12/01/10 23:51:54.78 8jXuJpTy0
市民団体の関与は必要ない。
有権者と橋下の間の問題だ。
651:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:52:53.02 McfxzLkE0
>>647や>>636,>>630をみてはっきりした
この住民投票はやらないほうがいい
立地自治体の立場に立った対策が出せて、反原発が大幅に上回るならやってもいいかもしれんが
そうでない確率も高い以上はやらないほうがいいね
せっかく国が脱原発になってきてるのに水を差すだけ
652:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:53:28.04 sVC+9soTO
原発利権に関わる奴ら以外に
原発のメリットは一切ないからな。
653:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:53:34.00 9jjh5yA80
教育委員には、保護者の意見を聞けと言ってるんだよね
原発については、市民の意見何か聞かなくていいと言うんだよね
何か、オレ様が正しいんだから口出すなと言ってるようにしか見えないんだけど
654:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:53:36.91 MtVmnaxI0
消費者が嫌がってるのに供給者が押しつけ続けるのは資本主義じゃないし
それこそ経済的でもないなあ
どこの共産人だ？原発作業員の労働組合か？
655:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:53:39.85 nI7KpdNm0
>>641
何で中国や韓国まで話が及ぶんだ？
発端は3.11をうけて地震の多い日本では原発は向かないという事だろが。
何でも左翼って頭膿んでるのか？
656:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:53:57.17 EVIsdOhW0
資源がない島国の我が国では原発は必要
こういう判断は国がするべき
657:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:54:16.70 T1HEtMA70
なんかＧＴＣＣは俺も持ち上げたし
脱原発案としては当面有力ではあるが
関西に至っては１００万クラス作るのに環境アセスメントの関係で設置に１０年近くかかる
一応自治体がやるから土地の選定とかはスムーズに進むから少しは短縮されるだろうが
それでもその間原発は動かさざるを得ないだろ あと作りすぎてもダメ
ＬＮＧの権益が本格化しそう 燃料も多用化すべき
そしてそのため自治体だけでなく関電に火発や自然エネルギーへのシフトと投資を株主総会で要求
また電力自由化も同時に進めてくってのが橋下の脱原発プラン
ただ分からんのが橋下の発送電分離 送配電も自由化は割合反対なんだが 政府の改革案と真逆だし
そうしないと関電のシェアやぶれないのか？
658:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:54:57.42 6DzmmpRE0
>>647
同意
659:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:55:25.41 UfVJZb2i0
結局、脱原発への不安要素となるのは
1･･・安定的な電力供給が出来るかどうか。・・・国の関心
2・・・安いコストで電力供給が出来るかどうか。・・・企業の関心
3・・・安全な電力供給が出来るかどうか。・・・国民の関心
代案がGTCCだけでは力不足な面もあるが
太陽光や水力・火力・地熱・風力などの組み合わせによって
解消できそうな気もする。
GTCC･･･URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
しかし、平松時代から提案されたとはまた驚きだな。
660:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:55:33.00 McfxzLkE0
>>656
こういう奴がいる以上意味ない
だからあれだけバカスカ若狭に原発たっちまったんだろ
やらんほうがいい
661:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:55:42.74 Gi8wRIMpO
民意民意って自分の都合に合わせて使うなよ
662:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:55:52.46 F1P4twtR0
合理主義者だから
電気代の暴騰につながるような事はしないでしょ
663:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:56:59.74 cN2zNZOv0
>>662
大阪市が水道料値上げに抵抗したから潰すことにしたけどね金
664:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:57:16.70 MtVmnaxI0
ID:McfxzLkE0 だけだな。原発脳ってやつか
住民投票で決めると若狭が廃墟になる～
原発なくすと電気ゼロになる～
直結バカというのか
665:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:57:59.10 MtVmnaxI0
>>660
若狭の票はとらないですので
666:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:58:16.90 HWlriG6e0
橋下さんは脱原発の方が府民の支持を得やすいってのもあるででしょ。
株主として議案提出しても棄却される可能性高いし
将来的には依存度引き下げの方向に行くけど現状は文句は言うけど容認って立場じゃないの
住民投票したら脱原発が多いと思うけど即刻廃止派が署名活動してるだろうから
数字として結果がでると行動が縛られる可能性があるから嫌なのではと
667:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:58:23.99 T1HEtMA70
>>659
IGCCってのもあるぞ
石炭最近安いから
668:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:58:54.16 xVYnUtzm0
うち奈良県民
最近バイパス工事で農地に適してる所重点的に破壊された
毒野菜くわなあかんの？
669:名無しさん＠１２周年
12/01/10 23:59:16.51 a/i4p9A+0
>>562
家庭でいくら節電してみ意味ないよ
670:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:00:02.84 EQLMsHdZ0
>>664
原発はなくすべきだと思いますよ
しかし大阪人が当事者不在でかつもうすでに国も脱原発になってきてるし
橋下も原発を明言してるのに
立地自治体への対案も示さないで当事者不在の住民投票を大阪だけでやっても
意味ないし内政干渉だと思ったわけです
671:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:01:05.44 89gCsZ4n0
また強硬な廃止論が上がってる、またそれに反論するなよ。
もうこのループいい加減ウザイ
原発は直ぐには止められない。まずこれ大前提。
あと、電力会社の独占状態の解消、政治や行政の
介入を阻止し、低コストの電力を供給して電気料を
下げる。今の原発は高コスト。ガスや自然エネルギー
が参入すりゃコストは下がる。
672:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:01:12.51 AL9MFhqfO
今井が嫌いや！
673:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:01:33.15 C3yPCYSg0
派手好きの橋本なら飛びつく話だが、馬脚を現したな
いつ「安全な原発なら必ずしも反対ではない。つきましては私の知り合いの土地を国費で買い上げて・・・」に変わるか楽しみだ。
674:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:01:46.92 /PVYrWMp0
俺は、原発推進派だが、住民投票をするなら受けて立つよ。
「公平な質問の仕方」を担保できるならね。キーになるのは、質問の仕方だから。
その上で、脱原発に反対する意見が多数派を占めると確信している。
675:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:02:54.11 MtVmnaxI0
>>670
内政干渉じゃねーよ。ばーか
大阪の政治を決めるんだよ。それで原発の電気が買われなくなるだけなのに何が内政干渉だ
676:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:03:10.00 VkTPSRXiO
>>668
西日本のお荷物お奈良県民かよ
くっせ～
677:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:03:44.40 McfxzLkE0
>>674みたいに賛成派も未だいるわけですよ
もし住民投票で賛成が多かったらどうするんですか
それこそ取り返しがつきませんよ
本来は脱原発のための住民投票なのに
結論：この住民投票は中止すべき
678:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:04:02.90 cN2zNZOv0
住民投票は無駄
民意は示されたんだから全て橋下さんの一存で決めていい
市長選も税金の無駄遣いだから橋下さんが終身市長でいい
679:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:05:28.78 7Zw7QgHq0
>>671
原発が高コストか低コストかは市場原理じゃ分からん
政府の決定次第 高コストと決めたら高コストだし 低コストときめたら（ｒｙ
昔はＰＰＳも原発つかわせろとか言ってたことあったなあｗ
680:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:05:32.63 nLY1ZQTD0
べつにやってもやらなくてもいいけどさー
内政干渉（）とか若狭の人の気持ちも考えないで！（）とか甘えたこと言ってると、蹴るよ
681:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:06:05.36 VhrI8Erz0
節電や計画停電を受け入れる覚悟があるかどうかだろ。
電気が足りてれば問題ないけど、値上げはされるかもね。
682:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:07:39.23 7Zw7QgHq0
個人的に東北電力と三菱重工がやってる
トリプルコンバインドサイクルに期待してる
683:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:07:56.87 jvNLIzT7O
>>676
そんな奈良にすら負けてんのに、大阪はｗｗｗ
684:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:09:20.15 ngb4HVo20
とりあえず、ここでウダウダ言ってる反原発派は署名してこい。
685:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:10:19.70 g2liVW/F0
原発無くすと電力が足りなくなる 嘘間違いと判明
原発はコストが安い 嘘間違いと判明
原発は安全 嘘間違いと判明
もう保守の学者は死んだ方が良いよ
馬鹿なんでしょ保守の学者は
686:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:11:00.04 NeAFTbSX0
>>671
正にその通り。関電は原発依存度が高すぎる。すぐには停められない。
そして、将来的には発送電分離をして、独占状態を崩したい。ただそのための資金が無い。出来ることならすぐにでも関電から発送電網を買ってしまいたい。
687:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:12:54.44 9Mlv7Kbu0
5億掛かるなら掛かるって最初に言えよ
688:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:12:57.35 jHyZASM40
この住民投票、日本国籍持ってない奴も参加できるやつ？
689:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:13:08.05 RyIaXBEY0
>>677
賛成派が未だにいるわけですがって、
俺の周りでは原発推進派が多数ですが、何か？
690:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:13:15.28 Bd9BrWIP0
ほんと、この人は独善的だよなあ
691:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:13:59.14 PRVaE0N70
一回ジャンケンして勝っているのに、もう一度ジャンケンしょうと言っているようなもの
次も絶対勝てるとは限らない
692:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:16:24.37 jPo6U/Pn0
独裁独裁って言ってる奴等
こいつが独裁なら野田はなんなの。
693:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:17:48.54 G6RcASfl0
>>378
北朝鮮籍はないでしょう
もともとあったのは朝鮮籍で
その後、韓国が出来たから韓国籍が新しく出来た
朝鮮籍に残ったままの人が実質、北朝鮮の人ってことになるんだと思うお
694:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:18:43.65 P+zK4GuWO
議会で否決されたらこいつらうるさいぞ！
695:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/01/11 00:19:52.96 pQ+N5YPn0
>>692
ありゃおめぇ 財務省と韓国人の操ってる豚人形だろ
まさか民主党議員が自分の脳みそで物考えてるとか思ってる？？
696:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:22:56.19 g2liVW/F0
原発無くすと電力が足りなくなる 嘘間違いと判明
原発はコストが安い 嘘間違いと判明
原発は安全 嘘間違いと判明
なんで保守は馬鹿で信頼出来ないって国民運動がおきないか不思議だわ
言う事全部間違ってるじゃん保守学者
保守＝馬鹿がなぜ広まらないわけよ
697:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:23:44.09 JrpiUu6G0
>>494
>ちょっと調べてみたらやっぱおかしい
>住民投票請求するには、一ヶ月で署名集めなきゃいけないらしいんだが、
>一ヶ月って、「橋下が当選した後」じゃん
>関電言いなりで原発容認の平松の時は何もせずに、関電とやり合う気マンマンの橋下になってから署名開始っておかしくね？
俺もおかしいと思って調べてみた。
が、結論から言うと、そんなにおかしくないと思った。
ポイントは、市民団体「みんなで決めよう『原発』国民投票」の事務局長が今井一だってこと。
今井は自治体の議会公開や住民投票条例設置を求めてきた関西のジャーナリストで、前回の市長選では平松を応援していた。
が、いざ市長になった平松は議会公開にも応じない、住民投票条例にも応じない。今井は平松に裏切られた思いだったろう。
「平松が応じない」中に原発もあったかどうかはわからんが、とにかく今井は平松批判に転じた。
議会公開については市を相手に裁判まで起こした（結果は敗訴）。
と言っても、今井は橋下支持派ではない。そのことは選挙直前のパックインジャーナルで本人が言っていた。平松よりはましだろうという程度らしい。
平松時代に署名活動しなかったのは、平松市政下では何やっても無駄というあきらめがあったんじゃなかろうか？
じゃあ今回なぜ橋下をターゲットにしたかというと、ここからは推測だが、橋下の「脱原発」が口先で終わることのないよう、外堀から埋めるための動きじゃないだろうか？と俺は思う。
