12/01/16 16:10:26.75 EOs53R3l0
>>773
>＞＞よく読めよ。オレは「福知山事故は世論に影響されやすい案件ではない」なんて言ってない。
>＞とぼけんなよ。
＞とぼけるも何も言ってないもんは言ってないだろが。
「福知山事故は世論に影響されやすい案件ではない」ことを証明できなければ
福知山事故における検察審査会を肯定できんだろ。
論理展開上の指摘について、「そんなこと言ってない」と的外れなレスをして来たから
「とぼけんなよ」と言ったんだが、理解できんか？
＞小沢事件にはついては排除できる条文がある
それを具体的に示せなければ話しにならんな。
言っておくが「被害者であること」は審査申し立て人になるための必要条件じゃないぞ？(笑)
＞後半はどうした？
お前の主観にすぎない事について反論する必要があるか？
・検察審査会の判定基準をおかしいとする客観的な基準
・審査員の年齢がおかしいとする客観的な基準
・虚偽の記載部分が議決の決め手になったとする証拠
を示さなければ単なる愚痴・独り言にすぎないよね。
777:名無しさん＠１２周年
12/01/16 16:13:45.73 EOs53R3l0
>>774
お前、条文を一回も見たことないだろ（笑）
どっかで仕入れた知識の受け売りであることがバレバレ
778:名無しさん＠１２周年
12/01/16 16:17:45.32 EOs53R3l0
>>774
＞ネットにある情報では「国民全てが被害者と言えるという理由で受理された」とされている。
ネットにある情報（失笑）
被害者なら告発せんでも審査申し立てできるわなぁ。
そんなことすら理解できないか？アホ丸出しでしょ。
＞オレが指摘してるのはこの点であって別に>>767と矛盾するものではない。
矛盾じゃなくて一方的に間違えてんのよ。アンタが。
779:名無しさん＠１２周年
12/01/16 16:26:55.12 Zg32DIHb0
前田、田代の話題にはいっさい触れない特捜ＯＢの若狭
小沢なんて間もなく日本の政界から居なくなる人間だけど、
特捜部の腐敗は日本の検察制度の正当性を根底から覆す問題だから、
そっちの方がよっぽど深刻な事態
そりゃアンタッチャブルを貫くしかないわｗ
780:名無しさん＠１２周年
12/01/16 17:35:37.09 FH51jruO0
>>776
>「福知山事故は世論に影響されやすい案件ではない」ことを証明できなければ
>福知山事故における検察審査会を肯定できんだろ。
>論理展開上の指摘について、「そんなこと言ってない」と的外れなレスをして来たから
>「とぼけんなよ」と言ったんだが、理解できんか？
あーあ、もう無茶苦茶。誤魔化すにも限界か？
少しは知的誠実さを期待したんだがもういいよ。恥ずかしくないのかな。
一応、以下、誤魔化されている論点を再掲する（お＝おまえ、オ＝オレ）
お 小沢事件の特殊性について
（福知山線脱線事故は『政治事件』ではないが）
お前が、それを「世論に影響されやすい案件ではない」と主張する根拠は？ （>>770）
オ：オレは「福知山事故は世論に影響されやすい案件ではない」なんて言ってない。
オレが言ってるのは、 「世論に影響されやすい案件は不適切だが、排除が困難。
しかし、小沢事件は『審査員は被害者であったらなれないが、被害者じゃないと告発できない』
という点で引っ掛かる（矛盾をきたしている）ので排除可能《特殊》」（>>770 ）
お とぼけんなよ。 お前は
「小沢事件と福知山事件は違う。
政治事件のような世論に左右される案件は検察審査会には不向き」 だと主張する。
当然（小沢事件と違って）『福知山事件の検察審査会が世論に左右されなかった』
ということを証明しなければ、お前の論理は成り立たない。（>>772 ）
オ とぼけるも何も言ってないもんは言ってないだろが。
オレが言ったのは「影響されやすい案件は不適切だが、小沢事件にはついては排除できる条文がある」ってこと。
この前半だけを切り取って「影響されやすいのは同じだ」ってまったくナンセンス。（>>773）
以下繰り返し。繰り返しでも「オレのがおまえのを否定してるが、その逆ではない」という関係はつづく（あほらし）
781:名無しさん＠１２周年
12/01/16 17:43:38.03 FH51jruO0
最後に
>>776
>＞後半はどうした？
>お前の主観にすぎない事について反論する必要があるか？
>・検察審査会の判定基準をおかしいとする客観的な基準
>・審査員の年齢がおかしいとする客観的な基準
>・虚偽の記載部分が議決の決め手になったとする証拠
>を示さなければ単なる愚痴・独り言にすぎないよね。
ここで言う「後半」はどう見てもそれじゃないだろ。
意図的な誤魔化しか、リアルに理解できないのか、あるいはその両方か、
そのことを聞いてるの。（もやは答えは期待しないが）。
で、いまさら、最初のレスに答えて何やってるんだ？
特殊なことが複数（少なくとも３つ）あるので、特殊じゃないというにはそれを全て否定しないとダメ
このことに今さら気づいたのか？
だが、何だよそのレスは？
