12/01/13 12:08:52.43 qIFTlHUDO
>>1
別に王家だろうが朝廷だろうが何でもいいよ
問題は明らかにつまらなそう､それに尽きる｡
もっと歴史上の人物でも腐女子を含む若い奴らからもてはやされてるような奴にしろよ､キャストもザイルやジャニやＡＫＢとか起用してさ｡よりによって平清盛って…
106:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:09:12.22 WwEkd+Df0
>>97
そんな話もあるんだ。合戦と言えば苛烈なイメージがつきものだけど、多少の脚色があるとは言え、意外と当時はのほほんとした
光景だったのかも知れないねｗ
107:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:09:32.40 VLVyoPrx0
■ﾁｬﾝｸﾞﾑの嘘 韓国に宮廷料理などない
韓国精進料理は捏造だった!!!
韓国宮廷料理
幻想
URLﾘﾝｸ(koumokuten.iza.ne.jp)
現実
URLﾘﾝｸ(koumokuten.iza.ne.jp)
朝鮮土人女性の服装
幻想
URLﾘﾝｸ(koumokuten.iza.ne.jp)
現実
URLﾘﾝｸ(koumokuten.iza.ne.jp)
108:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:11:37.24 1001f/CG0
>>107
つかもともとチャングムはフィクションなわけで・・・
109:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:11:47.97 VLVyoPrx0
韓国精進料理は無かった～これを知らないと危険～捏造の経緯
■韓方～韓医のﾃﾞﾀﾗﾒ･捏造問題■韓国精進料理は捏造
以前は漢医学(かんいがく)･漢方医学(かんぽう いがく)とも呼ばれていたが､韓国では1986年､民族的なｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの高まりを受け､漢字表記 を｢韓医学｣に改めた ｡
しかし韓方とは韓国医学を意味しない｡最近､混同するように書いているが韓方とは漢方の材料を韓国方式で作る意味であり､韓方の言葉が韓方医学を意味していない｡
大韓民国の時代に至り､再び脚光を浴び､性風俗など様々な業種に就いていた者が韓方医院などと称して開業しているが､尽く医学的実績に乏しく､ 韓医学としての独自性は皆無で､中医学と区別することが不可能なのが実情である｡
2008年6月18日､大韓韓方医協会は｢WHOの"鍼灸経穴部位の国際標準"に韓国の鍼術方法が採択された｣と発表した｡この発表は国際問題化し､WHO と中国が反発､WHOが韓国にかわりに中国に謝罪した｡
110:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:12:13.62 VgPkAjKqO
皇家でもおうけと読めなくもない
朝鮮人の公開オナニーに付き合うのも馬鹿ばかしいな
どのみち映像や字幕は制作スケジュール上、間に合わないだろうよ
111:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:13:03.74 NsaZ0FRi0
>>85
平氏が王を名乗るのは勝手だが
朝廷・天皇ファミリーを指して王家って言っているから問題なんだろ
112:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:13:06.41 233W4y1e0
>>97
でも戦国時代には、
喪主が法事の途中で抜け出してなかなか帰ってこないと思ったら城を攻めていたって話もあるんですよ
113:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:13:42.30 Te+cApsC0
まあ朝鮮人が日王なんてふざけた呼び方してるご時勢に
わざわざこんな言い方してるなんて
日本人に対する配慮が欠けてるわな
114:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:13:44.37 GSprmQCZ0
>>72
ダメﾆﾀﾞ、歴史科学協議会が乗っ取ったﾆﾀﾞ
市民講座で洗脳してやるﾆﾀﾞ､ｳｪﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ-
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
115:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:15:13.35 Hx6U0Ehz0
>>108
汚前バカか？
>>107に「フィクション」なんて書いてないだろ。
「幻想」だから「ファンタジー」だろｗ
116:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:15:16.37 LOZq+5W30
FA
チーフ・プロデューサーがアレな人ですねw
磯智明でググるとw
117:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:15:44.22 0EUuwJNNO
>>1
昨夜のニュースウォッチ９の駐日チャンコロ大使インタビューも、とんでもない内容だったぞ。
しかもキャスターの大越健介は、大使のホザいたタワ言を番組中で全肯定。
いったい何処の国の放送局なんだか。
とにかくこれ、スレ立てて広く晒した方がいいぞ。
118:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:16:02.51 gAAE5vlW0
昔やってた大河ドラマ「信長」のサブタイトルが
「キング オブ ジャパン」だったような気がす
119:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:16:17.61 1001f/CG0
一応、日本政府の公式は、日本という国家は海外向けには立憲君主制と言って差し支えないとは言っているんだよな
そういうグローバルスタンダードに乗っ取ると王というのはそれほどおかしな表現ではないという擁護もできなくはないかも
120:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:16:25.80 NsaZ0FRi0
>>108
しかし、番組後の解説で
「漢方は韓方と呼ばれ」とか言っちゃってたぞ
それど同時に後期倭寇は中韓人が殆どとも言っていたが
121:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:16:28.43 RudfY2Se0
ＮＨＫは分割民営化しろ。もう役割は終わっている。
122:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:16:45.05 T/ah+SKT0
>>107
小沢やんw
123:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:16:52.98 24UmsXoo0
当時王家などとは呼ばれてない皇室に対して王家と呼んだり
幼少の顕仁親王(のちの崇徳天皇)を顕仁様と呼んだり(この場合は一ノ宮と呼ぶのが普通だろ)
建待門院を璋子と実名で呼んだり
時代考証的に全くありえん
124:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:17:51.72 82ozR9620
犬HKは確信犯なんだからなにを言っても無駄でしょ
教育テレビなんてもっとひどいのいくらでもあるから
一人でも多くの国民に犬HKの実態を知ってもらうこと、国会で犬HKの採用基準に国籍条項がないことを追及してもらうこと
この二つを実現させよう
125:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:17:53.83 GSprmQCZ0
歴史科学協議会はずいぶん前から大河ドラマにコミットし
歴史をコリエイトしているぞ
そして犬HKともずぶずぶだろ、これからも捏造挟み込むよw
126:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:18:41.03 1001f/CG0
>>115
つうかお前がバカだろ
へうげものとか、戦国無双（だっけか？なんかのアニメ）とかと一緒
歴史を下にしたフィクションドラマだよ
そもそも宮仕えの女が自由に外出出来るわけがなかろうに
なんでもかんでも、このドラマ、アニメはフィクションであり・・・というのがないとそういう判断もつかんか？
127:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:18:46.54 WwEkd+Df0
>>105
いやあの、タッキー主演の義経ってのがあってね…
128:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:19:08.84 NsaZ0FRi0
>>118
あれは実在の宣教師の言葉からだな
ナレーションもその宣教師だったし
>>119
これはそういう「実質～」とかいう話じゃない
129:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:19:55.19 faizQdHGO
>>119
意味が分からないが。立憲君主制だと君主号は王になるのか？
130:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:21:00.16 1001f/CG0
>>129
君主制の君主というのが王でないことはないだろう・・・
逆に聞くが立憲君主制の共産主義国とかあるのか？
131:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:22:01.07 wmv+CeLpi
3年前に亡くなった父はTVはNHKしか観ない堅物だった。
父は日本史に詳しくて、大河ドラマは30年前から毎回嘘ばっかりと言いながらまともに観ようとしなかった。
132:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:22:36.68 WwEkd+Df0
>>118
「キング オブ ジパング」ですね。アテブレーベ・オブリガード
133:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:22:43.82 Ebhoo9ED0
NHKがやりそうなこったな
坂の上の雲でも清の軍人が平和を願う人みたいに描かれていたし
134:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:22:55.52 lxlusXkV0
皇帝と王の称号の違いもしらねーのかよ
三国志からやり直せ
135:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:22:56.12 Hx6U0Ehz0
ＮＨＫは事の重大性を真摯に受け止め、組織を解散せよ！
136:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:23:11.14 kyc4YkepO
王家でいいじゃん
元は半島から渡来した朝鮮文化
ネトウヨの天皇崇拝も大概にしろや
137:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:24:06.58 jOyodsWl0
>>130
え？
皇帝だったり大公だったり首長だったり、王以外にもいろいろあるだろ？
138:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:24:15.45 863oW1IS0
>>125
NHKも「嘘を１００回言い続ければ真実になる」を実践してるよなｗ
簡単に反省するわけがないから、捏造はやり続けると思う。
今回の「王家連呼」はじいちゃんばあちゃんに？？？？？？と思わせてるから
墓穴掘ったなNHKｗ
139:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:24:42.93 GSprmQCZ0
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
こういうことにいそしむのが、歴史科学協議会、そのメンバーたちの仕事だ
これは逃げ隠れできない事実
そういう人たちの論を利用するのがNHKの中の臭いくさい人
アジアアジア言ってる通名臭い人の集まりである歴史科学協議会の人たちの意見は
現在の学会で確実に市民権を得て一般的にだ。
大河ドラマもコミットしてねじ曲げるにだ。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
140:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:25:12.03 YX9dBpPZ0
意図的も意図的、確信犯でしょ
捏造反日協会はいつもそうだ
他の番組ではまともなことを言って信頼を得て
歴史物・政治物では中韓におもねった偏向するんだよ
141:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:25:37.33 PNKC56VhO
天皇の言い方なんてどうでもいいんだよ
もっと面白いドラマつくれ
142:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:26:11.97 1001f/CG0
>>131
まあ黒澤映画でもなんでもいいけど
大河とかで100％史実というのはそもそもあり得んからな
事実だけを淡々と並べるものではドラマ性は得られないだろうし
この問題は、きっとNHKに反日の意図があって企画しているかどうかというところに尽きるのだろう
大体、33，34歳で死んだ男を40歳の男が演じる坂本龍馬があんだけ受けたのだから
そういう視点で大河を見てる人は少ないんじゃないかと思うな
>>137
まあ皇帝でもいいけど（ただ大公と首長が君主の国はない）、天皇が皇帝というとそれはそれで批判は起きるだろ
143:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:26:33.10 Ym9ANDGM0
日本で「王」といえば「親王」より席次が下位になる傍流の皇族を指すからな。
「王家」という言い方に違和感を感じるのは確かだな。
「皇家」とか言っておけばいいのに
字幕やこっそり朝廷と書き換えたHPでも王家だからな。救いがない。
144:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:26:39.33 faizQdHGO
>>130
ん？ 君主制の君主は公だったり首長だったりするけど？
145:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:27:40.24 6sdJE31gP
○「王家」は治天の君が家長として実権を握っていた院政期に限定された用語で、中世以外の時代の天皇の家を王家とは呼ばない。
「王家」を使用してるのは歴史科学協議会発行の『歴史論評』などの一部の中世史学分野の学者のみ。
大河ドラマ時代考証の本郷和人は「天皇家も皇室も王家も、使われていない、が正解です」（『謎とき平清盛』p63）としつつ
学会で普及していることを理由に「王家」呼称を採用。
○『神皇正統記』の天皇記述100件以上、皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数
王家の記述は2件、「王家の権」という使用例のみ。 王家之権というのが漢籍の熟語であり、神皇正統記は漢文体。
『平家物語』『保元物語』『平治物語』『陸奥話記』『将門記』『源平盛衰記』
王家の他皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記。
○幕末の「王政復古」「尊王攘夷」は徳川の「覇道」に対する「王道」という儒教用語。 日本の天皇のみを指していない。
NHKはHP上での王家表を朝廷に修正し、ドラマ内でも「朝廷」「王家」を双方同じ意味で使用。
つまり、院と天皇の対立を描くにあたって「王家」を使用する必要性がないにもかかわらず
多数の候補の言葉の中から敢えて批難の多い「王家」をNHKは使ったという事になる。
146:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:27:58.26 Ebhoo9ED0
天皇は古代から祭司なのだから王ではないよな
もういろいろめんどうだから現人神でいいよ
147:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:28:45.36 EChS/Ii80
>>146
いいんじゃない、それでw
148:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:29:04.49 1001f/CG0
>>144
大公とは王の下の位なので君主には成り得ないし（そういうものは領有する国、大公国とか大公領と呼ばれる）
そして首長が君主なのはそれよりも下のコミュニティな
149:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:29:10.02 CupCe/Vn0
>子供時代の「平太」
たいらのふとし？
150:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:29:54.64 lDtit56Z0
別に憤りを感じるほどではないけど王家と表現されたらやっぱ違和感があるな
外人が表現するなら王家という言葉しかないんだろうけど、日本人からしたらやっぱニュアンスが違う。
日本人向けドラマでNHKが表現を誤ってしまうのはレベル低下したとしか言い様が無いわな
脚本を国外に外注してノーチェックでながしたとかそういう事なの？
151:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:31:23.64 X/acWfMN0
今回珍しい題材だったんで何十年ぶりに見続けようと思ってたけど、
いきなりマージャンやってて見逃してたわ。もう見ない
152:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:32:13.20 ijTkwJsJ0
別にな？創作物なんだからトンデモで良いんだよ
筋から言えば逆に創作物を史実だと思い込む感性の方をこそ危機感覚えなきゃいかん話なんだ
つまり、史実では「王家」なんて概念無いのに間違いじゃないとか言っちゃうソレがヤバイわけだよ
わかる？
153:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:32:43.87 vJMLKoEhP
CSで再放送してる太平記は実名で呼んだりしなかったなあ。
ちゃんと通称や官位で呼んでた。
そして登場人物も多岐にわたるのに、それでも見ていてわかりにくくなんてならなかったよ。
大河全盛期と今じゃ制作能力は１０％くらいにまで低下してんじゃね？
154:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:32:47.91 1001f/CG0
間をとって、大帝とすればこういう議論は起きなかったんだろうかな？
155:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:33:00.77 hIBKa8bP0
>>54
皇室という呼び方は市民権を得てはいないのか？
156:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:33:07.49 qcvZ/O1D0
>>151
土曜に再放送あるだろ。話のネタに見とけ。不快になるだけかもしれwンが。
157:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:33:09.72 NsaZ0FRi0
>>150
むしろ脚本家が歴史オンチらしいから
時代考証の学者の言うことを鵜呑みにして
歴史ものドラマ用に調整することができなかったのかも知れない
158:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:33:30.42 jOyodsWl0
>>142
> まあ皇帝でもいいけど（ただ大公と首長が君主の国はない）、
ルクセンブルク大公国、アラブ首長国連邦、クウェート国、カタール国……
ちょっとは調べようよ
>天皇が皇帝というとそれはそれで批判は起きるだろ
何で？
天皇の英訳はemperorなんだし、王というよりははるかに近いだろ
159:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:33:59.71 faizQdHGO
>>148
モナコやクウェートの元首は君主はじゃないし、クウェートは国ですらないということ？ 気は確か？
てか英語でもモナークとキングは全然違うんだけど、君の言うグローバルスタンダードって
どこのグローブの話？
160:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:34:31.38 5p3RloaC0
王家と皇室の差異も位もよくわからんがｗ
でもまあ、学校で習ってたときに王家というのは聞いたことなかったんで
なんかものすごい違和感あるなあ。
なんで今さら言い方変えるんだかわからん。
NHKでこんなんやったら
学校の授業でも混乱してしまわんのかな。
161:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:35:28.34 NsaZ0FRi0
>>153
最初の台詞に出た時に字幕で解説入れれば問題ないよな
実際韓国ドラマだったらあっちの言葉をそのまま押し付けて来るのにw
チェゴサングンとかさ～
162:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:36:05.05 qcvZ/O1D0
>>159
モナコ公国は、つい最近まで日本国は国として認めてなかった。
国の要件、一部満たしていなかったから。豆な。
163:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:37:18.89 1001f/CG0
>>158
ルクセンブルグとかも知ってるよ・・・
つかお前が歴史に詳しいと自称したいのなら
そのルクセンブルグがどこの国の傘下だったのか調べてみ
またアラブ首長国は立憲君主制ではない。最高評議会とか知らんのか・・・
時代考証の話をしたいのであれば天皇という語句で一番古いものは
中国の天皇大帝から来ていることも知っておいたほうがよい
164:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:37:37.71 82ozR9620
デタラメを情弱には事実のように思わせ、詳しい人に追及されると「あれはフィクションですから」と逃げるのが朝鮮人の常套手段。
「あなたを忘れない」「闇の子供たち」でも使われた手口だ。
わざわざ事実と全く異なる設定をして情弱に贖罪意識や朝鮮の文化的優越を植え付けようとする。
いつもの汚いやり口だよ。
165:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:37:49.99 NsaZ0FRi0
>>162
だからマグロ攻撃されたのだろうか…
166:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:38:20.80 0Ive+zDp0
>>126
信じちゃう馬鹿が居るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家の親とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:38:32.19 GSprmQCZ0
>>155
N 捏造 H 反日 K コリエイト！
＜ /''⌒ヽ ＞
＜ n ﾉ7ヽ｀∀´>〇 n ＞
＜ ⊂ゝヽ ∧＿∧ （'''-o 》》 ∧＿∧/ ヾ⊃ ＞
＜ .＼＼. ｀∀´> [===L||:|」 <ヽ｀∀´>′ ＞
／／ ～ （ エニニニニニニニニOエ )エ ＼＼＼＼
／／／ ,ﾉヽ Y || ,ﾉヽ Y ＼＼＼
／／／ し'（＿） .◎ し'（＿） 、＼＼＼
168:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:40:17.59 TLBAdwo2P
なんだかんだ言ってｸｵﾘﾃｨが低いｼｮﾎﾞﾄﾞﾗﾏって事だよな
169:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:40:22.78 D92Zpr010
大河清盛は「王家」を連呼しながら頼朝によるナレーション（開始後23分45秒あたり）で
「白河院は皇位を尻ぞいてからも」と「皇位」を使い「王位」と言ってない。
「王家」を連呼するなら「王位」と言え。
「皇位」を使うなら「王家」連呼をやめろ！
「王家」を連呼するなら「王位」と言え。
「皇位」を使うなら「王家」連呼をやめろ！
「王家」を連呼するなら「王位」と言え。
「皇位」を使うなら「王家」連呼をやめろ！
用語不統一の自己矛盾はどういう屁理屈で辻褄を合わせるのか。
170:162
12/01/13 12:40:51.65 qcvZ/O1D0
間違えた。日本国は、モナコ公国を国として承認はしていたが、国交がなかったのだった。
171:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:41:04.56 jKfgpV1d0
継体としての王家と、政治機構としての王家を
区別できてないんじゃないかな
「王家の犬」はさっぱり意味がわからない台詞だよね
継体としての王家なら、別に平氏は譜代じゃないし
政治機構としての王家なら、この時代に王は何人もいる
172:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:42:05.33 1001f/CG0
>>171
そういう意味で、グローバルスタンダードに乗っ取ると大帝でいいんじゃないかと思うんだがな
173:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:42:39.98 GSprmQCZ0
>>171
天皇は王＝日本の王＝日王って言いたいだけ
174:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:42:54.59 jOyodsWl0
>>163
いやあなたが「ただ大公と首長が君主の国はない」と言い切ってたからなのに、なんで議論をすりかえてるの？
175:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:43:46.32 qcvZ/O1D0
まあ、今の皇室にあたる概念を当時の人はもっていなかったのだから、
もう時代劇でもなんでもないな。ドラマのなかで「民主主義に反している！」「人権にもとる」
とかいうセリフをいっているようなものだ。
176:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:44:12.56 esYj2SLV0
アホや、何の為に天皇という言葉があるのか考えた事あるのかと
177:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:44:26.24 1001f/CG0
>>174
だからないだろ・・・・
議論のすり替えとか何いってんだ？
そもそも連邦国が立憲君主制だと思っているのは
義務教育を満足に受けていないとしか思えないのだが・・・
178:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:44:44.87 5p3RloaC0
>>166
ああ、「NHKの大河ドラマだからこれが正しいんでしょ。」って
うちのオカンもオヤジも言いそうだわ。
ってか、絶対言うわ。
そう考えると、NHKの大河って影響力でかいなあ。
179:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:45:42.26 hq4BBFXT0
なにが王家だよ、くそが
180:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:46:52.98 SZqYGGy90
犬ＨＫが日本の国営放送だと最近まで思ってた自分の無知が恥ずかしい。
181:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:47:07.37 jOyodsWl0
>>177
「ただ大公と首長が君主の（立憲君主制の）国はない」って言いたかったの？
ならアラブ首長国連邦は入らないな。クウェートは？
182:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:47:30.46 qcvZ/O1D0
>>178
時代劇のこれはホント、これはウソと解説している本を読んだら、
民放の時代劇はフィクションとわかるのに、NHK大河だけは本物と
思い込む人が多いことを嘆いていた。
183:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:47:38.41 ZBWg70OW0
マスコミは親しみとかいって
かたくなに皇族に敬称をつけず○○さまと呼ぶが
天皇だけには陛下をつける
そういう統一感のなさが馬鹿みたい
184:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:48:31.66 y1PqZKwk0
天皇の家族の呼び方まとめ
物語：朝家
「保元物語」「曾我物語」「源平盛衰記」「平家物語」
天皇を中心とした一家として朝家という表現が使われている
歴史書：王家
「神皇正統記」
「王家の権はいよいよおとろへにき」という箇所がある
学術用語：王家
院政期から中世にかけての上皇を中心とした親族を王家と呼ぶ学者がいる。
右翼：呼称してはいけない
天皇を形や制度にはめ込むのは不敬なので呼称してはならない。
左翼：天皇家
天皇を国家から切り離し別の家とする為に天皇家と呼んだ。
185:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:49:19.28 1001f/CG0
>>181
大公国というのはそもそも王がいて爵位を与えられてそれから別れたものなのな
大公とは位であり・・・、とかもういいや
お前はそうやって生きろ
もううざいから相手しない。共和制とかちゃんと勉強しろよ。テストに出るからな
186:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:49:35.23 faizQdHGO
>>177
現在君主国monarchyの君主monarchには王king、天皇emperor、大公又は公prince、
首長emir（それぞれ日本語と英語の定訳）といった称号があります。
その称号が歴史的にどのような経緯で獲得されたにせよ、
今日の国際社会においてはそれぞれに差はありません。
故に王を戴かなければ君主国でないということも、王でなければ君主足り得ないということもありません。
187:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:51:24.68 lLriafOB0
第十一代目？だったか朝鮮王の中宗は体が弱く漢方として糞を飲んでいた
だから朝鮮人は糞王
188:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:51:41.21 ZBWg70OW0
1001f/CG0の言ってる事が全然わからん
189:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:51:56.53 1001f/CG0
>>186
悪い。じゃあ現代の感覚で語ってたのな
お前らにとっては元首はなんでも一緒ってことで語るに足らない
お前らにはこのNHKの問題は関係ないよ
胡錦濤だって王でいいかもな
じゃあな。もううざいから勘弁して
190:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:52:07.59 qcvZ/O1D0
>>184
神皇正統記の王家は、おうか（旧仮名使いでわうか）と読むみたいだな。おうけ ではない。
191:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:54:06.61 hgPgXx9W0
最近の大河ドラマにつまらなさをかんじて、レンタルDVDで昔のをみている
なんでこんなに変わったのか
水戸黄門同様にもうおわりに向かっているのか?
192:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:54:07.74 1001f/CG0
>>188
要はこのNHKの問題は日本全体の統治者としての王ということと
地方の王ということを混同させることが問題なのな
天皇を諸侯と同列に扱うが如き表現が問題なんよ
地方の元首ではなく、日本全体の元首ということ
193:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:55:15.56 UudgLWEA0
よくわからんなー
皇がキングオブキングスにしても、他に王と呼ばれるのが居ないなら王家で良くね？
194:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:56:56.59 6sdJE31gP
>>191
歴史ものの醍醐味の分からない連中が現代劇感覚で作ってるからだろう
195:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:57:59.72 qcvZ/O1D0
>>192
いまでいう天皇は、大王とかいて おおきみ と読んだ。だから王家はやはり変だよ。
196:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:58:01.20 GSprmQCZ0
時代考証？、チョーセンフィルターに通してみただけですﾆﾀﾞ
. ○
｢￣l二ニ=-┃
| { ┃
Ｌ＿二ニ=-┃
. ┃
. ┃ .∧＿∧
＿. ┃<｀∀´ / > ＿＿__
／ ヽ⊂ ）＿_／´ ／
∠ ／/⌒ヽ ）／| ／
＼ |￣￣￣￣ ∧∧ ／
＜∧|＿＿＿＿＜〃マヽ＞
＜{{＞＜}}＞ ＜{{＞＜}}＞
＜ヽ.ムノ' ＞ ＜ヽ.ムノ'＞
∨∨ ∨∨
197:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:58:47.35 faizQdHGO
>>189
何を呆けたことを。君が「日本政府見解では立憲君主制なんだから王！」
とか意味の分からない現代の概念を交えた話をしだしたんでしょうが。
198:名無しさん＠１２周年
12/01/13 12:59:26.79 6sdJE31gP
>>193
他に王がいるから困るんだよ
後に武家が王を名乗るんだから
平家物語は貴族時代から武家社会への転換期を描くものだから大問題
199:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:00:04.40 Ze53W4hmO
>>157
学者は「王家」という呼称は使うかもしれんが
平家を「王家の犬」と言わせることは絶対にない
当時の状況を理解してない素人にしか使えない勘違いフレーズ
200:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:01:30.02 AphntyuKO
王家や王家の犬と言う言い方がいかにも反日半島っぽくて不快だった
もう糞hkは土下座して詫びろ
201:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:01:30.28 JxNXP0TgI
>>187
江戸時代の医学書で用薬須知ってのがあるが、これに人中黄がある。
ご丁寧に大便の汁って注釈ついてるんだが、お前の理屈だと、日本人
は糞民族って事になるぞw
ちょっとは考えて書き込めw
202:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:02:12.33 duALMpLu0
スメラミコトでしょ
203:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:02:13.57 1001f/CG0
>>193
平清盛は公卿だからな
平氏にあらずんば人にあらず
という言葉があるように天皇の権威を凌ぐ力を持っていたわけだ
そうすっと、王という表現にするとと天皇よりも平のほうが王という言葉には相応しいとも言えるわけで
これが天皇を蔑んでいると言われている主因と言える
さっきも、大公国も同じ立憲君主制国家だ。と行ってた奴がいたがああいった手合いが勘違いすることが問題なわけだ
>>195
いやグローバルスタンダードの話な。それに則れば大帝とすれば、言い逃れ出来たんじゃないかと思うわけよｗ
204:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:03:07.14 Z2LXRoqC0
日本の王様が天皇だってだけだよ
205:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:04:24.36 NsaZ0FRi0
>>199
院政時代を学者にレクチャーしてもらって、
部分的に学術用語は齧りながら、その他は歴史オンチの本領発揮な台本作って
学者匙を投げる
という感じだろうか
個人的には院の面前で処刑したことに一番驚いたわ
206:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:04:42.30 UzFqGuVJ0
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ 聖徳太子知ってる？ 聖徳太子
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
207:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:06:33.49 lbQ8rpIM0
モナコもルクセンブルグも君主は王King,RoiではなくPrince
208:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:07:45.10 qcvZ/O1D0
>>203
あなたがとはいわないが、当時を背景とするドラマ作っているのに
グローバルスタンダード持ちだすNHKはと～っても変。
209:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:07:57.37 UudgLWEA0
>>203
つか、親天皇側が王連呼してんの？
「天皇なんて犬のクソだぜﾋｬﾊｰ」てのも、悪役が言うならおｋじゃね？
210:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:09:21.48 qcvZ/O1D0
>>209
まだそこまでドラマは進んでいない。まだまだ武士の地位が低かった時代。
211:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:11:33.13 GSprmQCZ0
>>205
学者とか学術用語だとか言ってる時点でもう騙されてますよ？
212:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:12:06.36 faizQdHGO
>>203
だから君が初めに立憲君主制がどうとか訳の分からないことを言い出したんでしょ。
213:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:13:20.10 R/KEIRSb0
>>105
腐女子目当てなら頼長で大河を作るしかないなｗ
18 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/10/21(土) 16:38:30
平安の大物ホモ藤原頼長の日記「台記」の研究を読んでるんだけど
「受領讃」こと大僕卿孝標とかいう男が笑えた。
孝標日記（仮）
1. 頼長から手紙でしつこく言い寄られる。うざい。無視。
つーか俺には愛する妻もいるし。
2.このまま無視し続けるつもりだが、どうやら
俺とヤりたいがために坊主に加持祈祷までさせてるらしい。キモすぎ。
3.元上司の藤原忠雅さんは頼長の愛人の1人だったらしく、
俺と頼長の仲を取り持ってポイントを稼ごうとしてやがる。
これはかなり断り辛い。最悪。
4.しかたなく1回だけ会ってやる。会うだけだ。
それに忠雅さんも同席してもらって3人で。妙なことにはなるまい。
5.忠雅さんが頼長と別れたらしい。なんかかなり嫌な予感がする。
6.頼長のやつ調子にのって、今度は陰陽師に祈祷させてるらしい。テラキモス。
つーかストーカーだろ完全に。
1度会うだけの約束だったじゃねーかよ。祈祷のせいか最近夢見が悪い
214:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:13:27.97 sOuO0Z0D0
とにかく家族友人知人にNHKの解約を勧めよう。
受信料収入が大幅減になればこんな下らんドラマも
放映できなくなる。反日NHKをとめる手段はNHKの解約！
215:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:14:01.48 IyuuUBqZ0
シンプルに天皇＝王と称する事に
多くの日本人が違和感を覚えるってことさね。
216:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:14:16.95 1001f/CG0
>>208
いや別にNHKを擁護するつもりはないんだが
グローバルスタンダードに拘る理由があるとすれば
この大河を海外に輸出する際の表現上のことだろうし
そして俺と同じく、そういう誤解を生む要素を孕んだまま
海外に出されることを多くの人は危惧をしており、そこにNHKの反日の意図を思うんジャマイカな
>>209
普通に考えればNHKは王というのを固有名詞ではなく代名詞として扱ってんじゃないかと思うんだがね
○○の王様みたいに
○○王、○○親王といった諸王と同列に扱われる可能性を考えなかったのか
或いはそういう地位にまで貶めたかったのか・・・
217:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:14:24.92 D92Zpr010
>>184
神皇正統記 は14世紀前半の成立で白河院からおよそ２００年後の書物。
皇国日本は
明治 御維新から１００年で政治体制も言葉遣いも大きく変化した。
８世紀半ばに成立したと言われる万葉集も２００年後の１０世紀半ば
村上天皇 の御代には簡単には訓み下すことが出来なくなっていてので
源順、清原元輔らの梨壺(なしつぼ)の五人にに訓点をつけさせ玉うたぐらいだ
「２００年」も過ぎれば同時代の日本語資料とは言い難い。
そのコピペには次回から年代を追加して貼り付けること。
218:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:14:48.18 JxNXP0TgI
どんな理由でNHKを解約するか教えてほしいんだがw
219:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:15:29.08 R/KEIRSb0
>>105 213続き
19 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/10/21(土) 16:39:09
7.久しぶりに忠雅さんから呼び出されたので、
何の用かとおもって家まで行ったら、ニヤニヤした顔の頼長がいた。
畜生、ハメられた。
って言うかこの日は忠雅さんの手前、断りきれずに
とうとう実際に「ハメ」られてしまった。ケツが痛ぇ……。痛ぇよ…。
8.妻が難産で死んだ……。子供も死産だった。欝だ。俺も死にたい。
とか言ってる矢先に、玄関先まで頼長が来てるらしいと従者から連絡が。
馬に乗って駆けつけてきたらしいが「空気読め」と百万回言いたい。
なんでこんな奴が藤原氏の氏長者なんだクソが。
馬より鼻息荒らそうで想像するだけでキモい。顔も見たくない。
もちろん追い返すように従者に言った。はぁー。
8.妻が死んでからは頼長も言い寄ってこなくなった。
さすがに俺の胸中を察してくれたのかな。
噂では今は年上の男と乳繰り合ってるらしいがもうどうでもいい。
9.と思っていたが妻の四十九日が終わった直後、
忠雅とさん一緒に頼長がうちまで押しかけてきた。
思わず警戒したけど普通に2人してお悔やみを言って帰って行った。
ホッっとした。意外と常識はわきまえてるんだな。
10.俺が甘かった。2日後にまた、頼長が今度は1人でうちまで来やがった。
もちろんまた俺のケツを掘ろうと必死に迫ってきたよ……。
開き直って交換条件を出したらOKしてくれた。
クソーこうなったらとことんコイツを利用して出世してやるしかねぇ。
ヤケクソだ。
続きが気になる人はヒストリア84号を読もう。
真面目な論文なんだけどそれだけに妙に生々しい。
220:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:16:37.13 y1PqZKwk0
天皇＝Prophet(預言者)
上皇＝King(王)
221:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:16:53.87 IyuuUBqZ0
>>218
地デジ化してからTVが見れなくなっているので解約したい でおｋ
222:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:17:01.70 sOuO0Z0D0
>>218 のようなコメントがすぐ登場するぐらいNHKの解約は
反日には脅威。どんどんNHKの解約を進めよう。解約方法は
NHKに問い合わせをすればしぶしぶ答えてくれる。
その問い合わせだけでもNHKにはかなりの圧力。反日放送局は反対と
伝えればなお効果的。どんどん解約を進めよう。
223:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:17:15.37 JxNXP0TgI
うん？愚管抄にも王家って書いてなかったか？
224:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:17:36.16 OvJ8rr440
皇帝は諸王を従える存在
皇帝を王と混同する人間は無知蒙昧
まあ日本の天皇は
西洋風にいえば
教皇と皇帝を兼ね備えた存在だから
皇帝ともちょっと違うんだけどね
225:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:18:17.06 pkFoHXtw0
だからＮＨＫがやりたいのは日本の歴史はまぶしくて輝いていているから汚くした
朝鮮の歴史はみすぼらし過ぎるから華やかにみせようってことなんだね
226:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:18:54.87 QeZFRJwH0
それ以上に伊東四郎の演ずる院はあまりにも悪人として描かれている、皇族には
間違った事をされたお方はお一方もおられない、このドラマの脚本家は日本を出て行く
べき、半島帰れ！！
227:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:19:25.18 JxNXP0TgI
>>222
勝手に脅威とか決めつけんなやw
どんな理由で解約するか聞いただけだろ。頭大丈夫か？w
228:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:20:36.87 0GDb/CJm0
ネトウヨには統合失調症患者が多くいるから、仕方がない。
229:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:21:00.54 UudgLWEA0
そーいや、エリザベス女王は「王」なん？
230:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:21:32.57 8SpeiEeT0
大王(おおきみ)って呼称もあったんだし、権威の頂点として王家って呼ばれてたんじゃないの？
そんなに大騒ぎすることなのか
231:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:21:48.93 OvJ8rr440
>>229
イングランド王であり大英帝国の皇帝なんじゃなかったっけか？
232:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:23:21.12 IyuuUBqZ0
皇帝＝三皇五帝を超える王だっけか
天皇＝皇帝＋日本神道の最高司祭みたいな感じって聞いた気がする
233:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:23:38.55 1001f/CG0
>>230
例えばだな
足利義満は征夷大将軍でありながら
明から日本国国王の称号を貰っているわけだ
これはおそらくは海外の人でも知っている人がそこそこいる事例だろうと思うが
こういうのと勘違いされる表現が問題なわけさ
234:↓スレ推奨
12/01/13 13:23:42.54 8T5gFeuq0
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】9
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
260 ：(NHK大河ドラマ) ｢平清盛｣で本当に汚いのは人物描写：2012/01/13(金) 03:14:01.68 ID:RK442VnOP
(URL略)
NHK大河ドラマ「平清盛」に対し、兵庫県の井戸敏三知事が「汚い」と噛みついて物議を醸しているが、
本当に汚いのは作中の人物描写であり、そこかしこに「反皇室」的な要素が滲み出ていることである。
これまでもNHKの反日偏向プロパガンダに抗議してきた者として、その点を指摘しておきたいと思います。
※産経 1月12日：大河ドラマ｢平清盛｣画面 兵庫知事｢汚い｣発言に批判殺到
・兵庫県の井戸敏三知事が、松山ケンイチさん主演のNHK大河ドラマ｢平清盛｣について｢画面が汚い｣と発言したことに対し、
批判する電話やメールが多数寄せられたことを11日、県が明らかにした。
・朝廷の法皇にしろ、天皇にしろ、上皇にしろ、皆政治でもうぐちゃぐちゃになって…法皇が“エロ親父”みたいな描き方とか、
とにかく朝廷･皇室をマルクス主義的な唯物史観論で“権力争いの権化”みたいな…
出てくる人皆、とんでもない形で描くというね、そういうものが汚いんです！
・“平清盛が白河法皇の子供だった”これも未だ｢説｣なんですよ！
それがハムレットのごとく悩むみたいな…とんでもないところがありますから、抗議とかしていきたいと思います！
235:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:24:59.45 UudgLWEA0
wikiでエリザベス女王の正式称号見て噴いたｗｗ
「親愛なる将軍様」なんて目じゃないｗｗ
236:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:26:01.92 SKxfI8250
>>193
当時王は掃いて捨てる程いた。
おまけに王家もちゃんと存在した。(神祇伯王家）)
だから不適当の極みなんだよ。
237:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:27:54.13 UudgLWEA0
>>231
皇帝なんだ
ただの女王呼ばわりは外国だからおｋ？
国営テレビ局が自国の天皇を王呼ばわりはアウトって事？
238:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:28:05.29 JxNXP0TgI
つうか、王とか皇帝って、君主の呼称を翻訳しただけだろw
ハーンとかスルタンどうすんだw
皇帝>王って中華の序列だぞw
239:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:29:54.28 +Rtcmf5F0
↓日本の象徴である天皇の先祖に公共放送で「近親相姦」させ、世界にさらした製作スタッフ。
しかも世界に類のない天皇家を、中国の属国である朝鮮王家と同じ王家 と連呼させている。
本郷和人 （時代考証）
藤本有紀 （脚本）
磯智明 チーフ・プロデューサー（制作統括）
柴田岳志 エグゼクティブ・ディレクター（チーフ演出）
※注意してほしいのは、この糞プロデューサーが、王家と呼んでいた糞を時代考証に起用した確信犯ってこと。
240:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:30:16.24 HTRGsRH40
ペルシャのシャーを国王国王言ってたのも違和感アリアリだったな
他国に対しては実にてきとーにやってんのに
241:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:30:18.94 D92Zpr010
>>229>>231
エリザベス女王陛下は大ブリテンと北アイルランドの連合王国の女王陛下。
あとCommonwealth（英聯邦）の元首でもある。
Commonwealthを直訳すると共栄圏である。
242:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:30:35.02 1001f/CG0
>>238
その場合、日本では大帝とかと翻訳されてるだろ？
チンギスハーンは皇帝が多いと思うが
スルターンも皇帝になるんかな？どっちかっていうとグルって感じもするけどｗ
いずれにしても、ただの王という表記は誤解を生みやすいというのはその通りだと思うぞ
諸王とは違うのだから
243:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:31:26.79 6sdJE31gP
>>230
おおきみと言う言葉に「大王」という字を宛てた
大和言葉が先にあって、その上に漢字を被せてるだけだから
今回の清盛も漢語を使わず、大和言葉にすれば良いな
すめらみこと とか やんごとなきお方 とか かしこきところ とか
244:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:32:39.74 QeZFRJwH0
皇族のご先祖を愚弄する悪意に満ちた番組だったよ、皇室に悪役をやらせた時点
で番組中止、責任者は責任を取って首を差し出すべきだ。
245:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:32:42.81 P1vZ5Uhy0
無宗教の俺は小学生のころから八百万の神々がいて
その下に天皇がいて
その下に人類がいるってイメージだけどなあ
246:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:32:44.97 1001f/CG0
>>243
やんごとなきお方の犬が！
とかいうセリフがあったら面白そうだなｗ
247:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:33:44.02 Fnh8zDDl0
平安末期の資料では「王家」記述はない。
王家が見当たるのは神皇正統記くらい。それも熟語として。
それより、［皇室］や［皇家］といった記述が史料にちゃんとあるのに、どうして［王家］にしたがるのか不思議
保元物語 平治物語 陸奥話記 将門記 平家物語 源平盛衰記
・王家の記載なし
・皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記あり
神皇正統記
・天皇表記、100件より多くて数えきれない
・皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数の皇の記載あり
・王家の記述、2件 「王家の権」という使用例のみ
王家之権という熟語であることが分かる。おそらく出典の根拠が漢籍にある。
神皇正統記が漢文であるからそのような体裁をとるのは当然。
248:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:33:57.51 lbQ8rpIM0
>>224
>>224
無学無教養のネトウヨ君
天皇はまず教皇ではない
何かの宗教の宗主ではないからだ
まあ天皇教という宗教をネトウヨ君たちは信じているようだが
これは公認されたものではない
第二に天皇は「西洋風に言って」皇帝ではない
西洋でいう皇帝とは、いくつかの国を従える存在なのだが
天皇はそんなことをしていない
249:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:34:08.83 JxNXP0TgI
>>242
だから、固有名詞を翻訳に当ててるのがおかしいんだよ。
当時、王家だったかの話で、他国の君主の称号を、しかも
翻訳で比較してるのがおかしいんだよw
250:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:34:15.15 qcvZ/O1D0
>>243
つか、上皇や天皇を指す言葉は当時あっても一家として、いまの皇室の概念がなく、
概念が無いので当然、それを表す言葉はないのだろうけど、ドラマとして必要だから
ムリにひねり出したのが王家。
251:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:34:30.36 R/KEIRSb0
これさ「こうけ」って言っておけば何の問題も無かったんでね？？
せめて「皇家と書いておうけと読むっ！！」ぐらいの言い訳を用意しとけば・・・
252:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:34:34.98 G3EAjNOt0
このドラマはチョンドラに分類されるの？
253:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:36:28.39 QeZFRJwH0
皇族をエロジジイとして描いた時点で世が世なら磔刑もの。
254:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:36:28.41 gy0hOB5r0
あれ？今回「面白そう！」と思って
初めて大河ドラマ観始めたんだけど…。
王家はダメなの？
255:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:37:03.00 qcvZ/O1D0
>>248
そんなことは明治のはじめに、あやや西洋の王とは、支那のそれとも、
我が邦とも違うなあ、どうしよ？ってさんざん悩んだことだから、もう決着ついている。
256:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:37:04.49 1001f/CG0
>>249
しかしだな
当時、天皇家がなんと呼ばれていたのかは定かではないのだし
それが分からない以上、どれか一つの説を取ると別派から批判が来るとしたら
固有名詞ではなく代名詞を取るという選択肢もあろうとは思うんだわ
そうすっと皇家を朝廷と言ったり、天皇を大帝としたり（皇帝は多分、アカから軍国主義うんぬん言われる）
という配慮はあっておかしくないんじゃないか？
王はそりゃねえだろとは思うけどさ、
257:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:37:16.52 JxNXP0TgI
吾妻鏡とか愚管抄に王とかの表現なかったか？
258:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:37:56.92 qcvZ/O1D0
>>251
こうけ だと 吉良上野介の高家と紛らわしいんだとさ。
259:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:39:09.77 UudgLWEA0
神話の時代の神の血統
割と人間くさく、身内内争い事多い
血を近薄めないよう親相姦やりまくり
権力者に利用される神輿
ってイメージだなぁ
ここで憤ってる日とって天皇家に無理矢理輿入れさせた徳川は最低のクソ野郎って感じなの？
260:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:39:39.58 Rk9UfbbO0
>>250
だったら普通に○○宮と
宮家で呼んだ方がまだまともだった
例えば良く知られているように
聖徳太子の一家は上宮などというように
261:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:40:39.12 KEnKOoSX0
呼び方まとめ
「天皇」：「おおきみ」「すめらみこと」に道教由来の「天皇（てんおう）」の文字を当て、
『大宝律令』（701）によって法制化された名称。
「皇室」：『続日本紀』（797）「殆傾皇室」「翼輔皇室」が初出。 明治22年（1889）『皇室典範』により法制化。
「朝家」：『保元物語』『曾我物語』『源平盛衰記』『平家物語』
天皇を中心とした一族から朝廷全体を指す、文脈によって幅のある表現
「皇家」：『神皇正統記』（1339） おうか、おうけ（王家）、こうか、こうけ（高家）、など読み方が紛らわしい。
「王家」：院政期から中世にかけての上皇を中心とした親族。
『花園天皇宸記』（1331）「王家之恥」『神皇正統記』「王家の権」
中世史料に頻出。 親王家などの皇族や宗教勢力に対する「国家」「世俗権力」の意味で使用されることも。
「院宮王臣家」：（いんぐうおうしんけ）平安時代初期(8世紀末～9世紀頃)、天皇と結びついた皇族・貴族の総称
「天皇家」：天皇を一般人と同様に扱い、権威を弱めるために戦後左翼が広めた造語。
「王家」は中世史研究において「公家」「武家」「寺社家」等と対比するための概念で、皇国史観によるイデオロギー論争を排し
学問的中立性を高めるために採用された。 この場合の「王」は一般的な君主を意味する普通名詞。
一方「皇」の文字は祖霊を表す「白（ハク、魂魄）」と「王（現世の権力）」が一体化した存在を示すものであり、
皇統には氏姓が無いことから「家族（family）」という概念も伝統的に存在しなかった。
262:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:41:04.97 qcvZ/O1D0
>>256
朝廷ってのは、皇室＋貴族だそうだ。
263:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:41:54.21 P1vZ5Uhy0
古代はスメラミコトだったね
264:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:41:56.09 1001f/CG0
>>262
だから皇家と言っとるわけだが・・・・
265:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:42:01.82 hpsng94n0
皇室を王家と呼ぶことになんの差し支えも無い
辱めることにもならない
天王という表記もある
それよりネトウヨが天皇の権威を騙ることこそ逆賊
朕自ら近衛師団を率い、これが鎮定に当たらん
と昭和天皇お怒りになられたのも無理ない
天皇を利用するなこのネトウヨニートどもお前らは逆賊だ
266:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:42:13.67 qcvZ/O1D0
>>260
宮家も当時なかったそうだよ。もちろん天皇や上皇は宮じゃないし。
267:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:42:37.31 SKxfI8250
>>254
素材は滅茶苦茶面白い。
どう料理するかはまだ未知数だけど。
王家はダメだろうけど、観て楽しむ分には気にしなくていいんじゃない？
268:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:43:31.04 JxNXP0TgI
俺は王家でも問題ないと思うけどなあ
日王とか言ったら、流石に呆れ果てるがw
269:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:43:47.51 QeZFRJwH0
>>265
共和国ｶｴﾚ
270:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:44:33.35 qcvZ/O1D0
>>254
