12/01/13 13:48:52.99 R/KEIRSb0
>>258
もう吉良とか浅野家に配慮はいいよ・・・
浅野家に配慮して吉良を悪人にしか描けないとかもう飽きた
280:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:49:01.39 M4tnsHK8O
■■何故かテレビが全く取り上げないスゴい出来事■■
【政治】 蓮舫大臣、違法薬物使用男との不倫疑惑で退任か…中国メディアも注目★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★蓮舫 黒い交際 国会で追及され びくッ★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(※西田砲久々の炸裂!!)
●あと野田の任命責任も追及するべし！
281:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:49:14.49 0M2yvHHf0
へー
よくわからんけど今週は視聴率良さそうだなｗｗ
282:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:49:33.05 050S7zg70
もぅ、NHKって日本を侮辱する事に必死だよなぁ
韓国マンセーに必死な放送局
283:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:50:34.66 +jAgNolm0
第1回「ふたりの父」
主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自ら
の命令で宮中において虐殺するという史実にないショッキングかつ不敬
なエピソードをNHKが独自に創作。NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔に
されてしまった。
白河法皇は陰陽師のお告げということで、実子の清盛を殺害しようと
するという史実にないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。
ナレーションや登場人物のセリフの中で皇室を20回以上「王家」と連呼。
一例：（ナレーション）「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士
はこう呼ばれていた。朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った
貴族の世に、その末期には都の治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま～」
284:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:50:42.30 +Rtcmf5F0
>>254
>王家はダメなの？
ダメ！日本は数百の国（古代の国）を統治してきたんだから王を統治する皇帝（エンペラー）なんだよ。
＜証拠＞
日本は紀元３世紀にはすでに海を渡り朝鮮半島を支配していたんだよ。
半島の石碑に明記。中国の歴史書にも倭国はソウルあたりから倭国と明記しているんだよ。
魏志倭人伝では都は現在の奈良県桜井市の巻向く遺跡と書かれている。
285:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:50:52.07 qcvZ/O1D0
>>275
よくわかんないけど、従来の歴史ドラマに従っていれば、当時にない概念を持ち出すことないのだから、
新語が出る余地はないと思うのだけどなあ。もうNHKは、ドラマ後半「平家のやりかたは人権にもとる」
とかいうセリフ吐いてほしいわ。ここまで来ると。
286:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:50:56.46 mC02dXw90
昔の大河みたいな良い出来の時代劇ドラマはひっくり返っても作れないから、
コーンスターチ飛ばして薄汚くして「リアリティー」って言い張ってるだけ。
287:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:51:08.33 R/KEIRSb0
>>275
ドラマで「おうけ」って言ってても
ＨＰで「皇家」って書いてあれば
騒がれなかったのにねぇ・・・
言い訳を用意しとかないＮＨＫバカス
288:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:51:16.79 6sdJE31gP
>>279
NHKはここずっと半島に配慮して秀吉の描写が特に惨い訳だが
289:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:51:29.27 1001f/CG0
>>280
【政治】 蓮舫大臣、違法薬物使用男との不倫疑惑で退任か…中国メディアも注目★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これはおもいっきり放送されてるけどな・・・
アンカー 2012.01.12-1
蓮舫行政改革大臣 不倫疑惑で退任か？ 中国メディアも注目bit.ly 行政改革大臣の蓮舫氏（44歳）が大臣職を解かれるという。その最大の理由は不倫疑惑だ。 ...
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チャンネル: ingasungasun57 | 20 時間前 | 再生回数 1,650 回
290:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:52:19.77 /B0T6WZh0
王家で問題ないだろ
皇帝はない
勉強不足だな
291:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:52:30.32 ifkcM7mT0
王家牧場
292:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:52:38.23 QeZFRJwH0
最初に皇族方に敬語を使わなくなったのはNHK、国家の事実上の元首に敬意も
いだけないのは楽して高額の給与得て自分が一番エライと思ってるからだろうね、
氏んでいいよNHK職員。
293: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
12/01/13 13:52:40.82 JRVFXGmI0
テレビ局がどんどん腐っていく
元から腐ってたのかもしれんけど
294:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:52:44.60 lbRRwFXx0
脚本家の不勉強だな。
ロゴを大河SFドラマにしとけ。
295:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:53:49.17 R/KEIRSb0
>>288
ドラマに秀吉が出てくると、その配慮とやらで
朝鮮出兵の近辺が鬱になりそうなので
そのあたりは見ない事にしてる
ｼｴ「何の罪も無い朝鮮の人達・・・」とか何回言わせたよ・・・ウゼェ
296:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:54:02.91 r0e6WaZrP
当たるも王家、当たらぬも王家
297:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:54:08.04 7WKU0HHo0
こんなに続いてるのかよw
ネトウヨはｺﾜｲなw
普通の人間は観てても気にもしなかったよ。
カチンときた奴は、自分が危ない奴だと自覚した方がいいよ。
298:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:54:49.25 qcvZ/O1D0
エベンキ族はid変えながら忙しそうだなｗ
299:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:54:57.91 kZxFsNYC0
Aptenodytes forsteriもAptenodytes patagonicusと間違うと怒られるのに、
「天皇家」を「王家」なんてありえない。
300:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:55:15.18 qkKcqCzU0
王家神授説
301:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:56:11.04 1001f/CG0
>>290
葛原親王、高棟王、高望王の子孫も王家でよろしいか？
302:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:56:11.55 5//qFlMt0
「王家」問題も、上皇が天皇を抑えたり摂関家（朝廷）と対立したりと
単純な「天皇と摂関家が一体化して動く朝廷」という図が通用しない
白河時代～治承天慶の乱時代を解説するのに、「天皇」「朝廷」じゃ
説明できないから「王家」って言葉が学会では使われてる。もちろん
戦前からだ。
だって「皇室」も「天皇家」も戦後に作られた言葉だからね。
とくに「天皇家」は天皇制打倒を訴えたマルクス主義者が作った言葉。
日本の歴史、皇室の歴史に経緯を持つ人なら「王家」という言葉は
敬意をもって使うべき伝統のある言葉だよ。
最近は源氏って言っても頼朝と義経しか知らないバカが、歴史を知らずに
「王家」っていう日本伝来の言葉を「韓国ドラマに使われている言葉だから
抹殺しろ！」なんて言ってる。日本の正史より韓国ドラマの方がこいつらには
大事らしい。非国民ってこいつらみたいなやつのことだろ。
303:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:56:26.92 qcvZ/O1D0
王権神授説だYO
304:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:56:53.20 UudgLWEA0
よし、これからは「偉大なる今上天皇陛下」とお呼びしよう
305:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:04.49 JxNXP0TgI
>>284
広開土王碑に朝鮮半島を支配したなんて書いてねえよw
しかもあれは4世紀頃の話だw
306:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:15.28 FA1qJ5YU0
>>1
日本語で王家
307:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:17.61 83TYWh/90
まったく勉強してないネトウヨで「天皇家」だろ！とか言ってる奴がいるのが笑える。
308:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:33.71 GCo2Oi2U0
平安時代って興味ないだろ みんな
でも ほぼ４００年続いたんだからな 超長期政権だ
世界史にも例がない（司馬風）
江戸時代の2倍だぞ
まさしく日本の原型はあそこで決まったんだろうな
大事な時期だと思う
309:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:35.30 lbQ8rpIM0
>>284
自分でそう思い込んでればいい、幸せでw
そんな昔のことを西洋が知ってるはずがないし
今持ち出してもあざ笑われるだけ
天皇をEmperor, Empereurと訳す時、それは西洋の範疇とは違うんだよ
310:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:59.49 6sdJE31gP
>>285
従来のものに従っていれば、当時無かった概念でも良い訳できるしね
「ドラマ化にあたり、視聴者の皆様への理解を深める為、用語は従来の歴史ドラマに従いました」
って言って昔のドラマスタッフと当時の視聴者に責任を擦り付ければ良いw
>>287
そういうこと
ばっちり字幕放送も王家って書いちゃったから、騒ぎになっちゃった
>>295
シエは初登場から秀吉がバカっぽかったので、その時点で完全に切ったわw
311:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:00:11.24 qcvZ/O1D0
>>302
後世にできた学術的な用語と、当時代人の概念は別物だろさ。
自分たちの時代が平安時代とあとの世で呼ばれること知らなくても
ドラマはつくれる。このドラマだと、「奈良時代からこの平安の御代に」とかいセリフ
いっているようなもの。
312:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:00:11.75 qkKcqCzU0
>>275
＞そこを「おうか」と読んで
桜花、謳歌、欧化などなど同音多数。
Oh,yeah! の方がバター
313:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:00:42.27 Cpfn4puC0
>>302
＞261のコメ読んでから、書き込んでくれる？
314:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:01:07.08 faizQdHGO
>>308
政権云々じゃなくただの都の位置による時代区分じゃ・・・
315:名無しさん
12/01/13 14:02:20.89 CcgC1xep0
脚本家や演出家やプロヂュ－サーは、危険だね？
戦前なら不敬罪や右翼のテロで命が危ないが・・・今はどうかな？
316:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:03:00.52 x114/m4M0
ネトウヨによれば尊王攘夷を行った土佐勤王党はチョンらしいｗ
317:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:03:21.75 UK2h+2U30
>>287
そら無理だろw
なんとしても王の字を使いたかった訳だから。
318:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:03:40.92 QeZFRJwH0
平安時代なんて大半が羅生門みたいな世の中だよ。
319:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:03:51.39 hpsng94n0
異形の王権でもやった日にはネトウヨ卒倒だなｗ
聞けネトウヨ、天皇を西洋の神のように崇めるのは間違いだ
天皇というのはそんなものではない
320:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:04:10.14 Fnh8zDDl0
時代考証に忠実に汚くしました！と言いながら
破壊的にでたらめな韓国ものは垂れながし放題。狂ってる
>>107
6年前だっけ
ＮＨＫはチャングムを韓国の「 大 河 ド ラ マ 」だの「歴 史 ド ラ マ 」だの
大々的に宣伝したんだよ。＠当時のステラ
国民に対して大ウソを吹聴してすみませんでした。
チャングムは「歴史ドラマ」でなく「願望ドラマ」ですって
訂正謝罪しましたっけ？
321:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:04:27.45 +Rtcmf5F0
正直、日本は韓国など昔から、中国の地方県くらいにしか見ていない。
遣唐使、遣隋使のただの通り道。無くてもあっても関係ない。
そいつらに日本の文化を朴ったり、小日本に原爆落としてやれニダ！
とか言われると怒りがわくだけ。
322:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:05:01.65 /B0T6WZh0
王政復古の大号令
323:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:05:18.75 1001f/CG0
>>316
それ本当は勤皇だからな
結構知らない人多いのだが
尊皇攘夷と勤皇な
324:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:05:24.60 qcvZ/O1D0
新語といえば、「片手落ち」が差別語とかで、「片落ち」を連呼したのがあったなあ。
忠臣蔵扱った大河だけど。「幕府のやり方は片落ちに思いまする」って、ひどく違和感あった。
ちなみに片手落ちは、片手間落ちを略したもので、隻腕を蔑んだものじゃないんだけど。
325:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:06:48.15 5//qFlMt0
「王家」という言葉を使用している日本の史料
・「大宝令」（701年）
・「養老令」（757年）
・「聖徳太子伝暦」（917年、藤原兼輔）
・「玉葉」（1164～1200年、九条兼実）
・「吾妻鏡」（1300年頃）
・「平家物語」（1309年以前）
・「花園天皇宸記」（1310～32年）
・「神皇正統紀」（1339年、北畠親房）
・治承二年（1178）六月の紀伊国大伝法院衆徒改案「夫王家之為王家（中略）任王家之帰依」
・『花園天皇宸記記』元弘元年別記十月一日条「王家之恥」
326:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:07:15.30 qcvZ/O1D0
>>322
それは支那の古い書物からの借用だから問題なし。
327:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:07:16.80 XmGoaU1PO
八世紀の古事記に天皇とか皇帝陛下の文字があるのに王家とか。NHKは朝敵だな。末代までの汚名だ。
328:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:08:10.97 6sdJE31gP
>>302
学会なんてどうでもいいよ
一般人相手の歴史ドラマで、視聴者に物語を分かり易く伝えるのに相応しくないと
言われているだけだ
その相応しくない理由の一つに、
王なんて使ったら某隣国が調子に乗っちゃうだろ！ってのがあるのは事実だが
隣国の奴らがそういう奴らなのも事実だから仕方がない
NHKはその辺も考えて、王家以外の言葉も検討すべきだったんだよ
329:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:08:26.13 x114/m4M0
尊王の王が天皇を省くんだったら徳川幕府と一緒じゃねーか
皇と王に区別ができたのは明治以降だしこだわってるのは右翼だけ
330:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:09:07.43 qcvZ/O1D0
>>325
そんな過去の文献をgrepしただけでは意味ないしょ。
どういう文脈で、どういう概念で使われているかを論じないと。
331:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:10:08.34 Cpfn4puC0
>>325
261 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2012/01/13(金) 13:40:39.12 ID:KEnKOoSX0
呼び方まとめ
「王家」：院政期から中世にかけての上皇を中心とした親族。
『花園天皇宸記』（1331）「王家之恥」『神皇正統記』「王家の権」
中世史料に頻出。 親王家などの皇族や宗教勢力に対する「国家」「世俗権力」の意味で使用されることも
だから、既出のソース読めよ？
332:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:10:23.64 qcvZ/O1D0
ウヨ連呼する工作員殿ご苦労様です。はやく半島にお帰りください。
333:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:10:31.81 1001f/CG0
>>329
そらちょっと違うな
尊王というのはそもそも儒教（水戸光圀の朱子学）なのだが
日本には王というのが一般的ではなかったので
寧ろその朱子学の連中が尊王を尊皇に書き換えたんだわ
334:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:11:04.58 JxNXP0TgI
>>321
遣隋使って、いつから朝鮮半島を通り道にしたんだ？w
335:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:11:48.92 x114/m4M0
>>323
本当はｗｗｗ
もしそうだったとしても一般的に「王」が使われてるから問題ないってことだよ
チョンに煽られてファビョルのはネトウヨだけｗ
336:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:12:28.64 qcvZ/O1D0
>>334
世の中、韓国韓国連呼するから、ついそういう風に思っちゃうといういい例ということだな。
337:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:12:30.38 83TYWh/90
そもそも皇だから王より上！とかわけわからんこと言い出したのって
最近のネトウヨだよね。
338:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:12:50.32 1001f/CG0
>>335
一般的にはそうなんだが
この問題で王表記が問題になるのは
扱ってる時代のせいなんよ
339:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:13:19.84 6sdJE31gP
>>314
江戸末期まで都は京ですが？
因みに現代において、東京を首都と決めた法律も無いがな
（東京が首都であることを前提とした法律ならあるが）
340:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:13:24.13 +Rtcmf5F0
>>305
>広開土王碑に朝鮮半島を支配したなんて書いてねえよw
倭人が海をわたりたいらげたと明記。
＆魏志倭人伝には倭国はソウルあたりの朝鮮半島から統治と書いてある。
日本書紀にも半島三韓をたいらげたと書いてある。
３セットで役満成立なんだよ。しかも昭和で朝鮮や満州東南アジアも統治していたんだよ。
琉球王朝も日本だぞ？
王家だと嘘つく似非公共放送を糾弾しろ！日本人じゃないコイツラ！！！！！
341:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:13:33.83 JxNXP0TgI
>>337
思いっきり中華の序列なんだよねえw
342:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:14:26.19 ml7zbsAr0
>>337
アホ？
343:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:15:25.18 qcvZ/O1D0
>>342
ネトウヨなんて用語使っているものでアホでないモノ見たことないんだがｗ
344:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:15:56.38 faizQdHGO
訳語としての皇帝やら王やらに意味はないが、日本語としての皇帝・天皇と王には
意味ある差があんでしょうよ。
345:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:16:16.53 hpsng94n0
幕末の土佐勤王党をなんとする
武市を逆賊というやつはいない
ネトウヨはバカすぎる
346:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:16:24.64 JxNXP0TgI
>>340
日本は紀元３世紀にはすでに海を渡り朝鮮半島を支配していたんだよ。
半島の石碑に明記。
↑
お前が適当な事を書いてるからツッコミ入れてるんだがw
347:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:16:48.55 ltKM7NUS0
>>337
自演だろｗ
朝日新聞社員による人権侵害カキコについて
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
348:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:16:57.86 D92Zpr010
>>261
まとめに年代追加乙です
349:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:17:04.53 Fnh8zDDl0
歴史科学協議会 1
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
「育鵬社・自由社教科書は子どもたちに渡さない！大集会」（２０１１年６月１７日）
歴史教育シンポジウム「「韓国併合」１００年と歴史教育」（日本学術会議史学委員会・日本歴史学協会 主催）
シンポジウム「歴史教科書 いままでとこれからPARTⅤ」（２０１０年５月８日）
平民研連シンポジウム２０１０「新自由主義を超えて 平和と民主主義の創造へ」（２０１０年３月２８日）
「建国記念の日」反対 ２・１１集会（２０１０年２月１１日）「建国記念」の日に反対し思想・信教の自由を守る連絡会主催
シンポジウム「陵墓公開運動３０年の総括と展望」（２００９年１１月２３日）
「扶桑社版･自由社版中学校歴史教科書の採択撤回を要求する」声明（２００９年９月１３日）。
平民研連２０周年記念シンポジウム（２００９年４月１９日）
シンポジウム「歴史教科書いままでとこれから PARTⅤ」（２００９年３月１４日）
「竹島／独島問題の平和的解決をめざして」日本・韓国共同シンポジウム（２００９年２月２１日）
※日本・子どもと教科書全国ネット２１主催、歴史科学協議会後援
「これからの教科書・教育をどうする！
こんなにひどい新学習指導要領と新教科書制度」２．２７集会（２００９年２月２７日） ※２．２７教科書集会実行委員会主催
２００９年２.１１集会（２００９年２月１１日開催／
「建国記念の日」に反対し思想・信教の自由を守る連絡会主催）
共同アピール「歴史歪曲・戦争賛美・憲法「改正」・
「戦争をする国」をめざす「あぶない教科書」を子どもたちに渡してはならない」（２００９年４月８日）
350:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:18:01.89 1001f/CG0
>>345
＞いわんや 皇 国 の今にも衽を左にせんとするを他にや見るべき。
351:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:18:16.32 QeZFRJwH0
天皇陛下は天の皇帝だから地上の皇帝よりえらいんだよ、つまり世界一えらいんだ。
352:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:19:13.84 qcvZ/O1D0
>>351
おまえは小学生か！
353:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:19:55.22 2jKBT/+c0
>>24
> 無条件で国民から集金できる局であっていいはずがない。
まさに、そのとおり。
354:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:20:22.17 +Rtcmf5F0
日本に密入国したチョンが、日本人が偉大な伝統ある国だと自覚すると困るんだよ。
355:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:20:33.37 LBaa+eq70
王家なんて日本にないんだから、捏造犬ＨＫは死罪だろ
356:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:21:37.23 Fnh8zDDl0
>>125
ほんと左翼で埋め尽くされてそう
歴史科学協議会 2
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
声明「「海賊対策」の名のもとの自衛隊派兵に反対する」（２００９年２月４日）
「竹島／独島問題の平和的解決をめざして」日本・韓国共同シンポジウム（２００９年２月２１日）
「これからの教科書・教育をどうする！こんなにひどい新学習指導要領と新教科書制度」２．２７集会（２００９年２月２７日）
いらない！こんな教科書検定 沖縄戦検定意見撤回を求める４．２４全国集会 （２００８年４月２４日）
「建国記念の日」反対 ２００８年２・１１集会開催（２００８年２月１１日）
「高校日本史教科書検定で沖縄戦における「集団自決」の強制を削除したことに抗議する」声明（２００７年６月４日）
）
「建国記念の日」反対 ２００７年２・１１集会開催（２００７年２月１１日）
声明「教育基本法「改正」案の参議院における廃案を求める歴史学関連学会の共同アピール」（２００６年１２月１日）
声明「国家による教育の統制を強化する教育基本法「改悪」案の廃案を求める」（２００６年５月２９日）
357:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:21:58.44 1001f/CG0
少なくとも6世紀から今に続く王朝を維持しているのは日本だけというところが外せない点なわけだ
これは11世紀のお話だからね
358:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:23:04.00 2jKBT/+c0
>>32
> あれよりはやり方が巧妙だからより悪質。
だし、厳重なる警戒が必要。
359:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:23:55.48 vy0Cymqj0
>>257
＞平安末期の資料では「王家」記述はない。
『平安遺文』3837号文書「治承二年六月紀伊国大伝法院衆徒解案」
「夫王家之為王家、在仏法之擁護、仏法之為仏法、任王家之帰依」
王家どころか天皇を国王連呼している史料(鎌倉初期)
「愚管抄」
巻七
ソレニ國王ニハ國王フルマイヨクセン人ノヨカルベキニ、
日本國ノナラヒハ、國王種姓ノ人ナラヌスヂヲ國王ニハスマジト、神ノ代ヨリサダメタル國ナリ。
当然のように中国からは臣下扱い、でも文句も言わずに返牒出してる
承安2年9月、宋明州刺史から後白河と清盛宛の供物の送文
「日本国王に賜ふ物色、太政大臣に送る物色」
>>356
とりあえず反論できなければ左翼と言っとけばいいから便利だよね
右翼のまともな歴史学者はいないの？
360:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:24:28.53 JxNXP0TgI
>>357
12世紀じゃないのか？
361:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:25:34.23 +Rtcmf5F0
>>346
あわせ技だよ。
４世紀に海を渡り上陸（石碑）＋５世紀に倭国はソウルから日本列島（魏志倭人伝）
どう考えても日本書紀にあるように、大和タケやんや大和の女帝が３韓を平らげたの証拠だろ？
362:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:26:21.20 1001f/CG0
>>360
そうだなｗ
間違えたｗ
363:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:26:24.52 3P+es3Xj0
708 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 02:42:05.45 ID:HevCb96s0
話しは単純：
日本人は皇室を「王家」と呼び習わしてこなかったのに、
ことさら「王家」としたことに悪意を感じざるを得ないこと。
歴史事実として「王家」を使うこともあったかどうかはあまり重要じゃない。
364:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:27:32.82 Yv77fIhSO
>>120
ちょｗ韓方
かんが付くのはみんな韓かよｗｗｗｗｗ
浣腸も韓腸にしろよｗ
365:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:27:56.84 I6WZtt1b0
>>325
ネトウヨの脳内妄想は歴史史料をも凌駕するのだｗ
366:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:28:13.36 +Rtcmf5F0
>>363
しかも海外に発信するの前提にやってる確信犯
367:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:29:27.52 UudgLWEA0
「天皇」が武力使うってのがそもそもイメージよくないわ
武力使うのは「王」でいいだろに
368:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:30:34.02 1001f/CG0
>>367
しかし日帝時代は日本国皇帝だからなｗ
369:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:30:57.45 KurSyIco0
中世の資料の一部に表れる王家の呼称を敢えて現在採用する意図が問題なんでしょ。
考証のオッサンの話が出てる以上わざわざ擁護してやる意味もない。
口語にしたって当時の再現ではないのだしそこには現在における改変選択がある。
制作側がせっかくリスク犯して冒険してるんだからまっすぐ反応してやればいい。
370:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:31:04.30 JxNXP0TgI
>>361
もう一度言うぞ。お前が適当な事を書いたのを突っ込んだんだが？w
あと遣隋使は朝鮮半島を通り道にしてねえぞw
で、魏志倭人伝が書かれたのは3世紀末だからなw
371:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:31:55.50 3P+es3Xj0
＊「歴史の検証は、データより国民感情を優先すべきではないか」 東亜日報
＊「民族の自尊心を挫く現実など、とうてい受け入れられない」 朝鮮日報
＊「韓国に対する愛情はないのか！」 韓国歴史学会
372:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:33:13.06 1ZZpRBPlO
>>395
ネトウヨ？
お前在日か？
373:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:33:23.75 UudgLWEA0
>>368
大日本帝国や皇帝に良いイメージある？俺は無い
天皇は平和国日本の象徴と教えられて育った
374:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:33:38.45 6sdJE31gP
>>364
漢字は韓字だし、漢民族は韓民族なんだってw
>>359
国王・王家しか使ってないなら王家も仕方がないかも知れんが
他の言い回しも同時に存在しているので
当該ドラマで使用するのに「王家」が最も相応しいか、と問われれば違うとしか言えないな
375:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:34:24.27 +Rtcmf5F0
４世紀に海を渡り上陸（石碑）＋５世紀に倭国はソウルから日本列島（魏志倭人伝）
どう考えても日本書紀にあるように、大和タケやんや大和の女帝が３韓を平らげたの証拠だろ？
＜物証＞
３から４世紀頃の日本独特の前方後円墳が５世紀以降朝鮮半島にもでき始める。日本が上陸して支配したところの「日本の高官」の墓。
※nhkのキチガイ在帰化サヨは、国際放送で韓国に捕らえられた日本の奴隷の墓と言ったんだぞ。狂ってる。
376:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:35:43.26 LB9C6OTw0
皇室に もはや威厳なんてないぞ！
尊厳欲しかったら雅子を追い出せよ！
377:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:36:05.73 pdK+khof0
日本の歴史家の中にも在日はいる。
彼らの目的は日本の歴史を変え、
日本国民に対し、天皇は意味の無いもの、価値が無いものと思わせることによって、
日本から皇室を排除すること。
在日が日本を支配する為には、皇室は邪魔でしかないから、
在日は何としてでも、皇室を潰そうとする。
378:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:36:29.55 x114/m4M0
>>357
王朝ｗｗｗ
皇朝じゃないの？ｗｗｗ
379:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:36:56.93 zJxBjjYf0
>>373
朝鮮学校卒ニカ？
380:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:37:58.95 1001f/CG0
>>373
日帝にも現日本にも俺は特にイメージとか印象は持っていないな
そもそも天皇というのが政治的実権を握ったことは無いと思っているしなｗ
日本がずっと平和だったとはとても思えないが
昔から今に至るまでずっと天皇は象徴に過ぎなかったと思っている
三国志で言えば霊帝だな
>>378
王朝でいいだろ。何か問題があるのか？
381:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:39:23.38 JxNXP0TgI
>>375
広開土王碑文にあるのは、百済が倭と通じ、倭が海を渡って新羅を
臣民にした。で、高句麗がやっつけたって内容な。
お前な、いい加減な事ばかり書く前に、ちょっとは調べろw
382:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:40:10.12 /uthIA5s0
>>131
おんな太閤記あたりかな。
383:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:40:27.39 6sdJE31gP
>>378
帝政ロシアはロマノフ王朝だが？
384:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:41:14.55 x114/m4M0
>>380
え？王朝は問題ないのに王家は問題あるの？
意味わからんわ
385:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:41:23.07 hpsng94n0
愚かなニートが人を叩いて自らの存在を確かめる行為こそ逆臣逆賊
愛国者は隠れ蓑
働けよ
386:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:41:31.84 TfTrZIbN0
>>1
そもそも噓ばっか作っているんだから
歴史学会ではなく
犯罪組織だな
名前もインチキ
387:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:42:12.17 1001f/CG0
>>384
そりゃ代名詞としての王と固有名詞としての王の区別が付かないからだろ
388:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:42:34.72 OgA+KvE3O
>>374
＞ 漢字は韓字だし、漢民族は韓民族なんだってw
たしか禅だか何かの起源も韓国だって言って、中国に怒られてなかった？
389:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:43:29.87 x114/m4M0
>>387
もういいわあほすぎる
390:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:43:52.66 CdRaOUxh0
>>374
そもそも韓って中国は春秋時代の国の名前な気がするんだがｗ
391:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:44:24.58 1001f/CG0
>>389
もともと特段相手にする気はなかったが今後レスをくれないのなら寧ろ助かる。敵は他で探せｗ
392:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:44:31.87 5nptCYUEO
天皇家とかどんな日本語だよ
393:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:45:00.99 UudgLWEA0
「時代考証がデタラメ」ってのはそうなんだろうけど、
「王と呼ぶ事で貶めてる」ってのはいまいちピンとこないわ
平清盛題材に取り上げた時点でアウトだったりしないか？
394:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:46:04.84 6EXxzQTN0
チョン松田が天皇役やるとかアホすぎるわ。
395:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:46:52.77 gAAE5vlW0
ＮＨＫは天皇杯を
ＥＭＰＥＲＯＲＳ ＣＵＰ と表記している。
俺は 天皇 と ＥＭＰＥＲＯＲ は
違うと思う。
訂正すべき
396:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:46:53.20 7ztIfys20
大河見る人々はアキバヲタよりきついのがよく解ったｗ
ドラマって言ってんだろｗｗ
397:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:47:26.21 TfTrZIbN0
日本では王という王位すらない
まして王という漢字はあっても他国の王位の王で使われてたのではない
それをペテン師はあるじゃないかと人をだましてる
398:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:47:46.32 R6ziSsQo0
>>393
東アジアの冊封体制の歴史をちょっとでも知ってりゃやらんよ。
現在だって、日王ってのが差別語だってのにさ。
399:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:47:59.25 mOLLXvew0
在日の出演者が目立つな。
400:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:48:14.23 Hx6U0Ehz0
ＮＨＫは責任を取って解散せよ
ＨＮＨＫは責任を取って解散せ
ＫＨＮＨＫは責任を取って解散
はＫＨＮＨＫは責任を取って解
責はＫＨＮＨＫは責任を取って
任責はＫＨＮＨＫは責任を取っ
を任責はＫＨＮＨＫは責任を取
取を任責はＫＨＮＨＫは責任を
っ取を任責はＫＨＮＨＫは責任
てっ取を任責はＫＨＮＨＫは責
解てっ取を任責はＫＨＮＨＫは
散解てっ取を任責はＫＨＮＨＫ
せ散解てっ取を任責はＫＨＮＨ
よせ散解てっ取を任責はＫＨＮ
401:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:48:23.20 zJxBjjYf0
>>393
まあ、キャラクターやセリフ、設定含めたトータルの合わせ技で一本だな。
王家、院、帝、朝廷、宮中、御所、を使い分ければ良かったのにな。
402:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:48:25.97 GVkKK2HM0
専門家のコメントほかにないの？
403:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:48:31.10 1001f/CG0
>>395
そら日本政府公式で、天皇をEmperorと表記してるからだろ・・・
404:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:49:27.86 DLga1AirO
>>389
＞もういいわあほすぎる
自画自賛ですか
405:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:50:10.54 TfTrZIbN0
他国で王が国の代表でも
日本では王よりも天皇が上の存在なんだよ
だからチョンとかシナは許せない
自分らと同じランクにしたくて王と呼ばせようとしてる
侮辱だね
406:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:50:13.59 +Rtcmf5F0
>>393
どうやらこのプロでゅさが日本を国際的に、日本国民に対し日本や皇室を叩く目的で
ドラマ制作してる。
↓日本の象徴である天皇の先祖に公共放送で「近親相姦」させ、世界にさらした製作スタッフ。
しかも世界に類のない天皇家を、中国の属国である朝鮮王家と同じ王家 と連呼させている。
磯智明 チーフ・プロデューサー（制作統括）
↑こいつの正体を徹底的に あばいてくれ！！！！！
407:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:51:01.38 Wr8xSc7E0
NHKは韓流を何時まで続けたいのか、流石に王家とは驚いた日本人なら皇室だろ。
平家物語は鎌倉時代に作られた物だし実質は平家VS源氏、平氏連合軍の戦で元を辿れば
朝廷に利用された（後白河法皇は平家だけに和議を伝え油断させる。源氏平氏連合軍には伝えなかった）身内同士の争い。
頼朝は平家（伊勢平氏）に不満を持った坂東平氏に担がれただけ源氏は三代で終わっている。
頼朝はそのことを後で知ったので朝廷から距離を置くため鎌倉に幕府を開く。
408:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:51:02.01 6EXxzQTN0
1話目からこんなに叩かれた大河は初だろｗ もう無理だよ、江ですら途中からだったのにｗｗｗ
409:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:52:08.85 1001f/CG0
ちなみに、国際的に元首をEmperorと表記する国は日本以外には皆無なわけだが
これが気に食わないと言っている国が二カ国あるなｗ
410:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:52:16.65 ltKM7NUS0
>>399
だからこんなにステマが多いんだよｗ、NHKは在日と左翼の巣窟
411:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:52:35.40 zJxBjjYf0
武家は穢れた存在って設定も酷い
BKがスタッフに多そう
>>408
第2回の視聴率が楽しみだ。数字を捏造しそうｗ
412:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:52:45.23 hpsng94n0