それらのことが大きな話題になってないとでも思ってるのか？
こっちがURLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
などとソースを出してきたらどうする？
おまえはには結局、テメーの印象だけを述べた主観で否定するだけだろ？
知的誠実さの無いヤツは議論できないわけ。
782:名無しさん＠１２周年
12/01/16 17:47:31.21 AT52b3Zt0
刑事事件を訴追することに関してはプロ中のプロである検察が二度にわたって「無理っぽいなー」って
起訴しなかった上に、前田なんたらが秘書の自白（？）を捏造してさえなお「やっぱり無理なんじゃね？」って
起訴を諦めた案件を民間の弁護士が検事の真似事して訴えたところで有罪になるとはとてもおもえーん＾＾
783:名無しさん＠１２周年
12/01/16 18:02:09.47 TBePk+4Q0
おそらく推認できるとして有罪ああああああああああ
784:名無しさん＠１２周年
12/01/16 18:08:09.40 oPr7tpdl0
そうかそうか
検察官僚、司法官僚がマスゴミとグルですか
そうかそうか
785:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:31:57.76 hwNiGznp0
誤報出しておいて、逃げ切れるとお思いかな、毎日新聞
毎日新聞さん、14日付の質問には、いまだ回答をくださいません。
だって、そうだよね。記事の根拠として自らあげた『誰が日本を支配するのか！？ 検察と正義』
（マガジンハウス刊）には、どこを捜しても、具体的な記述なんてないのです。
あるのはただ、「十勝の有権者は小沢一郎ではなく、石川知裕に期待して投票したと
言われるのがつらい」という文章ひとつのみ。
それも取り調べの中の具体的な会話として書かれたものではない。
これをどう読んだら、報告書に書かれているとされる「(あなたに投票した)11万人の
有権者に申し訳ないと思わないのか」とか「ヤクザの子分が親分をかばうような」とか
いう表現と一致する根拠となるというのか。
はっきり言えばいいでしょう。
この問題の本をはじめから読んでなどいなかったし、内容の確認さえしないで記事書いたんだって。
そして、内容を知りもしない本の名前が出典としてさっと出てきた理由ほ、
たぶん、別の誰かから耳打ちされたからでしょうかね。
「ああ、田代の報告書ね。あれはだから、その前の取り調べと混同しただけで犯意はないんだよね。
以前の取り調べで出てきた台詞を報告書に書いちゃっただけなんだ。
その証拠に○○って本にもそれについて書いてあるよ」
とか言われちゃったのを丸呑みして、念のために原典に当たってチェックするという、
報道者として最低限のことすらせず、耳打ちしてもらったとおりのヨイショ記事書いちゃった、
なんてことはないですよね。
ということで、シカトしてたら、そのうちあきらめて黙るだろう、なーんーて思ってたら、
考え甘いですからね。こだわるなっていわれたって、こだわりますよ、こっちは。
（あれ、これどっかで聞いた台詞だな） 八木啓代
786:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:39:22.59 hwNiGznp0
田代検事、これも聞かれたら「記憶の混同」とか言うんですかね。
コンドー田代と呼んであげよっかな
陸山会事件：石川議員再聴取の捜査報告書、「録音になし」他にも (毎日新聞) URLﾘﾝｸ(t.co) @mainichijpnewsさんから
787:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:41:31.00 hwNiGznp0
石川さんは録音しといて本当に良かったね。
今までどれだけたくさんの人が、検察のウソで葬り去られたのか。
788:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:42:36.22 R3dnxpcL0
だいたい検察が起訴しなかった件を
検察審査会が強制起訴して、裁判で有罪になってしまったら
検察のメンツ丸つぶれになるもんな
裁判所だって検察のメンツ丸つぶれになるような判決をするわけがない
しかも証拠も何もない状況なのに
無理して有罪判決を下すとは、とても思えないよな
789:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:44:55.07 V9gezupRO
とにかく小沢憎しだけで法も何も関係ない全共闘世代が牛耳るマスゴミに踊らされてたことをいい加減認めろよ、アンチ小沢どもは。
790:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:46:55.31 HZBtf97A0
>>788個人の思う思わないと
現実は無関係。
791:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:48:00.53 hwNiGznp0