現代人の悩みを当時のコスプレで演じたドラマと思えば面白いかもね。
あくまでもコスプレだよ。アキバのメイドさんと同じような。
271:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:45:16.40 NiuLnuqPO
この糞放送局を懲らしめるには、解約＆不払いしかない。犯罪的組織に金を払うのは犯罪幇助と同じだ。こうなったら資金源を絶つしかない！
272:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:45:33.73 jJ/g9RbR0
>>268
そもそも王家じゃないから
273:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:45:56.45 1001f/CG0
>>267
日本の義務教育を受けた人間が見る分にはな
ただ、子供とか外人が見るとちょっと天皇の印象は変わるかもな
平氏にあらずんば・・・・の時代を扱うんだし
要は知らない人が見るのが問題なんよ。あとフィクションとノンフィクションの区別が未だにつかない奴ｗ
余談だが、実際昔は、テレビで殺人事件が行われたと警察に110番する奴が絶えなかったらしい
そこで、テレビには、このドラマはフィクションであり・・・とテレビ局が自主判断で入れ始めたのだが
未だにこれがないとダメな連中も多々いるそうでｗ
274:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:46:07.50 fOfYPIM10
日王
275:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:46:08.20 6sdJE31gP
>>250
いやいや、そこはさ、従来の歴史ドラマに従っておけば良いのよ
今回「新しい言葉を導入する」って言ってたんだから「新語」の自覚はある訳よ
その際視聴者からどういう反応が来るか慎重に検討すべきだったし
夏の公開されたHPへの批判を考えれば、そのまま押し切っちゃうのは不味いよ
>>251 >>258
そこを「おうか」と読んで、テロップで「皇家」と出せば逃げ切れたかもしれない
王家同様、皇家は文献にあるっちゃあるんで
276:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:46:18.23 hpsng94n0
天皇陛下のためと称して軍を勝手に動かし昭和維新などといって
内乱を起こす輩、満州にて軍を動かす輩あり
これが結果日本を破滅においやった
軽々しく天皇を騙るな
この逆賊ども
王は王たり、臣は臣たれ
277:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:46:47.52 JxNXP0TgI
>>272
吾妻鏡や愚管抄には王とか王家ってあったと思うけど？
278:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:47:46.22 Uop8m9JK0
天皇家は元々南九州の部族の長だった
薩摩の隼人族と兄弟だった
その頃なら王家でもいいけど神話時代の話だからなあ
279:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:48:52.99 R/KEIRSb0
>>258
もう吉良とか浅野家に配慮はいいよ・・・
浅野家に配慮して吉良を悪人にしか描けないとかもう飽きた
280:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:49:01.39 M4tnsHK8O
■■何故かテレビが全く取り上げないスゴい出来事■■
【政治】 蓮舫大臣、違法薬物使用男との不倫疑惑で退任か…中国メディアも注目★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★蓮舫 黒い交際 国会で追及され びくッ★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(※西田砲久々の炸裂!!)
●あと野田の任命責任も追及するべし！
281:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:49:14.49 0M2yvHHf0
へー
よくわからんけど今週は視聴率良さそうだなｗｗ
282:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:49:33.05 050S7zg70
もぅ、NHKって日本を侮辱する事に必死だよなぁ
韓国マンセーに必死な放送局
283:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:50:34.66 +jAgNolm0
第1回「ふたりの父」
主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自ら
の命令で宮中において虐殺するという史実にないショッキングかつ不敬
なエピソードをNHKが独自に創作。NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔に
されてしまった。
白河法皇は陰陽師のお告げということで、実子の清盛を殺害しようと
するという史実にないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。
ナレーションや登場人物のセリフの中で皇室を20回以上「王家」と連呼。
一例：（ナレーション）「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士
はこう呼ばれていた。朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った
貴族の世に、その末期には都の治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま～」
284:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:50:42.30 +Rtcmf5F0
>>254
>王家はダメなの？
ダメ！日本は数百の国（古代の国）を統治してきたんだから王を統治する皇帝（エンペラー）なんだよ。
＜証拠＞
日本は紀元３世紀にはすでに海を渡り朝鮮半島を支配していたんだよ。
半島の石碑に明記。中国の歴史書にも倭国はソウルあたりから倭国と明記しているんだよ。
魏志倭人伝では都は現在の奈良県桜井市の巻向く遺跡と書かれている。
285:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:50:52.07 qcvZ/O1D0
>>275
よくわかんないけど、従来の歴史ドラマに従っていれば、当時にない概念を持ち出すことないのだから、
新語が出る余地はないと思うのだけどなあ。もうNHKは、ドラマ後半「平家のやりかたは人権にもとる」
とかいうセリフ吐いてほしいわ。ここまで来ると。
286:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:50:56.46 mC02dXw90
昔の大河みたいな良い出来の時代劇ドラマはひっくり返っても作れないから、
コーンスターチ飛ばして薄汚くして「リアリティー」って言い張ってるだけ。
287:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:51:08.33 R/KEIRSb0
>>275
ドラマで「おうけ」って言ってても
ＨＰで「皇家」って書いてあれば
騒がれなかったのにねぇ・・・
言い訳を用意しとかないＮＨＫバカス
288:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:51:16.79 6sdJE31gP
>>279
NHKはここずっと半島に配慮して秀吉の描写が特に惨い訳だが
289:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:51:29.27 1001f/CG0
>>280
【政治】 蓮舫大臣、違法薬物使用男との不倫疑惑で退任か…中国メディアも注目★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これはおもいっきり放送されてるけどな・・・
アンカー 2012.01.12-1
蓮舫行政改革大臣 不倫疑惑で退任か？ 中国メディアも注目bit.ly 行政改革大臣の蓮舫氏（44歳）が大臣職を解かれるという。その最大の理由は不倫疑惑だ。 ...
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チャンネル: ingasungasun57 | 20 時間前 | 再生回数 1,650 回
290:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:52:19.77 /B0T6WZh0
王家で問題ないだろ
皇帝はない
勉強不足だな
291:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:52:30.32 ifkcM7mT0
王家牧場
292:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:52:38.23 QeZFRJwH0
最初に皇族方に敬語を使わなくなったのはNHK、国家の事実上の元首に敬意も
いだけないのは楽して高額の給与得て自分が一番エライと思ってるからだろうね、
氏んでいいよNHK職員。
293: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
12/01/13 13:52:40.82 JRVFXGmI0
テレビ局がどんどん腐っていく
元から腐ってたのかもしれんけど
294:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:52:44.60 lbRRwFXx0
脚本家の不勉強だな。
ロゴを大河SFドラマにしとけ。
295:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:53:49.17 R/KEIRSb0
>>288
ドラマに秀吉が出てくると、その配慮とやらで
朝鮮出兵の近辺が鬱になりそうなので
そのあたりは見ない事にしてる
ｼｴ「何の罪も無い朝鮮の人達・・・」とか何回言わせたよ・・・ウゼェ
296:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:54:02.91 r0e6WaZrP
当たるも王家、当たらぬも王家
297:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:54:08.04 7WKU0HHo0
こんなに続いてるのかよw
ネトウヨはｺﾜｲなw
普通の人間は観てても気にもしなかったよ。
カチンときた奴は、自分が危ない奴だと自覚した方がいいよ。
298:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:54:49.25 qcvZ/O1D0
エベンキ族はid変えながら忙しそうだなｗ
299:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:54:57.91 kZxFsNYC0
Aptenodytes forsteriもAptenodytes patagonicusと間違うと怒られるのに、
「天皇家」を「王家」なんてありえない。
300:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:55:15.18 qkKcqCzU0
王家神授説
301:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:56:11.04 1001f/CG0
>>290
葛原親王、高棟王、高望王の子孫も王家でよろしいか？
302:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:56:11.55 5//qFlMt0
「王家」問題も、上皇が天皇を抑えたり摂関家（朝廷）と対立したりと
単純な「天皇と摂関家が一体化して動く朝廷」という図が通用しない
白河時代～治承天慶の乱時代を解説するのに、「天皇」「朝廷」じゃ
説明できないから「王家」って言葉が学会では使われてる。もちろん
戦前からだ。
だって「皇室」も「天皇家」も戦後に作られた言葉だからね。
とくに「天皇家」は天皇制打倒を訴えたマルクス主義者が作った言葉。
日本の歴史、皇室の歴史に経緯を持つ人なら「王家」という言葉は
敬意をもって使うべき伝統のある言葉だよ。
最近は源氏って言っても頼朝と義経しか知らないバカが、歴史を知らずに
「王家」っていう日本伝来の言葉を「韓国ドラマに使われている言葉だから
抹殺しろ！」なんて言ってる。日本の正史より韓国ドラマの方がこいつらには
大事らしい。非国民ってこいつらみたいなやつのことだろ。
303:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:56:26.92 qcvZ/O1D0
王権神授説だYO
304:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:56:53.20 UudgLWEA0
よし、これからは「偉大なる今上天皇陛下」とお呼びしよう
305:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:04.49 JxNXP0TgI
>>284
広開土王碑に朝鮮半島を支配したなんて書いてねえよw
しかもあれは4世紀頃の話だw
306:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:15.28 FA1qJ5YU0
>>1
日本語で王家
307:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:17.61 83TYWh/90
まったく勉強してないネトウヨで「天皇家」だろ！とか言ってる奴がいるのが笑える。
308:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:33.71 GCo2Oi2U0
平安時代って興味ないだろ みんな
でも ほぼ４００年続いたんだからな 超長期政権だ
世界史にも例がない（司馬風）
江戸時代の2倍だぞ
まさしく日本の原型はあそこで決まったんだろうな
大事な時期だと思う
309:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:35.30 lbQ8rpIM0
>>284
自分でそう思い込んでればいい、幸せでw
そんな昔のことを西洋が知ってるはずがないし
今持ち出してもあざ笑われるだけ
天皇をEmperor, Empereurと訳す時、それは西洋の範疇とは違うんだよ
310:名無しさん＠１２周年
12/01/13 13:57:59.49 6sdJE31gP
>>285
従来のものに従っていれば、当時無かった概念でも良い訳できるしね
「ドラマ化にあたり、視聴者の皆様への理解を深める為、用語は従来の歴史ドラマに従いました」
って言って昔のドラマスタッフと当時の視聴者に責任を擦り付ければ良いw
>>287
そういうこと
ばっちり字幕放送も王家って書いちゃったから、騒ぎになっちゃった
>>295
シエは初登場から秀吉がバカっぽかったので、その時点で完全に切ったわw
311:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:00:11.24 qcvZ/O1D0
>>302
後世にできた学術的な用語と、当時代人の概念は別物だろさ。
自分たちの時代が平安時代とあとの世で呼ばれること知らなくても
ドラマはつくれる。このドラマだと、「奈良時代からこの平安の御代に」とかいセリフ
いっているようなもの。
312:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:00:11.75 qkKcqCzU0
>>275
＞そこを「おうか」と読んで
