12/01/13 10:03:37.17 0
(>>1の続き)
主役が登場してから論じようという意見も
初回視聴率が歴代ワースト3だったことがわかると、「王家」使用が大きな失点とな
り、日本の歴史ドラマファンを敵に回していたのだから当然、といった意見が多く出
た。
また、「江」が独自の歴史観や、登場人物の奔放な振る舞いが仇となって人気が低
迷したことを反省せず、「平清盛」でも「王家」騒動によって似たような展開になると
感じた視聴者が観るのを避けたし、大河ドラマ離れをした人が増えたはず、と発言して
いる人もいる。
他の意見では
「世相が暗い時に平家没落みたいな悲劇は見たくもないよ。太閤記みたいな華々し
い話じゃないと」
「日本人は基本的に平清盛が嫌いだと思う」
などという意見もある。
とはいっても、初回放送では平清盛の誕生と子供時代の「平太」の生活が描かれた
だけで、主役の松山ケンイチさんの出演はほとんどなかった。2話以降に松山さんが演
じる平清盛が登場し、ドラマの本格展開が行われるため、視聴率は上昇するだろう、と
見ている人もいる。
(以上)
3:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:04:19.76 H5MkqGub0
フジテレビ抗議デモ日程
・花王東京 1月20日(金) 11時半集合 12時出発 新宿柏木公園
・電通東京 1月21日(土) 11時半集合 12時出発 水谷橋公園
・名古屋開催 1月22日(日)
・沖縄開催 3月18日(日)
【新春・着物、和装デモ】韓国の従軍慰安婦・強制連行の嘘に騙されるなデモ【大阪】
・1月15日(日) 15時集会、15時半出発
4:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:04:56.87 Jp7gAkEF0
【IT】民主党前議員の梶川ゆきこ、今度は「天皇が17歳の娘50万人を売春婦として売り飛ばした」とツイート
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
5:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:05:18.16 9KpKINPv0
【兵庫】「大河ドラマは観光ＰＲの為のものじゃない」「立場わきまえろ」…「平清盛」酷評の井戸知事に批判の電話やメール★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:7番)
>>7 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/12(木) 10:54:11.96 ID:2tNoEOig0
日王と言いたいところを
王家で我慢してるようだなｗ
電話してくるのは全国に潜伏してる在工作員の疑いあり
6:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:14:34.21 nudx+FJn0
ρ ↓張本・長州・金村・金本・前田・桧山・新井・松井･徳山信者で電通･博報堂御用達の在日
m 阿呆馬鹿不細工白痴朝鮮エベンキ人記者春デブリ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ） 小泉親子のお墨付きで韓流・プロ野球・K-1・DREAM・パチンコ
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ） などの幅広いネタのエンタメスポーツワイドショースレッドをここ
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| に立ててやったぞ！
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
7:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:16:57.56 vwdSvuST0
見てねーけど後白河天皇は武家同士を反目させて多くの血を流した
張本人だからな。あ奴は嫌いだわ 頼朝居なかったらどうなっていたことか・・・
そんな俺は昭和天皇信奉者だけどねｗ
8:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:18:00.80 /BSaiEif0
>>6
日本語と文化を知らないバカチョンが消えろ
9:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:22:05.15 iVzxES+d0
左翼がプロデューサーやって馬鹿が脚本書いてるんだから、歴史に即した物語なんて
ウソ八百を言わないで、初めから「これは事実に基づいたフィクションです」と言えば良いのに。
北条政子が馬を駆って伝令役をしたり、白河法皇が御所内で女を射殺させたり、
平忠盛がまるで飛鳥時代のような直刀を差していたり、と時代考証など無視ｗｗｗｗ
馬鹿チョンもいい加減にしろ。
10:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:27:30.51 K7jpGTaP0
474 名前：本郷和人「謎とき平清盛」p62～p64[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 02:55:34.59 ID:MnernIeu0 [2/3]
＜ドラマ・平清盛＞では、天皇や上皇の家を「王家」と称します。
ですが、今までの大河ドラマでは、天皇家とか皇室とかの語を用い、王家とは言わなかった。
どうして今回は新しい呼び方を取り入れるのか。
先ず押さえておかねばならぬのは、当時の言葉の使い方です。当時の人々が天皇家や皇室と言っているのに、
番組が王家と呼んではおかしなことになります。そこで調べてみると、天皇家も皇室も王家も、
使われていない、が正解です。当時は天皇や上皇や皇太子や女院などをひとまとめにして「ファミリー」
として考える、ということをしなかった。播磨灘や周防灘といった海はあった。でも中世には、それらをまとめて
「瀬戸内海」という一つの内海と捉えることはなかった。それと同様です。すると、天皇家と呼んでも
王家と呼んでも、間違いではないことになる。
ある研究者の整理（「＜王家＞をめぐる学説史」歴史評論二〇一一年八月号）によると、王家という語が
用いられるようになったのは、第一章(3)でふれた黒田俊雄氏の権門体制論からのようです。
黒田氏は公家・武家・寺家に呼応するかたちで、王家と称した。黒田氏によれば、天皇は日本の国王、
と位置づけられていましたから、この用い方は妥当なものといえるでしょう。
その後、西洋史の影響を受けて、日本の歴史学でも「王権」の分析が盛んになりました。
戦前のように、日本の天皇は他国に例を見ない唯一無二の存在である、というのではなく、
天皇を国の頂点に君臨する王と捉える。そうすると自ずと他国との対照・比較の視点が開け、
東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える際にも有用である。
ですので、現在の学会では王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。そこで時代考証の判断として、
学問的な見地から、「王家」の語の採用を提案しました。
11:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:28:33.71 YOW90vWR0
王家の表現に違和感は感じたけどそれ以上に詰らないから途中で止めた
トンでも時代劇を2回続けるくらいなら一回は以前に評判の良かったものの再放送で済ませて
2回分の予算で坂の上の雲のような視聴に耐え得るものをスケールアップして作って欲しい
12:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:30:36.61 mk0Wtahr0
>>7
ただ単にアタマが良過ぎただけだろ。
今の民主党のクズ共とは雲泥の差。
比較すること自体が愚かしい冒涜行為だ。
要するにゴロツキ共を共食いさせて抹殺しようとしたのだから。
そこに気がついたのは頼朝。
気がつかないのは平家と義経。
13:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:31:58.62 7iqfkbCei
天皇は藤原氏の支配から脱却を図り、皇族の血も引く源氏と平氏を
取り立て、どちらか一方が力を持ち過ぎないようにコントロールして、
彼らの軍事力を背景に支配権を確立させようとした。ってぐらい藤原の
一族の支配が長かったという事なんかな？大化の改新以来ずっとだし。
14:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:33:30.32 65SD5TCC0
当時、一部で王家という人間がいたのかも知らんが、登場人物が皆、王家と言ってるのは不自然でしょう
15:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:36:37.37 Ib385VTi0
>10 学会で「市民」権は無いだろう、学者は一般市民代表じゃないし。
学説で多用されてるのか？ ソースは出せないんだろうなあ？
学会で多数派になったのなら左翼マスコミが報道してるはずなのに、
いまだかつて聞いたことが無い。
16: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/13 10:37:32.93 9W7ypeQL0
今後南北朝時代を大河にするとして
高師直だとか佐々木道誉だとかが史実通りの発言や行為を
劇中でやったら国士様（）は発狂するだろうな
最悪演じた俳優が殺されるんじゃなかろうか
17:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:38:00.58 TDPsd7d60
>>戦前のように、日本の天皇は他国に例を見ない唯一無二の存在である、というのではなく、
>>天皇を国の頂点に君臨する王と捉える。そうすると自ずと他国との対照・比較の視点が開け、
>>東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える際にも有用である。
わかっててやったな！！！！
18:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:42:59.08 Rk9UfbbO0
飛鳥時代に
「倭の国」から「日本国」に
国名の変遷があったのにともない
天皇の呼称も
「大王（＝大君・おおきみ）
から「天皇」へと変わった。
したがって清盛の時代には
「天皇」は「天皇」として確立している。
王家などという呼称は誤り
19:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:52:18.20 eurfAHxg0
うみゆかば みずくかばね
やまゆかば くさむすかばね
大君の へにこそしなめ
かえりみはせじ
だよね やかもちさんのころには すでに
＞＞１８
20:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:52:55.41 mk0Wtahr0
>>18
ＮＨＫは何年か前に本木雅弘主演で「聖徳太子」やってたよな？
21:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:54:27.47 Cg3LL+HZ0
ＮＨＫはフィクションを付けろ。
ホームページにも勿論で、ドラマを史実のように言うのは大間違い。
馬鹿が歴史を語って、説教じみてホームページに書くな。
22:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:55:00.58 vJMLKoEhP
>>20
蘇我馬子に韓国語しゃべらせてたよw
あれで萎えたw
23:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:56:06.49 LB9C6OTw0
皇室を辱めていないよ！
皇室が雅子を除籍しないで、辱めているんだよ！
24:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:56:54.59 tzigym9n0
>>1
最近はNHKも日本語の誤用が増えて、子供に見せられないテレビ局になった
印象操作も甚だしく、まったく有害なテレビ局
これが無条件で国民から集金できる局であっていいはずがない。
25:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:58:31.48 d3tXz8FR0
蘇我馬子のいた時代の、
倍以上の数百年後の月日でようやくハングルが作られた時代になるんだろ?
