12/01/14 16:37:23.39 EmktctUX0
>>618
お前が馬鹿なだけ
671:名無しさん＠１２周年
12/01/14 16:38:44.21 tG5TINpI0
これで小沢が無罪なら、全ての麻薬等の資金洗浄も無罪。
672:名無しさん＠１２周年
12/01/14 16:41:46.87 e0yE3k2E0
普通の政治家なら、その前に辞職するんだけどな。 面の皮厚すぎ。
673:名無しさん＠１２周年
12/01/14 16:42:03.33 82nSSJn+O
若狭なんて一人も落とすことできないやろ
674:名無しさん＠１２周年
12/01/14 16:44:50.53 MfnbUVBpI
そんなことよりパチンコ屋から裏献金もらってる
民主党議員を全員逮捕しろよ
675:名無しさん＠１２周年
12/01/14 16:46:40.44 09PzjWpqO
これは無罪やろ。いくら怪しくても証拠がないとどうしようもない。
676:名無しさん＠１２周年
12/01/14 16:59:21.32 jyyks7Ys0
鳩山と小沢の秘書は大変だな
親分のために責任取らされるとか８９３と一緒
677:名無しさん＠１２周年
12/01/14 18:52:38.17 kF02Klh/0
疑わしきは罰せず
疑わしきは当選させず
678:名無しさん＠１２周年
12/01/14 18:56:14.78 C4hPjlaB0
今日もしんぼうが１人で
きをはいていたな
いつも江川に噛み付くしんぼう
司会者なんだから感情押さえる訓練しろっつうの
江川が個人的に嫌いでも
うまく回せよ 馬鹿たれ
679:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:15:20.05 p1GCtqhG0
キチガイだからしようが無い
気に食わないから癇癪起こして喚き散らすしか無いんだろうさ
まぁ江川氏ももう呼ばれなくなるのかな、鳥越さんみたいに
680:オウム真理教＝オザワ王国＝朝聯ＭＢＣ＝北朝鮮
12/01/14 20:19:59.90 KHXXvM1o0
例のあの方、知る人ぞ知る、上野御徒町の黒門一家（朝鮮人香具師）のボス。
人格混同の確認書＆二重帳簿、夜郎自大、朝寇裏金マフィアのアル・カポネ。
それこそ、来年２月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
その秘書が翻意の原因は、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果と。
そもそも、悪相のとおり、破落戸の虎落笛、武装難民の朝寇パラサイト。
恐怖のオザワ王国（朝鮮進駐軍オザワ部隊）の不正蓄財＆産地偽装。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と、完全犯罪の過信。
そもそも、海渡白波、自慢吹聴、剛腕伝説、倍達民族性の確信犯。
とにかく、不正蓄財＆産地偽装、政治家として、立派に犯罪。
それこそ、裏金没収、本人投獄、法治国家なら、当然の次第。
その日本人から略奪の裏金は、国庫へ没収、のんびりと。
そのオザワ王国（国家内国家）の常識こそ、法治国家の非常識。
とにかく，従軍慰安婦，恥知らず、そもそも，朝鮮進駐軍，恩知らず。
とにかく，パチンコ，ヤメテ、そもそも，日本人を，帰して。
如何せん、成り済まし洗脳植民地パラサイトのタブー解禁、時代の趨勢。
それにしても、その朝鮮人僭主、裏金が使えないと、タダのカンダダ。
681:名無しさん＠１２周年
12/01/14 20:55:20.16 +EDumhaZ0
猫ババア必死すぎるんだよｗ
682:名無しさん＠１２周年
12/01/15 08:31:30.38 SdFuG5qk0
検察ザマーｗ
683:名無しさん＠１２周年
12/01/15 08:38:58.54 /wKJGJZ10
主文を無罪にして
裏献金だけ認定しちまえ
684:名無しさん＠１２周年
12/01/15 09:15:21.02 iowVRJDd0
極左翼弁護
685:オウム真理教＝オザワ王国＝朝聯ＭＢＣ＝北朝鮮
12/01/15 09:18:53.18 T6iEbPqj0
O-、 γ"''O
ヽ, /
..--‐‐‐ﾐﾐﾐ‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 汚職かじりむし～ 役人とヤクザを、入れ替えろ。
// ヽ::::::::::| 政権交代は、ボクちゃん一人の手柄。
.// ... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::| その政治目標、完全犯罪国家の樹立。
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 人口２億の大朝鮮倍達帝国、マンセー、マンセー、マンセー。
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ 不動産不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
.| ＿ii＿ ＼ | 成り済まし戸籍原本捏造組、頑張れ。
""i''V''ｭｪｭｭV'"""l l
ノ ﾉ .| カササギ（朝鮮人詐欺師）は、人気者。
<"==ーー---‐''''＿ノ ボクは、猫糞イチロ、黒門一家、成り済ましパラサイト・マフィアのボス。
○ "''/''''''''''ヾ," ○
｀'-/ lヽ,/ 剛腕倍達、二重帳簿の組織犯罪、朝鮮人のアル・カポネ。
|__ _| なんでもかんで、勝てば、良い。 天下を盗って、やり放題。
ヽ,"''''''''"ノ
（｀"''''"'"")
/ﾉ ヾヽ
" ｀"
686:名無しさん＠１２周年
12/01/15 09:43:03.29 85Kmfdma0
小沢の頭はすでにパンクしちゃってるぞｗ
弁護士との打ち合わせが、法廷に出ると全部「白紙状態」なんだろｗｗ
ま、テレビの党首討論や幹事長討論に一切出なかったんだから、
「カンペなしには何もできない、無能の極み」なんだろｗｗｗ
こんな奴に何か期待している「小沢盲従信者」は、
「もう、死んじゃっていいよ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
687:名無しさん＠１２周年
12/01/15 10:01:58.94 ud1pXGDi0
これで無罪になったら検察庁と強制起訴を決定した人達は
小沢から訴えられてもおかしくはない。
688:名無しさん＠１２周年
12/01/15 10:04:21.38 ud1pXGDi0
>>662
こんな事書いて大丈夫？
689:名無しさん＠１２周年
12/01/15 10:18:52.03 OQMfQjt/0
無罪判決が出たから検察庁と強制起訴を決定した人達は
JR西日本社長から訴えられてもおかしくはない。
690:名無しさん＠１２周年
12/01/15 10:23:02.89 85Kmfdma0
おいおい、公務員に「結果責任」はないぞ。故意＝悪意に基づく行為には
責任を問われるけどな。村木の場合と小沢の場合とは違うぞ。
691:名無しさん＠１２周年
12/01/15 10:35:36.52 t4D9H6rP0
>>661
政治資金で江別市に土地を購入した自民党・町村信孝と何が違うんですか？
【自民党】 町村信孝氏、小沢問題に血道を上げながら、自らの資金管理団体「信友会」が政治資金で江別市に不動産を取得
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
692:名無しさん＠１２周年
12/01/15 11:06:50.75 i8b3WRSA0
推定で 有罪になるということは、
「こいつは死刑にしたほうがいい」と判事が思ったら証拠があろうとなかろうと死刑ということ。
判事は、上位裁判所の意向あるいは今までの判例に反した判決を多くした場合、
どんどん飛ばされて、裁判所どころか、そういうところの支所みたいなところへ
流されるそうだ。左遷が凄いということ。
左遷理由は、有罪率が少ないという理由。だから検察の起訴９０％なんであって
検察の調査能力が高いからではないんだよね。
「構造的有罪判決 構造」なんだよね。
つまり、検察ににらまれたらおしまいなんだよ。犯罪を犯しているかいないかではない。
２ちゃん住民は、起訴されたら、おしまいだと思ったほうがいいよ。
「推定有罪＝推定して有罪」 じゃないんだよ。実際は、要するに
「推定有罪＝理屈はどうでもいいから有罪」ということ。
「暗黒裁判」だよ。検察ににらまえたらどんな人間も刑務所だ。
693:名無しさん＠１２周年
12/01/15 11:17:52.66 85Kmfdma0
痴漢冤罪なんて現に推定有罪ばっかりだろうが。何知ったかぶりしてんだよ。
君子危うきに近寄らずって格言は、昔以上に今の方が身にしみるぜ。
小沢なんか、身から出たサビとしか思えない。
694:名無しさん＠１２周年
12/01/15 11:19:30.65 OQMfQjt/0
検察の調査野力が高かったらゼネコンと小沢の関係をもっと
徹底的に洗ってるだろ
水谷建設や西松建設や小沢自邸の家宅捜索すらしない検察など
信用に値しない
695:名無しさん＠１２周年
12/01/15 12:21:45.93 i8b3WRSA0
自民党の谷垣が中国当局の女にひっかかって
行動を規制され誘導させられた可能性が非常に強い。
ハニートラップといわれて週刊誌に写真まで出回ったしな。
そこで検察に国家反逆罪ということで起訴するよう書類提出したい。