後白河は法王とも記された
法王、法皇どちらも間違いではない
ニートは今からでも遅くないから夜間中学に通いなさい
413:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:53:15.46 qcvZ/O1D0
>>405
少なくとも支那は日王などとは使わないし、天皇と使っている。
現在は皇帝はいないが、4000年の歴史とか、捏造した歴史観で
日本より上に立ったつもりでいるからいまのところ無問題。
414:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:53:47.34 vy0Cymqj0
>>398
こういう馬鹿がいるからNHKも大変だな、まあ自業自得だけど
「王」が差別語とか聞いたことないわｗ
415:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:54:26.06 UudgLWEA0
>>405
うーむ
そもそも、「他国の王より日本の天皇が格上」って前提がわからんわ
戦中生まれの人なんかだとそう教えられてるのかも知れないが
416:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:54:28.72 fZlZPesoP
思ったんだけど、上皇だから朝廷じゃなくて王家って言ってんじゃないの？
417:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:54:50.16 TfTrZIbN0
何々王って書いてあってもそれは王位のことではなく
漢字単体の別の意味で使われてるだけ
もちろん天皇家、宮家、帝にそんなものはない
他国に憧れ勝手に王と名乗ったやつがいるがそれは天皇と関係ないこと
そいつがそう言おうが天皇家のことじゃない
418:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:55:05.96 qcvZ/O1D0
>>411
当時の武士は本当に乱暴者だったから、公家などが忌み嫌っていたのは確かだけどね。
419:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:55:53.94 xSgeYAh9O
始皇帝が各地に王を立ててその地を治めさせ、自分は王より上の位にある皇帝を名乗ったのが最初だろ。言葉遊び以外の何ものでもない、ホントネトウヨは心底アホだな
420:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:56:03.77 TxVo42CS0
この時代は、清盛が死んでからの内戦が面白いからなあ
>>374
そういや、韓国語ってのは学問的には存在しないそうだね
由緒正しいのは朝鮮語のほうで
421:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:56:37.04 fmZTooG50
NHKの韓流ごり押しの一環だろうな。
チョンの捏造王家と日本の皇室を同レベルで扱いたいらしい。
422:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:57:24.14 TfTrZIbN0
>>415
中国や朝鮮では神話の神だ
古記読めや
昔から王よりも上とされている
423:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:57:28.97 I6WZtt1b0
基地ウヨは天皇は他国の国王とは格が違う
という夜郎自大意識（中国人や韓国人みたいｗ）があって
当時の歴史史料で「王家」とあっても
それを無視してケチをつけているにすぎない。
日頃非難しているどこぞの国民のように「ホルホル」したいだけｗ
424:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:57:41.32 6EXxzQTN0
>>421
だから天皇役にチョン松田をわざわざ使ってるし
425:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:57:42.43 1001f/CG0
>>416
鹿苑院は義光も貰ってるしな
普通に考えれば当り障りのない表記にする意図と思えるんだが
NHKに反日の意図がないとこのスレが継続しないんだｗ
426:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:57:49.21 zJxBjjYf0
>>415
朝鮮や越南の冊封王とは違うという意。
中華から即位の承認を必要としない君主。
朝鮮は即位の際にお伺いの使者を中華に送る。
427:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:58:24.88 m9S5wYIO0
>>419
ネトウヨのせいで視聴率が落ちたとか心底アホだな
まあ日本人のほとんどをウヨ認定してるんだから無理もないか・・・
428:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:58:33.97 qcvZ/O1D0
>>425
NHKは間違いなく反日ですが、何か？
429:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:58:42.43 jKfgpV1d0
>>416
だからどこの王家さんなんだよｗ
王は沢山いるよｗ
430:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:59:05.61 ltKM7NUS0
>>415
そんな君にこれをあげようｗ
世界最強の天皇陛下
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人が知らない天皇の価値と役割
URLﾘﾝｸ(specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp)
英連邦 カナダ政府発表の外交上の社交序列
URLﾘﾝｸ(specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp)
以下はカナダ政府のサイト。
URLﾘﾝｸ(www.pch.gc.ca)
＞これによるとカナダでは皇帝＞王＞王族＞大統領＞首相＞その他となっていて、
＞天皇は英語でEmperor of Japanなので公式席次は第一位となっている。
＞つまりカナダにおいて式典が開かれて陛下が参加した場合、式典の席・晩餐会の席・会談での席
＞すべてにおいてローマ教皇を除き主催者の次の上座に座ることになる。（場合によっては主催者よりも上座）
↑上の文章はコピペでさらに詳しくはこちら→の引用元を参照。 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
431:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:59:32.89 TfTrZIbN0
バカサヨは知らないんだなｗ
中国人や朝鮮人が日本の天皇は神だといい
人間の王より上だと言ったことを
自分ら恨め
432:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:59:37.33 UudgLWEA0
>>422
まぁそうか
そもそも、神の血筋として崇めらなけりゃとっくに没落してるしね
433:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:00:36.52 iVzxES+d0
王朝という言い方は確かにあるが、NHKがこの番組の説明で使っていた言葉は
「王家の犬」もしくは「王家の走狗」だからな。
わざわざそんな表現を作るくらいだったら、院の警護に当たっていた武士には「北面の武士」
朝廷の警護に当たっていた武士には「滝口の武士」という定まった表現がある。
それを無視して、わざわざ「王家の犬として蔑まれていた武士」などと言うからわざとらしいんだよ。
434:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:00:58.85 1001f/CG0
>>428
いや別に
ただ、義満の封号は日本国王で
尊号も贈られてますよってだけのこと
435:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:01:06.94 vy0Cymqj0
>>426
お互いシカト状態で勝手に名乗ってるだけじゃん
中国から日本に文書とか送るときは必ず「日本国王」に「賜う」
他のレス見てると穢れ概念もしらなそうだし、もう少し勉強したほうがいいぞｗ
436:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:01:31.85 5//qFlMt0
「王家」問題も、上皇が天皇を抑えたり摂関家（朝廷）と対立したりと
単純な「天皇と摂関家が一体化して動く朝廷」という図が通用しない
白河時代～治承天慶の乱時代を解説するのに、「天皇」「朝廷」じゃ
説明できないから「王家」って言葉が学会では使われてる。もちろん
戦前からだ。
だって「皇室」も「天皇家」も戦後に作られた言葉だからね。
とくに「天皇家」は天皇制打倒を訴えたマルクス主義者が作った言葉。
日本の歴史、皇室の歴史に経緯を持つ人なら「王家」という言葉は
敬意をもって使うべき伝統のある言葉だよ。
最近は源氏って言っても頼朝と義経しか知らないバカが、歴史を知らずに
「王家」っていう日本伝来の言葉を「韓国ドラマに使われている言葉だから
抹殺しろ！」なんて言ってる。日本の正史より韓国ドラマの方がこいつらには
大事らしい。非国民ってこいつらみたいなやつのことだろ。
437:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:02:01.05 TfTrZIbN0
天皇は王という（日本にはないが）立場の人を使う存在なんだよ
昔から
だから王より上なのさ
けどチョンはそれが許せないので王をごり押し
438:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:02:11.95 faizQdHGO
>>419
現実に東洋においてそういうシステムや言語が確立したのに、何でそれが言葉遊びになる。
てか始皇帝は王を立てとらん。
439:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:02:32.04 D92Zpr010
>>370
＞遣隋使は朝鮮半島を通り道にしてねえぞw
ところがどっこい。
小野妹子はあの有名な「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す」の国書を届けた後
煬帝の返書を帰路に百済において朴某と李某にパクられたと報告している。
推古天皇十六年・・・爰妹子臣奏之曰、臣参還之時、唐帝以書授臣、然経過百済国之日、
百済人探以掠取、是以不得上。
以上が日本史に最初に記されたパクリの朝鮮起源物語である。
これは日本史の常識。
440:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:03:07.09 zJxBjjYf0
華夷秩序の「王」は大中華皇帝からの承認が必要
そういう意味での王ではない
ま、島国だからなせる技だが
441:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:04:09.68 PAsZwrvr0
>>434
義満は将軍で天皇の部下だし。
442:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:05:25.82 zJxBjjYf0
>>435
うちの学校は同和教育や人権教育がなかったんでなｗ
443:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:05:30.86 GSprmQCZ0
呼び方まとめ
「天皇」：「おおきみ」「すめらみこと」に道教由来の「天皇（てんおう）」の文字を当て、
『大宝律令』（701）によって法制化された名称。
「皇室」：『続日本紀』（797）「殆傾皇室」「翼輔皇室」が初出。 明治22年（1889）『皇室典範』により法制化。
「朝家」：『保元物語』『曾我物語』『源平盛衰記』『平家物語』
天皇を中心とした一族から朝廷全体を指す、文脈によって幅のある表現
「皇家」：『神皇正統記』（1339） おうか、おうけ（王家）、こうか、こうけ（高家）、など読み方が紛らわしい。
「王家」：院政期から中世にかけての上皇を中心とした親族。
『花園天皇宸記』（1331）「王家之恥」『神皇正統記』「王家の権」
中世史料に頻出。 親王家などの皇族や宗教勢力に対する「国家」「世俗権力」の意味で使用されることも。
「院宮王臣家」：（いんぐうおうしんけ）平安時代初期(8世紀末～9世紀頃)、天皇と結びついた皇族・貴族の総称
「天皇家」：天皇を一般人と同様に扱い、権威を弱めるために戦後左翼が広めた造語。
「王家」は中世史研究において「公家」「武家」「寺社家」等と対比するための概念で、皇国史観によるイデオロギー論争を排し
とという建前でNHK大河御用達の歴史科学協議会独自のニダ通説を高めるために採用された。 この場合の「王」は一般的な
君主を意味する普通名詞というポーズを利用した日王呼称への伏線。
一方「皇」の文字は祖霊を表す「白（ハク、魂魄）」と「王（現世の権力）」が一体化した存在を示すものであり、
皇統には氏姓が無いことから「家族（family）」という概念も伝統的に存在しなかった。
444:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:06:03.27 TfTrZIbN0
>>436
戦後じゃなくてはるか昔
7世紀後半からある
そんな歴史浅くない
それはただの噓
昔から皇室、天皇家だ
王などつかわれたことは一度もない
チョンが勝手に読んでるだけ
侮辱の意味で
ランクさげるからな
んで王など日本にない
そのインチキコピペ何回もはってるが
噓をごり押ししたいからだろ？
445:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:06:27.54 UudgLWEA0
>>430
天皇陛下侮ってたわスマン
まさか世界的にローマ法王エリザベス女王より上とはｗ
こりゃ男系男子存続する為に側室とか復活させといた方が良いと思う
446:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:07:00.30 1001f/CG0
>>441
でも海外からは王様は足利だと思われていたわけだ（つっても明だけだけどｗ）
で、実際に太上天皇尊号を貰っているということは、
言ってみれば義満が禅譲したということでもあるだろｗ
447:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:07:37.92 ZBWg70OW0
>>430
カナダ政府のサイトには書いてるのがどこまで本当かわからんが
絶対に天皇がエリザベスより上座に座ることはないよ
448:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:07:40.70 RN2aJxUm0
歴史ヲタって本当に面倒くさい連中ばっかだなｗ
449:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:08:12.42 TfTrZIbN0
そもそもチョンがなにを言おうが
インチキ歴史学会が時代を無視し噓をいい王と呼ぼうが事実では
ただの噓
全部な
450:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:08:49.82 hpsng94n0
己の無知を棚にあげNHK叩きで時間の無駄ニートは社会の害なりき
451:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:08:53.11 JxNXP0TgI
