29:48.68 ijTkwJsJ0
>>978
現代の学者が他国の王権と比較する際に便利だから、学術用語して造語した言葉じゃなかったっけ？＞天皇家＝「王家」
長いこと関連スレに居座ってるポイ割には、なんかもう基本的なところを見えないフリするよね
991:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:30:03.50 HfhjqIdG0
くだらない朝鮮は日本から抹殺されるべきだ
国交断絶 見たくもない汚物
992:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:30:53.87 6sdJE31gP
>>978
だから、皇家や朝家も文献にあるんだからそれ使えよ
冒頭で説明入れりゃそれで終わりなんだよ
韓ドラもチェゴサングンなんて日本人に馴染まない言葉も字幕で解決しただろ
なんで共産党系学会御用達用語を使わんといかんのじゃ
993:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:30:54.12 PpKEjx9T0
漢語なのだから「古代中国人が作った言葉」だよ。
古代中国人にとって、王家＝天子の一族。
日本の家概念？なにそれおいしいの。
994:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:31:53.83 vy0Cymqj0
当時使われてた表現しか使わなかったら、大河「ドラマ」にならんわ
保元の乱のときに「法性寺殿が～」「安芸守殿が～」とかいわれても誰が誰やらさっぱりだｗ
>>986
じゃあ歴史学で、院政期の天皇家に限って「王家」という用語が使われたのは何で？
995:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:33:00.23 YUhEg3PR0
犬ＨＫって見てるのじじばばだけだろ
996:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:33:24.93 Dp9BWKITO
平安時代は御門（帝）が頂点で他の一門は家臣団。
だから、今でいう天皇家の概念はない。
997:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:33:57.27 PpKEjx9T0
平家物語では官職を使って言ってるから別にそのまま使ってもドラマにならないことはない。
映像があるのだから古典を読むより優しいくらいだろう。
ただ単に、当時の風俗に則りたくないんだ、という話なだけじゃないの。
998:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:34:00.92 ijTkwJsJ0
>>994
このドラマの時代考証の学者によればこう
>>10
ある研究者の整理（「＜王家＞をめぐる学説史」歴史評論二〇一一年八月号）によると、王家という語が
用いられるようになったのは、第一章(3)でふれた黒田俊雄氏の権門体制論からのようです。
黒田氏は公家・武家・寺家に呼応するかたちで、王家と称した。黒田氏によれば、天皇は日本の国王、
と位置づけられていましたから、この用い方は妥当なものといえるでしょう。
その後、西洋史の影響を受けて、日本の歴史学でも「王権」の分析が盛んになりました。
戦前のように、日本の天皇は他国に例を見ない唯一無二の存在である、というのではなく、
天皇を国の頂点に君臨する王と捉える。そうすると自ずと他国との対照・比較の視点が開け、
東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える際にも有用である。
ですので、現在の学会では王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。
999:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:34:38.72 vy0Cymqj0
>>992
結局「俺の使ってほしい表現を使え」ということじゃんｗ
>>996
何で院が治天の君として采配ふるえたか知ってる？
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/13 19:34:40.72 NsaZ0FRi0
>>978
それでお前は当時皇室にあたる概念があった派？なかった派？
ないなら王家じゃなくても良いよな？
無いものに言葉を当てはめてるだけなんだから
概念があってそれが王家というなら、同時に他の文献にある朝家でも良いよな？
なんで王家じゃないど駄目なの？
1001:１００１
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