>>790
現実を見てないのは おまえだ
792:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:53:32.47 3oVhtOC/0
どんなに信者がかばっても
小沢が非常にビビリでわがままで無能なのは事実
その上で黒いんだからいらんわ
こんな奴
有罪だろうが無罪だろうが二度と復活するな
793:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:05:33.92 mtMUy38j0
♪若狭、若狭って何だ？
794:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:07:10.70 hwNiGznp0
>>792
てめえの好き嫌いや都合で
世の中を歪めようとするお前のような
クズが日本をダメにしたんだ
795:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:09:01.81 R3dnxpcL0
>>790
オレも疑わしいとは思うよ
でも証拠も証人もいないのに有罪には出来ないでしょ？
疑わしきは罰せずって有名な言葉を知らないか？
796:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:12:11.70 y9JnTn1W0
>>ID:hwNiGznp0
が政治資金規正法をきちんと理解してないのがよく理解できた
俺は知らないじゃ通らないんだよｗ
797:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:13:16.83 hwNiGznp0
八木さんといい江川紹子といい勇気あるよなあ
小沢と秘書を告発した60代男性十人の「市民団体」
コソコソ匿名で隠れてないで、さっさと表に出てこいや
798:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:17:21.71 hwNiGznp0
>>796
>俺は知らないじゃ通らないんだよｗ
意味不明
司法が、本当は知ってたことを立証できない限り
知らないが通るしかない。
通るのがそんなに悔しいんなら、小沢じゃなく立証できない司法の無能を叩くのが
普通の思考回路ｗ
799:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:19:11.47 Eq9Dvjwj0
黒い黒すぎるんだが
有罪に出来る決定的な法も証拠もないから無罪でグレーには薄まるが
政治家としてのオザーさんがオワルのは確定
800:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:22:06.48 z07gfL5y0
小沢の黒さってイメージだけだよな
それもマスゴミによって作られたイメージ
801:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:25:42.11 y9JnTn1W0
>>798
政治資金の会計責任者は政治家本人
無罪であることの立証責任は小沢側にあるにもかかわらず
あいまいな言い訳に終始したのが起訴された原因
802:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:26:48.91 nvQOp9wS0
まず何もないだろうと思っていたが、本当に何も新しい事実は出なかった
TBSの報道で涙ながらに語った、あの立花隆氏ご推薦の
金澤敬氏を証人として呼べば良かったんだよ
一体どこへ行っちゃったんだあの人
803:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:27:17.69 hwNiGznp0
>>801
>無罪であることの立証責任は小沢側にあるにもかかわらず
おいおい、司法の基本すら押さえてないとはｗ
被告は証拠を隠さず出す責任だけしかない
804:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:28:42.01 EOs53R3l0
>>780
オレはお前に対して主張について、その根拠を示せと何回も言ってるよな？
無知なお前がソースも貼らずに持論を展開しても、議論にはならんと何度も言っている。
↓がお前の主張の根幹部分
＞小沢事件は『審査員は被害者であったらなれないが、被害者じゃないと告発できない』
これは何の冗談なんだ？
被害者じゃないと告発できない？（失笑）
そもそも、『告発』とは、第三者が、捜査機関に対して
犯罪被害を報告して、その処罰を求める意思表示。
被害者しか権限が認められていない『告訴』とは全く異なり
第三者（被害者以外の人間）にも許された権利なのだよ。
こんな基本的な事も知らんのか？
805:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:28:45.54 FqOEEzS10
>>801
＞あいまいな言い訳に終始したのが起訴された原因
お前の脳ミソはケツに付いてるんじゃねえのか？
806:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:29:48.83 hwNiGznp0
>>802
あの人は、頭が普通じゃないと思う。。
URLﾘﾝｸ(www.shinto-hokkaido.jp)
807:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:32:00.62 EOs53R3l0
>>780
まぁ、お前のことだから『告発』と『審査申し立て』の区別がついてない可能性もあるので
一応、『審査申し立て』についても言及しておくこｔにする。
【検察審査会法】
第二条 2項
検察審査会は、告訴若しくは告発をした者、請求を待つて受理すべき事件についての請求をした者
又は犯罪により害を被つた者（犯罪により害を被つた者が死亡した場合においては、その配偶者、
直系の親族又は兄弟姉妹）の申立てがあるときは、前項第一号の審査を行わなければならない。
つまり、検察審査申し立てを行える権限を有するものは以下の三者。
1、告訴若しくは告発をした者
2、請求を待つて受理すべき事件についての請求をした者
3、犯罪により害を被つた者（被害者）
（被害者じゃないと申し立ての権限がないという主張も完全に間違い）
小沢事件についていえば、「市民団体（真実を求める会）」が小沢を告発し、
それを東京地検が受理したことで＜1＞にある検察審査申し立ての権限を得たということ。
ソース
市民団体「真実を求める会」小沢氏を共犯として告発へ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
・・・・もう、分かったか？
これ、授業料もらってもおかしくないぞ（笑）
808:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:36:48.44 EOs53R3l0
>>781
ダラダラと何が言いたいのか不明。
なんだよ「後半」って（笑）
答えて欲しいならきちんと聞けよ。
＞知的誠実さの無いヤツは議論できないわけ。
完全にこっちの台詞だわな
809:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:38:19.84 y9JnTn1W0
>>803
ああ、書き方が悪かった。会計責任者じゃなくて、最終責任者だな
それと立証責任は、起訴段階の話だ、証言がころころ変わったこと
最後まで金の出所が証明できなかったことが原因
その前に秘書が有罪になってるしね、いまや自分自身の言動に振り回されて
知りません、記憶にないしか言い訳がなくなってる、その点の裁判所における説明責任は小沢にあるｗ
810:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:40:48.21 yeTV2xjFO
素朴な質問です。
真実は一つですよね。
なぜ、４億円の出所がコロコロ変わるんですか？誰か明確に説明してほしい。
811:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:41:57.50 hwNiGznp0
>>809
>最後まで金の出所が証明できなかったことが原因
お前がマスゴミのオキニなのはよくわかる
鵜呑みマンセー
812:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:44:32.95 R3dnxpcL0
>>810
当然裁判でも訊かれると思うから
ここであてずっぽうの想像の話を聞くよりも、小沢被告の証言を待てよ
813:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:45:53.32 oQofDmQ8O
プロパガンダ若狭
ヒゲチョビンの不細工
814:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:57:38.57 oPr7tpdl0
コロコロ発表を変えてるのは検察官僚、司法官僚とグルのマスゴミじゃないか
改革改革とハシゲ維新の会＝自民の別働隊＝みんなの党は言うが、今一番に改革しなければならないのはマスゴミである。
815:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:59:12.17 hwNiGznp0
「裁判が続く限り、小沢さんの党員資格停止の処分が解かれることはないでしょう。
４月に判決が出たとしても、有罪なら無期限停止のままだし、無罪でも控訴されれば同じ。
こうなると小沢さんは苦しくなる。処分が解かれ、野田首相が消費税増税をめぐり立ち往生し、
支持率ボロボロで解散もできないという状況に追い込まれれば、勝負に出られる。