「推定有罪」なら谷垣は当然絞首刑になる。
中国女にひっかかっても、自分の意思をまげず国家秘密をもらさず、政策行動にも
影響しなかったのか、あるいは、中国当局の犬として反国家行動をしてきたのか？
判事は推定有罪として、谷垣に絞首刑を命じるだろう。
君子危うきに近寄らず、李下に冠をたださず。中国女を抱いた罪で絞首刑だ。
696:名無しさん＠１２周年
12/01/15 12:36:13.61 SxxLkBdb0
4億持ってるのに何で４億借りるの？
とか言ってる奴は何なんだ？
俺の会社も現金預金残高３億あるけど、
長期借入残高も１億２千万あるぞ。
697:名無しさん＠１２周年
12/01/15 12:42:59.26 i8b3WRSA0
クレジットカードでも回数払いにしたり、リボ払いにするでしょ。
あれはつまり手元に自由になるお金をおいておきたいから。
小沢は５億手元にあったけど４億全部だすと手元に１億しかのこらない。
つまり、民主党が政権とりに動くときに、小沢は自由になるお金がないから
じっと自宅で口先だけで「政権取るぞ」といって、秘書も選挙応援資金投入できないから
うごけないで、事務所でじっとしているしかない。
そうなったら、当然当選議席は半減。
参議院のとき、小沢は選挙をはずされ、民主は惨敗した。岡部まりは、選挙のときに小沢グループが動けず
落選したけど、小沢秘書が動いていれば当然トップで当選できた。
お金を使わず、広報活動なしに政治は動かせない。
武器を使わず戦争に勝とうという精神主義と同じだ。
698:名無しさん＠１２周年
12/01/15 12:43:45.00 xMpP8LHQO
超が付くほどのマスコミ御用弁護士の若狭が白旗上げたんなら、もう完全無罪だな。
これまで、強制起訴は民主主義に乗っ取って行われたなんて言ってた奴は、ちゃんと結果を受け入れるんだよな？
699:名無しさん＠１２周年
12/01/15 12:49:18.68 i8b3WRSA0
いずれにせよ、
検事や判事が、独立の意志で判断を下せないなら、もはや、裁判制度は崩壊している。
有罪判決以外は、「左遷が基本」という現状では、
どれだけ冤罪判決があったかわかったもんじゃない。
痴漢冤罪も当然だ。判事は、痴漢は冤罪です といった瞬間、その判事は、左遷コースにのる。
痴漢冤罪で無罪を４回ぐらいだしたら、支所に飛ばされ、人もほとんどいないような場所で
人生を終えることになる。
米国型の判事や検事も選挙で選ぶようにしたほうがいいんじゃないかと思うよ。
特定利益に傾く恐れはあるだろうけど、今の「有罪でないと左遷」という判事・検事システムはおかしい。
彼らは、法律の守り手でもなんでもない。単なる、裁判制度役所の、公務員でしかない。
検事と判事は人事ローテーションがあって交換的に職につく。お互いべったりで利益互助組織なのだ。
700:名無しさん＠１２周年
12/01/15 12:51:43.85 E/LkPSwp0
>>693
それをいい事に植草みたいな奴が冤罪でもないのに冤罪だー！と騒いでる。
701:名無しさん＠１２周年
12/01/15 12:55:34.13 oICb9K5P0
>>697
そんな厳しい政治、懐状態なのに、秘書達のために４億使うのっておかしくない？
702:名無しさん＠１２周年
12/01/15 13:00:54.01 dHWuufkb0
そもそも、小沢がちゃんと説明すればよかっただけだろ。
懇意にしてる記者にぬるい質問に答えただけで、記者会見を全部「以前答えた」で逃げ、
証人喚問も政倫会も与党否決で逃げまくってたんだし。
検察審査会に前例の無い上申書を提出して「政倫審で説明するから強制起訴やめて」、
と小沢からお願いしといていつまでも政倫審開かないから強制起訴に踏み切った以上、
裁判になったのは自業自得。
703:名無しさん＠１２周年
12/01/15 13:04:33.11 i8b3WRSA0
>>701
お金を遊ばせるより、不動産というのは小沢の年代の特徴。実際、親父さんの土地は何倍もの利益を生み出した。
直近のこういう経験は全部の行動を決める。儲かったことを繰り返す。
少なくとも秘書のためという名目で、不動産を買いマンション寮をつくっておけば、２０年もすれば
何倍にもなって資産回収できるとおもったんだろうね。小沢は不動産は趣味らしい。あそこがいいとかここがいいとか
いって、買いたがる。実際には小沢は不動産を買って、目減りしているのが現実。
ただ、金融商品に投下しても皆損失を出している。金融経済の人材の宝庫の慶應で投資の失敗で
５００億円の損失をだした。そのおかげで、慶應は本当に動けなくなってしまっている。
小沢が金融商品を竹中のいうとおり、投資していたら、１／３以下に資産減少していたろう。
不動産投資はましなほうだった。
704:名無しさん＠１２周年
12/01/15 13:06:38.55 QIzRoJBS0
>>703
小沢さんは、何も知らなかったんじゃなかったっけ？
利殖に興味があるんだったら、秘書の行動にも
注意を向けていたはずだよね。
ちなみに、政治資金なら、普通は銀行預金だよ。
705:名無しさん＠１２周年
12/01/15 13:08:35.73 i8b3WRSA0
公訴棄却が一番いいんだよ。
これなら、検察審査会だけが傷つくだけ。しかも素人の判断ミスだけにとどまる。
判事検事はなにも傷つかない。彼らに瑕疵はない。小沢も無傷だ。
公訴棄却こそ、ベストだ。
棄却するなら、控訴もなく、これで全てが終わる。
判事の左遷もない。
706:オウム真理教＝オザワ王国＝朝聯ＭＢＣ＝北朝鮮
12/01/15 13:10:26.51 T6iEbPqj0
とにかく、水谷事件の１億円、裏金にする必要がない。
そもそも、村木事件と同様、黒門一家の替え玉作戦と。
それこそ、検察の特捜部は、二度も同じ手は喰わない。
なにしろ、その裏金、４億では済まない、覚醒剤取引。
707:名無しさん＠１２周年
12/01/15 13:11:45.11 VDD0iIPR0
痴漢だといくらでも不自然でも
有罪になった事例がありますし
708:名無しさん＠１２周年
12/01/15 13:16:58.65 Eqq+cZpuO
>>692
へー、そりゃ知らなかった(棒
でも仕事場である国会をサボリまくるわ、管理もロクにできずに秘書が逮捕されたり、不信任決議で派閥の意見の集約ができないと判断すると部下は見捨てて本人トンズラするようなゴミは、別に有罪でも誰も困らなくね？
むしろ有罪で強制辞職みたいな事が出来たら、余計な税金が減って皆ハッピーじゃん。
709:オウム真理教＝オザワ王国＝朝聯ＭＢＣ＝北朝鮮
12/01/15 13:17:06.87 T6iEbPqj0
>>707
追伸
そもそも、マネーロンダリング、オザワ事務所なら、完璧と。
それこそ、裏社会で、その宣伝と信用は、法治国家の常識外。
710:名無しさん＠１２周年
12/01/15 13:18:10.43 E/LkPSwp0
極自然に有罪になった元教授もいますし
711:名無しさん＠１２周年
12/01/15 13:19:28.12 V2fvl5Ox0
俺もそう思う。でも汚沢はクロ
712:オウム真理教＝オザワ王国＝朝聯ＭＢＣ＝北朝鮮
12/01/15 13:19:28.62 T6iEbPqj0
>>709
そのアンカーを訂正。
とにかく、次は、マルサの仕事。
713:名無しさん＠１２周年
12/01/15 13:52:21.40 OQMfQjt/0
>>696
おまえが何なんだ？
お前の会社は現金4億円を借りるのに
現金4億円を担保に入れるのか？
手元金を増やしたいなら担保は現金ではなく
不動産にするのが当然。
現金を担保に同額の現金を借りたのでは
手元金の総額は増えない。
714:名無しさん＠１２周年
12/01/15 13:59:04.76 zGzrECDk0
４億円あるのに４億円借金するのがおかしい・・・・・・・・俺の会社は３億円現金があるが１億円長期の借金をしてる。
それでも、会社に帳簿はあるんだろう。小沢さんは、帳簿も無く記載も無い。と
小沢さんが言ってるんだが、異常なんじゃないか。どうして不自然じゃないのか？ｗ
715:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:01:30.05 i8b3WRSA0
>>713
４億円担保にしてないよ。
４億円支払て、あとでお金かりて、その借りた金を小沢に返した。
担保は土地。
716:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:04:29.39 /CbO+u7+0
>>714
少しもおかしくない。
車をキャッシュで買えても、手元に現金預金を残したいので、クレジットで購入する人は多い。
717:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:08:32.01 E/LkPSwp0
>>713
だから元支店長も定期預金担保は例外的だと証言したんだよね。
718:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:11:39.40 b2RDK1AW0
>>57
おまえ、中学生か？
俺らみたいな安サラリーマンでも家を買う時は、定期崩さずにローンを借りるわな。
ましてや、事業家に近いボス政治家だろ。
むしろ、手元のカネで買う方が不用意というか不自然だろ。
719:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:13:33.80 E/LkPSwp0
>>715