>>439
知ってるよ。でも、あれは失礼な文言だったから、妹子が捨てた言い訳なんじゃないかとも言われてるよね。
452:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:08:55.64 GSprmQCZ0
呼び方まとめ
「天皇」：「おおきみ」「すめらみこと」に道教由来の「天皇（てんおう）」の文字を当て、
『大宝律令』（701）によって法制化された名称。
「皇室」：『続日本紀』（797）「殆傾皇室」「翼輔皇室」が初出。 明治22年（1889）『皇室典範』により法制化。
「朝家」：『保元物語』『曾我物語』『源平盛衰記』『平家物語』
天皇を中心とした一族から朝廷全体を指す、文脈によって幅のある表現
「皇家」：『神皇正統記』（1339） おうか、おうけ（王家）、こうか、こうけ（高家）、など読み方が紛らわしい。
「王家」：院政期から中世にかけての上皇を中心とした親族。
『花園天皇宸記』（1331）「王家之恥」『神皇正統記』「王家の権」
中世史料に頻出。 親王家などの皇族や宗教勢力に対する「国家」「世俗権力」の意味で使用されることも。
「院宮王臣家」：（いんぐうおうしんけ）平安時代初期(8世紀末～9世紀頃)、天皇と結びついた皇族・貴族の総称
「天皇家」：天皇を一般人と同様に扱い、権威を弱めるために戦後左翼が広めた造語。
「王家」は中世史研究において「公家」「武家」「寺社家」等と対比するための概念で、皇国史観によるイデオロギー論争を
排したという建前でNHK大河御用達の歴史科学協議会独自のニダ通説を高めるために採用された。
この場合の「王」は一般的な君主を意味する普通名詞というポーズを利用した日王呼称への伏線。
一方「皇」の文字は祖霊を表す「白（ハク、魂魄）」と「王（現世の権力）」が一体化した存在を示すものであり、
皇統には氏姓が無いことから「家族（family）」という概念も伝統的に存在しなかった。
453:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:09:15.57 1001f/CG0
>>441
あ、分かってると思うけど
太上天皇とは上皇の正式名称な
足利は王家か否かｗ
454:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:09:24.66 xo2LXiB30
歴史おたくは大河ドラマは見ない 豆な
455:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:10:30.58 ltKM7NUS0
>>447
いいんじゃないか？
君の目にはそう映るならそれはそれで。
456:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:10:31.63 iVzxES+d0
そもそもNHKがこれほど非難されるのは単純に「王家」という言葉が適切であるか
否かの以前の問題として、NHKには過去に数え切れないほどの「前科」があるからなんだよ。
過去にNHKが日本国及び日本の皇室を貶めてきた報道のことを数え上げたらキリがない。
しかもNHKはそれらの事件に関してまともに謝罪したことすらない。
457:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:10:45.58 5cnTr0YQ0
>>414
摩り替えるなよｗ
「日王」ってのは、いまだ中華秩序に囚われて意識の中では現在に至っても尚中国の属国でしかない朝鮮と
歴史の早い段階で華夷秩序から離脱して独立を守ってきた日本の国際的地位に、我慢なら無い属国民による
嫉妬に塗れた蔑称だよ
なんとかして天皇と日本人を、属国民の自分たちと同レベルかソレ以下に引き摺り下ろしたくて溜まらないのが朝鮮人
そしてソレと同じくらい、日本の皇室・天皇が羨ましくて眩しくて溜まらないのも朝鮮人
458:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:11:04.99 fZlZPesoP
皇家と書いて「おうけ」か
459:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:11:14.92 TfTrZIbN0
>>450
おいニート
おまえは一年中休みでいいな
こっちは冬休みしかねえよ
460:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:12:21.11 7N3BCNh40
>>447
それはイギリスが宗主国だからだろ
461:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:12:21.56 hpsng94n0
NHKを非難してるのは一部のニートでしょｗ
それも本当は愛国のためではない、ただの暇つぶしのため
そんな暇あるなら働け税金払え
462:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:13:35.22 wmFfvvyO0
まーた願望かｗ
463:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:14:22.91 JxNXP0TgI
>>439
で、寄港と、通り道ってのは違うんだが、わかるよねw
464:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:14:51.66 HTRGsRH40
KingがEmperorに跪かなきゃならんなら
フランス国王はオーストリア皇帝に跪くことになるな
アホらし
465:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:15:00.17 7N3BCNh40
言葉が適切かどうかは置いといて、ドラマ上その言葉はなくてもいい気が駿河
466:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:15:05.12 TfTrZIbN0
>>461
間違ってれば誰でも言う
ましてそれが侮辱ならばな
噓言ってるのに噓を正当化しようとするおまえ
どう見ても社会性ないニートなんだが
社会に不満あるの？
働け
噓言ってないで
まともじゃないから働けないだろうがｗ
467:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:15:43.71 zJxBjjYf0
朝鮮の「王」と清国使節の関係
URLﾘﾝｸ(shigeseoul.cocolog-nifty.com)
有名なミタ渡碑
468:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:15:48.56 GSprmQCZ0
>>461
N 捏造 H 反日 K コリエイト！
＜ /''⌒ヽ ＞
＜ n ﾉ7ヽ｀∀´>〇 n ＞
＜ ⊂ゝヽ ∧＿∧ （'''-o 》》 ∧＿∧/ ヾ⊃ ＞
＜ .＼＼. ｀∀´> [===L||:|」 <ヽ｀∀´>′ ＞ ＜NHKを非難してるのは一部のニートﾆｶ！
／／ ～ （ エニニニニニニニニOエ )エ ＼＼＼＼
／／／ ,ﾉヽ Y || ,ﾉヽ Y ＼＼＼
／／／ し'（＿） .◎ し'（＿） 、＼＼＼
469:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:15:50.18 1001f/CG0
>>461
しかしだな。これは俺の経験した実話なんだが
ちょうど北条時宗をやっていた頃、職場に上司の親戚のバイトの子が来て雑談してたんだが
北条時輔が実は生きていてモンゴルに渡り日本に復讐しに来た
という説を教えていた先生が本当にいたそうだ（勿論、余談として教えたらしいが）
こういう先生も中にはいるからな。ちゃんと愛国心と教育の為に批判している人もいるんジャマイカ？俺は違うけどｗ
470:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:17:33.45 mkjqIhjNO
ていうか、江の延長で子供に見せていたら、
伊東四郎が乳揉んで馬乗りにw
471:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:17:51.16 TfTrZIbN0
>>464
なんねえよ？当たり前だ
他国と制度が違うのだから
他国の制度と日本の制度を一緒にして貶めようとする
あほらしい
付き合い必要もないし合わせる必要もない
472:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:18:24.20 vy0Cymqj0
>>442
やっぱりアホだな
今でも葬式のあと塩撒いたり、喪中は参拝を控えるとかあるだろう
とりあえずwikipediaでいいから見とけよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>457
本当朝鮮が大好きなんだなｗ
ここは朝鮮じゃなくて日本なんだけど
天皇は他国から見れば日本の君主でそれ以上でもそれ以下でもないだろ、お前アミールとスルタンのどちらが偉いとか考えてるの？
473:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:18:41.16 Hx6U0Ehz0
ＮＨＫは責任を取って解散せよ
ＨＮＨＫは責任を取って解散せ
ＫＨＮＨＫは責任を取って解散
はＫＨＮＨＫは責任を取って解
責はＫＨＮＨＫは責任を取って
任責はＫＨＮＨＫは責任を取っ
を任責はＫＨＮＨＫは責任を取
取を任責はＫＨＮＨＫは責任を
っ取を任責はＫＨＮＨＫは責任
てっ取を任責はＫＨＮＨＫは責
解てっ取を任責はＫＨＮＨＫは
散解てっ取を任責はＫＨＮＨＫ
せ散解てっ取を任責はＫＨＮＨ
よせ散解てっ取を任責はＫＨＮ
474:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:18:53.91 B2Be3eGq0
>>464
今って、フランス国王はいるの？
475:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:18:58.05 83TYWh/90
>>471
天皇はエンペラーだからヨーロッパのキングより偉いとかよく言ってるのは
ネトウヨさんだと思うんだがｗ
476:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:19:55.09 1001f/CG0
>>474
フランスは知っての通りフランス革命以降共和制だ・・・
477:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:20:00.90 QeZFRJwH0
王がいない国なんてねーだろｗ
478:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:20:16.15 ZBWg70OW0
>>475
得意の三大権威ねｗ
479:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:20:18.30 Uq59riUD0
こんなんに難癖つけてるネトウヨは韓国人と変わらん
480:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:20:19.57 yxB0ACAg0
>>430
すみません。犬作先生は正何位くらいですかね・・・
481:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:21:05.16 Cg3LL+HZ0
ＮＨＫのホームページを見てご覧。
唖然とするぜ。
ことさら、我が国の過去を貶める、自虐史観。
そういえば、司馬遼も江戸時代以前はなかったように言う自虐史観。
坂本龍馬を矢鱈に持ち上げてみせる。
伊藤博文が日本を作ったのに。
これはフィクションであり、歴史的な事実と異なっています、って入れるべきだろうな。
482:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:21:10.55 UudgLWEA0
天皇であり王である
ってのは駄目なのか？
「王」が貶めってのは理解出来ん
483:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:22:30.54 B2Be3eGq0
>>482
位が違うからな。社長に下の専務やら言わないだろ
484:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:23:13.78 1001f/CG0
>>482
元首は誰かという問題だと捉えれば良かろうと思うぞ
当時の日本国の元首は誰だったのか？
多分、王様が存在していてその人が実権を持っていたと思う子なら平清盛と答えるだろうな
485:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:23:16.79 ltKM7NUS0
この流れは秀逸だｗ
337 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 14:12:30.38 ID:83TYWh/90 [2/3]
そもそも皇だから王より上！とかわけわからんこと言い出したのって
最近のネトウヨだよね。
342 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/13(金) 14:14:26.19 ID:ml7zbsAr0
>>337
アホ？
343 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 14:15:25.18 ID:qcvZ/O1D0 [25/29]
>>342
ネトウヨなんて用語使っているものでアホでないモノ見たことないんだがｗ
486:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:23:18.57 6sdJE31gP
>>416
ドラマの中で王家と同義で朝廷も使っちゃってる
すでに脚本家自身混乱しているっぽい
487:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:24:13.90 hpsng94n0
>>469
その先生の実名を晒しなさいｗ
確かに赤マフラーは酷かったが
あれも娯楽作品なので許すｗ
広い心を持ちなさいｗそれが大和魂だよ
488:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:24:58.95 zJxBjjYf0
>>482
ガラパゴス日本人はわからない。
東洋史を若干かじるとニヤリとできる。
犬HKは確信犯でやってるなコリャ。
489:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:25:06.51 8Aakz1Vd0
とりあえず、おまいら、四の五のいわず、月曜日に銀行にいってＮＨＫの銀行
引落し止めてこいよ。なんの問題もない。どこかが四の五のいってきたら、きっちり
最高裁まで付きあう、裁判大歓迎と言ってやれ。これでもう誰も何も言って
こない。宝くじ以上の幸運で裁判とかになったら英雄になれるぞ。俺も全力で
支援する。そういう俺ば不払い宣言やって５年たつがお呼びが無い。さびすい。
490:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:25:18.09 UudgLWEA0
>>483
会長であり代表取締役である
ってのは駄目？
491:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:25:36.40 yxB0ACAg0
ちなみに犬作先生は最下層の地獄から天皇の位を狙ってるらしいです。
492:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:25:42.49 4UbuJT2EO
王家だろうが天皇家だろうが
当時概念がなかった「王家」をキーに物語を描こうとするのが間違い