でも、処分されたままなら身動きがとれない。もし有罪判決が出るようなことがあれば、
飛び出して新党をつくるのも困難です。こうなると政治も変わりません。
混沌とした状況が続くことになります」
本当のワルはどこにいるのか、国民は冷静に判断すべきである。
816:名無しさん＠１２周年
12/01/16 21:05:54.46 y9JnTn1W0
>>811
第二条 この法律は、政治資金が民主政治の健全な発達を希求して拠出される国民の浄財であることにかんがみ、
その収支の状況を明らかにすることを旨とし、これに対する判断は国民にゆだね、いやしくも政治資金の拠出に関する
国民の自発的意思を抑制することのないように、適切に運用されなければならない。
２ 政治団体は、その責任を自覚し、その政治資金の収受に当たつては、いやしくも国民の疑惑を招くことのないように、
この法律に基づいて公明正大に行わなければならない。
817:名無しさん＠１２周年
12/01/16 21:14:32.29 EOs53R3l0
昭和５８年１月（自民党総務局長時代）
小沢
「私の亡父（佐重喜元建設相）も票田こそ残してくれたが、遺産はなかった」
↓
平成２４年１月（被告時代）
小沢
「4億円原資は『遺産と印税』」
どっちが嘘？
818:名無しさん＠１２周年
12/01/16 21:37:56.35 Kwqgaz+5O
財布に一万円札が10枚入っている。給料をキャッシュカードで引き下ろした５枚。株で儲けた３枚競馬で取った１枚。宝くじで当たった１枚。
一万円の買い物をしたけどどの札で支払いをしたかわからないってことではないの？
819:名無しさん＠１２周年
12/01/16 21:42:07.74 EOs53R3l0
>>818
買い物の後に宝くじが当たったのに
陸山会は「宝くじで当たった1万円で買い物をした」と主張した訳。
ま、それ以前に「皆様の献金（浄財）」と「自己資金」が同じ財布に
入ってたら、おかしいんだけどな。
820:名無しさん＠１２周年
12/01/16 21:48:27.15 rkPWTOPj0
＞刑事裁判では、不自然だというだけで有罪にはならない。
でも一般人はその程度で有罪になってる
821:名無しさん＠１２周年
12/01/16 23:31:39.15 T2LNaoWAO
ってか裁判記録読め
小沢は土地の売買益だので十数億、4億を遥かに超える資金があったと自ら証言してるだろ
マスコミはあまり報道しないけど金に色が無い中で、小沢は自らの持っている資金をきっちり証言してる
それと元検事の証言ではゼネコンからの裏金は、数百万程度で到底４億には届かないと、しかも授受の裏が取れず、実際には見立て捜査の筋書きレベルだったとさ
そもそも本件期ズレ自体が、弥永証人によれば虚偽記載にあたらないって話もあるし、虚偽記載の裁判がいつの間にか４億円裁判になってる滑稽さ
虚偽記載の共謀共同正犯って無理筋を指定検察官役も頑張って引っ張ってるけど、無罪が出たら控訴はしないだろう
822:名無しさん＠１２周年
12/01/17 00:08:12.88 VfVPeENH0
>>820
>でも一般人はその程度で有罪になってる
一般人だけでなく政治家も何もそうだったの。
だから小沢が無罪を勝ち取って検察のデタラメが
世間に周知されたら、歴史的裁判になる
823:名無しさん＠１２周年
12/01/17 01:23:56.90 G4dYKvB90
>>822
有罪無罪にかかわらず、法律の教科書に載る裁判だから
その意味においては歴史的裁判かも知れないけど、無罪はないな、
なぜなら小沢がこの裁判は無効だと訴えた結果
裁判で4億の説明を含めて明らかにするべきだと言われちゃたからだよｗ
824:名無しさん＠１２周年
12/01/17 02:41:07.33 VfVPeENH0
>>823
訴えたとか言われたってなに？
それより小沢弁護団は国に裁判が無効だと
刑事訴訟するって話の方がよっぽど有効だよ
国もなぜ4億の使途不明で起訴しなかったのかなー 棒
825:名無しさん＠１２周年
12/01/17 05:23:50.32 dnxqVBwV0
>不自然だというだけで有罪にはならない
※ただし痴漢裁判は除く
826:名無しさん＠１２周年
12/01/17 06:58:05.35 oMsewoWl0
【自民党】 自民党に国有地の「不法占拠」が発覚 47年間未納の国有地駐車場賃料と延滞金36億円と試算
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国会】自民の駐車場「使用許可ない」―衆院事務総長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
827:名無しさん＠１２周年
12/01/17 08:11:32.30 ClFMhHV90
>>825
植草の場合は自然だな。
828:名無しさん＠１２周年
12/01/17 08:14:22.16 1CqWn/cl0
>>822
小沢を起訴したのは検察じゃないけどなｗ