「一般的に不動産を購入する時は不動産を担保にするのだが、今回は預金担保で
一般とは違ってた。また、購入者が融資を受けるのが一般的なのに、この時は
小沢氏が融資を受け陸山会に転貸するというので（そこが気になった）」
720:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:14:01.98 E/LkPSwp0
>>719は元支店長の証言ね
721:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:15:53.96 OQMfQjt/0
>>715
はぁ？
小沢も小沢の弁護士も
4億円を担保に4億円を借りたことは認めてるぞ
ひとりよがりな珍解釈はやめてくれ
722:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:17:43.97 E/LkPSwp0
>>718
リーマンが家買うときは物件担保の住宅ローン。
現ナマ持ち込んで定期組んで担保の陸山会の例とは違うんじゃないか？
723:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:27:36.22 b2RDK1AW0
>>722
もちろん、リーマンは物件担保しかないのが普通だが、
中小企業のおやじや土地相続した連中は預金担保も普通だろ。
724:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:28:13.86 Q5wZkdBM0
石川議員取り調べの検事告発＝「報告書にうそ記載」－市民団体
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
もちろんテレビで、報道されず
725:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:31:37.40 OQMfQjt/0
2004年10月13日 小沢は石川に4億円を渡した
2004年10月28日まで 石川はその4億円を、12回に分けて5つの陸山会名義の口座に預金した・・・・<A>
2004年10月29日午前 石川は陸山会の資産で3億7千万円の土地代金を支払った
2004年10月29日午後 石川は<A>の預金を一つにまとめ、陸山会名義の定期預金を組んで
それを担保に、銀行から小沢宛てに4億円の融資を受けた
小沢はその4億円を陸山会に貸し付けた
（土地代金の支払いが終わった後に）
4億円の定期預金を組み、それを担保にして、4億円の現金融資を受けるメリットは？
融資を小沢宛にし、それを小沢から陸山会に貸し付けるかたちをとった意味は？
↓
銀行支店長
「一般的ではない。
不動産を購入する資金を詮索されたくないということだと思った」
陸山会事件で融資の特異性を証言 検察側証人の銀行支店長
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
726:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:39:13.56 Db0gRx/E0
証拠はあるだろ、喫茶店の領収書（）とかｗ
まあ無理だなｗ
727:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:40:08.54 E/LkPSwp0
>>716
クレジットとは違うね。
陸山会式は大雑把に言えば例えば500万の車を買うのに手持ちの500万で
定期預金組んで500万の融資を受けるってことだから。
728:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:41:39.65 dH2LaW0s0
まぁ決定的な証拠が無い段階で裁判やる意味ないわな
729:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:43:09.67 E3wzJIZk0
高知の白バイ事件なんて証言があっても有罪だったけどなぁ。
ほんとご都合主義だわ。
730:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:46:58.31 A+tLCNDA0
>>1
>刑事裁判では、不自然だというだけで有罪にはならない。
>小沢元代表に報告し、了承を得たとする石川議員の供述調書が証拠として
>認められなければ、有罪は難しいだろう
これは小沢を無罪にしようとする地ならし発言ではないか？
731:名無しさん＠１２周年
12/01/15 14:55:59.27 E/LkPSwp0
>>730
証拠として認めるべきだよな。
石川の発言自体が相当破綻してるところから考えて、全部が捏造とは考えられないわけだから。
732:名無しさん＠１２周年
12/01/15 15:04:36.11 VX2AmBIK0
小沢どうのこうのより、菅北朝鮮、蓮舫ヤクザの方が極悪だろ。
これが静まり返っていることにマスコミの闇を感じる。
733:名無しさん＠１２周年
12/01/15 16:16:28.84 /CbO+u7+0
>>727
利息を払いながらでも、手持ち資金は使えるから、小沢が融資を受けるメリットは大きいですね。
734:名無しさん＠１２周年
12/01/15 16:32:29.37 OQMfQjt/0
>>733
利息を払ったぶん、まるまる損してるだけでしょ（笑）
手持ちの500万を担保預金にしなければ、そのまま使えたんだし。
735:名無しさん＠１２周年
12/01/15 16:34:03.62 RQUPOjFo0
＞刑事裁判では、不自然だというだけで有罪にはならない。
痴漢にでっち上げられて、現行犯逮捕されると、
「悪魔の証明」をしない限り「推定有罪」になるからね。
736:名無しさん＠１２周年
12/01/15 17:44:23.34 Lpy30l2n0
>>725
実際の発言は
「一般的に不動産を買う時には不動産を担保にする。今回は現金が担保で違うなと・・。」
だったそうだよ。
amneris84 Shoko Egawa
１）今日の証人は、りそな銀行衆議院支店の元支店長と小沢氏の妻と取り引きがあった信託銀行の担当者。元支店長は４億円の預金を担保にした融資を行う経緯などを証言。
にしても、なんでわざわざこの人を証人に呼んだのかな～と思ったら「この人の調書には事実でもない、検察官が言いたいことが
２）あたかも当人が思ったかのように書いてあるんだよ」と弁護人。つまり検察側は、石川議員が不正なカネで不動産代金を払っておきながら、表向き銀行から借りた形作りの
ために預金を担保にした融資を受けたみている。いわば不動産代金を払った後の偽装工作としての融資、というのが検察側の主張。
３）支店長の調書には、その筋書きに沿って「なんか表に出せないことがあって、形ばかりの融資申し込みではないかと思った」みたいな、検察官の”願い”を代弁する記載が
たくさんあるらしい。なので弁護側は調書を不同意にし、支店長は証人として出廷しなければならなくなった、というわけ。
４）法廷での支店長は、検察官の思いを代弁することもなく、淡々と事実を述べていた。さらに「書類が整えば、不動産代金の支払いまでに融資が実行できると思った」と、石川
議員の主張を一部裏付ける証言もした。特にドラマもなく、粛々と審理は進んだのでした。次回は石川議員の被告人質問。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
737:名無しさん＠１２周年
12/01/15 18:29:13.33 E/LkPSwp0
>>736
江川の捉え方はバイアスかかってるからなｗ
738:名無しさん＠１２周年
12/01/15 18:30:36.92 E/LkPSwp0
>>733
定期組んだら入れた金は動かせないんじゃね？
739:名無しさん＠１２周年
12/01/15 18:31:12.63 gDkYDouq0
ホリエモンと一緒で黒と決めりゃ黒になるんだろ。
740:名無しさん＠１２周年
12/01/15 18:35:00.25 E/LkPSwp0
>>736
「大金を持っていることを詮索されたくなかったのではないか」との発言はあった。
傍聴した人は皆聞いてるよ。
741:名無しさん＠１２周年
12/01/15 18:41:24.67 OQMfQjt/0
小沢についての江川ソースは特に信用できない（笑）
>>738
それもそうだし、担保にしてるんだから返済しないと解約できない
結局、融資の前と後で自由に使える金は変わらないから
利息（450万）のぶんは丸損だわな
742:名無しさん＠１２周年
12/01/15 18:51:15.88 E/LkPSwp0
江川彰晃って何故に小沢側に立つんだろうな？
743:名無しさん＠１２周年
12/01/15 18:59:18.58 jX4/e0dk0
> 元東京地検特捜部副部長の若狭勝弁護士は
>一方で「刑事裁判では、不自然だというだけで有罪にはならない。
それをやってた側だろオマエは・・・・
744:名無しさん＠１２周年
12/01/15 19:03:06.12 aLsxdWZR0
他人がやらかす→秘書の責任は政治家の責任
自分がやらかす→秘書が勝手にやった僕知らない
政治家全員がこれだからな
国政を考えることで精一杯といいながら
震災で雲隠れ岩手県民ほったらかし
選挙が近いとなったら岩手県行脚にお出掛け
分かりやすい奴だ
こいつの国政=選挙に勝ち持ち金を増やすことじゃねえか
745:名無しさん＠１２周年
12/01/15 20:11:27.22 E/LkPSwp0