韓国語って一体・・・
26:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:58:38.90 SypjLXdt0
>>20
オレもそう思う。
視聴率低いのは、お江でみんな呆れたんだろう。
しかしほんとネトウヨは天皇に異常にこだわるよなｗ
生長の家とか日本平和神軍とか神道の関係者なんだろうな。
ただのニートの知識量じゃないし、宗教右翼の専業の職員とかなのかな。
あと＋のネトウヨは軍事関係の知識が素人レベルじゃないので、
自衛隊の上記宗教団体信者も混じってるものと思われる。
27:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:58:50.70 m46gFSfy0
王家なんて
外人しか使わない言葉だな。
28:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:59:00.64 SypjLXdt0
>>24
コピペにマジレスいただいて恐縮です。
ネトウヨは結構知識持ってる扇動層と、ただの馬鹿の被扇動層にわかれますね。
知識人の扇動層は、身元が割れるのを極端に恐れますね。
このスレにも沢山いますね。
日本会議に関係してる団体の人なんでしょうね。
西尾氏は、有名な保守系団体である、「日本会議」の系列の組織に関わったことのある
若者の話をしながら、次のように述べている。
（引用開始）
西尾 私が若い人から聞いた話なんですが、ある若い方が 日本青年協議会 という団体の
青年部に入って修行しようとしたときに、西洋の思想家の名前などを挙げると、
思いが足りないと言ってしかられ、それからいろいろな日本の思想家のことを言っても思いが
足りない、あの人たちはだめだと言って、硬直したドグマをたたき込まれるんですね。
葦津珍彦（うずひこ）先生、三島由紀夫先生、小田村寅次郎先生、谷口雅春先生のご意志を
受け継ぎ、天皇国、
日本の再建を目指しますということを宣明させられて、そして次なることを若い人に強いられると。
いつ何時も天皇陛下が今、何を考え、何を思っていらっしゃるかを考えて、
日々、生き抜いていけと説き、それこそが天皇陛下の大御心に従った正しい生き方であると、
若い人に説いている。平和時にこんなことを強いるのはおかしいと思った。
『保守の怒り』（２６２ページ）
29:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:59:17.40 /Ey8fb8p0
あれは義経の時だ 天皇の子が生まれたシーン 松坂慶州子のセリフ
「女が生まれたら取り換えればいい」 ニュースで「従軍慰安婦」と言うし 末期です
30:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:59:17.66 YxLDqOgdO
日本に王？
すげー違和感
日本に王とか言うのって韓国人とかの嫌がらせなんでしょ？
31:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:59:30.95 SypjLXdt0
>>20
日本平和神軍のHP。見ても決して吹き出さないようにｗ
URLﾘﾝｸ(www.oocities.org)
我々は日本と世界を救う理念と哲学をもつ、それは精神の統一と世界の秩序である。
日本精神の極意とは、中心をたて分を明らかにして結ぶということであり、平和の哲学である。
日本の中心は天皇であり日本国は世界の中心である。
日本は世界の精神文明の救世主である。
日本は世界の平和と幸福の中心であり、我が国は神国である。
日本人なら知っておくべきこと、
我々は、世界最古の民である。
我々は、万世一系の天皇陛下をいただいた民である。
我々は、神国日本の民である。
天皇陛下、万歳！！！
32:名無しさん＠１２周年
12/01/13 10:59:44.09 vJMLKoEhP
>>24
フジテレビと似たようなもんだ。
あれよりはやり方が巧妙だからより悪質。
国民から集金する権利をもつ資格があるとは思えないね。
33:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:00:19.66 Cg3LL+HZ0
特に、今回の場合は原作者がいないのがおかしい。
高名な原作者がいれば、いかにもフィクションとわかるのだが。
原作者がいても勝手に改竄するけどな。
坂の上の雲も、司馬遼のフィクションと思えば腹も立たんが。
今回の平清盛は、訳のわからん女とプロデューサーの合作フィクション。
そんな、定評のないものを大層な金を使ってドラマ化して放送したところに重大な問題がある。
ＮＨＫはドラマでも、せめて評価の固まったものを淡々とやるべきだろう。
なに、それじゃ、ＮＨＫエンタプライズに金が流れないだと。ふざけるな。
34:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:01:14.70 uie0Qx/W0
>>13
後醍醐天皇は強引にそれをやろうとして、武士の総反発を食った。
35:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:02:32.93 gAAE5vlW0
ＮＨＫは天皇杯を
ＥＭＰＥＲＯＲＳ ＣＵＰ と表記している。
俺は 天皇 と ＥＭＰＥＲＯＲ は
違うと思う。
訂正すべき
36:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:02:56.70 vJMLKoEhP
>>33
でも坂の上の雲でさえ、原作に出てきてない朝鮮人に酷いことする日本軍描写が入ってたけどな。
ここ10年のNHKは東アジアが絡むものには必ず朝鮮半島をねじ込んでくるよ。
まるでフジテレビみたいに。
そしてフジテレビよりはずっと巧妙に。
37:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:03:53.79 mC02dXw90
なんでもかんでも「さま」で済ませるのも改めて欲しいよね。
放送協定って何様なんじゃ。
38:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:04:42.12 R/KEIRSb0
この中でＨＮＫにメールした人
手を上げて
39:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:04:47.16 o5QMNn9X0
>>31
お前も似たようなもんだろあほくさ
40:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:05:02.55 xEe8pm6c0
>>28
ホモ牛！ひっこんでろ
41:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:05:29.28 lxlusXkV0
最近国営もやり方が民放と変わらんわ
製作下請けに丸投げするせいで放送事故や誤用が増えたし
一方で韓流賛美とクソ芸人の再雇用に熱心で予算を必死に消化している
42:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:06:09.72 /Ey8fb8p0
日テレは韓国タレント押し（早朝から深夜まで）
ＮＨＫは歴史改竄担当か 漢民族じゃなくて漢字つかう多民族集団なのに 昔も今も
43:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:06:47.72 tzigym9n0
>>32
こっそり嘘を仕込んで、既成事実にしようとするからね
今回のこれは大問題になったけど
台湾なんて日本が迷惑かけただけと本気で信じてる日本人は増えたと思う。
日本の情弱も、なにげに皇室だけにはうるさいってことだけはわかった。
44:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
12/01/13 11:07:16.24 v75OT1CGO
１５年くらい前の秀吉でも石川ごえもんが
朝鮮出兵に抗議してたからね。
45:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:09:15.90 xbffLxtx0
>>43
日本人なら朝廷を王家なんてまず言わないし
確実に違和感あるからわかりやすい
46:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:09:16.89 mC02dXw90
「嫌だから見ない」で対抗するしかないんだよね。
視聴率調査器が無い家で不視聴をしても効果があるかどうか分からんけどｗ
47:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:10:04.68 6IKCkPni0
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
,.r'''"￣￣`'ヽ､ ,,...---､､､,, _,,.-'''"￣￣`ヽ,
.／ 捏 造 ＼ .／ 偏 向 `'''ｰ､ ,.r'" 虚 偽 ',
,ｒ' .∨ `ヽ､ ／ i
./ ./"`、 /"`, i /"`, ./"`i ＼ ,ｒ' /"`! ,,.-''"`! .|
! ./ ＼/ ./ .|, / 'ー‐' / '､/ ./ .'" ,,.-'" |
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! `" .`" .／ `､ `" `" . 人 `" `" ./
', ,,.r' ＼ ／ `､ ／
＼ _,,.-''" `-､,, _,,.-'" `ヽ､ ,,.r'
.`'''''''"" `'''''''''''"
48:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:13:01.87 825PKBnL0
>>1
実際の所、国際的に皇室がエンペラーとして見られるようになったのは
清国、ロシアの両帝国を戦争で破ってからではないのか？
49:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:13:56.20 T/ah+SKT0
なんか内容が難し過ぎた。
50:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:14:59.51 tzigym9n0
>>45
何も知らなさそうな婆さんでも「王様じゃないんだよ、神様なんだよ」って言ってたからな
51:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:15:03.53 vJMLKoEhP
>>48
違う。
少なくとも南蛮人が戦国期に来て以来、日本のトップはエンペラー扱いだよ、向こうは。
その対象が将軍であったり天皇であったり両者であったりとかは様々だけど。
52:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:16:50.82 Cg3LL+HZ0
>>36
それは、司馬遼の遺族か、司馬遼ファンがクレームを付ければ良いわけ。
勝手に原作を改竄したんだから、司馬遼の遺族が訴えれば賠償問題は発生するだろう。
司馬遼の遺族との契約がどうなっていたかにもよるがね。
まあ、原作者と実演との問題は、他の戯曲にも出てくるんだろうが、いずれにしろフィクションはフィクション。
平清盛の問題は、原作が全く評価もされていないのに、大枚をはたいて公共放送がドラマ化したこと。
しかもそれをあたかも歴史の新解釈のように宣伝していること。
「王家」という言葉以上に、そこが問題だろう。
新平家物語は、国民的作家の吉川英治という大家がいる。
宮尾の篤姫あたりからおかしくなり、江も田淵とかいうわけのわからん作家だが、一応小説だったような。
53:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:18:11.36 863oW1IS0
ID:SypjLXdt0
レス全部コピペかよ・・
工作員の中でも芸がないこと極まりないなｗ
54:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:18:28.31 GSprmQCZ0
>>9
でも時代考証してるらしいよ、しかも歴史科学協議会のキ印の
歴史評論二〇一一年八月号にかいてるんだから「学会の学術的には」本当なんだよ！
「学会」では王家という呼び方が確実に「市民権」を得ているの！
55:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:18:43.24 mC02dXw90
なんだかんだ言って、NHKは民放と違って信用があるからな。
昔から積み上げてきた信用を振りかざして、デタラメを放送しちゃいかんよね。
もうまともな時代劇を作れないなら、大河の看板は下ろして欲しい。
56:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:19:20.62 3E+OInJZ0
NHKの終わりの始まり
57:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:21:13.61 TtbwvK9l0
j-castとアフィブログって何か違うの？
58:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:21:34.38 vJMLKoEhP
>>55
10年前くらいまでの大河は、いろいろあっても当時の学会の水準の史実に敬意払ってつくる姿勢あったよね。
今のCSとかで再放送してるの見てるとそれはわかる。
朝鮮半島を無関係にねじ込むなんて皆無だったし。
この10年で明らかに変わった。
局の幹部に変な連中が多くなったんだろ。
電通ともやたらと絡むようになったし。
59:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:21:50.40 Ze53W4hmO
一般は「王家」に反応するんだろうが
この時代好きは「王家の犬」に反応する
「王家」の誰の犬になるかが源平時代の要の部分
為義義朝・忠盛清盛にあなたは「王家の犬」ですかって聞いたら首をかしげるよ
「王家」なんて抽象的なもんに大事な自分と郎党の忠誠を賭ける発想は
この時代の人にはないんだから
一番最初のところから勘違いしてるのがこのドラマの救いがたいところ
海賊王やら貿易やらをやりたいなら室町でもやりなさい
清盛でやるのは無理
そんな要素ないから
60:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:22:22.27 T/ah+SKT0
赤ちゃんが吸ってた乳はさすがに吹石のではないよね？
61:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:22:59.29 24UmsXoo0
この時代、単に王家と言えば神祇伯の白川伯王家を指す
ゆえに皇室を王家と呼称することはありえない
またドラマの中で皇室の人々に対して臣下である女官が実名(イミナ)で呼んでいたがこれも全くありえない
このドラマの時代考証やった連中はド素人だろ
62:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:24:25.22 AWstOMobP
考証考証言うなら、現代語ではなく当時の言葉でセリフを言わせたら？
発音も相当違うはずだが。
63:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:25:38.92 GSprmQCZ0
>>61
モロに通名臭い人しかいない歴史科学協議会をもってきて時代考証してるんだから
「学会の学術的には」本当なんだよ！
「学会」では王家という呼び方が確実に「市民権」を得ているの！
64:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:25:46.18 xSnNsSOq0
>>1
> ドラマに登場する鳥羽天皇、上皇、後白河天皇などの「天皇家」を「王家」と表示
> し、「この国最強の王になった」などと解説していたからだ
そもそも、見ていなかったから
しらなかった。
これは、さすがに在日とか韓国とかに近い
ＮＨＫ労組の影響があるとしかと思えないような。
視聴率はどうでもいいが、これは酷いわ。
65:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:30:00.17 863oW1IS0
>>1
NHKの時代考証の考え方らしいが、意味わからん。
7 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/12(木) 12:14:12.47 ID:m+HUnWZ20 [1/2]
平清盛 (NHK大河ドラマ)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2.^ この件に関して考証の一人本郷和人によると、制作スタッフの間で天皇の家を何と表現するか真剣な討論がなされ、「天皇家」「皇室」
「あえて呼ばない」などの案が出されたという。そこでまず当時の言葉を調べてみると、「天皇家」も「皇室」も「王家」も使われていない。
天皇・上皇・皇太子・女院をひとまとめに家族として捉えるという考え方はなく、天皇家でも王家でも間違いではない。
「王家」という呼び方は、権門体制論において武家・公家・寺家に呼応する形で使われ始めたが、天皇を他国にない唯一無二の存在と
捉えるのではなく、国の頂点に君臨する王として捉えた方が、他国の王権と比較・対照する視点がひらけて東アジアや世界の中の
日本を考える点で有用という理由から、学界で市民権を得ている。
そこで時代考証の判断として、学問的見地から「王家」の語の採用を提案したとしている
（『謎とき平清盛』文春新書、2011年、37,62-64頁 ISBN 978-4-16-660835-5）