桜花、謳歌、欧化などなど同音多数。
Oh,yeah! の方がバター
313:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:00:42.27 Cpfn4puC0
>>302
＞261のコメ読んでから、書き込んでくれる？
314:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:01:07.08 faizQdHGO
>>308
政権云々じゃなくただの都の位置による時代区分じゃ・・・
315:名無しさん
12/01/13 14:02:20.89 CcgC1xep0
脚本家や演出家やプロヂュ－サーは、危険だね？
戦前なら不敬罪や右翼のテロで命が危ないが・・・今はどうかな？
316:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:03:00.52 x114/m4M0
ネトウヨによれば尊王攘夷を行った土佐勤王党はチョンらしいｗ
317:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:03:21.75 UK2h+2U30
>>287
そら無理だろw
なんとしても王の字を使いたかった訳だから。
318:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:03:40.92 QeZFRJwH0
平安時代なんて大半が羅生門みたいな世の中だよ。
319:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:03:51.39 hpsng94n0
異形の王権でもやった日にはネトウヨ卒倒だなｗ
聞けネトウヨ、天皇を西洋の神のように崇めるのは間違いだ
天皇というのはそんなものではない
320:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:04:10.14 Fnh8zDDl0
時代考証に忠実に汚くしました！と言いながら
破壊的にでたらめな韓国ものは垂れながし放題。狂ってる
>>107
6年前だっけ
ＮＨＫはチャングムを韓国の「 大 河 ド ラ マ 」だの「歴 史 ド ラ マ 」だの
大々的に宣伝したんだよ。＠当時のステラ
国民に対して大ウソを吹聴してすみませんでした。
チャングムは「歴史ドラマ」でなく「願望ドラマ」ですって
訂正謝罪しましたっけ？
321:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:04:27.45 +Rtcmf5F0
正直、日本は韓国など昔から、中国の地方県くらいにしか見ていない。
遣唐使、遣隋使のただの通り道。無くてもあっても関係ない。
そいつらに日本の文化を朴ったり、小日本に原爆落としてやれニダ！
とか言われると怒りがわくだけ。
322:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:05:01.65 /B0T6WZh0
王政復古の大号令
323:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:05:18.75 1001f/CG0
>>316
それ本当は勤皇だからな
結構知らない人多いのだが
尊皇攘夷と勤皇な
324:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:05:24.60 qcvZ/O1D0
新語といえば、「片手落ち」が差別語とかで、「片落ち」を連呼したのがあったなあ。
忠臣蔵扱った大河だけど。「幕府のやり方は片落ちに思いまする」って、ひどく違和感あった。
ちなみに片手落ちは、片手間落ちを略したもので、隻腕を蔑んだものじゃないんだけど。
325:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:06:48.15 5//qFlMt0
「王家」という言葉を使用している日本の史料
・「大宝令」（701年）
・「養老令」（757年）
・「聖徳太子伝暦」（917年、藤原兼輔）
・「玉葉」（1164～1200年、九条兼実）
・「吾妻鏡」（1300年頃）
・「平家物語」（1309年以前）
・「花園天皇宸記」（1310～32年）
・「神皇正統紀」（1339年、北畠親房）
・治承二年（1178）六月の紀伊国大伝法院衆徒改案「夫王家之為王家（中略）任王家之帰依」
・『花園天皇宸記記』元弘元年別記十月一日条「王家之恥」
326:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:07:15.30 qcvZ/O1D0
>>322
それは支那の古い書物からの借用だから問題なし。
327:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:07:16.80 XmGoaU1PO
八世紀の古事記に天皇とか皇帝陛下の文字があるのに王家とか。NHKは朝敵だな。末代までの汚名だ。
328:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:08:10.97 6sdJE31gP
>>302
学会なんてどうでもいいよ
一般人相手の歴史ドラマで、視聴者に物語を分かり易く伝えるのに相応しくないと
言われているだけだ
その相応しくない理由の一つに、
王なんて使ったら某隣国が調子に乗っちゃうだろ！ってのがあるのは事実だが
隣国の奴らがそういう奴らなのも事実だから仕方がない
NHKはその辺も考えて、王家以外の言葉も検討すべきだったんだよ
329:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:08:26.13 x114/m4M0
尊王の王が天皇を省くんだったら徳川幕府と一緒じゃねーか
皇と王に区別ができたのは明治以降だしこだわってるのは右翼だけ
330:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:09:07.43 qcvZ/O1D0
>>325
そんな過去の文献をgrepしただけでは意味ないしょ。
どういう文脈で、どういう概念で使われているかを論じないと。
331:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:10:08.34 Cpfn4puC0
>>325
261 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2012/01/13(金) 13:40:39.12 ID:KEnKOoSX0
呼び方まとめ
「王家」：院政期から中世にかけての上皇を中心とした親族。
『花園天皇宸記』（1331）「王家之恥」『神皇正統記』「王家の権」
中世史料に頻出。 親王家などの皇族や宗教勢力に対する「国家」「世俗権力」の意味で使用されることも
だから、既出のソース読めよ？
332:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:10:23.64 qcvZ/O1D0
ウヨ連呼する工作員殿ご苦労様です。はやく半島にお帰りください。
333:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:10:31.81 1001f/CG0
>>329
そらちょっと違うな
尊王というのはそもそも儒教（水戸光圀の朱子学）なのだが
日本には王というのが一般的ではなかったので
寧ろその朱子学の連中が尊王を尊皇に書き換えたんだわ
334:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:11:04.58 JxNXP0TgI
>>321
遣隋使って、いつから朝鮮半島を通り道にしたんだ？w
335:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:11:48.92 x114/m4M0
>>323
本当はｗｗｗ
もしそうだったとしても一般的に「王」が使われてるから問題ないってことだよ
チョンに煽られてファビョルのはネトウヨだけｗ
336:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:12:28.64 qcvZ/O1D0
>>334
世の中、韓国韓国連呼するから、ついそういう風に思っちゃうといういい例ということだな。
337:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:12:30.38 83TYWh/90
そもそも皇だから王より上！とかわけわからんこと言い出したのって
最近のネトウヨだよね。
338:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:12:50.32 1001f/CG0
>>335
一般的にはそうなんだが
この問題で王表記が問題になるのは
扱ってる時代のせいなんよ
339:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:13:19.84 6sdJE31gP
>>314
江戸末期まで都は京ですが？
因みに現代において、東京を首都と決めた法律も無いがな
（東京が首都であることを前提とした法律ならあるが）
340:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:13:24.13 +Rtcmf5F0
>>305
>広開土王碑に朝鮮半島を支配したなんて書いてねえよw
倭人が海をわたりたいらげたと明記。
＆魏志倭人伝には倭国はソウルあたりの朝鮮半島から統治と書いてある。
日本書紀にも半島三韓をたいらげたと書いてある。
３セットで役満成立なんだよ。しかも昭和で朝鮮や満州東南アジアも統治していたんだよ。
琉球王朝も日本だぞ？
王家だと嘘つく似非公共放送を糾弾しろ！日本人じゃないコイツラ！！！！！
341:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:13:33.83 JxNXP0TgI
>>337
思いっきり中華の序列なんだよねえw
342:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:14:26.19 ml7zbsAr0
>>337
アホ？
343:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:15:25.18 qcvZ/O1D0
>>342
ネトウヨなんて用語使っているものでアホでないモノ見たことないんだがｗ
344:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:15:56.38 faizQdHGO
訳語としての皇帝やら王やらに意味はないが、日本語としての皇帝・天皇と王には
意味ある差があんでしょうよ。
345:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:16:16.53 hpsng94n0
幕末の土佐勤王党をなんとする
武市を逆賊というやつはいない
ネトウヨはバカすぎる
346:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:16:24.64 JxNXP0TgI
>>340
日本は紀元３世紀にはすでに海を渡り朝鮮半島を支配していたんだよ。
半島の石碑に明記。
↑
お前が適当な事を書いてるからツッコミ入れてるんだがw
347:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:16:48.55 ltKM7NUS0
>>337
自演だろｗ
朝日新聞社員による人権侵害カキコについて
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
348:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:16:57.86 D92Zpr010
>>261
まとめに年代追加乙です
349:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:17:04.53 Fnh8zDDl0
歴史科学協議会 1
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
「育鵬社・自由社教科書は子どもたちに渡さない！大集会」（２０１１年６月１７日）
歴史教育シンポジウム「「韓国併合」１００年と歴史教育」（日本学術会議史学委員会・日本歴史学協会 主催）
シンポジウム「歴史教科書 いままでとこれからPARTⅤ」（２０１０年５月８日）
平民研連シンポジウム２０１０「新自由主義を超えて 平和と民主主義の創造へ」（２０１０年３月２８日）
「建国記念の日」反対 ２・１１集会（２０１０年２月１１日）「建国記念」の日に反対し思想・信教の自由を守る連絡会主催
シンポジウム「陵墓公開運動３０年の総括と展望」（２００９年１１月２３日）
「扶桑社版･自由社版中学校歴史教科書の採択撤回を要求する」声明（２００９年９月１３日）。
平民研連２０周年記念シンポジウム（２００９年４月１９日）
シンポジウム「歴史教科書いままでとこれから PARTⅤ」（２００９年３月１４日）
「竹島／独島問題の平和的解決をめざして」日本・韓国共同シンポジウム（２００９年２月２１日）
※日本・子どもと教科書全国ネット２１主催、歴史科学協議会後援
「これからの教科書・教育をどうする！
こんなにひどい新学習指導要領と新教科書制度」２．２７集会（２００９年２月２７日） ※２．２７教科書集会実行委員会主催
２００９年２.１１集会（２００９年２月１１日開催／
「建国記念の日」に反対し思想・信教の自由を守る連絡会主催）
共同アピール「歴史歪曲・戦争賛美・憲法「改正」・
「戦争をする国」をめざす「あぶない教科書」を子どもたちに渡してはならない」（２００９年４月８日）
350:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:18:01.89 1001f/CG0
>>345
＞いわんや 皇 国 の今にも衽を左にせんとするを他にや見るべき。
351:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:18:16.32 QeZFRJwH0
天皇陛下は天の皇帝だから地上の皇帝よりえらいんだよ、つまり世界一えらいんだ。
352:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:19:13.84 qcvZ/O1D0
>>351
おまえは小学生か！
353:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:19:55.22 2jKBT/+c0
>>24
> 無条件で国民から集金できる局であっていいはずがない。
まさに、そのとおり。
354:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:20:22.17 +Rtcmf5F0
日本に密入国したチョンが、日本人が偉大な伝統ある国だと自覚すると困るんだよ。
355:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:20:33.37 LBaa+eq70
王家なんて日本にないんだから、捏造犬ＨＫは死罪だろ
356:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:21:37.23 Fnh8zDDl0
>>125
ほんと左翼で埋め尽くされてそう
歴史科学協議会 2
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
声明「「海賊対策」の名のもとの自衛隊派兵に反対する」（２００９年２月４日）
「竹島／独島問題の平和的解決をめざして」日本・韓国共同シンポジウム（２００９年２月２１日）
「これからの教科書・教育をどうする！こんなにひどい新学習指導要領と新教科書制度」２．２７集会（２００９年２月２７日）
いらない！こんな教科書検定 沖縄戦検定意見撤回を求める４．２４全国集会 （２００８年４月２４日）