>>741
353 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: 投稿日: 2012/01/15(日) 19:52:19.57 ID: ku/asVrn
>>328
そこのところだけど、裁判長も疑問視してたよな。
「貴方（石川）の《溶かさない》の意味は運転資金を確保するということだよね？
でも債務返済しない限り定期は使えないのだから、預けた４億は運転資金にならんよね？
ならば、借りた４億で土地を買っても同じことじゃないの？」と尋ねてる。
石川は沈思の後
「小沢からの金を明確にする必要があった。借りた４億と政治団体のカネがゴッチャにならないようにするためだった」
裁判長は
「（混同を避けるためなら）借用書を交わせば良いでしょ？」
そこでまた暫し言葉に詰まった石川は
「有耶無耶にしたくないと思ったので、、、、」
746:名無しさん＠１２周年
12/01/15 21:54:28.79 JSxRcf4t0
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
747:名無しさん＠１２周年
12/01/15 23:09:44.91 cuxo7AR50
>>745
＞裁判長は
＞「（混同を避けるためなら）借用書を交わせば良いでしょ？」
＞そこでまた暫し言葉に詰まった石川は
＞「有耶無耶にしたくないと思ったので、、、、」
普通に考えると、「キチンとしたい（＝ウヤムヤにしたくない）」ってことなら、
ちゃんと借用書をつくって、間違いのないようにするだろう。
石川が何を言いたいのか、ちょっとよくわからない。
748:名無しさん＠１２周年
12/01/16 00:00:08.51 E/LkPSwp0
>>747
だから裁判長も( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったんだよ。
749:名無しさん＠１２周年
12/01/16 03:57:26.46 4JnoegmD0
法廷証言１１時間 洗いざらい語った４億円「原資」の全真相
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
これ読むといいよ・・・全文がある。完全に無罪だわ
マスコミはもはや小学生の言いがかりレベルだ
それにしても小沢ってもの凄いお金持ちだな（記事読むとわかるよ）
750:名無しさん＠１２周年
12/01/16 07:12:36.58 T2LNaoWAO
まぁ拘束預金担保で金を借りた理由は分からないが、単に帳簿上の資金を多くみせたかったのか、陸山会では信用状況から融資が受けられないと思ったのか、有利子負債を作りたくなかったのか…
色んな財務面での理由が考えられるが、そもそも本件で問われている虚偽記載の期ズレって、不動産移転本登記日を記載したのが、問題にされてるんだよな
移転本登記を経た時点で第三者対抗要件を具備して、資産に関するリスクが移転するのであって、売買契約書締結だけでは、契約上の債権債務の給付義務が生じるにとどまり、会計上資産計上はしないだろ
これは検察、弁護側双方の会計学の証人が証言しているんがら、そもそも会計処理原則からみて、構成要件該当性を欠いてるんじゃないか？
751:名無しさん＠１２周年
12/01/16 08:18:33.88 baYsy2Hc0
検察とマスゴミは豚箱行きだなｗ
752:名無しさん＠１２周年
12/01/16 08:41:51.75 LNnUIzjJ0
土地って登記で所有権が移転するわけではないのでは？
753:名無しさん＠１２周年
12/01/16 08:45:24.26 wmVCba+b0
何度も無罪になって、証拠も出ないで、有罪になるわけがない
同じ事の繰り返しなだけ、裁判やるなら新証拠は必要だろう
法律は手続きだから、同じ条件なら、また無罪になる
754:名無しさん＠１２周年
12/01/16 08:46:11.04 QQBGLCLf0
自民有力議員側に６千万円 裏献金、西松関係者が供述
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
755:名無しさん＠１２周年
12/01/16 08:49:47.05 5vaGC8soO
おまえら小沢が無罪なのがよほど都合が悪いのな
756:名無しさん＠１２周年
12/01/16 09:19:29.26 LNnUIzjJ0
>>755
それはない。
有罪になると都合の悪い輩の方が五月蝿いよ。
757:名無しさん＠１２周年
12/01/16 09:29:48.42 QQBGLCLf0
【自民党】 日本航空、社宅用地を想定の３倍(152億円)で二階俊博氏の後援会幹部から購入 会合に二階氏同席 社宅は5億円でも買い手なし
★日航、社宅用地を想定の３倍で購入 会合に二階氏同席
日本航空が寮・社宅の用地として和歌山市の山林（１１万平方メートル）を購入する際、
１年弱の交渉で土地所有者の主張を受け入れ、想定の３倍にあたる１５２億円で購入していたことがわかった。
売買にかかわった複数の関係者が証言した。土地は自民党の二階俊博・元運輸相の後援会幹部（当時）が所有しており、
日航との会合には二階氏本人や地元の元県議らが加わったこともあった。
この取引については今年８月、日航の破綻（はたん）要因を調査したコンプライアンス調査委員会
（委員長・才口千晴元最高裁判事）が「価格の適正を含めて不自然な点があると言わざるを得ない」と報告書で指摘したものの、
１９年が経過したことで交渉の経緯が「社内資料からは明らかとは言えない」などとして、核心に迫れないままになっていた。
今回の証言で、日航が有力者の言い値に引き寄せられた経緯が発覚。
過去にも海外ホテルの買収などで多額の損失を出してきた経営の放漫ぶりが、改めて裏付けられた。
日航は寮を売却処分する意向だが、５億円前後でも買い手がつかない状況という。
複数の関係者によると、交渉は地元政財界に影響力があり、二階氏と親交があった元和歌山県議（故人）が、
土地所有者側の立場で進めた。元県議は１９９１年２月ごろから数回、日航担当者らと和歌山市内の料亭などで接触。
二階氏や政治団体関係者も同席したことがあったという。 （続く）
asahi.com URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
758:名無しさん＠１２周年
12/01/16 09:34:15.31 YBfCEVeB0
そもそも4億円の出所云々は罪状と関係なくね？
759:名無しさん＠１２周年
12/01/16 09:40:49.35 /CB2cXNc0
要するに、検察審査会で“選ばれた市民”のやったことが無茶苦茶なんだよな。
これって単なる時間と税金の無駄遣いだろ。
司法当局は“選ばれた市民”の名前と顔を明らかにしろ。
こいつらこそ誣告で訴えられるべきじゃないのか。
760:名無しさん＠１２周年
12/01/16 11:10:21.26 EOs53R3l0
↑小沢の時になるとこういう基地外が沸くな
JR西日本社長を強制起訴にした検察審査会についても
同じこと言えんのか？
761:名無しさん＠１２周年
12/01/16 11:13:18.69 EOs53R3l0
>>758
その4億円が記載されてないだから関係は大ありだよな
裁判の訴因と関係あるから裁判長も審議を許可してるんだし
762:名無しさん＠１２周年
12/01/16 11:20:44.57 TTUA40Y80
陸山会事件：石川議員再聴取の捜査報告書、「録音になし」他にも
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小沢被告への虚偽記載の報告を認める調書の作成経緯について、石川議員が「検事から『うそをつくようなことをしたら、選挙民を裏切ることになる』と言われたことが効いた」と供述したと報告書には記載されているが、
弁護側は公判で、石川議員が取り調べを録音した記録にはないと指摘。田代検事はやりとりがなかったと認め、「過去の話と記憶が混同した」と説明した。
報告書にはこの他にも「調書に署名押印するかどうかはあなた自身の判断だ」との田代検事の説明を受けた石川議員が、「署名拒否でもいいですか」と尋ね、「どうしますか、拒否しますか」と確認されると
「そんな突き放さないでくださいよ」と述べたとあるが、録音記録にこうしたやりとりはない。
さらに報告書には、「虚偽記載は独断だったと供述したら、調書を読んだ人がどう思うか」と問われ、石川議員が「小沢先生が口止めしたに違いないとか、やっぱり絶対的権力者なんだなって思われますよね」と発言。
「そう解釈される可能性もあるでしょうね」と返されると、「いや、みんなそう思うんじゃないですか」と述べ、過去の供述を維持することに応じたとの記載がある。
あの毎日でさえ、記事にしなくてはならない田代検事の更なる虚偽の供述書。
また小出しにちょろちょろ出してきてるっつーことは、いずれワラワラ嘘八百が公開されるんだろうなｗ
763:名無しさん＠１２周年
12/01/16 12:28:55.82 FH51jruO0
>>760-761
もっと調べてからレスした方がいいよ。「無知なくせに偉そうに意見する愚民」 という感じが丸だし。
何で無知かを解説すると、まず、>>760。
>JR西日本社長を強制起訴にした検察審査会についても
>同じこと言えんのか？
↑小沢事件の特殊性（ネットはさんざん言われている）をまるで把握してない。
一応言っておくが、その特殊性とは検察審査会法違反かそれに反するようなこと。
764:名無しさん＠１２周年