本郷和人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（ほんごう かずと、1960年10月 - ）は、日本の歴史学者。東京大学准教授。
著書
* 『謎とき平清盛』 文春新書、2011年、ISBN 9784166608355
その他
* 大河ドラマ『平清盛』時代考証
＞他国の王権と比較・対照する視点がひらけて東アジアや世界の中の
日本を考える点で有用という理由から、学界で市民権を得ている。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
66:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:30:00.93 Cg3LL+HZ0
どうでもいいから、せめてフィクションは付けろ。
歴史ドラマでもフィクションを付けるべきだ。
そいから、過去の大河でも書き下ろしはあった。
新撰組とか。
三谷の三銃士の原作改竄は酷かった。デュマが生きていたら劣化の如く怒ったろう。
水滸伝の翻案としての八犬伝は見ていて楽しいが、有名キャラを利用したこの種作り変えには、もの凄く違和感があるな。
５百年を超えて愛されてきた国民的キャラを滅茶苦茶にして、何が楽しいんだろう。
しかも、偉そうに。
文化の破壊に他ならないな。
こんなＮＨＫは要らないが、相撲放送を見たいんで聴取料払ってます、スミマセン。
67:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:32:59.38 vJMLKoEhP
>>65
本郷がとんでも学者だってことは明白にわかる。
戦前は皇国史観で歴史学会は滅茶苦茶になったが、戦後はサヨク史観で同じように歴史学会は滅茶苦茶になってるね。
68:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:33:37.63 tzigym9n0
今の時代でも、日本でただ「王」と表記すると
ゴール・D・ロジャーを指すだけの言葉だしな
69:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:33:37.70 Yv77fIhSO
>>10
この黒田俊雄が元になってるのは確かみたいだな
ただ、この黒田の背景が出てこない
寺社は平泉さんをパクってるけどｗ
逆に天皇の部分にはわざと引用しなかったみたいだなｗ
ウィキより
>今谷明によれば、黒田の「中世寺社勢力論」のある部分が平泉澄の研究の引き写しで、「中世の国家と天皇」においても平泉著書の引用を忌避していると指摘されている。
70:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:34:23.92 T/ah+SKT0
時代劇減ってきてるそうだからやるだけありがてえけどな
71:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:39:16.96 Tm31BTBI0
これから学会員が死ぬ気で見るんじゃないのｗ
知り合いの家で無理やり見たりとか
72:( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ
12/01/13 11:39:44.93 GlOOWxHs0
( ﾟДﾟ)＜「江」はダメだった
( ﾟДﾟ)＜今度の「清盛」は期待できる
( ﾟДﾟ)＜と信じたい
73:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
12/01/13 11:40:11.91 v75OT1CGO
本郷て遡り日本史のやつか。確かに胡散臭い。
74:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:40:33.63 ROfZV/plO
犬HKオワタｗ
75:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:40:42.93 gPBXKB1B0
なんでこの998みたいな馬鹿なレスを返すゆとりが増えてんの？
江戸時代と平安時代末期をごっちゃにするとか論外
韓国人の事を笑えないレベル。
987+1 ：名無しさん＠１２周年 [↓] ：2012/01/13(金) 10:11:04.18 ID:gPBXKB1B0 (4/5) [PC]
>>982
小綺麗な現代日本に住み慣れてると違和感があるのかもしれないけど
人の住んでるところはあんなモンでしょ
土煙や砂煙が舞ってゴミゴミしていて
上下水道が完備されてる訳じゃなし
シャワーがある訳じゃなし
日本統治前のソウルの写真があるけど
正直、庶民はあんなレベルだと思うよ。
998 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2012/01/13(金) 11:23:43.51 ID:OgA+KvE3O (1/2) [携帯]
>>987
同時期の江戸の街の写真は見てないんだな。
76:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:45:44.01 nozNJnx20
他国の王権と比較・対照する視点がひらけて東アジアや世界の中の
日本を考える点で有用という理由から、学界で市民権を得ている。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
77:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:45:56.49 R+lKP1dV0
>>1
普段から朝鮮人は天皇を日王と呼んでいる
朝鮮人が関わった疑いの有る歴史ドラマなど危険過ぎて見れない
どこに洗脳プロパガンダ仕掛けてあるか分かったもんじゃない
78:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:50:04.67 KEnKOoSX0
「王家」考証まとめ
「皇室」は『続日本紀』（797年）に出る言葉で、明治維新～戦前は「皇室」「帝室」を併用、戦後は「皇室」が一般的。
「天皇家」は戦後の天皇廃止論者による造語。 そもそも「天皇の家（family）」という概念自体が近年のもので、
適切な言葉を史料に見つけるのは難しい。
「王家」とは黒田俊雄が『権門体制論』（1994年、法蔵館）で提唱した概念で、従来の貴族から武士へという単純な図式を否定し
王家・摂関家・武家・寺家・社家に定義される複数の門閥（権門勢家）の領地が絡み合い中世日本が形成された、というもの。
主張の根拠は、
１「中世史料においては王家が頻出する」
２「天皇家と呼ぶことで、世界各国の『王家』との比較が難しくなったり、『天皇家崇拝』に荷担する危険性がある 」。
＊黒田俊雄は「天皇の『御万歳』」（『月刊部落問題』１４３／昭和６３年）で危篤状態の昭和天皇を「謝罪も反省も無い」と糾弾。
「王家」は治天の君が家長として実権を握っていた院政期に限定された用語で、中世以外の時代の天皇の家を王家とは呼ばない。
大河ドラマ時代考証の本郷和人は「天皇家も皇室も王家も、使われていない、が正解です」（『謎とき平清盛』p63）としつつ
学会で普及していることを理由に「王家」呼称を採用。
「王家」表記賛成派の意見
この場合の「王」は中華的ヒエラルキー（皇帝の臣下である王）を含意せず、仏典や漢籍で一般的な君主を意味する普通名詞。
「天皇」は元は中華圏に対する外交用語であり、外交が途絶えた平安時代には普通名詞である「王家」で適切だ。
「王家」表記反対派の意見
NHK側は一般視聴者が混乱するような学術的用語を敢えて用いながら「専門家がそう言ってるから」と説明不十分。
今までのNHKの中韓寄りの姿勢からして、悪意を持って「王家」という表現を普及させようとしているのは明白だ。
＊参考文献 ・歴史科学協議会『歴史評論736号 院政期王家論の現在』（2011年8月）
・奥野高広「「王家と皇家」（1981年）←黒田への王家使用への反論
・黒田俊雄「朝家・皇家・皇室考─奥野博士のご批判にこたえる─」（1982年）
79:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:50:28.44 /0Cikp7JO
>>51
戦国～江戸時代はエンペラーでは無かったのでは？
西洋からしたら皇帝はローマ皇帝だけであって、
中華皇帝も西洋からしたらただの王に過ぎなかったはず。
この皇帝ルールはナポレオン登場で大きく変わったけど
幕末期の日本はSHOGUNにしろMIKADOにしろ、まだ「王」だったんじゃないかな。
80:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:52:24.44 vJMLKoEhP
>>79
エンペラーだよ。
西洋は中国と違ってエンペラーは自分等のとこだけのもんだという考えはない。
だって大大名をキングって扱いするんだからその上はエンペラーしかないだろ。
81:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
12/01/13 11:52:41.16 v75OT1CGO
家康を皇帝、秀忠を皇太子と呼んでたよ。
82:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:52:48.28 Yv77fIhSO
まぁこれでNHKが皇室を王家と侮辱してると広めることは出来た
明後日また王家と使った場合NHK批判が爆発するのは確か
NHKざまぁｗになるのは確実だな
楽しみだ
83:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:55:32.71 14Su1KWI0
■「王家」連呼ＮＨＫ ■■「王家」連呼ＮＨＫ ■■「王家」連呼ＮＨＫ ■
■ 1月１２日 在特会 神戸市役所、回答期限が過ぎたので訪問・・・なんと逮捕 ①■
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
■「王家」連呼ＮＨＫ ■■「王家」連呼ＮＨＫ ■■「王家」連呼ＮＨＫ ■
84:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:55:33.12 nozNJnx20
>>79
エンペラーだよ。
85:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:56:23.10 mC02dXw90
案外、ジャンプの人気漫画にあやかって、海賊王という単語を使いたかっただけじゃ？
とも思うんだけどねｗ
漫画で武蔵が流行ったら武蔵をテーマにするとか、最近のNHKは軽薄すぎて嫌。
86:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:56:26.05 233W4y1e0
>>79
なんで西洋基準を採用するのか、その理由を説明して下さい
ちなみに日本国王ってのは足利義満がなってますよ
この人は天皇ですらないわけで、当時の感覚からしても王と天皇は別
87:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:57:00.50 825PKBnL0
>>79
清国はトルコなどのムスリム圏のカリフも同様、チンギス・ハーンの系譜で
ロシアは東ローマ帝国の系譜じゃなかったかな？
88:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:57:04.87 WwEkd+Df0
「国王」ってのも実際に言ってたかどうかは知らんけど、かの時代は本当に現在の常識の斜め上を行く事が多かったらしいから判らないよ
どこの合戦かは失念したけど、戦の最中に平家軍が「あ、ストップ。身内の法事があるからいったん国元に引きあげるね。戻ったら再戦よろしく」
それ聞いた源氏の武者達は「え゛？…ちょ、待てよｗｗｗ」みたいな展開もあったと学研の歴史群像シリーズか何かで読んだ覚えがあるなあ
栄華を誇った平氏がなぜ源氏に滅ぼされたのかの理由が少し判った気がするｗ
89:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:57:55.45 ZWPbwKnuO
普通に面白かったけどな
鎌倉以前の歴史エンターテイメントって少ないし
NHKとは契約しないけどw
90:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:58:05.99 8sh2Uk1AO
そういや２ちゃんで大量に湧く在日南北朝鮮人も普段から天皇を日王日王うるせーよな
91:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:58:35.31 RaJ7i/7tO
目から鱗の検索
→マグナBSP
→天皇の金塊
92:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:59:20.27 MrLteRWD0
大河ドラマとかみたことないです
93:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:59:32.61 863oW1IS0
>>85
>>1
＞NHKはこうした批判を受け、「王家」の表示を「朝廷」に変更したが、実際のドラマ
ではそのまま「王家」が使われていた。
公式サイトを訂正してるにも関わらず、ドラマでは「王家連呼」だから
確信犯であることは確定
反省しろNHK
するわけないだろうがｗ
94:名無しさん＠１２周年
12/01/13 11:59:38.13 mS0koM8M0
どーでもいいがな。
清盛、面白いから。
95:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:02:29.34 GLd10p/W0
>>79
だから
西洋を出してくるなよアホ
ここはヨーロッパか？
日本の歴史を外国人がどう考えるかは勝手だが
日本の歴史を西洋の考えで語るなよ
どうしても結果が王家と決まってるから工作が酷すぎる
96:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:02:50.25 xSnNsSOq0
>>79
王は足利将軍のときに使っているよ。
天皇家と区別している。
97:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
12/01/13 12:03:17.09 v75OT1CGO
>>88
戦国時代にも「小便するから弓射るの辞めて
・・・・お待たせ」て話しがあるよ。
98:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:03:32.55 /0Cikp7JO
大々名が「キング」だから天皇・もしくは将軍が「エンペラー」って発想は無かった。
欧州のローマ帝国と周辺国、中国の王朝と冊封国、
みたいな関係が日本では列島だけで成立してた、って認識なのか。
99:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:04:12.58 kdnAd1cV0
王家とか、そんなのは関係ないな。
清盛の話に興味がないからだろ。
京の官僚による全国支配と戦った武家の最初の棟梁将門なら現代の官僚に対する怒りが重なって、見たい人も多かったろうけど。
100:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:05:11.27 ZBWg70OW0
>>98
いや欧州でも周辺国を制圧とかじゃなくローマ帝国やドイツ帝国は
内部に諸侯国があるだろ
101:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:07:29.91 Hx6U0Ehz0
ＮＨＫは責任を取って解散せよ
ＨＮＨＫは責任を取って解散せ
ＫＨＮＨＫは責任を取って解散
はＫＨＮＨＫは責任を取って解
責はＫＨＮＨＫは責任を取って
任責はＫＨＮＨＫは責任を取っ
を任責はＫＨＮＨＫは責任を取
取を任責はＫＨＮＨＫは責任を
っ取を任責はＫＨＮＨＫは責任
てっ取を任責はＫＨＮＨＫは責
解てっ取を任責はＫＨＮＨＫは
散解てっ取を任責はＫＨＮＨＫ
せ散解てっ取を任責はＫＨＮＨ
よせ散解てっ取を任責はＫＨＮ
102:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:07:46.55 faizQdHGO
>>79
近世以降非欧州の君主には割と適当にemperor号が当てはめられいる。
ナポレオンがそう名乗るまでもなく。
103:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:07:49.81 6zJDquVY0
>>1
これのどこがニュースですか？＞春デブリφ ★
104:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:08:16.25 863oW1IS0
>>1
「天皇家」に批判があったのは、皇室を「家」扱いして貶めている左翼用語だから。
105:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:08:52.43 qIFTlHUDO
>>1
別に王家だろうが朝廷だろうが何でもいいよ
問題は明らかにつまらなそう､それに尽きる｡
もっと歴史上の人物でも腐女子を含む若い奴らからもてはやされてるような奴にしろよ､キャストもザイルやジャニやＡＫＢとか起用してさ｡よりによって平清盛って…
106:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:09:12.22 WwEkd+Df0
>>97
そんな話もあるんだ。合戦と言えば苛烈なイメージがつきものだけど、多少の脚色があるとは言え、意外と当時はのほほんとした
光景だったのかも知れないねｗ
107:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:09:32.40 VLVyoPrx0
■ﾁｬﾝｸﾞﾑの嘘 韓国に宮廷料理などない
韓国精進料理は捏造だった!!!