男女平等、自由恋愛の発想で「好きでもない人に嫁ぐのですか！」と叫び
批判殺到してた作品から進歩してない
493:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:25:54.09 1001f/CG0
>>487
実名教えてくれたけど忘れたよｗ
でも神奈川県の高校に通ってたらしいから神奈川の高校の日本史の先生だなｗ
まあ一応、余談として教えていたらしいからいいんじゃないか？ｗ
時輔なんかテストに出るような問題でもねえしｗ
494:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:26:03.17 8R6hq4sS0
考証担当が>>10のように、当時は「王家」も「皇室」も「天皇家」も使われていなかった、
と明言している以上
>>325の「王家」の中世資料は考証担当の頭になかったわけだから、
提示しても意味が無いような気が
担当者も今まで使われていた「皇室」から「王家」にした理由は、歴史学の上で市民権を得ているから、
としか言っていないわけだし
495:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:26:30.66 DRJ2XxjfO
>>481
司馬って、産経から朝日に移ってるんだよな。
496:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:26:41.26 PpKEjx9T0
>>453
>>425 鹿苑院←法名
誰が太上天皇だって？
497:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:26:49.38 lXn9hntk0
低視聴率なのは質が悪いから
右傾化の流れで視聴率が悪くなったと誘導してはいけない
498:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:28:09.60 1001f/CG0
>>496
鹿苑院太上天皇で検索のこと・・・・。つか知らないのかよ・・・。それはそれで日本の義務教育が残念
499:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:28:51.42 B2Be3eGq0
>>497
江が酷かったのもあると思うよ
500:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:29:05.23 6T8Vzr3v0
NHKなんかに何も期待すまい
501:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:29:29.83 5cnTr0YQ0
>>486
脚本家が、自分で「王家」＝「朝廷」って台詞を同脚本内で使用してるにも関わらず、
わざと史実に無い「王家」を史実ではないと知りつつ執拗に連呼させた上、
指摘されたらあり得ない嘘八百、デタラメ、キテレツなフィクション連発のシナリオの癖に、
そこだけ異様に学術上は「王家」で正しいんだとか、理屈に合わんことをほざいてるだけか
502:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:29:45.74 yxB0ACAg0
差し詰め犬作先生は魔の教皇ってところっすか
503:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:30:20.23 m4rN69h7O
乙姫の後ダシナ
504:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:30:45.22 D92Zpr010
>>494
＞「皇室」から「王家」にした
歴史教科書が「帰化人」を「渡来人」に変更したのは鮮人の圧力に屈した日本史学会で
市民権を得ているからと言ってるようなものｗｗｗ
505:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:31:00.54 Cg3LL+HZ0
だから、フィクションを付ければいいんだ。取り敢えず。
506:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:31:17.38 B2Be3eGq0
>>502
朝鮮から使わされた魔王
507:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:31:24.56 QPSYMsp10
来週の全国対抗駅伝は中止か。
508:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:31:56.39 OG5aLqLpO
別にテンコロを何と呼ぼうがいいじゃん
ハシゲみたいなエセ同和の在日帰化人が
テンコロマンセーしてる事実を滑稽に思えよ
右翼やヤクザの大半は在チョンだぜ？
馬鹿馬鹿しい！
509:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:33:13.28 1001f/CG0
>>505
まあ確かに今回は原作本なしだからな
付けるべきだと思うわｗ
510:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:33:20.41 TZYkY3350
どみんのちんぴらから這い上がった清盛をみるニダ！！
そう、まさにウリたちの民主党ニダよ＾＾
チョッパリどもも、ウリたちの民主党を応援して
わるい王家をたおすニダ！！
こういう【サブリミナル洗脳】が目的の組織だからな、NHKは・・・
511:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:33:49.40 B2Be3eGq0
>>508
チョン
512:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:34:15.86 Ijd2Bs2i0
天皇を辱めていると感じないアホの教養の無さに失笑ｗｗ
日本は建国以来、独立した国家で一度も中国の冊封国なんかになってねーよ馬鹿
琉球王国を領土主張するキチガイが、こんどは日本本土も領土主張をはじめるぞ
反日テレビのスパイ工作員が、大河ドラマをプロパガンダに利用しているとしか思えない。
513:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:34:18.50 SdwzZK2K0
というかあの宣伝、清盛はパイレーツオブカリビアンかＷＷＷ
514:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:34:18.32 PpKEjx9T0
>>498
生前は天皇と同等の地位を得る事は出来なかったけど
死後に尊號を貰えてよかったねって話？
515:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:34:58.34 ZBWg70OW0
>>512
＞日本は建国以来、独立した国家で一度も中国の冊封国なんかになってねーよ馬鹿
516:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:35:43.03 THWnm9Rk0
王家？見てたけど気づかなかったｗ
次回からはあまり見る気がないｗ
517:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:35:51.31 6sdJE31gP
>>509
坂の上なんてタイトルにまでしてるのに、「参考にしてるだけ」ですよ！
518:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:36:39.88 iVzxES+d0
「王家」という呼称も問題だがもっと酷いのは、忠盛が使っていた刀剣が直刀だった
ことだ。
直刀が使われていたのはせいぜい１０世紀ころまでで、この忠盛の時代(１２世紀半ば)にはすべての
刀が反りのついた日本刀になっていた。
しかもこの時代の日本刀はすでに切れ味が良いことで有名で日宋貿易でも日本からの
主要な輸出品になっていた。
江戸時代以降に朝鮮人が日本から輸入したこの刀を真似て反りのついた刀を作った
ばかりでなく、最近では「この刀は朝鮮半島から伝わったものニダ」などと馬鹿げたこと
まで言い出している。
NHKのこのような捏造が朝鮮人のデタラメの起源主張を手助けすることになるのだ。
519:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:36:53.52 vy0Cymqj0
>>483
冊封は国内の家臣とするんじゃなくて、あくまで外国の君主を認めるといった意味合いだから
その例えは的外れ
もっと言うなら「中華皇帝に冊封された国王」と言うのが気に入らなかっただけで、「王」そのものは昔通り国内の君主を指す意味でも使われた
だから国王、王家、王土王民、王法、王城、王政といった単語はいちいち帝とか皇に変えずに使われていた
マジで知恵遅ればっかりで困るな
520:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:37:33.16 1001f/CG0
>>514
ん？そもそも天皇と同等の地位というのが分かっていない証拠だな
簒奪という言葉の意味とか調べてみるといいと思う
取り敢えず上皇の位に登ったということは王家とはなるものと思うがね
>>517
ま、どんな漫画も小説も原作通りには作れんだろうからな
しかし原作小説がある分には、フィクションですは敢えて必要ないんじゃないかと思ったりする
521:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:38:06.06 6JuoUm9J0
普通に考えて、白いだいふく餅みたいな松田聖子が事あるごとに
出てくるのはおかしいだろ
しかも、矢をグサグサに刺されて死んだあたりはコントかと思ったわ
522:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:38:59.41 LP/mNcp30
そろそろ戦国ボンバーマンの松永弾正か報いをまてや羽柴筑前の織田信孝で。
523:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:39:31.79 PpKEjx9T0
足利は源氏。
義満は生前、天皇の部下で、日本国王を自称。
死後に尊號。鹿苑院は法名。
524:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:39:56.37 82ozR9620
チョッパリ！真の国王である朝鮮国王のご威光をみよ！
・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国内の事件は全て皇帝に報告しなければならない。
・朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
・朝鮮政府には、貨幣の鋳造権すら与えられてない。
・朝鮮政府には清国への食糧、兵士提供の要求権もない。
・朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、牛３０００頭、
馬３０００頭、各地の美女３０００人を選り抜いて貢がなければならない。
525:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:40:21.16 Cg3LL+HZ0
王家よりも、武士を矢鱈に貶めているのが気に入らん。
しかもマルクス流の階級史観。
武士の概念すらはっきりしない。
藤原利仁将軍は武士だろう。
少なくとも藤太秀郷は武士だろうな。
鎮守府将軍は武士？坂上田村麻呂は？大伴・物部一族は武士じゃないのか？
坂東八平氏は？武蔵七党が典型的武士かな？
ＮＨＫは、フィクションをもっともらしく言うなら、先ず武士とは何かはっきりさせるべきだ。
526:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:40:21.28 CKD8gGDTO
最初はどうでもよかったが、こんな異論噴出の呼称に擁護がしつこく湧いたり
朝鮮人がスタッフだったりホントに気持ち悪い背後があるのがわかってからこの問題を見る目が変わった
527:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:40:22.64 5cnTr0YQ0
>>472
＞本当朝鮮が大好きなんだなｗ
＞ここは朝鮮じゃなくて日本なんだけど
そっくりそのままNHKにいいなよｗ
ネトウヨも同じようにここは日本なんだけど？ってNHKに言ってるわけだしさｗ
朝鮮人が朝鮮で天皇の事をなんと呼ぼうが、日本人は（ネトウヨ含）無視だよｗ
どうでもいいからそんなこと
でも日本の公共放送が強制的に受信料集めて作った番組でソレは許さんって人が多いんだろうなぁ
528:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:41:40.60 1001f/CG0
>>523
日本国王は自称ではなく明からの拝命な
太上天皇については皇室制度史料がソースのWIKIでも見てお勉強しなさい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
529:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:41:56.71 uyjux02C0
>>9
え？大河ドラマって昔からフィクションだろ
530:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:43:07.46 PpKEjx9T0
>>520
太上天皇というのは天皇の位を譲位した御方の事。
生前には名乗る事は出来ず、死後に朝廷（帝）から与えて貰えてよかったね、ってことでしょ。
「日本国王」を名乗っていた人物は、生前、天皇の部下。
531:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:44:07.85 dUr0x3rKO
本来平氏は源氏のかませ犬だから視聴率悪いんじゃないの？
532:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:44:19.48 1001f/CG0
>>530
まあどうでもいいけど、多分、上皇の存在を知ったのは今日が初めてなんだろうから勉強しなって
匿名掲示板なんだから何も恥ずかしいことではないぞｗ
533:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:44:55.33 Cg3LL+HZ0
>>520
平清盛には原作小説はないんだ。
わけのわからん女脚本家とプロデューサー。
ここが問題なんだよ。
シェイクスピアでもやるんなら、誰が問題にするものか。
534:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:44:56.88 yxB0ACAg0
これがフリーメーソンのモルモン教になると
「神聖枉鬼郷愁霊団」とか「秘儀実行むつみ合う男女ムチムチ教団」
って天神様が名付けてるらしいんですけど。以外にマジに。
これCIAの人英訳できますかね。
535:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:45:08.06 D92Zpr010
「王家」を連呼し「皇位を継承」というＮＨＫ大河。
何で「王位を継承」とナレーションの頼朝に言わせなかったか。
536:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:45:17.72 GSprmQCZ0
＿＿＿
／ ＼
／ ／. ＼＼
／ ＼ ／ ＼
| ＼ （__人__）. | あなたたち！！
＼ ` ⌒ ´ ,／ ウリ達の学会では市民権があるんだぞ！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
537:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:45:51.27 PpKEjx9T0
>>528
日明貿易をするために日本国王を拝命したのが征夷大将軍・足利義満。
まぁ尤も、彼は明を後ろに立てて南朝方を抑え込もうとしていたのかもしれないが。
538:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:46:25.67 qAe5Gj7L0
聖徳太子が隋に「日出ずる処の天子より日没する処の天子に書を託す」という文章を送って
隋の皇帝が激怒して日本を討伐することも考えてたらしいが当時は高句麗問題が泥沼化してたから
結局は見送ってしまった。
かつては日本もこういう大胆で狡猾な外交をやってたわけで、現在の日本も見習うべきだろうな。
539:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:47:46.50 1001f/CG0
>>533
原作なしは今回が三作目らしいな
こういう陰謀厨が大好きな時代のネタを
原作なしでやるとは度胸あるなとは思うｗ
>>537
んま、フビライ・ハンが日本国王に送った国書から天皇の部下に送ったかどうかとか
色々自説を相手に研究してくれ
うざそうなのでもう俺は相手にしないけど悪しからず
540:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:47:52.09 vy0Cymqj0
>>527
NHKがいつ、「大河ドラマ平清盛の王家呼称は韓国を参考にしました」とか言ったの？
むしろ王家呼称の事例とか、院政期の学術用語とか散々説明されたのに、いつまでも韓国韓国って騒いでるじゃんこのスレでも
これで騒いでるのがネトウヨなのか知らんが、もしそうならやっぱり「ネトウヨは歴史も知らない馬鹿」というのには首肯せざるをえないな
541:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:48:22.54 x114/m4M0
ネトウヨの主張は「王家だと王貞治一家と間違えるからダメ」ってことらしいｗｗｗ
ｗｗｗ
542:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:49:10.16 PpKEjx9T0
>>532
上皇というのも天皇の位を禅譲をした御方のこと。
つまり太上天皇の別名。
死後に尊號を送って貰えてよかったねって話じゃないの？
生前には天皇と同等の地位になることは出来なかったけど。
543:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:49:15.22 5//qFlMt0
文句つけてるやつはなんか本気で「朝廷＝王家」だと思ってるみたいだけど
こういう人たちにとっての皇室とか朝廷ってどういうものなんだろうね？
天皇のことを「朝廷」と呼びかけると思っていたっていう凄い奴もいたけど、
天皇、上皇、法王、殿上人、公卿、大臣、摂関家、参議、朝議、朝庭、御所…
天皇とその政務を取り巻く人物やシステムは複雑多岐で、とくに上皇が
実権を握って摂関家と対立した白河院の時代は「朝廷」なんてアイマイな
言葉じゃ何にも説明がつかない。
だからこそ日本の学者は、それこそ戦前からいくつもの概念をまとめた
言葉で詳細な歴史を語ってきたんだ。この時代には「王家」という言葉を
使う必然性があったから戦前からの日本の先人たちはこの言葉を尊重し
この言葉を使って皇室の人と歴史を語ってきたわけで。
戦後天皇制打倒を訴えたマルクス主義者が作った「天皇家」という言葉も
さることながら、藤原氏を含む政体を表す「朝廷」って言葉で、父院と
子である天皇の政治的対立や協力して摂関家と対立する状況なんかを
説明できるわけがないことは中学生でもわかると思うんだが。
544:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:49:55.47 5cnTr0YQ0
>>540
お前は根本的なことが分かってないんだなｗ
放送前からNHKには誤解を与えるから「王家」を偏向しろとクレームが殺到していた
それを受けてNHｋはHPの記述を変更までした
それなのに誤解を与えるセリフをそのままに「王家」を連呼してしまった
その配慮のなさが叩かれてることが理解できないのね？
545:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:50:10.96 y1PqZKwk0
>>535
皇位は王家内の皇統が受け継ぐから当然でしょ
546:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:50:19.24 JxNXP0TgI
聖徳太子って聞くとジャージ姿を連想しちまうんだよなw
547:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:50:43.43 Ze53W4hmO
摂関との対立呼称としての王家はあくまで今の学者が使う現代概念
白河鳥羽崇徳それぞれに仕えることはあっても
王家なんぞという抽象的な対象への忠誠はない
王家の犬って安易に使うが
白河と鳥羽、どっちの犬よという話
あと、忠盛は美味しい国の受領歴任で
白河院の財政基盤に多大に貢献してる財産持ち
位に見合わぬ実質的な財力の増加が
武士の台頭を説明する最大の要素なのに
不遇でしたとか、どんな冗談だよと思うわ
548:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:50:55.81 r8HnkEvt0
東北大震災では、病身に鞭打って被災地に何度も足を運んだ天皇・皇后両陛下。
東北大震災を「天罰だザマー」と喜んだ鬼畜韓国。その韓国の天皇への無礼な
「日王」呼称におもねり、今までの大河で一度も使った事のない「王家」という
日本人に馴染みのない、韓国人が喜ぶ呼称を、学説用語（一部左巻き学者の）だ
とほざき、多くの日本人からの抗議も無視して使用する腐れNHK。
549:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:51:06.72 Cg3LL+HZ0
歴史の異説であっても、出版でもされてそれなりに売れて知名度でもあれば、文句はそんなには言わん。
ただ、ＮＨＫが歴史の異説をこんな形で大々的に宣伝するのは傲慢極まりない。
伝統的なキャラクターをぶち壊すのは、文化の破壊だ。
公共の電波を使ってのことでなければ文句は言わんよ。
なんの為にこんなドラマをやる必要があるんだ？
これが芸術か？
政治的意図があるならはっきり主張として誰かに言わせればよい。
ドラマは芸術であり、文化でなくてはならない。
この大河ドラマは、断じて芸術でもなければ文化でもない。
即刻中止して、シェイクスピアでもやれ。
蜘蛛の巣城（マクベス翻案）でもよいぞ。
550:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:51:07.80 5XDdsSOf0
俺は大の歴史ドラマ、歴史小説ファンで、「平清盛」を十分楽しみましたけど、何か？
オマイら、ただ文句を言いたいだけだろ、と。
ネトウヨとかチャンネル桜のあのジジイとオバサンの陰湿さには正直ウンザリだわ。
「おうけ」には「皇家」という字を使ってもらったほうが、個人的にはしっくりくるが、はっきり言って枝葉末節。
NHKには頑張ってもらいたい。あんな後ろ向きの奴らに対して、弁明も何もする必要はない。
551:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:51:19.06 PpKEjx9T0
>>539
征夷大将軍は天皇が任命するんだよ。
だから足利義満は生前、天皇の部下。
「フビライハンが日本国王に送った国書から、征夷大将軍は天皇の部下ではないんだと言えるんだ」？
アホですか？
552:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:51:31.69 1001f/CG0
>>543
んな複雑なことではなかろうよ
いわゆる6世紀以降ずっと一つの王朝を貫いているのだから
その元首とその他の諸王等は区別しろってことだけだろ
それらと同列に扱うことが天皇を貶めているという主張が大半だろうさ
553:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:53:30.56 vy0Cymqj0
>>538
隋書によると、「蛮族は文書も書き方も知らんのか。こういう失礼な国書は取り次がんでいいよ。」と家臣に言ってるし
激怒というか呆れられてるんだけどｗ
別に天子称号を認めたわけでもない、多分前と変わらず臣下扱いした返書渡されたから、小野妹子が「賊に取られて失くしました」という言い訳したんだろ
>>544
で、どこが韓国関係あるの？
天皇関係は元々うるさい奴多いし、取り合えずHPは変えただけじゃねーの？
「俺らの思い通りにしないNHKは配慮が足りない」ってことか？
554:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:54:32.69 3qDKmSD00
>>553
どーでもいいよ
随なんかすぐに滅びたんだしｗ
555:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:54:56.41 yxB0ACAg0
日本神界の神はギャグのセンスも超一流です。
それから神様はヨットに乗ってコーラ飲んだりしてるそうです。
なかなかハイセンスでしょ？
仏様なんかも、（犬作先生とかを）あいつはまだまだじゃのう、アハハハとか
笑ったりしてるそうです。
556:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:55:02.57 GSprmQCZ0
>>356
なんとか21ってあるじゃん？
あれ全部共産党～朝鮮総連集合体な
557:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:55:04.39 PpKEjx9T0
>>552
諸王というのは親王ではない皇族たちの事。
558:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:55:07.28 5//qFlMt0
>「王家」という呼称も問題だがもっと酷いのは、忠盛が使っていた刀剣が直刀だったことだ。
>直刀が使われていたのはせいぜい１０世紀ころまでで、この忠盛の時代(１２世紀半ば)にはすべての
>刀が反りのついた日本刀になっていた。
これはさすがにネトウヨをバカに見せたい工作員の言葉だと信じたいｗｗ
あの「宋剣」は大陸からの交易船を襲った海賊が「こりゃ宋の国のお宝じゃねえか」
と抜いたのを忠盛が奪って海賊を斬っていたもの。
これからも「変わった剣」としてずっと使われる。
しかし山のような武士や賊が反り身の太刀を使っていたのが全く目に入らず、
忠盛が交易船で使っていた見るからに舶来品の宋剣を日本刀だと思い込める
人間だったら、コイツ本気で頭がどうかしているとしか思えないｗｗ
559:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:55:18.82 qAe5Gj7L0
日本が明治維新を経て近代国家へとなるまでは東アジアでは中華帝国は超大国として
君臨してたからな。
560:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:56:18.88 82ozR9620
>>550
>俺は大の歴史ドラマ、歴史小説ファンで、「平清盛」を十分楽しみましたけど、何か？
ほう、あれを十分楽しめたとは驚きだが、どんな歴史ドラマが好きだったのかね？
三つぐらい挙げてもらえないか
561:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:56:19.87 R6ziSsQo0
>>552
日本国王（＝日王）は差別語だぜ。
しかも、当時も現在も日本で使われてもいない。
そういう差別語に直接つながるような表現を、わざわざ番組で使うなっ
てことだ。
562:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:56:20.84 HTRGsRH40
>>552
大河の劇中で
帝を「日王」とか「王様」とか言ったわけ？
なんか手前で勝手にヒートアップしてるだけですやん
563:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:56:34.51 A+jqWybG0
>>419
始皇帝は郡県制の中央集権体制で、
王を封じるのは劉邦からなんだけど
564:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:56:35.02 gAAE5vlW0
ＮＨＫは天皇杯を
ＥＭＰＥＲＯＲＳ ＣＵＰ と表記している。
俺は 天皇 と ＥＭＰＥＲＯＲ は
違うと思う。
訂正すべきでは。
565:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:56:46.06 ltKM7NUS0
>>548
韓国への配慮は素晴らしいｗものがあるよなｗ
ステマすればするほどROMってる普通の日本人は違和感を感じるだろうから
「王家に違和感がない」「気にならない」「王家と呼んでも間違いではない」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
擁護頑張れ
566:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:56:46.47 ZBWg70OW0
>>553
返使のもってきた国書も「皇帝、倭皇(原文は倭王だったんだろう)に問う」だしな
567:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:57:36.33 5//qFlMt0
>それを受けてNHｋはHPの記述を変更までした
だからバカウヨは「王家」と「朝廷」の違いが分かってないって言われるんだよ。
朝廷を表すのに朝廷って言葉を使うのは当たり前だろ？
王家は王家。朝廷は朝廷。
違いが分からないのか？
568:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:59:09.96 1001f/CG0
>>561
日本国王は別に差別ではない（朝鮮ではそうかもだがな）
日本国王ナカソネとか差別用語として使われたと思うか？
そういう意味合いで話題になった事件じゃないんよ
>>562
なんの大河だか言ってくれんとなんとも言えんが
おそらく日本制作の映画やドラマでは
王様と使ったことはないんじゃないかな
あまり天皇にはそぐわない気がする。国王ならば使うこともあり得ると思うが
569:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:59:35.95 BLI41FMG0
URLﾘﾝｸ(www.iii.u-tokyo.ac.jp)
本郷 和人（ほんごう かずと）HONGO, Kazuto
1960年 東京生まれ
1983年 東京大学文学部 卒業
1988年 東京大学大学院 人文科学研究科 博士課程単位取得退学
1988年 東京大学史料編纂所 助手、助教授を経て、
2005年 東京大学大学院 情報学環 助教授
2008年 東京大学史料編纂所 准教授
570:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:59:37.92 vy0Cymqj0
>>554
次の唐になると完全に対等外交は諦めて、朝貢やってるけどね
対等な関係どころか、正月の拝賀で新羅と席次争いするようなポチっぷりｗ
571:名無し
12/01/13 15:59:42.46 bpkiFTEQ0
目玉の大河ドラマワースト３、もう、スクランブルにしたら、
だれも、文句言わんぞ、・・・
572:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:00:05.18 5XDdsSOf0
>>558