12/01/16 12:29:45.92 FH51jruO0
つまり、（>>760 ）
・「政治家の犯罪なので国民全てが被害者である」という理由で審査会への告発を受けていながら、
「被害者は審査員から外す」とされる審査員にその国民（被害者）を選んでいる。
（要するに、そもそも政治事件のような世論に影響されやすい案件は審査対象とすて不適切であり、
それを正しく不適切として排除する条文がありながら、それを無視した）。
・その審査会自体が開催されたのか不明で、少なくとも有り得ないような確率の年齢構成である。
・審査が適切に行われたか極めて疑わしい。
１：審査会は刑事裁判における適切な判定基準（疑わしきは罰せず）を採用せず、
「疑わしいだけ（つまりこの認識なら無罪）」で、つまり無罪の認識で起訴するいう誣告まがいの行為を
是とするような判断基準をシャアシャアと書いている。
２：そんな判断基準なども補助弁護士が示すのだとうけど、その補助弁護士は
「記載が正しいか不明（というか検察側証人の会計学者は正しいと言ってる）」とい記載への共謀、
しかも、規正法でも会計担当者の責任で記載するという記載への共謀を、違法性の認識が明らかな
子分の拳銃所持への親分の共謀で例えて説明していた。
３：最近報道されているように虚偽の報告書が決めてとなって議決されたとされる。
（また有利な資料は大量にあったのに提出されなかったという）。
これらどれをとっても小沢事件独特で重大な問題なのに何でJRと同じか？
また、>>761
>その4億円が記載されてないだから関係は大ありだよな
「小沢から４億借りた」という記載はある。ここには銀行融資などとも書いてない。
そのため、普通に読めば書いた本人同様、小沢氏個人からの4億と読む。
従って、小沢氏個人から４億借りたことを隠してるようにはなってない。
765:名無しさん＠１２周年
12/01/16 13:31:57.37 EOs53R3l0
>>764
アホ丸出しだな
つってもお前が丸出しなのは「無知」だけでなく「信仰心」もだがな
>>760 小沢事件の特殊性について
＞要するに、そもそも政治事件のような世論に影響されやすい案件は審査対象とすて不適切であり、
＞それを正しく不適切として排除する条文がありながら、それを無視した
（福知山線脱線事故は『政治事件』ではないが）
お前が、それを「世論に影響されやすい案件ではない」と主張する根拠は？
脱線事故当時から現在に至るまで、マスコミ報道も含めて
大抵の世論は、被害者に対して同情的、JR側に対しては批判的だったが、
検察審査会の議決は、それらの報道や世論に影響されなかったとなぜ言える？
それに”政治事件を検察審査会の対象とすることが不適切”なんてのは、お前の勝手な法解釈であって
条文に「被疑者が政治家である場合は除く」なんて記載は一切ない。
（というか、議決無効の申告が最高裁で却下されてるのに、
いまさらこんな議論しても意味がないんだけどなｗ）
>>761
原資が問題になっている小沢自身が用立てた4億円について
収支報告書に記載されていないことは、弘中も池田も認めている。
陸山会側の主張はあくまで「貸付金の記載は銀行融資の転賃分」ということであって
小沢自身が用立てた4億円の存在は、収支報告書からは読み取れない。
766:名無しさん＠１２周年
12/01/16 13:39:12.15 EOs53R3l0
＞無知なくせに偉そうに意見する愚民
「人をバカにするやつはバカ」とか言うマヌケと同レベルだな（失笑）>>763
＞・審査が適切に行われたか極めて疑わしい。
これは反論するまでもないな
「疑わしい」という主観をダラダラ書いてても小沢事件の特殊性の証明にはならんよ
767:名無しさん＠１２周年
12/01/16 13:49:19.35 /CB2cXNc0
小沢裁判」の出発点、市民団体「告発」の謎
URLﾘﾝｸ(www.janjanblog.com)
■次々と明らかになる検察審査会の「疑問点」
小沢氏の弁護側は27日、「検察審査会の議決は、虚偽の捜査報告書を根拠にしており無効」として公訴棄却の申立書を東京地裁に提出している。
この小沢氏に係る検察審査会については、これ以外にも「検察審査員の平均年齢」や「起訴議決日と議決書作成日の差異」など、いろいろと疑問点が多い。
■審査申立人は誰なのか？ ～「申立て」がないと始まらない検察審査会
検察審査会法第２条第２項では、(1)告訴権者、(2)告発者、(3)請求権者、(4)犯罪被害者のいずれかの「申立て」がないと、検察審査会は始まらない。
1)団体の名は「真実を求める会」
2)命の危険があり名乗ることは出来ない。中傷や嫌がらせが心配で議決要旨でも事務局に頼み名前を伏せた
3)メンバーは関東近郊の60代中心の行政書士、元新聞記者、元教師、元公務員など男性約10人
4)政治的には保守層だが政党とは関係ない。政権交代前から民主党に批判的で、何か具体的な行動を起こそうと決めた
5)様々な民主党議員の疑惑の中で東京地検特捜部が陸山会を捜査し元秘書ら３人を逮捕したが「小沢氏だけが逃げるとしたら許せない」とし、
2010年1月21日、小沢氏を東京地検特捜部に告発し、まもなく受理
6)しかし2月4日、特捜部は元秘書ら３人だけを起訴し小沢氏を不起訴にしたため、納得がいかず東京の検察審査会に審査を申し立てた
東京地検特捜部は何故、氏名を伏せた「謎の団体」と思われる市民団体の「告発」を、受理したのだろうか？
■「告発」受理で不起訴時の「審査申立て」の“権利”発生
受理されない場合や受理されても捜査ず半年から１年後となる場合もある「告発」。
これが「任意聴取」の２日前に出され、それが即座に正式受理され、当日は「被告発人への事情聴取」に替わった。
あらかじめ段取りが決められていたような「手際の良さ」である。
要するに、全てが滅茶苦茶ということ。
768:名無しさん＠１２周年
12/01/16 14:03:31.44 NotAGjclO
今の法律では有罪は無理だが、汚物の無様なバカ答弁を聞けただけでも、強制起訴の甲斐があったよw
769:名無しさん＠１２周年
12/01/16 14:05:58.11 EOs53R3l0
>>767
氏名を公開しないから「謎」「怪しい」というのであれば
本名を公開しない「謎」のフリー記者が書いた記事も信用できんわなｗ
770:名無しさん＠１２周年
12/01/16 15:05:53.15 FH51jruO0
>>765
> 小沢事件の特殊性について
>（福知山線脱線事故は『政治事件』ではないが）
>お前が、それを「世論に影響されやすい案件ではない」と主張する根拠は？
やっぱ愚民だな。
よく読めよ。オレは「福知山事故は世論に影響されやすい案件ではない」なんて言ってない。
つか、大騒ぎになってるのにそんなこと言うわけないだろ。
オレが言ってるのは、
「世論に影響されやすい案件は不適切」
（しかし、通常の殺人事件でも大騒ぎは生じえるわけで、大騒ぎだけで排除する適切な基準を設定するのは困難だが）
「審査員は被害者であったらなれないが、被害者じゃないと告発できない（告発には被害者資格が必要）」
（不適切と思われる案件の全ては排除できないが、この点で小沢事件は排除可能《特殊》）
ということ、おまえは特殊性を述べた本文を切り取って下の解説だけで
「これ自体は福知山線も」と言ってるだけ。
で、聞くが、これってわざと誤魔化したの？
それともマジでオレがこの件で小沢事件の特殊性を言えず、不思議なことに
「世論に影響されやすい案件ではない」などと主張してると？
反小沢の心理が聞きたいので是非答えてくれる？
そもそも、オレは特殊性について３件も言ってるのに、その一つに難癖つけただけで、
何で「特殊かどうか」の争点を覆せたかのような態度になれるの？
771:名無しさん＠１２周年
12/01/16 15:06:52.22 FH51jruO0
>>765
>原資が問題になっている小沢自身が用立てた4億円について
だからその点も含めて言ってるじゃん（>>764 後半）。
銀行融資なんてことはそれこそ公表されてないんだから、
「小沢から借入金４億」と書いてれば国民は「小沢が用立てた4億円」だと思うじゃん。
それを「小沢が用立てた4億円を記載してない」って何だよ？
融資も考慮に入れて批判するなら、４億が記載されてることも述べろってこと。
そうじゃなきゃ、意図的に問題を悪く歪めて言ってることになる。
「（好き勝手に省略すれば）こう言っても間違いじゃない」で悪く表現できたからって、
問題の本質を（小沢に問題があるとして）指摘してることにはならない。
こんな表現だけでどうこうしようってのはそれこそ最低の人間がやることじゃないか？
772:名無しさん＠１２周年
12/01/16 15:27:01.84 EOs53R3l0
>>770
愚民必死だな（笑）
＞よく読めよ。オレは「福知山事故は世論に影響されやすい案件ではない」なんて言ってない。
とぼけんなよ。
「小沢事件における検察審査会を批判するのであれば
福知山事における検察審査会も批判するんだよな？」
というのがオレの意見。
それに対してお前は
「小沢事件と福知山事件は違う。
政治事件のような世論に左右される案件は検察審査会には不向き」
だと主張する。
当然（小沢事件と違って）『福知山事件の検察審査会が世論に左右されなかった』
ということを証明しなければ、お前の論理は成り立たない。
＞「審査員は被害者であったらなれないが、被害者じゃないと告発できない（告発には被害者資格が必要）」
＞（不適切と思われる案件の全ては排除できないが、この点で小沢事件は排除可能《特殊》）
無知（笑）
せっかくお仲間が資料を貼ってくれてるんだから>>767でも見て出直して来い。