韓国宮廷料理
幻想
URLﾘﾝｸ(koumokuten.iza.ne.jp)
現実
URLﾘﾝｸ(koumokuten.iza.ne.jp)
朝鮮土人女性の服装
幻想
URLﾘﾝｸ(koumokuten.iza.ne.jp)
現実
URLﾘﾝｸ(koumokuten.iza.ne.jp)
108:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:11:37.24 1001f/CG0
>>107
つかもともとチャングムはフィクションなわけで・・・
109:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:11:47.97 VLVyoPrx0
韓国精進料理は無かった～これを知らないと危険～捏造の経緯
■韓方～韓医のﾃﾞﾀﾗﾒ･捏造問題■韓国精進料理は捏造
以前は漢医学(かんいがく)･漢方医学(かんぽう いがく)とも呼ばれていたが､韓国では1986年､民族的なｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの高まりを受け､漢字表記 を｢韓医学｣に改めた ｡
しかし韓方とは韓国医学を意味しない｡最近､混同するように書いているが韓方とは漢方の材料を韓国方式で作る意味であり､韓方の言葉が韓方医学を意味していない｡
大韓民国の時代に至り､再び脚光を浴び､性風俗など様々な業種に就いていた者が韓方医院などと称して開業しているが､尽く医学的実績に乏しく､ 韓医学としての独自性は皆無で､中医学と区別することが不可能なのが実情である｡
2008年6月18日､大韓韓方医協会は｢WHOの"鍼灸経穴部位の国際標準"に韓国の鍼術方法が採択された｣と発表した｡この発表は国際問題化し､WHO と中国が反発､WHOが韓国にかわりに中国に謝罪した｡
110:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:12:13.62 VgPkAjKqO
皇家でもおうけと読めなくもない
朝鮮人の公開オナニーに付き合うのも馬鹿ばかしいな
どのみち映像や字幕は制作スケジュール上、間に合わないだろうよ
111:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:13:03.74 NsaZ0FRi0
>>85
平氏が王を名乗るのは勝手だが
朝廷・天皇ファミリーを指して王家って言っているから問題なんだろ
112:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:13:06.41 233W4y1e0
>>97
でも戦国時代には、
喪主が法事の途中で抜け出してなかなか帰ってこないと思ったら城を攻めていたって話もあるんですよ
113:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:13:42.30 Te+cApsC0
まあ朝鮮人が日王なんてふざけた呼び方してるご時勢に
わざわざこんな言い方してるなんて
日本人に対する配慮が欠けてるわな
114:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:13:44.37 GSprmQCZ0
>>72
ダメﾆﾀﾞ、歴史科学協議会が乗っ取ったﾆﾀﾞ
市民講座で洗脳してやるﾆﾀﾞ､ｳｪﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ-
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
115:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:15:13.35 Hx6U0Ehz0
>>108
汚前バカか？
>>107に「フィクション」なんて書いてないだろ。
「幻想」だから「ファンタジー」だろｗ
116:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:15:16.37 LOZq+5W30
FA
チーフ・プロデューサーがアレな人ですねw
磯智明でググるとw
117:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:15:44.22 0EUuwJNNO
>>1
昨夜のニュースウォッチ９の駐日チャンコロ大使インタビューも、とんでもない内容だったぞ。
しかもキャスターの大越健介は、大使のホザいたタワ言を番組中で全肯定。
いったい何処の国の放送局なんだか。
とにかくこれ、スレ立てて広く晒した方がいいぞ。
118:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:16:02.51 gAAE5vlW0
昔やってた大河ドラマ「信長」のサブタイトルが
「キング オブ ジャパン」だったような気がす
119:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:16:17.61 1001f/CG0
一応、日本政府の公式は、日本という国家は海外向けには立憲君主制と言って差し支えないとは言っているんだよな
そういうグローバルスタンダードに乗っ取ると王というのはそれほどおかしな表現ではないという擁護もできなくはないかも
120:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:16:25.80 NsaZ0FRi0
>>108
しかし、番組後の解説で
「漢方は韓方と呼ばれ」とか言っちゃってたぞ
それど同時に後期倭寇は中韓人が殆どとも言っていたが
121:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:16:28.43 RudfY2Se0
ＮＨＫは分割民営化しろ。もう役割は終わっている。
122:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:16:45.05 T/ah+SKT0
>>107
小沢やんw
123:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:16:52.98 24UmsXoo0
当時王家などとは呼ばれてない皇室に対して王家と呼んだり
幼少の顕仁親王(のちの崇徳天皇)を顕仁様と呼んだり(この場合は一ノ宮と呼ぶのが普通だろ)
建待門院を璋子と実名で呼んだり
時代考証的に全くありえん
124:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:17:51.72 82ozR9620
犬HKは確信犯なんだからなにを言っても無駄でしょ
教育テレビなんてもっとひどいのいくらでもあるから
一人でも多くの国民に犬HKの実態を知ってもらうこと、国会で犬HKの採用基準に国籍条項がないことを追及してもらうこと
この二つを実現させよう
125:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:17:53.83 GSprmQCZ0
歴史科学協議会はずいぶん前から大河ドラマにコミットし
歴史をコリエイトしているぞ
そして犬HKともずぶずぶだろ、これからも捏造挟み込むよw
126:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:18:41.03 1001f/CG0
>>115
つうかお前がバカだろ
へうげものとか、戦国無双（だっけか？なんかのアニメ）とかと一緒
歴史を下にしたフィクションドラマだよ
そもそも宮仕えの女が自由に外出出来るわけがなかろうに
なんでもかんでも、このドラマ、アニメはフィクションであり・・・というのがないとそういう判断もつかんか？
127:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:18:46.54 WwEkd+Df0
>>105
いやあの、タッキー主演の義経ってのがあってね…
128:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:19:08.84 NsaZ0FRi0
>>118
あれは実在の宣教師の言葉からだな
ナレーションもその宣教師だったし
>>119
これはそういう「実質～」とかいう話じゃない
129:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:19:55.19 faizQdHGO
>>119
意味が分からないが。立憲君主制だと君主号は王になるのか？
130:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:21:00.16 1001f/CG0
>>129
君主制の君主というのが王でないことはないだろう・・・
逆に聞くが立憲君主制の共産主義国とかあるのか？
131:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:22:01.07 wmv+CeLpi
3年前に亡くなった父はTVはNHKしか観ない堅物だった。
父は日本史に詳しくて、大河ドラマは30年前から毎回嘘ばっかりと言いながらまともに観ようとしなかった。
132:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:22:36.68 WwEkd+Df0
>>118
「キング オブ ジパング」ですね。アテブレーベ・オブリガード
133:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:22:43.82 Ebhoo9ED0
NHKがやりそうなこったな
坂の上の雲でも清の軍人が平和を願う人みたいに描かれていたし
134:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:22:55.52 lxlusXkV0
皇帝と王の称号の違いもしらねーのかよ
三国志からやり直せ
135:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:22:56.12 Hx6U0Ehz0
ＮＨＫは事の重大性を真摯に受け止め、組織を解散せよ！
136:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:23:11.14 kyc4YkepO
王家でいいじゃん
元は半島から渡来した朝鮮文化
ネトウヨの天皇崇拝も大概にしろや
137:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:24:06.58 jOyodsWl0
>>130
え？
皇帝だったり大公だったり首長だったり、王以外にもいろいろあるだろ？
138:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:24:15.45 863oW1IS0
>>125
NHKも「嘘を１００回言い続ければ真実になる」を実践してるよなｗ
簡単に反省するわけがないから、捏造はやり続けると思う。
今回の「王家連呼」はじいちゃんばあちゃんに？？？？？？と思わせてるから
墓穴掘ったなNHKｗ
139:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:24:42.93 GSprmQCZ0
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
こういうことにいそしむのが、歴史科学協議会、そのメンバーたちの仕事だ
これは逃げ隠れできない事実
そういう人たちの論を利用するのがNHKの中の臭いくさい人
アジアアジア言ってる通名臭い人の集まりである歴史科学協議会の人たちの意見は
現在の学会で確実に市民権を得て一般的にだ。
大河ドラマもコミットしてねじ曲げるにだ。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
140:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:25:12.03 YX9dBpPZ0
意図的も意図的、確信犯でしょ
捏造反日協会はいつもそうだ
他の番組ではまともなことを言って信頼を得て
歴史物・政治物では中韓におもねった偏向するんだよ
141:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:25:37.33 PNKC56VhO
天皇の言い方なんてどうでもいいんだよ
もっと面白いドラマつくれ
142:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:26:11.97 1001f/CG0
>>131
まあ黒澤映画でもなんでもいいけど
大河とかで100％史実というのはそもそもあり得んからな
事実だけを淡々と並べるものではドラマ性は得られないだろうし
この問題は、きっとNHKに反日の意図があって企画しているかどうかというところに尽きるのだろう
大体、33，34歳で死んだ男を40歳の男が演じる坂本龍馬があんだけ受けたのだから
そういう視点で大河を見てる人は少ないんじゃないかと思うな
>>137
まあ皇帝でもいいけど（ただ大公と首長が君主の国はない）、天皇が皇帝というとそれはそれで批判は起きるだろ
143:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:26:33.10 Ym9ANDGM0
日本で「王」といえば「親王」より席次が下位になる傍流の皇族を指すからな。
「王家」という言い方に違和感を感じるのは確かだな。
「皇家」とか言っておけばいいのに
字幕やこっそり朝廷と書き換えたHPでも王家だからな。救いがない。
144:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:26:39.33 faizQdHGO
>>130
ん？ 君主制の君主は公だったり首長だったりするけど？
145:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:27:40.24 6sdJE31gP
○「王家」は治天の君が家長として実権を握っていた院政期に限定された用語で、中世以外の時代の天皇の家を王家とは呼ばない。
「王家」を使用してるのは歴史科学協議会発行の『歴史論評』などの一部の中世史学分野の学者のみ。
大河ドラマ時代考証の本郷和人は「天皇家も皇室も王家も、使われていない、が正解です」（『謎とき平清盛』p63）としつつ
学会で普及していることを理由に「王家」呼称を採用。
○『神皇正統記』の天皇記述100件以上、皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数
王家の記述は2件、「王家の権」という使用例のみ。 王家之権というのが漢籍の熟語であり、神皇正統記は漢文体。
『平家物語』『保元物語』『平治物語』『陸奥話記』『将門記』『源平盛衰記』
王家の他皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記。
○幕末の「王政復古」「尊王攘夷」は徳川の「覇道」に対する「王道」という儒教用語。 日本の天皇のみを指していない。
NHKはHP上での王家表を朝廷に修正し、ドラマ内でも「朝廷」「王家」を双方同じ意味で使用。
つまり、院と天皇の対立を描くにあたって「王家」を使用する必要性がないにもかかわらず
多数の候補の言葉の中から敢えて批難の多い「王家」をNHKは使ったという事になる。
146:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:27:58.26 Ebhoo9ED0
天皇は古代から祭司なのだから王ではないよな
もういろいろめんどうだから現人神でいいよ
147:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:28:45.36 EChS/Ii80
>>146
いいんじゃない、それでw
148:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:29:04.49 1001f/CG0
>>144
大公とは王の下の位なので君主には成り得ないし（そういうものは領有する国、大公国とか大公領と呼ばれる）
そして首長が君主なのはそれよりも下のコミュニティな
149:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:29:10.02 CupCe/Vn0
>子供時代の「平太」
たいらのふとし？
150:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:29:54.64 lDtit56Z0
別に憤りを感じるほどではないけど王家と表現されたらやっぱ違和感があるな
外人が表現するなら王家という言葉しかないんだろうけど、日本人からしたらやっぱニュアンスが違う。
日本人向けドラマでNHKが表現を誤ってしまうのはレベル低下したとしか言い様が無いわな
脚本を国外に外注してノーチェックでながしたとかそういう事なの？
151:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:31:23.64 X/acWfMN0
今回珍しい題材だったんで何十年ぶりに見続けようと思ってたけど、
いきなりマージャンやってて見逃してたわ。もう見ない
152:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:32:13.20 ijTkwJsJ0
別にな？創作物なんだからトンデモで良いんだよ
筋から言えば逆に創作物を史実だと思い込む感性の方をこそ危機感覚えなきゃいかん話なんだ
つまり、史実では「王家」なんて概念無いのに間違いじゃないとか言っちゃうソレがヤバイわけだよ
わかる？
153:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:32:43.87 vJMLKoEhP
CSで再放送してる太平記は実名で呼んだりしなかったなあ。
ちゃんと通称や官位で呼んでた。
そして登場人物も多岐にわたるのに、それでも見ていてわかりにくくなんてならなかったよ。
大河全盛期と今じゃ制作能力は１０％くらいにまで低下してんじゃね？
154:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:32:47.91 1001f/CG0
間をとって、大帝とすればこういう議論は起きなかったんだろうかな？
155:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:33:00.77 hIBKa8bP0
>>54
皇室という呼び方は市民権を得てはいないのか？
156:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:33:07.49 qcvZ/O1D0
>>151
土曜に再放送あるだろ。話のネタに見とけ。不快になるだけかもしれwンが。
157:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:33:09.72 NsaZ0FRi0
>>150
むしろ脚本家が歴史オンチらしいから
時代考証の学者の言うことを鵜呑みにして
歴史ものドラマ用に調整することができなかったのかも知れない
158:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:33:30.42 jOyodsWl0
>>142
> まあ皇帝でもいいけど（ただ大公と首長が君主の国はない）、
ルクセンブルク大公国、アラブ首長国連邦、クウェート国、カタール国……
ちょっとは調べようよ
>天皇が皇帝というとそれはそれで批判は起きるだろ
何で？
天皇の英訳はemperorなんだし、王というよりははるかに近いだろ
159:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:33:59.71 faizQdHGO
>>148
モナコやクウェートの元首は君主はじゃないし、クウェートは国ですらないということ？ 気は確か？
てか英語でもモナークとキングは全然違うんだけど、君の言うグローバルスタンダードって
どこのグローブの話？
160:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:34:31.38 5p3RloaC0
王家と皇室の差異も位もよくわからんがｗ
でもまあ、学校で習ってたときに王家というのは聞いたことなかったんで
なんかものすごい違和感あるなあ。
なんで今さら言い方変えるんだかわからん。
NHKでこんなんやったら
学校の授業でも混乱してしまわんのかな。
161:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:35:28.34 NsaZ0FRi0
>>153
最初の台詞に出た時に字幕で解説入れれば問題ないよな
実際韓国ドラマだったらあっちの言葉をそのまま押し付けて来るのにw
チェゴサングンとかさ～
162:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:36:05.05 qcvZ/O1D0
>>159
モナコ公国は、つい最近まで日本国は国として認めてなかった。
国の要件、一部満たしていなかったから。豆な。
163:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:37:18.89 1001f/CG0
>>158
ルクセンブルグとかも知ってるよ・・・
つかお前が歴史に詳しいと自称したいのなら
そのルクセンブルグがどこの国の傘下だったのか調べてみ
またアラブ首長国は立憲君主制ではない。最高評議会とか知らんのか・・・
時代考証の話をしたいのであれば天皇という語句で一番古いものは
中国の天皇大帝から来ていることも知っておいたほうがよい
164:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:37:37.71 82ozR9620
デタラメを情弱には事実のように思わせ、詳しい人に追及されると「あれはフィクションですから」と逃げるのが朝鮮人の常套手段。
「あなたを忘れない」「闇の子供たち」でも使われた手口だ。
わざわざ事実と全く異なる設定をして情弱に贖罪意識や朝鮮の文化的優越を植え付けようとする。
いつもの汚いやり口だよ。
165:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:37:49.99 NsaZ0FRi0
>>162
だからマグロ攻撃されたのだろうか…
166:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:38:20.80 0Ive+zDp0
>>126
信じちゃう馬鹿が居るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家の親とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:38:32.19 GSprmQCZ0
>>155
N 捏造 H 反日 K コリエイト！
＜ /''⌒ヽ ＞
＜ n ﾉ7ヽ｀∀´>〇 n ＞
＜ ⊂ゝヽ ∧＿∧ （'''-o 》》 ∧＿∧/ ヾ⊃ ＞
＜ .＼＼. ｀∀´> [===L||:|」 <ヽ｀∀´>′ ＞
／／ ～ （ エニニニニニニニニOエ )エ ＼＼＼＼
／／／ ,ﾉヽ Y || ,ﾉヽ Y ＼＼＼
／／／ し'（＿） .◎ し'（＿） 、＼＼＼
168:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:40:17.59 TLBAdwo2P
なんだかんだ言ってｸｵﾘﾃｨが低いｼｮﾎﾞﾄﾞﾗﾏって事だよな
169:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:40:22.78 D92Zpr010
大河清盛は「王家」を連呼しながら頼朝によるナレーション（開始後23分45秒あたり）で
「白河院は皇位を尻ぞいてからも」と「皇位」を使い「王位」と言ってない。
「王家」を連呼するなら「王位」と言え。
「皇位」を使うなら「王家」連呼をやめろ！
「王家」を連呼するなら「王位」と言え。
「皇位」を使うなら「王家」連呼をやめろ！
「王家」を連呼するなら「王位」と言え。
「皇位」を使うなら「王家」連呼をやめろ！
用語不統一の自己矛盾はどういう屁理屈で辻褄を合わせるのか。
170:162
12/01/13 12:40:51.65 qcvZ/O1D0
間違えた。日本国は、モナコ公国を国として承認はしていたが、国交がなかったのだった。
171:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:41:04.56 jKfgpV1d0
継体としての王家と、政治機構としての王家を
区別できてないんじゃないかな
「王家の犬」はさっぱり意味がわからない台詞だよね
継体としての王家なら、別に平氏は譜代じゃないし
政治機構としての王家なら、この時代に王は何人もいる
172:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:42:05.33 1001f/CG0
>>171
そういう意味で、グローバルスタンダードに乗っ取ると大帝でいいんじゃないかと思うんだがな
173:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:42:39.98 GSprmQCZ0
>>171
天皇は王＝日本の王＝日王って言いたいだけ
174:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:42:54.59 jOyodsWl0
>>163
いやあなたが「ただ大公と首長が君主の国はない」と言い切ってたからなのに、なんで議論をすりかえてるの？
175:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:43:46.32 qcvZ/O1D0
まあ、今の皇室にあたる概念を当時の人はもっていなかったのだから、
もう時代劇でもなんでもないな。ドラマのなかで「民主主義に反している！」「人権にもとる」
とかいうセリフをいっているようなものだ。
176:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:44:12.56 esYj2SLV0
アホや、何の為に天皇という言葉があるのか考えた事あるのかと
177:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:44:26.24 1001f/CG0
>>174
だからないだろ・・・・
議論のすり替えとか何いってんだ？
そもそも連邦国が立憲君主制だと思っているのは
義務教育を満足に受けていないとしか思えないのだが・・・
178:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:44:44.87 5p3RloaC0
>>166
ああ、「NHKの大河ドラマだからこれが正しいんでしょ。」って
うちのオカンもオヤジも言いそうだわ。
ってか、絶対言うわ。
そう考えると、NHKの大河って影響力でかいなあ。
179:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:45:42.26 hq4BBFXT0
なにが王家だよ、くそが
180:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:46:52.98 SZqYGGy90
犬ＨＫが日本の国営放送だと最近まで思ってた自分の無知が恥ずかしい。
181:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:47:07.37 jOyodsWl0
>>177
「ただ大公と首長が君主の（立憲君主制の）国はない」って言いたかったの？
ならアラブ首長国連邦は入らないな。クウェートは？
182:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:47:30.46 qcvZ/O1D0
>>178
時代劇のこれはホント、これはウソと解説している本を読んだら、
民放の時代劇はフィクションとわかるのに、NHK大河だけは本物と
思い込む人が多いことを嘆いていた。
183:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:47:38.41 ZBWg70OW0
マスコミは親しみとかいって
かたくなに皇族に敬称をつけず○○さまと呼ぶが
天皇だけには陛下をつける
そういう統一感のなさが馬鹿みたい
184:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:48:31.66 y1PqZKwk0
天皇の家族の呼び方まとめ
物語：朝家
「保元物語」「曾我物語」「源平盛衰記」「平家物語」
天皇を中心とした一家として朝家という表現が使われている
歴史書：王家
「神皇正統記」
「王家の権はいよいよおとろへにき」という箇所がある
学術用語：王家
院政期から中世にかけての上皇を中心とした親族を王家と呼ぶ学者がいる。
右翼：呼称してはいけない
天皇を形や制度にはめ込むのは不敬なので呼称してはならない。
左翼：天皇家
天皇を国家から切り離し別の家とする為に天皇家と呼んだ。
185:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:49:19.28 1001f/CG0
>>181
大公国というのはそもそも王がいて爵位を与えられてそれから別れたものなのな
大公とは位であり・・・、とかもういいや
お前はそうやって生きろ
もううざいから相手しない。共和制とかちゃんと勉強しろよ。テストに出るからな
186:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:49:35.23 faizQdHGO
>>177
現在君主国monarchyの君主monarchには王king、天皇emperor、大公又は公prince、
首長emir（それぞれ日本語と英語の定訳）といった称号があります。
その称号が歴史的にどのような経緯で獲得されたにせよ、
今日の国際社会においてはそれぞれに差はありません。
故に王を戴かなければ君主国でないということも、王でなければ君主足り得ないということもありません。
187:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:51:24.68 lLriafOB0
第十一代目？だったか朝鮮王の中宗は体が弱く漢方として糞を飲んでいた
だから朝鮮人は糞王
188:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:51:41.21 ZBWg70OW0
1001f/CG0の言ってる事が全然わからん
189:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:51:56.53 1001f/CG0
>>186
悪い。じゃあ現代の感覚で語ってたのな
お前らにとっては元首はなんでも一緒ってことで語るに足らない
お前らにはこのNHKの問題は関係ないよ
胡錦濤だって王でいいかもな
じゃあな。もううざいから勘弁して
190:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:52:07.59 qcvZ/O1D0
>>184
神皇正統記の王家は、おうか（旧仮名使いでわうか）と読むみたいだな。おうけ ではない。
191:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:54:06.61 hgPgXx9W0
最近の大河ドラマにつまらなさをかんじて、レンタルDVDで昔のをみている
なんでこんなに変わったのか
水戸黄門同様にもうおわりに向かっているのか?
192:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:54:07.74 1001f/CG0
>>188
要はこのNHKの問題は日本全体の統治者としての王ということと
地方の王ということを混同させることが問題なのな
天皇を諸侯と同列に扱うが如き表現が問題なんよ
地方の元首ではなく、日本全体の元首ということ
193:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:55:15.56 UudgLWEA0
よくわからんなー
皇がキングオブキングスにしても、他に王と呼ばれるのが居ないなら王家で良くね？
194:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:56:56.59 6sdJE31gP
>>191
歴史ものの醍醐味の分からない連中が現代劇感覚で作ってるからだろう
195:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:57:59.72 qcvZ/O1D0
>>192
いまでいう天皇は、大王とかいて おおきみ と読んだ。だから王家はやはり変だよ。
196:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:58:01.20 GSprmQCZ0
時代考証？、チョーセンフィルターに通してみただけですﾆﾀﾞ
. ○
｢￣l二ニ=-┃
| { ┃
Ｌ＿二ニ=-┃
. ┃
. ┃ .∧＿∧
＿. ┃<｀∀´ / > ＿＿__
／ ヽ⊂ ）＿_／´ ／
∠ ／/⌒ヽ ）／| ／
＼ |￣￣￣￣ ∧∧ ／
＜∧|＿＿＿＿＜〃マヽ＞
＜{{＞＜}}＞ ＜{{＞＜}}＞
＜ヽ.ムノ' ＞ ＜ヽ.ムノ'＞
∨∨ ∨∨
197:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:58:47.35 faizQdHGO
>>189
何を呆けたことを。君が「日本政府見解では立憲君主制なんだから王！」
とか意味の分からない現代の概念を交えた話をしだしたんでしょうが。
198:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:59:26.79 6sdJE31gP
>>193
他に王がいるから困るんだよ
後に武家が王を名乗るんだから
平家物語は貴族時代から武家社会への転換期を描くものだから大問題
199:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:00:04.40 Ze53W4hmO
>>157
学者は「王家」という呼称は使うかもしれんが
平家を「王家の犬」と言わせることは絶対にない
当時の状況を理解してない素人にしか使えない勘違いフレーズ
200:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:01:30.02 AphntyuKO
王家や王家の犬と言う言い方がいかにも反日半島っぽくて不快だった
もう糞hkは土下座して詫びろ
201:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:01:30.28 JxNXP0TgI
>>187
江戸時代の医学書で用薬須知ってのがあるが、これに人中黄がある。
ご丁寧に大便の汁って注釈ついてるんだが、お前の理屈だと、日本人
は糞民族って事になるぞw
ちょっとは考えて書き込めw
202:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:02:12.33 duALMpLu0
スメラミコトでしょ
203:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:02:13.57 1001f/CG0
>>193
平清盛は公卿だからな
平氏にあらずんば人にあらず
という言葉があるように天皇の権威を凌ぐ力を持っていたわけだ
そうすっと、王という表現にするとと天皇よりも平のほうが王という言葉には相応しいとも言えるわけで
これが天皇を蔑んでいると言われている主因と言える
さっきも、大公国も同じ立憲君主制国家だ。と行ってた奴がいたがああいった手合いが勘違いすることが問題なわけだ
>>195
いやグローバルスタンダードの話な。それに則れば大帝とすれば、言い逃れ出来たんじゃないかと思うわけよｗ
204:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:03:07.14 Z2LXRoqC0
日本の王様が天皇だってだけだよ
205:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:04:24.36 NsaZ0FRi0
>>199
院政時代を学者にレクチャーしてもらって、
部分的に学術用語は齧りながら、その他は歴史オンチの本領発揮な台本作って
学者匙を投げる
という感じだろうか
個人的には院の面前で処刑したことに一番驚いたわ
206:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:04:42.30 UzFqGuVJ0
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ 聖徳太子知ってる？ 聖徳太子
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
207:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:06:33.49 lbQ8rpIM0
モナコもルクセンブルグも君主は王King,RoiではなくPrince
208:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:07:45.10 qcvZ/O1D0
>>203
あなたがとはいわないが、当時を背景とするドラマ作っているのに
グローバルスタンダード持ちだすNHKはと～っても変。
209:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:07:57.37 UudgLWEA0
>>203
つか、親天皇側が王連呼してんの？
「天皇なんて犬のクソだぜﾋｬﾊｰ」てのも、悪役が言うならおｋじゃね？
210:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:09:21.48 qcvZ/O1D0
>>209
まだそこまでドラマは進んでいない。まだまだ武士の地位が低かった時代。
211:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:11:33.13 GSprmQCZ0
>>205
学者とか学術用語だとか言ってる時点でもう騙されてますよ？
212:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:12:06.36 faizQdHGO
>>203
だから君が初めに立憲君主制がどうとか訳の分からないことを言い出したんでしょ。
213:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:13:20.10 R/KEIRSb0
>>105
腐女子目当てなら頼長で大河を作るしかないなｗ
18 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/10/21(土) 16:38:30
平安の大物ホモ藤原頼長の日記「台記」の研究を読んでるんだけど
「受領讃」こと大僕卿孝標とかいう男が笑えた。
孝標日記（仮）
1. 頼長から手紙でしつこく言い寄られる。うざい。無視。
つーか俺には愛する妻もいるし。
2.このまま無視し続けるつもりだが、どうやら
俺とヤりたいがために坊主に加持祈祷までさせてるらしい。キモすぎ。
3.元上司の藤原忠雅さんは頼長の愛人の1人だったらしく、
俺と頼長の仲を取り持ってポイントを稼ごうとしてやがる。
これはかなり断り辛い。最悪。
4.しかたなく1回だけ会ってやる。会うだけだ。
それに忠雅さんも同席してもらって3人で。妙なことにはなるまい。
5.忠雅さんが頼長と別れたらしい。なんかかなり嫌な予感がする。
6.頼長のやつ調子にのって、今度は陰陽師に祈祷させてるらしい。テラキモス。
つーかストーカーだろ完全に。
1度会うだけの約束だったじゃねーかよ。祈祷のせいか最近夢見が悪い
214:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:13:27.97 sOuO0Z0D0
とにかく家族友人知人にNHKの解約を勧めよう。
受信料収入が大幅減になればこんな下らんドラマも
放映できなくなる。反日NHKをとめる手段はNHKの解約！
215:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:14:01.48 IyuuUBqZ0
シンプルに天皇＝王と称する事に
多くの日本人が違和感を覚えるってことさね。
216:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:14:16.95 1001f/CG0
>>208
いや別にNHKを擁護するつもりはないんだが
グローバルスタンダードに拘る理由があるとすれば
この大河を海外に輸出する際の表現上のことだろうし
そして俺と同じく、そういう誤解を生む要素を孕んだまま
海外に出されることを多くの人は危惧をしており、そこにNHKの反日の意図を思うんジャマイカな
>>209
普通に考えればNHKは王というのを固有名詞ではなく代名詞として扱ってんじゃないかと思うんだがね
○○の王様みたいに
○○王、○○親王といった諸王と同列に扱われる可能性を考えなかったのか
或いはそういう地位にまで貶めたかったのか・・・
217:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:14:24.92 D92Zpr010
>>184
神皇正統記 は14世紀前半の成立で白河院からおよそ２００年後の書物。
皇国日本は
明治 御維新から１００年で政治体制も言葉遣いも大きく変化した。
８世紀半ばに成立したと言われる万葉集も２００年後の１０世紀半ば
村上天皇 の御代には簡単には訓み下すことが出来なくなっていてので
源順、清原元輔らの梨壺(なしつぼ)の五人にに訓点をつけさせ玉うたぐらいだ
「２００年」も過ぎれば同時代の日本語資料とは言い難い。
そのコピペには次回から年代を追加して貼り付けること。
218:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:14:48.18 JxNXP0TgI
どんな理由でNHKを解約するか教えてほしいんだがw
219:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:15:29.08 R/KEIRSb0
>>105 213続き
19 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/10/21(土) 16:39:09
7.久しぶりに忠雅さんから呼び出されたので、
何の用かとおもって家まで行ったら、ニヤニヤした顔の頼長がいた。
畜生、ハメられた。
って言うかこの日は忠雅さんの手前、断りきれずに
とうとう実際に「ハメ」られてしまった。ケツが痛ぇ……。痛ぇよ…。
8.妻が難産で死んだ……。子供も死産だった。欝だ。俺も死にたい。
とか言ってる矢先に、玄関先まで頼長が来てるらしいと従者から連絡が。
馬に乗って駆けつけてきたらしいが「空気読め」と百万回言いたい。
なんでこんな奴が藤原氏の氏長者なんだクソが。
馬より鼻息荒らそうで想像するだけでキモい。顔も見たくない。
もちろん追い返すように従者に言った。はぁー。
8.妻が死んでからは頼長も言い寄ってこなくなった。
さすがに俺の胸中を察してくれたのかな。
噂では今は年上の男と乳繰り合ってるらしいがもうどうでもいい。
9.と思っていたが妻の四十九日が終わった直後、
忠雅とさん一緒に頼長がうちまで押しかけてきた。
思わず警戒したけど普通に2人してお悔やみを言って帰って行った。
ホッっとした。意外と常識はわきまえてるんだな。
10.俺が甘かった。2日後にまた、頼長が今度は1人でうちまで来やがった。
もちろんまた俺のケツを掘ろうと必死に迫ってきたよ……。
開き直って交換条件を出したらOKしてくれた。
クソーこうなったらとことんコイツを利用して出世してやるしかねぇ。
ヤケクソだ。
続きが気になる人はヒストリア84号を読もう。
真面目な論文なんだけどそれだけに妙に生々しい。
220:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:16:37.13 y1PqZKwk0
天皇＝Prophet(預言者)
上皇＝King(王)
221:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:16:53.87 IyuuUBqZ0
>>218
地デジ化してからTVが見れなくなっているので解約したい でおｋ
222:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:17:01.70 sOuO0Z0D0
>>218 のようなコメントがすぐ登場するぐらいNHKの解約は
反日には脅威。どんどんNHKの解約を進めよう。解約方法は
NHKに問い合わせをすればしぶしぶ答えてくれる。
その問い合わせだけでもNHKにはかなりの圧力。反日放送局は反対と
伝えればなお効果的。どんどん解約を進めよう。
223:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:17:15.37 JxNXP0TgI
うん？愚管抄にも王家って書いてなかったか？
224:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:17:36.16 OvJ8rr440
皇帝は諸王を従える存在
皇帝を王と混同する人間は無知蒙昧
まあ日本の天皇は
西洋風にいえば
教皇と皇帝を兼ね備えた存在だから
皇帝ともちょっと違うんだけどね
225:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:18:17.06 pkFoHXtw0
だからＮＨＫがやりたいのは日本の歴史はまぶしくて輝いていているから汚くした
朝鮮の歴史はみすぼらし過ぎるから華やかにみせようってことなんだね
226:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:18:54.87 QeZFRJwH0
それ以上に伊東四郎の演ずる院はあまりにも悪人として描かれている、皇族には
間違った事をされたお方はお一方もおられない、このドラマの脚本家は日本を出て行く
べき、半島帰れ！！
227:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:19:25.18 JxNXP0TgI
>>222
勝手に脅威とか決めつけんなやw
どんな理由で解約するか聞いただけだろ。頭大丈夫か？w
228:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:20:36.87 0GDb/CJm0
ネトウヨには統合失調症患者が多くいるから、仕方がない。
229:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:21:00.54 UudgLWEA0
そーいや、エリザベス女王は「王」なん？
230:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:21:32.57 8SpeiEeT0
大王(おおきみ)って呼称もあったんだし、権威の頂点として王家って呼ばれてたんじゃないの？
そんなに大騒ぎすることなのか
231:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:21:48.93 OvJ8rr440
>>229
イングランド王であり大英帝国の皇帝なんじゃなかったっけか？
232:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:23:21.12 IyuuUBqZ0
皇帝＝三皇五帝を超える王だっけか
天皇＝皇帝＋日本神道の最高司祭みたいな感じって聞いた気がする
233:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:23:38.55 1001f/CG0
>>230
例えばだな
足利義満は征夷大将軍でありながら
明から日本国国王の称号を貰っているわけだ
これはおそらくは海外の人でも知っている人がそこそこいる事例だろうと思うが
こういうのと勘違いされる表現が問題なわけさ
234:↓スレ推奨
12/01/13 13:23:42.54 8T5gFeuq0
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】9
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
260 ：(NHK大河ドラマ) ｢平清盛｣で本当に汚いのは人物描写：2012/01/13(金) 03:14:01.68 ID:RK442VnOP
(URL略)
NHK大河ドラマ「平清盛」に対し、兵庫県の井戸敏三知事が「汚い」と噛みついて物議を醸しているが、
本当に汚いのは作中の人物描写であり、そこかしこに「反皇室」的な要素が滲み出ていることである。
これまでもNHKの反日偏向プロパガンダに抗議してきた者として、その点を指摘しておきたいと思います。
※産経 1月12日：大河ドラマ｢平清盛｣画面 兵庫知事｢汚い｣発言に批判殺到
・兵庫県の井戸敏三知事が、松山ケンイチさん主演のNHK大河ドラマ｢平清盛｣について｢画面が汚い｣と発言したことに対し、
批判する電話やメールが多数寄せられたことを11日、県が明らかにした。
・朝廷の法皇にしろ、天皇にしろ、上皇にしろ、皆政治でもうぐちゃぐちゃになって…法皇が“エロ親父”みたいな描き方とか、
とにかく朝廷･皇室をマルクス主義的な唯物史観論で“権力争いの権化”みたいな…
出てくる人皆、とんでもない形で描くというね、そういうものが汚いんです！
・“平清盛が白河法皇の子供だった”これも未だ｢説｣なんですよ！
それがハムレットのごとく悩むみたいな…とんでもないところがありますから、抗議とかしていきたいと思います！
235:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:24:59.45 UudgLWEA0
wikiでエリザベス女王の正式称号見て噴いたｗｗ
「親愛なる将軍様」なんて目じゃないｗｗ
236:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:26:01.92 SKxfI8250
>>193
当時王は掃いて捨てる程いた。
おまけに王家もちゃんと存在した。(神祇伯王家）)
だから不適当の極みなんだよ。
237:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:27:54.13 UudgLWEA0
>>231
皇帝なんだ
ただの女王呼ばわりは外国だからおｋ？
国営テレビ局が自国の天皇を王呼ばわりはアウトって事？
238:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:28:05.29 JxNXP0TgI
つうか、王とか皇帝って、君主の呼称を翻訳しただけだろw
ハーンとかスルタンどうすんだw
皇帝>王って中華の序列だぞw
239:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:29:54.28 +Rtcmf5F0
↓日本の象徴である天皇の先祖に公共放送で「近親相姦」させ、世界にさらした製作スタッフ。
しかも世界に類のない天皇家を、中国の属国である朝鮮王家と同じ王家 と連呼させている。
本郷和人 （時代考証）
藤本有紀 （脚本）
磯智明 チーフ・プロデューサー（制作統括）
柴田岳志 エグゼクティブ・ディレクター（チーフ演出）
※注意してほしいのは、この糞プロデューサーが、王家と呼んでいた糞を時代考証に起用した確信犯ってこと。
240:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:30:16.24 HTRGsRH40
ペルシャのシャーを国王国王言ってたのも違和感アリアリだったな
他国に対しては実にてきとーにやってんのに
241:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:30:18.94 D92Zpr010
>>229>>231
エリザベス女王陛下は大ブリテンと北アイルランドの連合王国の女王陛下。
あとCommonwealth（英聯邦）の元首でもある。
Commonwealthを直訳すると共栄圏である。
242:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:30:35.02 1001f/CG0
>>238
その場合、日本では大帝とかと翻訳されてるだろ？
チンギスハーンは皇帝が多いと思うが
スルターンも皇帝になるんかな？どっちかっていうとグルって感じもするけどｗ
いずれにしても、ただの王という表記は誤解を生みやすいというのはその通りだと思うぞ
諸王とは違うのだから
243:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:31:26.79 6sdJE31gP
>>230
おおきみと言う言葉に「大王」という字を宛てた
大和言葉が先にあって、その上に漢字を被せてるだけだから
今回の清盛も漢語を使わず、大和言葉にすれば良いな
すめらみこと とか やんごとなきお方 とか かしこきところ とか
244:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:32:39.74 QeZFRJwH0
皇族のご先祖を愚弄する悪意に満ちた番組だったよ、皇室に悪役をやらせた時点
で番組中止、責任者は責任を取って首を差し出すべきだ。
245:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:32:42.81 P1vZ5Uhy0
無宗教の俺は小学生のころから八百万の神々がいて
その下に天皇がいて
その下に人類がいるってイメージだけどなあ
246:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:32:44.97 1001f/CG0
>>243
やんごとなきお方の犬が！
とかいうセリフがあったら面白そうだなｗ
247:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:33:44.02 Fnh8zDDl0
平安末期の資料では「王家」記述はない。
王家が見当たるのは神皇正統記くらい。それも熟語として。
それより、［皇室］や［皇家］といった記述が史料にちゃんとあるのに、どうして［王家］にしたがるのか不思議
保元物語 平治物語 陸奥話記 将門記 平家物語 源平盛衰記
・王家の記載なし
・皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記あり
神皇正統記
・天皇表記、100件より多くて数えきれない
・皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数の皇の記載あり
・王家の記述、2件 「王家の権」という使用例のみ
王家之権という熟語であることが分かる。おそらく出典の根拠が漢籍にある。
神皇正統記が漢文であるからそのような体裁をとるのは当然。
248:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:33:57.51 lbQ8rpIM0
>>224
>>224
無学無教養のネトウヨ君
天皇はまず教皇ではない
何かの宗教の宗主ではないからだ
まあ天皇教という宗教をネトウヨ君たちは信じているようだが
これは公認されたものではない
第二に天皇は「西洋風に言って」皇帝ではない
西洋でいう皇帝とは、いくつかの国を従える存在なのだが
天皇はそんなことをしていない
249:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:34:08.83 JxNXP0TgI
>>242
だから、固有名詞を翻訳に当ててるのがおかしいんだよ。
当時、王家だったかの話で、他国の君主の称号を、しかも
翻訳で比較してるのがおかしいんだよw
250:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:34:15.15 qcvZ/O1D0
>>243
つか、上皇や天皇を指す言葉は当時あっても一家として、いまの皇室の概念がなく、
概念が無いので当然、それを表す言葉はないのだろうけど、ドラマとして必要だから
ムリにひねり出したのが王家。
251:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:34:30.36 R/KEIRSb0
これさ「こうけ」って言っておけば何の問題も無かったんでね？？
せめて「皇家と書いておうけと読むっ！！」ぐらいの言い訳を用意しとけば・・・
252:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:34:34.98 G3EAjNOt0
このドラマはチョンドラに分類されるの？
253:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:36:28.39 QeZFRJwH0
皇族をエロジジイとして描いた時点で世が世なら磔刑もの。
254:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:36:28.41 gy0hOB5r0
あれ？今回「面白そう！」と思って
初めて大河ドラマ観始めたんだけど…。
王家はダメなの？
255:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:37:03.00 qcvZ/O1D0
>>248
そんなことは明治のはじめに、あやや西洋の王とは、支那のそれとも、
我が邦とも違うなあ、どうしよ？ってさんざん悩んだことだから、もう決着ついている。
256:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:37:04.49 1001f/CG0
>>249
しかしだな
当時、天皇家がなんと呼ばれていたのかは定かではないのだし
それが分からない以上、どれか一つの説を取ると別派から批判が来るとしたら
固有名詞ではなく代名詞を取るという選択肢もあろうとは思うんだわ
そうすっと皇家を朝廷と言ったり、天皇を大帝としたり（皇帝は多分、アカから軍国主義うんぬん言われる）
という配慮はあっておかしくないんじゃないか？
王はそりゃねえだろとは思うけどさ、
257:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:37:16.52 JxNXP0TgI
吾妻鏡とか愚管抄に王とかの表現なかったか？
258:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:37:56.92 qcvZ/O1D0
>>251
こうけ だと 吉良上野介の高家と紛らわしいんだとさ。
259:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:39:09.77 UudgLWEA0
神話の時代の神の血統
割と人間くさく、身内内争い事多い
血を近薄めないよう親相姦やりまくり
権力者に利用される神輿
ってイメージだなぁ
ここで憤ってる日とって天皇家に無理矢理輿入れさせた徳川は最低のクソ野郎って感じなの？
260:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:39:39.58 Rk9UfbbO0
>>250
だったら普通に○○宮と
宮家で呼んだ方がまだまともだった
例えば良く知られているように
聖徳太子の一家は上宮などというように
261:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:40:39.12 KEnKOoSX0
呼び方まとめ
「天皇」：「おおきみ」「すめらみこと」に道教由来の「天皇（てんおう）」の文字を当て、
『大宝律令』（701）によって法制化された名称。
「皇室」：『続日本紀』（797）「殆傾皇室」「翼輔皇室」が初出。 明治22年（1889）『皇室典範』により法制化。
「朝家」：『保元物語』『曾我物語』『源平盛衰記』『平家物語』
天皇を中心とした一族から朝廷全体を指す、文脈によって幅のある表現
「皇家」：『神皇正統記』（1339） おうか、おうけ（王家）、こうか、こうけ（高家）、など読み方が紛らわしい。
「王家」：院政期から中世にかけての上皇を中心とした親族。
『花園天皇宸記』（1331）「王家之恥」『神皇正統記』「王家の権」
中世史料に頻出。 親王家などの皇族や宗教勢力に対する「国家」「世俗権力」の意味で使用されることも。
「院宮王臣家」：（いんぐうおうしんけ）平安時代初期(8世紀末～9世紀頃)、天皇と結びついた皇族・貴族の総称
「天皇家」：天皇を一般人と同様に扱い、権威を弱めるために戦後左翼が広めた造語。
「王家」は中世史研究において「公家」「武家」「寺社家」等と対比するための概念で、皇国史観によるイデオロギー論争を排し
学問的中立性を高めるために採用された。 この場合の「王」は一般的な君主を意味する普通名詞。
一方「皇」の文字は祖霊を表す「白（ハク、魂魄）」と「王（現世の権力）」が一体化した存在を示すものであり、
皇統には氏姓が無いことから「家族（family）」という概念も伝統的に存在しなかった。
262:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:41:04.97 qcvZ/O1D0
>>256
朝廷ってのは、皇室＋貴族だそうだ。
263:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:41:54.21 P1vZ5Uhy0
古代はスメラミコトだったね
264:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:41:56.09 1001f/CG0
>>262
だから皇家と言っとるわけだが・・・・
265:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:42:01.82 hpsng94n0
皇室を王家と呼ぶことになんの差し支えも無い
辱めることにもならない
天王という表記もある
それよりネトウヨが天皇の権威を騙ることこそ逆賊
朕自ら近衛師団を率い、これが鎮定に当たらん
と昭和天皇お怒りになられたのも無理ない
天皇を利用するなこのネトウヨニートどもお前らは逆賊だ
266:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:42:13.67 qcvZ/O1D0
>>260
宮家も当時なかったそうだよ。もちろん天皇や上皇は宮じゃないし。
267:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:42:37.31 SKxfI8250
>>254
素材は滅茶苦茶面白い。
どう料理するかはまだ未知数だけど。
王家はダメだろうけど、観て楽しむ分には気にしなくていいんじゃない？
268:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:43:31.04 JxNXP0TgI
俺は王家でも問題ないと思うけどなあ
日王とか言ったら、流石に呆れ果てるがw
269:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:43:47.51 QeZFRJwH0
>>265
共和国ｶｴﾚ
270:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:44:33.35 qcvZ/O1D0
>>254
現代人の悩みを当時のコスプレで演じたドラマと思えば面白いかもね。
あくまでもコスプレだよ。アキバのメイドさんと同じような。
271:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:45:16.40 NiuLnuqPO
この糞放送局を懲らしめるには、解約＆不払いしかない。犯罪的組織に金を払うのは犯罪幇助と同じだ。こうなったら資金源を絶つしかない！
272:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:45:33.73 jJ/g9RbR0
>>268
そもそも王家じゃないから
273:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:45:56.45 1001f/CG0
>>267
日本の義務教育を受けた人間が見る分にはな
ただ、子供とか外人が見るとちょっと天皇の印象は変わるかもな
平氏にあらずんば・・・・の時代を扱うんだし
要は知らない人が見るのが問題なんよ。あとフィクションとノンフィクションの区別が未だにつかない奴ｗ
余談だが、実際昔は、テレビで殺人事件が行われたと警察に110番する奴が絶えなかったらしい
そこで、テレビには、このドラマはフィクションであり・・・とテレビ局が自主判断で入れ始めたのだが
未だにこれがないとダメな連中も多々いるそうでｗ
274:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:46:07.50 fOfYPIM10
日王
275:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:46:08.20 6sdJE31gP
>>250
いやいや、そこはさ、従来の歴史ドラマに従っておけば良いのよ
今回「新しい言葉を導入する」って言ってたんだから「新語」の自覚はある訳よ
その際視聴者からどういう反応が来るか慎重に検討すべきだったし
夏の公開されたHPへの批判を考えれば、そのまま押し切っちゃうのは不味いよ
>>251 >>258
そこを「おうか」と読んで、テロップで「皇家」と出せば逃げ切れたかもしれない
王家同様、皇家は文献にあるっちゃあるんで
276:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:46:18.23 hpsng94n0
天皇陛下のためと称して軍を勝手に動かし昭和維新などといって
内乱を起こす輩、満州にて軍を動かす輩あり
これが結果日本を破滅においやった
軽々しく天皇を騙るな
この逆賊ども
王は王たり、臣は臣たれ
277:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:46:47.52 JxNXP0TgI
>>272
吾妻鏡や愚管抄には王とか王家ってあったと思うけど？
278:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:47:46.22 Uop8m9JK0
天皇家は元々南九州の部族の長だった
薩摩の隼人族と兄弟だった
その頃なら王家でもいいけど神話時代の話だからなあ
279:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:48:52.99 R/KEIRSb0
>>258
もう吉良とか浅野家に配慮はいいよ・・・
浅野家に配慮して吉良を悪人にしか描けないとかもう飽きた
280:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:49:01.39 M4tnsHK8O
■■何故かテレビが全く取り上げないスゴい出来事■■
【政治】 蓮舫大臣、違法薬物使用男との不倫疑惑で退任か…中国メディアも注目★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★蓮舫 黒い交際 国会で追及され びくッ★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(※西田砲久々の炸裂!!)
●あと野田の任命責任も追及するべし！
281:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:49:14.49 0M2yvHHf0
へー
よくわからんけど今週は視聴率良さそうだなｗｗ
282:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:49:33.05 050S7zg70
もぅ、NHKって日本を侮辱する事に必死だよなぁ
韓国マンセーに必死な放送局
283:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:50:34.66 +jAgNolm0
第1回「ふたりの父」
主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自ら
の命令で宮中において虐殺するという史実にないショッキングかつ不敬
なエピソードをNHKが独自に創作。NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔に
されてしまった。
白河法皇は陰陽師のお告げということで、実子の清盛を殺害しようと
するという史実にないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。
ナレーションや登場人物のセリフの中で皇室を20回以上「王家」と連呼。
一例：（ナレーション）「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士
はこう呼ばれていた。朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った
貴族の世に、その末期には都の治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま～」
284:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:50:42.30 +Rtcmf5F0
>>254
>王家はダメなの？
ダメ！日本は数百の国（古代の国）を統治してきたんだから王を統治する皇帝（エンペラー）なんだよ。
＜証拠＞
日本は紀元３世紀にはすでに海を渡り朝鮮半島を支配していたんだよ。
半島の石碑に明記。中国の歴史書にも倭国はソウルあたりから倭国と明記しているんだよ。
魏志倭人伝では都は現在の奈良県桜井市の巻向く遺跡と書かれている。
285:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:50:52.07 qcvZ/O1D0
>>275
よくわかんないけど、従来の歴史ドラマに従っていれば、当時にない概念を持ち出すことないのだから、
新語が出る余地はないと思うのだけどなあ。もうNHKは、ドラマ後半「平家のやりかたは人権にもとる」
とかいうセリフ吐いてほしいわ。ここまで来ると。
286:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:50:56.46 mC02dXw90
昔の大河みたいな良い出来の時代劇ドラマはひっくり返っても作れないから、
コーンスターチ飛ばして薄汚くして「リアリティー」って言い張ってるだけ。
287:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:51:08.33 R/KEIRSb0
>>275
ドラマで「おうけ」って言ってても
ＨＰで「皇家」って書いてあれば
騒がれなかったのにねぇ・・・
言い訳を用意しとかないＮＨＫバカス
288:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:51:16.79 6sdJE31gP
>>279
NHKはここずっと半島に配慮して秀吉の描写が特に惨い訳だが
289:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:51:29.27 1001f/CG0
>>280
【政治】 蓮舫大臣、違法薬物使用男との不倫疑惑で退任か…中国メディアも注目★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これはおもいっきり放送されてるけどな・・・
アンカー 2012.01.12-1
蓮舫行政改革大臣 不倫疑惑で退任か？ 中国メディアも注目bit.ly 行政改革大臣の蓮舫氏（44歳）が大臣職を解かれるという。その最大の理由は不倫疑惑だ。 ...
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チャンネル: ingasungasun57 | 20 時間前 | 再生回数 1,650 回
290:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:52:19.77 /B0T6WZh0
王家で問題ないだろ
皇帝はない
勉強不足だな
291:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:52:30.32 ifkcM7mT0
王家牧場
292:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:52:38.23 QeZFRJwH0
最初に皇族方に敬語を使わなくなったのはNHK、国家の事実上の元首に敬意も
いだけないのは楽して高額の給与得て自分が一番エライと思ってるからだろうね、
氏んでいいよNHK職員。
293: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
12/01/13 13:52:40.82 JRVFXGmI0
テレビ局がどんどん腐っていく
元から腐ってたのかもしれんけど
294:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:52:44.60 lbRRwFXx0
脚本家の不勉強だな。
ロゴを大河SFドラマにしとけ。
295:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:53:49.17 R/KEIRSb0
>>288
ドラマに秀吉が出てくると、その配慮とやらで
朝鮮出兵の近辺が鬱になりそうなので
そのあたりは見ない事にしてる
ｼｴ「何の罪も無い朝鮮の人達・・・」とか何回言わせたよ・・・ウゼェ
296:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:54:02.91 r0e6WaZrP
当たるも王家、当たらぬも王家
297:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:54:08.04 7WKU0HHo0
こんなに続いてるのかよw
ネトウヨはｺﾜｲなw
普通の人間は観てても気にもしなかったよ。
カチンときた奴は、自分が危ない奴だと自覚した方がいいよ。
298:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:54:49.25 qcvZ/O1D0
エベンキ族はid変えながら忙しそうだなｗ
299:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:54:57.91 kZxFsNYC0
Aptenodytes forsteriもAptenodytes patagonicusと間違うと怒られるのに、
「天皇家」を「王家」なんてありえない。
300:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:55:15.18 qkKcqCzU0
王家神授説
301:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:56:11.04 1001f/CG0
>>290
葛原親王、高棟王、高望王の子孫も王家でよろしいか？
302:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:56:11.55 5//qFlMt0
「王家」問題も、上皇が天皇を抑えたり摂関家（朝廷）と対立したりと
単純な「天皇と摂関家が一体化して動く朝廷」という図が通用しない
白河時代～治承天慶の乱時代を解説するのに、「天皇」「朝廷」じゃ
説明できないから「王家」って言葉が学会では使われてる。もちろん
戦前からだ。
だって「皇室」も「天皇家」も戦後に作られた言葉だからね。
とくに「天皇家」は天皇制打倒を訴えたマルクス主義者が作った言葉。
日本の歴史、皇室の歴史に経緯を持つ人なら「王家」という言葉は
敬意をもって使うべき伝統のある言葉だよ。
最近は源氏って言っても頼朝と義経しか知らないバカが、歴史を知らずに
「王家」っていう日本伝来の言葉を「韓国ドラマに使われている言葉だから
抹殺しろ！」なんて言ってる。日本の正史より韓国ドラマの方がこいつらには
大事らしい。非国民ってこいつらみたいなやつのことだろ。
303:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:56:26.92 qcvZ/O1D0
王権神授説だYO
304:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:56:53.20 UudgLWEA0
よし、これからは「偉大なる今上天皇陛下」とお呼びしよう
305:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:04.49 JxNXP0TgI
>>284
広開土王碑に朝鮮半島を支配したなんて書いてねえよw
しかもあれは4世紀頃の話だw
306:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:15.28 FA1qJ5YU0
>>1
日本語で王家
307:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:17.61 83TYWh/90
まったく勉強してないネトウヨで「天皇家」だろ！とか言ってる奴がいるのが笑える。
308:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:33.71 GCo2Oi2U0
平安時代って興味ないだろ みんな
でも ほぼ４００年続いたんだからな 超長期政権だ
世界史にも例がない（司馬風）
江戸時代の2倍だぞ
まさしく日本の原型はあそこで決まったんだろうな
大事な時期だと思う
309:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:35.30 lbQ8rpIM0
>>284
自分でそう思い込んでればいい、幸せでw
そんな昔のことを西洋が知ってるはずがないし
今持ち出してもあざ笑われるだけ
天皇をEmperor, Empereurと訳す時、それは西洋の範疇とは違うんだよ
310:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:59.49 6sdJE31gP
>>285
従来のものに従っていれば、当時無かった概念でも良い訳できるしね
「ドラマ化にあたり、視聴者の皆様への理解を深める為、用語は従来の歴史ドラマに従いました」
って言って昔のドラマスタッフと当時の視聴者に責任を擦り付ければ良いw
>>287
そういうこと
ばっちり字幕放送も王家って書いちゃったから、騒ぎになっちゃった
>>295
シエは初登場から秀吉がバカっぽかったので、その時点で完全に切ったわw