「建国記念の日」反対 ２００８年２・１１集会開催（２００８年２月１１日）
「高校日本史教科書検定で沖縄戦における「集団自決」の強制を削除したことに抗議する」声明（２００７年６月４日）
）
「建国記念の日」反対 ２００７年２・１１集会開催（２００７年２月１１日）
声明「教育基本法「改正」案の参議院における廃案を求める歴史学関連学会の共同アピール」（２００６年１２月１日）
声明「国家による教育の統制を強化する教育基本法「改悪」案の廃案を求める」（２００６年５月２９日）
357:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:21:58.44 1001f/CG0
少なくとも6世紀から今に続く王朝を維持しているのは日本だけというところが外せない点なわけだ
これは11世紀のお話だからね
358:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:23:04.00 2jKBT/+c0
>>32
> あれよりはやり方が巧妙だからより悪質。
だし、厳重なる警戒が必要。
359:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:23:55.48 vy0Cymqj0
>>257
＞平安末期の資料では「王家」記述はない。
『平安遺文』3837号文書「治承二年六月紀伊国大伝法院衆徒解案」
「夫王家之為王家、在仏法之擁護、仏法之為仏法、任王家之帰依」
王家どころか天皇を国王連呼している史料(鎌倉初期)
「愚管抄」
巻七
ソレニ國王ニハ國王フルマイヨクセン人ノヨカルベキニ、
日本國ノナラヒハ、國王種姓ノ人ナラヌスヂヲ國王ニハスマジト、神ノ代ヨリサダメタル國ナリ。
当然のように中国からは臣下扱い、でも文句も言わずに返牒出してる
承安2年9月、宋明州刺史から後白河と清盛宛の供物の送文
「日本国王に賜ふ物色、太政大臣に送る物色」
>>356
とりあえず反論できなければ左翼と言っとけばいいから便利だよね
右翼のまともな歴史学者はいないの？
360:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:24:28.53 JxNXP0TgI
>>357
12世紀じゃないのか？
361:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:25:34.23 +Rtcmf5F0
>>346
あわせ技だよ。
４世紀に海を渡り上陸（石碑）＋５世紀に倭国はソウルから日本列島（魏志倭人伝）
どう考えても日本書紀にあるように、大和タケやんや大和の女帝が３韓を平らげたの証拠だろ？
362:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:26:21.20 1001f/CG0
>>360
そうだなｗ
間違えたｗ
363:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:26:24.52 3P+es3Xj0
708 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 02:42:05.45 ID:HevCb96s0
話しは単純：
日本人は皇室を「王家」と呼び習わしてこなかったのに、
ことさら「王家」としたことに悪意を感じざるを得ないこと。
歴史事実として「王家」を使うこともあったかどうかはあまり重要じゃない。
364:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:27:32.82 Yv77fIhSO
>>120
ちょｗ韓方
かんが付くのはみんな韓かよｗｗｗｗｗ
浣腸も韓腸にしろよｗ
365:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:27:56.84 I6WZtt1b0
>>325
ネトウヨの脳内妄想は歴史史料をも凌駕するのだｗ
366:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:28:13.36 +Rtcmf5F0
>>363
しかも海外に発信するの前提にやってる確信犯
367:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:29:27.52 UudgLWEA0
「天皇」が武力使うってのがそもそもイメージよくないわ
武力使うのは「王」でいいだろに
368:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:30:34.02 1001f/CG0
>>367
しかし日帝時代は日本国皇帝だからなｗ
369:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:30:57.45 KurSyIco0
中世の資料の一部に表れる王家の呼称を敢えて現在採用する意図が問題なんでしょ。
考証のオッサンの話が出てる以上わざわざ擁護してやる意味もない。
口語にしたって当時の再現ではないのだしそこには現在における改変選択がある。
制作側がせっかくリスク犯して冒険してるんだからまっすぐ反応してやればいい。
370:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:31:04.30 JxNXP0TgI
>>361
もう一度言うぞ。お前が適当な事を書いたのを突っ込んだんだが？w
あと遣隋使は朝鮮半島を通り道にしてねえぞw
で、魏志倭人伝が書かれたのは3世紀末だからなw
371:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:31:55.50 3P+es3Xj0
＊「歴史の検証は、データより国民感情を優先すべきではないか」 東亜日報
＊「民族の自尊心を挫く現実など、とうてい受け入れられない」 朝鮮日報
＊「韓国に対する愛情はないのか！」 韓国歴史学会
372:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:33:13.06 1ZZpRBPlO
>>395
ネトウヨ？
お前在日か？
373:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:33:23.75 UudgLWEA0
>>368
大日本帝国や皇帝に良いイメージある？俺は無い
天皇は平和国日本の象徴と教えられて育った
374:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:33:38.45 6sdJE31gP
>>364
漢字は韓字だし、漢民族は韓民族なんだってw
>>359
国王・王家しか使ってないなら王家も仕方がないかも知れんが
他の言い回しも同時に存在しているので
当該ドラマで使用するのに「王家」が最も相応しいか、と問われれば違うとしか言えないな
375:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:34:24.27 +Rtcmf5F0
４世紀に海を渡り上陸（石碑）＋５世紀に倭国はソウルから日本列島（魏志倭人伝）
どう考えても日本書紀にあるように、大和タケやんや大和の女帝が３韓を平らげたの証拠だろ？
＜物証＞
３から４世紀頃の日本独特の前方後円墳が５世紀以降朝鮮半島にもでき始める。日本が上陸して支配したところの「日本の高官」の墓。
※nhkのキチガイ在帰化サヨは、国際放送で韓国に捕らえられた日本の奴隷の墓と言ったんだぞ。狂ってる。
376:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:35:43.26 LB9C6OTw0
皇室に もはや威厳なんてないぞ！
尊厳欲しかったら雅子を追い出せよ！
377:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:36:05.73 pdK+khof0
日本の歴史家の中にも在日はいる。
彼らの目的は日本の歴史を変え、
日本国民に対し、天皇は意味の無いもの、価値が無いものと思わせることによって、
日本から皇室を排除すること。
在日が日本を支配する為には、皇室は邪魔でしかないから、
在日は何としてでも、皇室を潰そうとする。
378:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:36:29.55 x114/m4M0
>>357
王朝ｗｗｗ
皇朝じゃないの？ｗｗｗ
379:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:36:56.93 zJxBjjYf0
>>373
朝鮮学校卒ニカ？
380:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:37:58.95 1001f/CG0
>>373
日帝にも現日本にも俺は特にイメージとか印象は持っていないな
そもそも天皇というのが政治的実権を握ったことは無いと思っているしなｗ
日本がずっと平和だったとはとても思えないが
昔から今に至るまでずっと天皇は象徴に過ぎなかったと思っている
三国志で言えば霊帝だな
>>378
王朝でいいだろ。何か問題があるのか？
381:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:39:23.38 JxNXP0TgI
>>375
広開土王碑文にあるのは、百済が倭と通じ、倭が海を渡って新羅を
臣民にした。で、高句麗がやっつけたって内容な。
お前な、いい加減な事ばかり書く前に、ちょっとは調べろw
382:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:40:10.12 /uthIA5s0
>>131
おんな太閤記あたりかな。
383:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:40:27.39 6sdJE31gP
>>378
帝政ロシアはロマノフ王朝だが？
384:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:41:14.55 x114/m4M0
>>380
え？王朝は問題ないのに王家は問題あるの？
意味わからんわ
385:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:41:23.07 hpsng94n0
愚かなニートが人を叩いて自らの存在を確かめる行為こそ逆臣逆賊
愛国者は隠れ蓑
働けよ
386:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:41:31.84 TfTrZIbN0
>>1
そもそも噓ばっか作っているんだから
歴史学会ではなく
犯罪組織だな
名前もインチキ
387:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:42:12.17 1001f/CG0
>>384
そりゃ代名詞としての王と固有名詞としての王の区別が付かないからだろ
388:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:42:34.72 OgA+KvE3O
>>374
＞ 漢字は韓字だし、漢民族は韓民族なんだってw
たしか禅だか何かの起源も韓国だって言って、中国に怒られてなかった？
389:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:43:29.87 x114/m4M0
>>387
もういいわあほすぎる
390:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:43:52.66 CdRaOUxh0
>>374
そもそも韓って中国は春秋時代の国の名前な気がするんだがｗ
391:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:44:24.58 1001f/CG0
>>389
もともと特段相手にする気はなかったが今後レスをくれないのなら寧ろ助かる。敵は他で探せｗ
392:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:44:31.87 5nptCYUEO
天皇家とかどんな日本語だよ
393:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:45:00.99 UudgLWEA0
「時代考証がデタラメ」ってのはそうなんだろうけど、
「王と呼ぶ事で貶めてる」ってのはいまいちピンとこないわ
平清盛題材に取り上げた時点でアウトだったりしないか？
394:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:46:04.84 6EXxzQTN0
チョン松田が天皇役やるとかアホすぎるわ。
395:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:46:52.77 gAAE5vlW0
ＮＨＫは天皇杯を
ＥＭＰＥＲＯＲＳ ＣＵＰ と表記している。
俺は 天皇 と ＥＭＰＥＲＯＲ は
違うと思う。
訂正すべき
396:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:46:53.20 7ztIfys20
大河見る人々はアキバヲタよりきついのがよく解ったｗ
ドラマって言ってんだろｗｗ
397:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:47:26.21 TfTrZIbN0
日本では王という王位すらない
まして王という漢字はあっても他国の王位の王で使われてたのではない
それをペテン師はあるじゃないかと人をだましてる
398:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:47:46.32 R6ziSsQo0
>>393
東アジアの冊封体制の歴史をちょっとでも知ってりゃやらんよ。
現在だって、日王ってのが差別語だってのにさ。
399:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:47:59.25 mOLLXvew0
在日の出演者が目立つな。
400:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:48:14.23 Hx6U0Ehz0
ＮＨＫは責任を取って解散せよ
ＨＮＨＫは責任を取って解散せ
ＫＨＮＨＫは責任を取って解散
はＫＨＮＨＫは責任を取って解
責はＫＨＮＨＫは責任を取って
任責はＫＨＮＨＫは責任を取っ
を任責はＫＨＮＨＫは責任を取
取を任責はＫＨＮＨＫは責任を
っ取を任責はＫＨＮＨＫは責任
てっ取を任責はＫＨＮＨＫは責
解てっ取を任責はＫＨＮＨＫは
散解てっ取を任責はＫＨＮＨＫ
せ散解てっ取を任責はＫＨＮＨ
よせ散解てっ取を任責はＫＨＮ
401:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:48:23.20 zJxBjjYf0
>>393
まあ、キャラクターやセリフ、設定含めたトータルの合わせ技で一本だな。
王家、院、帝、朝廷、宮中、御所、を使い分ければ良かったのにな。
402:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:48:25.97 GVkKK2HM0
専門家のコメントほかにないの？
403:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:48:31.10 1001f/CG0
>>395
そら日本政府公式で、天皇をEmperorと表記してるからだろ・・・
404:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:49:27.86 DLga1AirO
>>389
＞もういいわあほすぎる
自画自賛ですか
405:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:50:10.54 TfTrZIbN0
他国で王が国の代表でも