773:名無しさん＠１２周年
12/01/16 15:54:51.85 FH51jruO0
>>772
>＞よく読めよ。オレは「福知山事故は世論に影響されやすい案件ではない」なんて言ってない。
>とぼけんなよ。
とぼけるも何も言ってないもんは言ってないだろが。
オレが言ったのは「影響されやすい案件は不適切だが、小沢事件にはついては排除できる条文がある」ってこと。
この前半だけを切り取って「影響されやすいのは同じだ」ってまったくナンセンス。
>「小沢事件における検察審査会を批判するのであれば
>福知山事における検察審査会も批判するんだよな？」
>というのがオレの意見。
あのさー、なんでそれが「言ってない→とぼけるな」の後に出てくるんだよ。
「言ってない」を否定したいなら、当該箇所を指摘して「ここで言ってる」とやるのがスジだろ。
で、なんか言わずと知れた事を繰り返してるようだが、おまえがそう言いたいのは百も承知だった。
つまり、「小沢事件における検察審査会を批判するのであれば福知山事における検察審査会も批判するんだよな？」
→「検察審査会によるものだという点で同じ」だろ？
それに対してオレは、「小沢事件は検察審査会自体ではなくその運用に問題がある（この点で福知山線とは違う）」
と言ってるわけ。つまり、（オレ個人としては検察審査会そのものにも反対だが）小沢事件の場合は検察審査会
そのものを否定しなくても（検察審査会は肯定しても）、その運用の不当さを指摘することで、
小沢事件だけを非難することが可能で、実際にもこちらの方が主流。
それを小沢事件を非難してるのは「検察審査会はダメ」というマスコミが矮小化した化石のような理由しかないと
おまえは思ってるだろ。まさに愚民じゃん。
で、後半はどうした？
これも含めて、おまえはマジで（頭が悪いので）問題
（「世間に影響されやすい」と「両方国民という矛盾により排除可能」は違う）が理解できないの？
それとも分かってて誤魔化そうとしてるの？
教えて。
774:名無しさん＠１２周年
12/01/16 15:55:23.77 FH51jruO0
>>772
>＞「審査員は被害者であったらなれないが、被害者じゃないと告発できない（告発には被害者資格が必要）」
>＞（不適切と思われる案件の全ては排除できないが、この点で小沢事件は排除可能《特殊》）
>無知（笑）
>せっかくお仲間が資料を貼ってくれてるんだから>>767でも見て出直して来い。
これ見ると、誤魔化そうという意図がバレバレだな（まあ頭も悪いんだろうけど）。
あのさー、そんな一言で相手が納得すると思う？
一言で相手の間違いが明らかになるほどのことなら、繰り返し書いたらいいじゃん。
それでオレの間違いが一目当然になるんだぜ。何でしないの？
結局、テキトーな指摘でテメーの間違から逃げようってことじゃん。
いいか、オレが言ってるのは「告発は被害者のみで、審査員は被害者は除外」という
検察審査会法に内在する構造を言ってるわけ。
団体がどういう立場の者か知らないが、本事件で特別に被害にあったものではないのは明らかであり
（つーか、実際の「いわゆる被害者」などいないだろう）、
ネットにある情報では「国民全てが被害者と言えるという理由で受理された」とされている。
オレが指摘してるのはこの点であって別に>>767と矛盾するものではない。
775:名無しさん＠１２周年
12/01/16 15:59:33.18 Vy+UjHbEO
残念ながら、小沢裁判は無罪の公算が高い。
なぜって検察が起訴しなかった案件を弁護士が強制起訴した
裁判でこの被告を有罪とすれば、その裁判官は検察の判断を
覆した、つまりは検察の顔に泥を塗ることになるから。
既に、JRの福知山での事故をめぐる裁判でよく分かったよ。
776:名無しさん＠１２周年
12/01/16 16:10:26.75 EOs53R3l0
>>773
>＞＞よく読めよ。オレは「福知山事故は世論に影響されやすい案件ではない」なんて言ってない。
>＞とぼけんなよ。
＞とぼけるも何も言ってないもんは言ってないだろが。
「福知山事故は世論に影響されやすい案件ではない」ことを証明できなければ
福知山事故における検察審査会を肯定できんだろ。
論理展開上の指摘について、「そんなこと言ってない」と的外れなレスをして来たから
「とぼけんなよ」と言ったんだが、理解できんか？
＞小沢事件にはついては排除できる条文がある
それを具体的に示せなければ話しにならんな。
言っておくが「被害者であること」は審査申し立て人になるための必要条件じゃないぞ？(笑)
＞後半はどうした？
お前の主観にすぎない事について反論する必要があるか？
・検察審査会の判定基準をおかしいとする客観的な基準
・審査員の年齢がおかしいとする客観的な基準
・虚偽の記載部分が議決の決め手になったとする証拠
を示さなければ単なる愚痴・独り言にすぎないよね。
777:名無しさん＠１２周年
12/01/16 16:13:45.73 EOs53R3l0
>>774
お前、条文を一回も見たことないだろ（笑）
どっかで仕入れた知識の受け売りであることがバレバレ
778:名無しさん＠１２周年
12/01/16 16:17:45.32 EOs53R3l0
>>774
＞ネットにある情報では「国民全てが被害者と言えるという理由で受理された」とされている。
ネットにある情報（失笑）
被害者なら告発せんでも審査申し立てできるわなぁ。
そんなことすら理解できないか？アホ丸出しでしょ。
＞オレが指摘してるのはこの点であって別に>>767と矛盾するものではない。
矛盾じゃなくて一方的に間違えてんのよ。アンタが。
779:名無しさん＠１２周年
12/01/16 16:26:55.12 Zg32DIHb0
前田、田代の話題にはいっさい触れない特捜ＯＢの若狭
小沢なんて間もなく日本の政界から居なくなる人間だけど、
特捜部の腐敗は日本の検察制度の正当性を根底から覆す問題だから、
そっちの方がよっぽど深刻な事態
そりゃアンタッチャブルを貫くしかないわｗ
780:名無しさん＠１２周年
12/01/16 17:35:37.09 FH51jruO0
>>776
>「福知山事故は世論に影響されやすい案件ではない」ことを証明できなければ
>福知山事故における検察審査会を肯定できんだろ。
>論理展開上の指摘について、「そんなこと言ってない」と的外れなレスをして来たから
>「とぼけんなよ」と言ったんだが、理解できんか？
あーあ、もう無茶苦茶。誤魔化すにも限界か？
少しは知的誠実さを期待したんだがもういいよ。恥ずかしくないのかな。
一応、以下、誤魔化されている論点を再掲する（お＝おまえ、オ＝オレ）
お 小沢事件の特殊性について
（福知山線脱線事故は『政治事件』ではないが）
お前が、それを「世論に影響されやすい案件ではない」と主張する根拠は？ （>>770）
オ：オレは「福知山事故は世論に影響されやすい案件ではない」なんて言ってない。
オレが言ってるのは、 「世論に影響されやすい案件は不適切だが、排除が困難。
しかし、小沢事件は『審査員は被害者であったらなれないが、被害者じゃないと告発できない』
という点で引っ掛かる（矛盾をきたしている）ので排除可能《特殊》」（>>770 ）
お とぼけんなよ。 お前は
「小沢事件と福知山事件は違う。
政治事件のような世論に左右される案件は検察審査会には不向き」 だと主張する。
当然（小沢事件と違って）『福知山事件の検察審査会が世論に左右されなかった』
ということを証明しなければ、お前の論理は成り立たない。（>>772 ）
オ とぼけるも何も言ってないもんは言ってないだろが。
オレが言ったのは「影響されやすい案件は不適切だが、小沢事件にはついては排除できる条文がある」ってこと。
この前半だけを切り取って「影響されやすいのは同じだ」ってまったくナンセンス。（>>773）
以下繰り返し。繰り返しでも「オレのがおまえのを否定してるが、その逆ではない」という関係はつづく（あほらし）
781:名無しさん＠１２周年
12/01/16 17:43:38.03 FH51jruO0
最後に
>>776
>＞後半はどうした？
>お前の主観にすぎない事について反論する必要があるか？
>・検察審査会の判定基準をおかしいとする客観的な基準
>・審査員の年齢がおかしいとする客観的な基準
>・虚偽の記載部分が議決の決め手になったとする証拠
>を示さなければ単なる愚痴・独り言にすぎないよね。
ここで言う「後半」はどう見てもそれじゃないだろ。
意図的な誤魔化しか、リアルに理解できないのか、あるいはその両方か、
そのことを聞いてるの。（もやは答えは期待しないが）。
で、いまさら、最初のレスに答えて何やってるんだ？
特殊なことが複数（少なくとも３つ）あるので、特殊じゃないというにはそれを全て否定しないとダメ
このことに今さら気づいたのか？
だが、何だよそのレスは？
それらのことが大きな話題になってないとでも思ってるのか？
こっちがURLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
などとソースを出してきたらどうする？
おまえはには結局、テメーの印象だけを述べた主観で否定するだけだろ？
知的誠実さの無いヤツは議論できないわけ。
782:名無しさん＠１２周年
12/01/16 17:47:31.21 AT52b3Zt0
刑事事件を訴追することに関してはプロ中のプロである検察が二度にわたって「無理っぽいなー」って
起訴しなかった上に、前田なんたらが秘書の自白（？）を捏造してさえなお「やっぱり無理なんじゃね？」って
起訴を諦めた案件を民間の弁護士が検事の真似事して訴えたところで有罪になるとはとてもおもえーん＾＾