馬鹿をまともに相手にする必要ないよ。文句を言ってるだけのくだらない奴らだ。
573:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:00:26.92 ZBWg70OW0
>>570
しかもとりなしてもらったとはいえ何もいわなきゃ新羅より下だったわけだしなｗ
574:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:00:34.15 14Su1KWI0
■「王家」連呼ＮＨＫ ■■「王家」連呼ＮＨＫ ■■「王家」連呼ＮＨＫ ■■「王家」連呼ＮＨＫ ■
■ 1月１２日 在特会 神戸市役所、回答期限が過ぎたので訪問・・・なんと逮捕 ①■
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
■「王家」連呼ＮＨＫ ■■「王家」連呼ＮＨＫ ■■「王家」連呼ＮＨＫ ■■「王家」連呼ＮＨＫ ■
575:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:01:30.59 PpKEjx9T0
>>568
日本国王なるものは異朝に拝命されるものであるとお前が自分で書いている。
そして日本の天子たる天皇は異朝に拝命されるを必要としない。
ゆえに日本国王ではないわ。
576:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:01:50.24 GSprmQCZ0
呼び方まとめ
「天皇」：「おおきみ」「すめらみこと」に道教由来の「天皇（てんおう）」の文字を当て、
『大宝律令』（701）によって法制化された名称。
「皇室」：『続日本紀』（797）「殆傾皇室」「翼輔皇室」が初出。 明治22年（1889）『皇室典範』により法制化。
「朝家」：『保元物語』『曾我物語』『源平盛衰記』『平家物語』
天皇を中心とした一族から朝廷全体を指す、文脈によって幅のある表現
「皇家」：『神皇正統記』（1339） おうか、おうけ（王家）、こうか、こうけ（高家）、など読み方が紛らわしい。
「王家」：院政期から中世にかけての上皇を中心とした親族。
『花園天皇宸記』（1331）「王家之恥」『神皇正統記』「王家の権」
中世史料に頻出。 親王家などの皇族や宗教勢力に対する「国家」「世俗権力」の意味で使用されることも。
「院宮王臣家」：（いんぐうおうしんけ）平安時代初期(8世紀末～9世紀頃)、天皇と結びついた皇族・貴族の総称
「天皇家」：天皇を一般人と同様に扱い、権威を弱めるために戦後左翼が広めた造語。
「王家」は中世史研究において「公家」「武家」「寺社家」等と対比するための概念で、皇国史観によるイデオロギー論争を
排したという建前でNHK大河御用達の『歴史科学協議会』独自のニダ通説を高めるために（2011年8月）採用された。
この場合の「王」は一般的な君主を意味する普通名詞というポーズを利用した日王呼称への伏線。
一方「皇」の文字は祖霊を表す「白（ハク、魂魄）」と「王（現世の権力）」が一体化した存在を示すものであり、
皇統には氏姓が無いことから「家族（family）」という概念も伝統的に存在しなかった。
＊歴史科学協議会とはこういう人たちです
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
577:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:02:10.71 fvdLhITM0
当時は「王家」って言ってたのかと思った。違うのかｗ
578:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:02:22.69 qAe5Gj7L0
学術的な問題はともかく、俺も天皇を”王”と呼ぶのには違和感はあったな。
以前の大仏開眼では天皇を”大王（おおきみ）”と呼んでたがあの時代はそうだったんだろうという感じだった。
579:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:02:45.96 5cnTr0YQ0
>>553
もともとドラマなんて嘘八百の作りモノだし、実際問題このドラマだってあり得ないキテレツな厨二描写が随所に出てくるし
史実に拘る必要なんかないわけでね。というか作り物を見てソレを史実だと思いこむ方がヤバいのよ
だからこのドラマの時代考証した学者が、当事存在しなかった概念を勝手に持ち出してきてソレが正しい！と思い込むのは
とっても危険な事なんだよ？理解できるかな？
そしてデタラメだらけのフィクションドラマの中で、クレームが付いた専門用語の部分だけ、学術的に正しいんだ！とおかしな
理屈を持ち出してきて、拘る必要はどこにも無いんだよ？だって最初から最後まで嘘描写だらけのドラマなんだから
誤解を与えるからもっと配慮した別の言葉にしなさいという、至極当たり前のクレームが殺到したのなら配慮して変えりゃ
良かっただけの話だよ
580:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:03:15.58 x114/m4M0
>>567
ネトウヨは王家といったら王貞治一家のことを思い浮かべる程度のお頭だから無理だろｗ
581:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:03:25.67 Y2zbtozW0
見てないのでなんかよくわからんが王家ってなじみがないわな。
わざわざ使う言葉じゃないと思うな。
582:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:03:31.72 Cg3LL+HZ0
そもそも、ＮＨＫは何でドラマなんか作るんだ？
ＮＨＫエンタープライズを養うためとしか思えん。
昔は劇場中継なんか、もっと多くて、文化の振興をしていたと思うが？
はるかにその方が安上がりだろう。
ＮＨＫ交響楽団も要らんように思う。
自由に競争させ、売れたもの、評価は難しいが優れたものを放映権を取って放送すればいいんじゃないか。
そうすれば、歌舞伎、オペラ、新劇、話芸なんか、随分潤うと思うが。
国内のオペラなんて、ＮＨＫは全然映さず、ときたまやるのは外国。
ＮＨＫの文化振興最後の牙城は相撲か？
583:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:04:27.96 R6ziSsQo0
>>568
差別語だよ。朝鮮では強く侮蔑を込めて使い、シナではナチュラルに
「野蛮人共の酋長」って意味で使う。
それでもいいって歴史がその国にあるんならまだしも、日本はそういう
体制に入るのがいやで、歴史の大部分で、日本国王の称号を得ようと
せず、つっぱね続けた。
そのことがまとも理解できてりゃ、こういうことはやらんよ。ふつう。
584:アニ‐
12/01/13 16:05:05.54 aSdWtELY0
突き刺してる剣をケンイチが抜くところを
「だれがアーサー王だよ」と突っ込むやつがいなかったのが残念
585:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:05:57.78 iVzxES+d0
>>567 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/13(金) 15:57:36.33 ID:5//qFlMt0
> 王家は王家。朝廷は朝廷。 違いが分からないのか？
是非、説明をお願いします。
586:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:06:03.58 PpKEjx9T0
日本国王の称号を得たのは征夷大将軍であって天皇ではないんだな。
中華圏では違ったのだろうよ。
まぁ他国のことなんぞどうでもいいが。
587:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:06:04.73 82ozR9620
>>558
>これからも「変わった剣」としてずっと使われる。
よくご存じですね
犬HKのスタッフの方ですか？
588:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:06:07.94 HTRGsRH40
皇統以外の皇室は所詮「王」の集団であって
その意味での「王家」という解釈でなんの語弊があるのかもよくわからんな
589:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:06:07.74 1001f/CG0
>>577
んま、臣下である源氏、平氏、在原氏みたいな皇別氏族も王氏とは呼ばれるからな
天皇まで王号にすんのは流石にマズいんじゃないか？ｗ
>>583
だから対朝鮮でしか物事考えることが出来ないだけだろ？それは
俺は嫌韓とかなんとかというよりも、元々、グローバルスタンダードの中に
韓国と中国は入っていないので、お前らの世界の差別用語は分からんよ
590:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:06:45.11 yxB0ACAg0
朝廷の各人の呼び名の意味は、あのパックンでも理解しきれないと切れないと見た！！
591:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:06:45.82 ZkITFuai0
>>558
多分そいつドラマ自体みてないよ
592:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:09:18.35 PpKEjx9T0
>>589
朝鮮人って「世界」って言葉が好きだよな。
593:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:09:50.91 B3VvI1RN0
まえだまえだのまえだの方が清盛の子ども時代やっとるね。
594:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:10:03.28 HTRGsRH40
日宋貿易で糞儲けした（まさに坊主丸儲け）
清盛が宋剣振り回すなんてドラマの構図としては画になるだけとしか普通は考えない
というかまるでワンピースかお前はみたいな海賊王宣言だったがｗ
なんで日本刀じゃないんだと噴火起す奴の頭ってのは何で充満してるのやら
595:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:10:14.37 lbQ8rpIM0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
596:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:10:19.58 yFEHqMJD0
またしても歴史オンチの女脚本家だもん、大河はもうダメポ。
597:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:10:26.14 fvdLhITM0
>>587
普通にＮＨＫの番宣でやってたｗ
598:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:10:29.88 2ChVYJPD0
>>411
当時は穢れた存在だと云われていたって意味なら過去の大河でもなかったか？
草燃えるで都の出の文官が、朝廷貴族は武士に都合良く殺生を命じるくせに
武士は野蛮で汚らわしい地下と軽蔑していると痛烈に批判していたり。
599:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:11:23.82 8R6hq4sS0
>>302
>>10のように
「王家」が使われるようになったのは黒田俊雄氏の権門体制論から、と言っている以上
戦前から「王家」という言葉が歴史学で使われたとは、考証担当者も考えていないと思う
600:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:11:37.38 1001f/CG0
>>594
Twitterでは早速、パイレーツオブ清盛と呼ばれているらしいｗ
601:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:11:51.57 IwNNe2Zg0
つまり天皇家が僭称しているわけでしょ？
良識の権化たるNHKの言い分はもっとも道理的で筋が通ってる
天皇家のせいで日本は大統領制にできず、政治家・官僚の腐敗を招いている
真の民主主義を勝ち取るためにも天皇家の排除は最優先事項
602:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:11:52.10 D92Zpr010
ここが変だよ!大河ドラマ平清盛VOL.1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
603:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:12:09.48 kAhwwGHUO
しまった見逃した
604:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:12:19.17 t6Q6EZRs0
ほとんどの週刊誌だと「平清盛が大人気！」ってなってるけど
どっちが正しいんだ
605:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:13:08.55 c8XrRnV+0
つぎつぎ聡明な王が出てきて、色鮮やかで豊かな王室文化を表現する韓国大河を地上衛生で次々に放映する。
日本の天皇家は汚く近親相姦し汚い応急で黒と白の衣装だらけにし、文化も醜悪に描き権力だけは異常に強力な
サイコ王登場の大河を連続して放映する。
これがNHKの作戦。
606:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:13:28.36 qAe5Gj7L0
当時の武士やその郎党は乱暴者が多かったからな。東国武士などはその最たるものだし
607:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:13:52.47 5//qFlMt0
「王家」という言葉を使用している日本の史料
・「大宝令」（701年）
・「養老令」（757年）
・「聖徳太子伝暦」（917年、藤原兼輔）
・「玉葉」（1164～1200年、九条兼実）
・「吾妻鏡」（1300年頃）
・「平家物語」（1309年以前）
・「花園天皇宸記」（1310～32年）
・「神皇正統紀」（1339年、北畠親房）
・治承二年（1178）六月の紀伊国大伝法院衆徒改案「夫王家之為王家（中略）任王家之帰依」
・『花園天皇宸記記』元弘元年別記十月一日条「王家之恥」
右翼の聖典・神皇正統記もしっかり源平期の皇室を「王家」と記してる。
「天皇家」は戦後マルクス主義系の人間が天皇制を否定する議論の中で作った言葉
「皇室」も戦後になって作られた言葉。
日本の歴史を本気で重んじたいなら「王家」っていう言葉には敬意を払うべきだよ。
608:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:14:05.56 fvdLhITM0
>>589
素で、「皇家」と書いて「おうけ」と読んでるのかな？ともちょっと思った。
「皇家」っていい方自体、今は聞かないけど、当時は言うのかなーと。
分かりやすく噛み砕きつつ、用語なんかはきっちりやって欲しいな。
今回は見ようと思ってるので。江は一回半で辞めたｗ
609:名無しさん＠１２周年
12/01/13 16:14:31.95 lbQ8rpIM0
>>595
のつづき
勝手にこれが書き込まれてしまったので
上の方で天皇が英国の国王（女王）より偉いとかまだ言ってるアホのネトウヨがいたので
念のために検索したら、Emperorだけでは載っておらず、Kingとセットになっていた
フランスの辞典は親切に日本のmikadoのことを書いてくれていたが
このWikipediaは、日本のエンペラーのことなど完全に無視していた
英国らしいなw