日本では王よりも天皇が上の存在なんだよ
だからチョンとかシナは許せない
自分らと同じランクにしたくて王と呼ばせようとしてる
侮辱だね
406:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:50:13.59 +Rtcmf5F0
>>393
どうやらこのプロでゅさが日本を国際的に、日本国民に対し日本や皇室を叩く目的で
ドラマ制作してる。
↓日本の象徴である天皇の先祖に公共放送で「近親相姦」させ、世界にさらした製作スタッフ。
しかも世界に類のない天皇家を、中国の属国である朝鮮王家と同じ王家 と連呼させている。
磯智明 チーフ・プロデューサー（制作統括）
↑こいつの正体を徹底的に あばいてくれ！！！！！
407:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:51:01.38 Wr8xSc7E0
NHKは韓流を何時まで続けたいのか、流石に王家とは驚いた日本人なら皇室だろ。
平家物語は鎌倉時代に作られた物だし実質は平家VS源氏、平氏連合軍の戦で元を辿れば
朝廷に利用された（後白河法皇は平家だけに和議を伝え油断させる。源氏平氏連合軍には伝えなかった）身内同士の争い。
頼朝は平家（伊勢平氏）に不満を持った坂東平氏に担がれただけ源氏は三代で終わっている。
頼朝はそのことを後で知ったので朝廷から距離を置くため鎌倉に幕府を開く。
408:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:51:02.01 6EXxzQTN0
1話目からこんなに叩かれた大河は初だろｗ もう無理だよ、江ですら途中からだったのにｗｗｗ
409:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:52:08.85 1001f/CG0
ちなみに、国際的に元首をEmperorと表記する国は日本以外には皆無なわけだが
これが気に食わないと言っている国が二カ国あるなｗ
410:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:52:16.65 ltKM7NUS0
>>399
だからこんなにステマが多いんだよｗ、NHKは在日と左翼の巣窟
411:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:52:35.40 zJxBjjYf0
武家は穢れた存在って設定も酷い
BKがスタッフに多そう
>>408
第2回の視聴率が楽しみだ。数字を捏造しそうｗ
412:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:52:45.23 hpsng94n0
後白河は法王とも記された
法王、法皇どちらも間違いではない
ニートは今からでも遅くないから夜間中学に通いなさい
413:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:53:15.46 qcvZ/O1D0
>>405
少なくとも支那は日王などとは使わないし、天皇と使っている。
現在は皇帝はいないが、4000年の歴史とか、捏造した歴史観で
日本より上に立ったつもりでいるからいまのところ無問題。
414:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:53:47.34 vy0Cymqj0
>>398
こういう馬鹿がいるからNHKも大変だな、まあ自業自得だけど
「王」が差別語とか聞いたことないわｗ
415:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:54:26.06 UudgLWEA0
>>405
うーむ
そもそも、「他国の王より日本の天皇が格上」って前提がわからんわ
戦中生まれの人なんかだとそう教えられてるのかも知れないが
416:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:54:28.72 fZlZPesoP
思ったんだけど、上皇だから朝廷じゃなくて王家って言ってんじゃないの？
417:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:54:50.16 TfTrZIbN0
何々王って書いてあってもそれは王位のことではなく
漢字単体の別の意味で使われてるだけ
もちろん天皇家、宮家、帝にそんなものはない
他国に憧れ勝手に王と名乗ったやつがいるがそれは天皇と関係ないこと
そいつがそう言おうが天皇家のことじゃない
418:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:55:05.96 qcvZ/O1D0
>>411
当時の武士は本当に乱暴者だったから、公家などが忌み嫌っていたのは確かだけどね。
419:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:55:53.94 xSgeYAh9O
始皇帝が各地に王を立ててその地を治めさせ、自分は王より上の位にある皇帝を名乗ったのが最初だろ。言葉遊び以外の何ものでもない、ホントネトウヨは心底アホだな
420:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:56:03.77 TxVo42CS0
この時代は、清盛が死んでからの内戦が面白いからなあ
>>374
そういや、韓国語ってのは学問的には存在しないそうだね
由緒正しいのは朝鮮語のほうで
421:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:56:37.04 fmZTooG50
NHKの韓流ごり押しの一環だろうな。
チョンの捏造王家と日本の皇室を同レベルで扱いたいらしい。
422:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:57:24.14 TfTrZIbN0
>>415
中国や朝鮮では神話の神だ
古記読めや
昔から王よりも上とされている
423:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:57:28.97 I6WZtt1b0
基地ウヨは天皇は他国の国王とは格が違う
という夜郎自大意識（中国人や韓国人みたいｗ）があって
当時の歴史史料で「王家」とあっても
それを無視してケチをつけているにすぎない。
日頃非難しているどこぞの国民のように「ホルホル」したいだけｗ
424:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:57:41.32 6EXxzQTN0
>>421
だから天皇役にチョン松田をわざわざ使ってるし
425:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:57:42.43 1001f/CG0
>>416
鹿苑院は義光も貰ってるしな
普通に考えれば当り障りのない表記にする意図と思えるんだが
NHKに反日の意図がないとこのスレが継続しないんだｗ
426:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:57:49.21 zJxBjjYf0
>>415
朝鮮や越南の冊封王とは違うという意。
中華から即位の承認を必要としない君主。
朝鮮は即位の際にお伺いの使者を中華に送る。
427:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:58:24.88 m9S5wYIO0
>>419
ネトウヨのせいで視聴率が落ちたとか心底アホだな
まあ日本人のほとんどをウヨ認定してるんだから無理もないか・・・
428:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:58:33.97 qcvZ/O1D0
>>425
NHKは間違いなく反日ですが、何か？
429:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:58:42.43 jKfgpV1d0
>>416
だからどこの王家さんなんだよｗ
王は沢山いるよｗ
430:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:59:05.61 ltKM7NUS0
>>415
そんな君にこれをあげようｗ
世界最強の天皇陛下
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人が知らない天皇の価値と役割
URLﾘﾝｸ(specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp)
英連邦 カナダ政府発表の外交上の社交序列
URLﾘﾝｸ(specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp)
以下はカナダ政府のサイト。
URLﾘﾝｸ(www.pch.gc.ca)
＞これによるとカナダでは皇帝＞王＞王族＞大統領＞首相＞その他となっていて、
＞天皇は英語でEmperor of Japanなので公式席次は第一位となっている。
＞つまりカナダにおいて式典が開かれて陛下が参加した場合、式典の席・晩餐会の席・会談での席
＞すべてにおいてローマ教皇を除き主催者の次の上座に座ることになる。（場合によっては主催者よりも上座）
↑上の文章はコピペでさらに詳しくはこちら→の引用元を参照。 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
431:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:59:32.89 TfTrZIbN0
バカサヨは知らないんだなｗ
中国人や朝鮮人が日本の天皇は神だといい
人間の王より上だと言ったことを
自分ら恨め
432:名無しさん＠１２周年
12/01/13 14:59:37.33 UudgLWEA0
>>422
まぁそうか
そもそも、神の血筋として崇めらなけりゃとっくに没落してるしね
433:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:00:36.52 iVzxES+d0
王朝という言い方は確かにあるが、NHKがこの番組の説明で使っていた言葉は
「王家の犬」もしくは「王家の走狗」だからな。
わざわざそんな表現を作るくらいだったら、院の警護に当たっていた武士には「北面の武士」
朝廷の警護に当たっていた武士には「滝口の武士」という定まった表現がある。
それを無視して、わざわざ「王家の犬として蔑まれていた武士」などと言うからわざとらしいんだよ。
434:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:00:58.85 1001f/CG0
>>428
いや別に
ただ、義満の封号は日本国王で
尊号も贈られてますよってだけのこと
435:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:01:06.94 vy0Cymqj0
>>426
お互いシカト状態で勝手に名乗ってるだけじゃん
中国から日本に文書とか送るときは必ず「日本国王」に「賜う」
他のレス見てると穢れ概念もしらなそうだし、もう少し勉強したほうがいいぞｗ
436:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:01:31.85 5//qFlMt0
「王家」問題も、上皇が天皇を抑えたり摂関家（朝廷）と対立したりと
単純な「天皇と摂関家が一体化して動く朝廷」という図が通用しない
白河時代～治承天慶の乱時代を解説するのに、「天皇」「朝廷」じゃ
説明できないから「王家」って言葉が学会では使われてる。もちろん
戦前からだ。
だって「皇室」も「天皇家」も戦後に作られた言葉だからね。
とくに「天皇家」は天皇制打倒を訴えたマルクス主義者が作った言葉。
日本の歴史、皇室の歴史に経緯を持つ人なら「王家」という言葉は
敬意をもって使うべき伝統のある言葉だよ。
最近は源氏って言っても頼朝と義経しか知らないバカが、歴史を知らずに
「王家」っていう日本伝来の言葉を「韓国ドラマに使われている言葉だから
抹殺しろ！」なんて言ってる。日本の正史より韓国ドラマの方がこいつらには
大事らしい。非国民ってこいつらみたいなやつのことだろ。
437:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:02:01.05 TfTrZIbN0
天皇は王という（日本にはないが）立場の人を使う存在なんだよ
昔から
だから王より上なのさ
けどチョンはそれが許せないので王をごり押し
438:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:02:11.95 faizQdHGO
>>419
現実に東洋においてそういうシステムや言語が確立したのに、何でそれが言葉遊びになる。
てか始皇帝は王を立てとらん。
439:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:02:32.04 D92Zpr010
>>370
＞遣隋使は朝鮮半島を通り道にしてねえぞw
ところがどっこい。
小野妹子はあの有名な「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す」の国書を届けた後
煬帝の返書を帰路に百済において朴某と李某にパクられたと報告している。
推古天皇十六年・・・爰妹子臣奏之曰、臣参還之時、唐帝以書授臣、然経過百済国之日、
百済人探以掠取、是以不得上。
以上が日本史に最初に記されたパクリの朝鮮起源物語である。
これは日本史の常識。
440:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:03:07.09 zJxBjjYf0
華夷秩序の「王」は大中華皇帝からの承認が必要
そういう意味での王ではない
ま、島国だからなせる技だが
441:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:04:09.68 PAsZwrvr0
>>434
義満は将軍で天皇の部下だし。
442:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:05:25.82 zJxBjjYf0
>>435
うちの学校は同和教育や人権教育がなかったんでなｗ
443:名無しさん＠１２周年
12/01/13 15:05:30.86 GSprmQCZ0
呼び方まとめ
「天皇」：「おおきみ」「すめらみこと」に道教由来の「天皇（てんおう）」の文字を当て、
『大宝律令』（701）によって法制化された名称。
「皇室」：『続日本紀』（797）「殆傾皇室」「翼輔皇室」が初出。 明治22年（1889）『皇室典範』により法制化。
「朝家」：『保元物語』『曾我物語』『源平盛衰記』『平家物語』
天皇を中心とした一族から朝廷全体を指す、文脈によって幅のある表現
「皇家」：『神皇正統記』（1339） おうか、おうけ（王家）、こうか、こうけ（高家）、など読み方が紛らわしい。
「王家」：院政期から中世にかけての上皇を中心とした親族。
『花園天皇宸記』（1331）「王家之恥」『神皇正統記』「王家の権」
中世史料に頻出。 親王家などの皇族や宗教勢力に対する「国家」「世俗権力」の意味で使用されることも。
「院宮王臣家」：（いんぐうおうしんけ）平安時代初期(8世紀末～9世紀頃)、天皇と結びついた皇族・貴族の総称
「天皇家」：天皇を一般人と同様に扱い、権威を弱めるために戦後左翼が広めた造語。
「王家」は中世史研究において「公家」「武家」「寺社家」等と対比するための概念で、皇国史観によるイデオロギー論争を排し
とという建前でNHK大河御用達の歴史科学協議会独自のニダ通説を高めるために採用された。 この場合の「王」は一般的な
君主を意味する普通名詞というポーズを利用した日王呼称への伏線。
一方「皇」の文字は祖霊を表す「白（ハク、魂魄）」と「王（現世の権力）」が一体化した存在を示すものであり、
皇統には氏姓が無いことから「家族（family）」という概念も伝統的に存在しなかった。