783:名無しさん＠１２周年
12/01/16 18:02:09.47 TBePk+4Q0
おそらく推認できるとして有罪ああああああああああ
784:名無しさん＠１２周年
12/01/16 18:08:09.40 oPr7tpdl0
そうかそうか
検察官僚、司法官僚がマスゴミとグルですか
そうかそうか
785:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:31:57.76 hwNiGznp0
誤報出しておいて、逃げ切れるとお思いかな、毎日新聞
毎日新聞さん、14日付の質問には、いまだ回答をくださいません。
だって、そうだよね。記事の根拠として自らあげた『誰が日本を支配するのか！？ 検察と正義』
（マガジンハウス刊）には、どこを捜しても、具体的な記述なんてないのです。
あるのはただ、「十勝の有権者は小沢一郎ではなく、石川知裕に期待して投票したと
言われるのがつらい」という文章ひとつのみ。
それも取り調べの中の具体的な会話として書かれたものではない。
これをどう読んだら、報告書に書かれているとされる「(あなたに投票した)11万人の
有権者に申し訳ないと思わないのか」とか「ヤクザの子分が親分をかばうような」とか
いう表現と一致する根拠となるというのか。
はっきり言えばいいでしょう。
この問題の本をはじめから読んでなどいなかったし、内容の確認さえしないで記事書いたんだって。
そして、内容を知りもしない本の名前が出典としてさっと出てきた理由ほ、
たぶん、別の誰かから耳打ちされたからでしょうかね。
「ああ、田代の報告書ね。あれはだから、その前の取り調べと混同しただけで犯意はないんだよね。
以前の取り調べで出てきた台詞を報告書に書いちゃっただけなんだ。
その証拠に○○って本にもそれについて書いてあるよ」
とか言われちゃったのを丸呑みして、念のために原典に当たってチェックするという、
報道者として最低限のことすらせず、耳打ちしてもらったとおりのヨイショ記事書いちゃった、
なんてことはないですよね。
ということで、シカトしてたら、そのうちあきらめて黙るだろう、なーんーて思ってたら、
考え甘いですからね。こだわるなっていわれたって、こだわりますよ、こっちは。
（あれ、これどっかで聞いた台詞だな） 八木啓代
786:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:39:22.59 hwNiGznp0
田代検事、これも聞かれたら「記憶の混同」とか言うんですかね。
コンドー田代と呼んであげよっかな
陸山会事件：石川議員再聴取の捜査報告書、「録音になし」他にも (毎日新聞) URLﾘﾝｸ(t.co) @mainichijpnewsさんから
787:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:41:31.00 hwNiGznp0
石川さんは録音しといて本当に良かったね。
今までどれだけたくさんの人が、検察のウソで葬り去られたのか。
788:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:42:36.22 R3dnxpcL0
だいたい検察が起訴しなかった件を
検察審査会が強制起訴して、裁判で有罪になってしまったら
検察のメンツ丸つぶれになるもんな
裁判所だって検察のメンツ丸つぶれになるような判決をするわけがない
しかも証拠も何もない状況なのに
無理して有罪判決を下すとは、とても思えないよな
789:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:44:55.07 V9gezupRO
とにかく小沢憎しだけで法も何も関係ない全共闘世代が牛耳るマスゴミに踊らされてたことをいい加減認めろよ、アンチ小沢どもは。
790:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:46:55.31 HZBtf97A0
>>788個人の思う思わないと
現実は無関係。
791:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:48:00.53 hwNiGznp0
>>790
現実を見てないのは おまえだ
792:名無しさん＠１２周年
12/01/16 19:53:32.47 3oVhtOC/0
どんなに信者がかばっても
小沢が非常にビビリでわがままで無能なのは事実
その上で黒いんだからいらんわ
こんな奴
有罪だろうが無罪だろうが二度と復活するな
793:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:05:33.92 mtMUy38j0
♪若狭、若狭って何だ？
794:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:07:10.70 hwNiGznp0
>>792
てめえの好き嫌いや都合で
世の中を歪めようとするお前のような
クズが日本をダメにしたんだ
795:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:09:01.81 R3dnxpcL0
>>790
オレも疑わしいとは思うよ
でも証拠も証人もいないのに有罪には出来ないでしょ？
疑わしきは罰せずって有名な言葉を知らないか？
796:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:12:11.70 y9JnTn1W0
>>ID:hwNiGznp0
が政治資金規正法をきちんと理解してないのがよく理解できた
俺は知らないじゃ通らないんだよｗ
797:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:13:16.83 hwNiGznp0
八木さんといい江川紹子といい勇気あるよなあ
小沢と秘書を告発した60代男性十人の「市民団体」
コソコソ匿名で隠れてないで、さっさと表に出てこいや
798:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:17:21.71 hwNiGznp0
>>796
>俺は知らないじゃ通らないんだよｗ
意味不明
司法が、本当は知ってたことを立証できない限り
知らないが通るしかない。
通るのがそんなに悔しいんなら、小沢じゃなく立証できない司法の無能を叩くのが
普通の思考回路ｗ
799:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:19:11.47 Eq9Dvjwj0
黒い黒すぎるんだが
有罪に出来る決定的な法も証拠もないから無罪でグレーには薄まるが
政治家としてのオザーさんがオワルのは確定
800:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:22:06.48 z07gfL5y0
小沢の黒さってイメージだけだよな
それもマスゴミによって作られたイメージ
801:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:25:42.11 y9JnTn1W0
>>798
政治資金の会計責任者は政治家本人
無罪であることの立証責任は小沢側にあるにもかかわらず
あいまいな言い訳に終始したのが起訴された原因
802:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:26:48.91 nvQOp9wS0
まず何もないだろうと思っていたが、本当に何も新しい事実は出なかった
TBSの報道で涙ながらに語った、あの立花隆氏ご推薦の
金澤敬氏を証人として呼べば良かったんだよ
一体どこへ行っちゃったんだあの人
803:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:27:17.69 hwNiGznp0
>>801
>無罪であることの立証責任は小沢側にあるにもかかわらず
おいおい、司法の基本すら押さえてないとはｗ
被告は証拠を隠さず出す責任だけしかない
804:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:28:42.01 EOs53R3l0
>>780
オレはお前に対して主張について、その根拠を示せと何回も言ってるよな？
無知なお前がソースも貼らずに持論を展開しても、議論にはならんと何度も言っている。
↓がお前の主張の根幹部分
＞小沢事件は『審査員は被害者であったらなれないが、被害者じゃないと告発できない』
これは何の冗談なんだ？
被害者じゃないと告発できない？（失笑）
そもそも、『告発』とは、第三者が、捜査機関に対して
犯罪被害を報告して、その処罰を求める意思表示。
被害者しか権限が認められていない『告訴』とは全く異なり
第三者（被害者以外の人間）にも許された権利なのだよ。
こんな基本的な事も知らんのか？
805:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:28:45.54 FqOEEzS10
>>801
＞あいまいな言い訳に終始したのが起訴された原因
お前の脳ミソはケツに付いてるんじゃねえのか？
806:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:29:48.83 hwNiGznp0
>>802
あの人は、頭が普通じゃないと思う。。
URLﾘﾝｸ(www.shinto-hokkaido.jp)
807:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:32:00.62 EOs53R3l0
>>780
まぁ、お前のことだから『告発』と『審査申し立て』の区別がついてない可能性もあるので
一応、『審査申し立て』についても言及しておくこｔにする。
【検察審査会法】
第二条 2項
検察審査会は、告訴若しくは告発をした者、請求を待つて受理すべき事件についての請求をした者
又は犯罪により害を被つた者（犯罪により害を被つた者が死亡した場合においては、その配偶者、
直系の親族又は兄弟姉妹）の申立てがあるときは、前項第一号の審査を行わなければならない。
つまり、検察審査申し立てを行える権限を有するものは以下の三者。
1、告訴若しくは告発をした者
2、請求を待つて受理すべき事件についての請求をした者
3、犯罪により害を被つた者（被害者）
（被害者じゃないと申し立ての権限がないという主張も完全に間違い）
小沢事件についていえば、「市民団体（真実を求める会）」が小沢を告発し、
それを東京地検が受理したことで＜1＞にある検察審査申し立ての権限を得たということ。
ソース
市民団体「真実を求める会」小沢氏を共犯として告発へ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
・・・・もう、分かったか？
これ、授業料もらってもおかしくないぞ（笑）
808:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:36:48.44 EOs53R3l0
>>781
ダラダラと何が言いたいのか不明。
なんだよ「後半」って（笑）
答えて欲しいならきちんと聞けよ。
＞知的誠実さの無いヤツは議論できないわけ。
完全にこっちの台詞だわな
809:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:38:19.84 y9JnTn1W0
>>803
ああ、書き方が悪かった。会計責任者じゃなくて、最終責任者だな
それと立証責任は、起訴段階の話だ、証言がころころ変わったこと
最後まで金の出所が証明できなかったことが原因
その前に秘書が有罪になってるしね、いまや自分自身の言動に振り回されて
知りません、記憶にないしか言い訳がなくなってる、その点の裁判所における説明責任は小沢にあるｗ
810:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:40:48.21 yeTV2xjFO
素朴な質問です。
真実は一つですよね。
なぜ、４億円の出所がコロコロ変わるんですか？誰か明確に説明してほしい。
811:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:41:57.50 hwNiGznp0
>>809
>最後まで金の出所が証明できなかったことが原因
お前がマスゴミのオキニなのはよくわかる
鵜呑みマンセー
812:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:44:32.95 R3dnxpcL0
>>810
当然裁判でも訊かれると思うから
ここであてずっぽうの想像の話を聞くよりも、小沢被告の証言を待てよ
813:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:45:53.32 oQofDmQ8O
プロパガンダ若狭
ヒゲチョビンの不細工
814:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:57:38.57 oPr7tpdl0
コロコロ発表を変えてるのは検察官僚、司法官僚とグルのマスゴミじゃないか
改革改革とハシゲ維新の会＝自民の別働隊＝みんなの党は言うが、今一番に改革しなければならないのはマスゴミである。
815:名無しさん＠１２周年
12/01/16 20:59:12.17 hwNiGznp0
「裁判が続く限り、小沢さんの党員資格停止の処分が解かれることはないでしょう。
４月に判決が出たとしても、有罪なら無期限停止のままだし、無罪でも控訴されれば同じ。
こうなると小沢さんは苦しくなる。処分が解かれ、野田首相が消費税増税をめぐり立ち往生し、
支持率ボロボロで解散もできないという状況に追い込まれれば、勝負に出られる。
でも、処分されたままなら身動きがとれない。もし有罪判決が出るようなことがあれば、
飛び出して新党をつくるのも困難です。こうなると政治も変わりません。
混沌とした状況が続くことになります」
本当のワルはどこにいるのか、国民は冷静に判断すべきである。
816:名無しさん＠１２周年
12/01/16 21:05:54.46 y9JnTn1W0
>>811
第二条 この法律は、政治資金が民主政治の健全な発達を希求して拠出される国民の浄財であることにかんがみ、
その収支の状況を明らかにすることを旨とし、これに対する判断は国民にゆだね、いやしくも政治資金の拠出に関する
国民の自発的意思を抑制することのないように、適切に運用されなければならない。
２ 政治団体は、その責任を自覚し、その政治資金の収受に当たつては、いやしくも国民の疑惑を招くことのないように、
この法律に基づいて公明正大に行わなければならない。
817:名無しさん＠１２周年
12/01/16 21:14:32.29 EOs53R3l0
昭和５８年１月（自民党総務局長時代）
小沢
「私の亡父（佐重喜元建設相）も票田こそ残してくれたが、遺産はなかった」
↓
平成２４年１月（被告時代）
小沢
「4億円原資は『遺産と印税』」
どっちが嘘？
818:名無しさん＠１２周年
12/01/16 21:37:56.35 Kwqgaz+5O
財布に一万円札が10枚入っている。給料をキャッシュカードで引き下ろした５枚。株で儲けた３枚競馬で取った１枚。宝くじで当たった１枚。
一万円の買い物をしたけどどの札で支払いをしたかわからないってことではないの？
819:名無しさん＠１２周年
12/01/16 21:42:07.74 EOs53R3l0
>>818
買い物の後に宝くじが当たったのに
陸山会は「宝くじで当たった1万円で買い物をした」と主張した訳。
ま、それ以前に「皆様の献金（浄財）」と「自己資金」が同じ財布に
入ってたら、おかしいんだけどな。
820:名無しさん＠１２周年
12/01/16 21:48:27.15 rkPWTOPj0
＞刑事裁判では、不自然だというだけで有罪にはならない。
でも一般人はその程度で有罪になってる
821:名無しさん＠１２周年
12/01/16 23:31:39.15 T2LNaoWAO
ってか裁判記録読め
小沢は土地の売買益だので十数億、4億を遥かに超える資金があったと自ら証言してるだろ
マスコミはあまり報道しないけど金に色が無い中で、小沢は自らの持っている資金をきっちり証言してる
それと元検事の証言ではゼネコンからの裏金は、数百万程度で到底４億には届かないと、しかも授受の裏が取れず、実際には見立て捜査の筋書きレベルだったとさ
そもそも本件期ズレ自体が、弥永証人によれば虚偽記載にあたらないって話もあるし、虚偽記載の裁判がいつの間にか４億円裁判になってる滑稽さ
虚偽記載の共謀共同正犯って無理筋を指定検察官役も頑張って引っ張ってるけど、無罪が出たら控訴はしないだろう
822:名無しさん＠１２周年
12/01/17 00:08:12.88 VfVPeENH0
>>820
>でも一般人はその程度で有罪になってる
一般人だけでなく政治家も何もそうだったの。
だから小沢が無罪を勝ち取って検察のデタラメが
世間に周知されたら、歴史的裁判になる
823:名無しさん＠１２周年
12/01/17 01:23:56.90 G4dYKvB90
>>822
有罪無罪にかかわらず、法律の教科書に載る裁判だから
その意味においては歴史的裁判かも知れないけど、無罪はないな、
なぜなら小沢がこの裁判は無効だと訴えた結果
裁判で4億の説明を含めて明らかにするべきだと言われちゃたからだよｗ
824:名無しさん＠１２周年
12/01/17 02:41:07.33 VfVPeENH0
>>823
訴えたとか言われたってなに？
それより小沢弁護団は国に裁判が無効だと
刑事訴訟するって話の方がよっぽど有効だよ
国もなぜ4億の使途不明で起訴しなかったのかなー 棒
825:名無しさん＠１２周年
12/01/17 05:23:50.32 dnxqVBwV0
>不自然だというだけで有罪にはならない
※ただし痴漢裁判は除く
826:名無しさん＠１２周年
12/01/17 06:58:05.35 oMsewoWl0
【自民党】 自民党に国有地の「不法占拠」が発覚 47年間未納の国有地駐車場賃料と延滞金36億円と試算
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国会】自民の駐車場「使用許可ない」―衆院事務総長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
827:名無しさん＠１２周年
12/01/17 08:11:32.30 ClFMhHV90
>>825
植草の場合は自然だな。
828:名無しさん＠１２周年
12/01/17 08:14:22.16 1CqWn/cl0
>>822
小沢を起訴したのは検察じゃないけどなｗ