実際、市長になってから橋下は以前ほど「脱原発」を言ってないしね。
698:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:23:47.76 Csn6lpY70
5億かかる前提がおかしい。
橋下が本気を出せば、100万でできるはず。
699:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:25:15.11 DF5teFj10
５億って金額言われた時点で市民のほとんどはやめとけって言うよ
700:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:26:21.90 EQLMsHdZ0
金の問題じゃない
ムダ
701:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:27:08.45 /Y8rYtxD0
環境アセスメントを省略すれば、
数か月でガスタービンは増やせたはず。
震災後、東電は特例として
環境アセスメントを省略して、
ガスタービンを数か月で増強出来た。
原発停止に伴い、
どうしても電力が足りなくなると言うのなら、
この特例を他の地域にも適用した方が良いのでは？
東電―環境アセスをすっ飛ばして火力２６０万kＷ建設準備開始
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.net)
環境アセスを省略しても環境に配慮してる事を評価している千葉市長のコメント
URLﾘﾝｸ(kumagai-chiba.seesaa.net)
まあ電力会社としては、
火力発電より補助金等で収益率の高い原発を再稼働したいのだろうけど、
福島の二の舞は勘弁してほしい。
もし福井の原発が大事故を起こしたら、
もう関西には住めなくなるかもしれないのだから。
702:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:27:30.04 RyIaXBEY0
>>697
＞実際、市長になってから橋下は以前ほど「脱原発」を言ってないしね。
ええことジャンか。もう「脱原発の風」は、菅と共に去りぬ。
703:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:27:46.38 G6RcASfl0
>>687
橋下が５億円かかりますよとバラしたら
そりゃ５億かかるんならせんでもええやんとなるわね
704:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:27:53.97 SNd7RNQx0
>>698
2万円でできるよ
広報は橋下さんがたかじんに出て言いまくるだけでＯＫだし
選挙管理委員会的な事務や開票は維新の会でやればいい
住民投票なんてわら半紙切って適当に書かせればそれでいいんだ
705:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:29:23.62 UYCWROHz0
まあこれに関しても橋下の言ってることは
まったくもって正論だな
原発原発っていまだにいってるやつがいるから驚き
水力の直流送電でCO2ゼロでまかなえるというのに
706:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:30:02.69 EQLMsHdZ0
大阪に決定権は無いよ
国民として脱原発を言うなら聞いてやってもいいが
707:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:31:11.54 RyIaXBEY0
「脱原発の風」は、菅と共に去りぬ。
708:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:31:31.04 NoqcENrs0
>>680
話逸れて悪いんだけど、時々見掛けるその「（）」ってどういう読みと意味なの？
「△」みたいに「～さんカッケー」みたいな意味があるんだよね？
709:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:32:54.21 P+zK4GuWO
>>697
議会を公開しろと言ってたやつや！
思い出したわ
710:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:33:03.14 EQLMsHdZ0
国は脱原発に流れてるの
それにこの住民投票だって反対派が圧倒的多数で勝つならともかく
そうでないなら害でしかない
711:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:33:53.99 jvNLIzT7O
>>691
負ければ、脱原発は民意ではなかったってだけだろ。
普段、民意だ民意だって言ってる奴がそれから逃げるのはどうなん？
712:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:35:01.44 N6K8LMNRO
ガスタービンとかめっちゃ燃料くうんじゃね？
713:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:35:36.64 SNd7RNQx0
>>711
民意は既に示されたし
住民投票は税金の無駄遣い
714:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:35:45.72 EQLMsHdZ0
>>711
>負ければ、脱原発は民意ではなかったってだけだろ
せっかくの脱原発の流れを台無しにするね
最初から脱原発で署名集めすりゃよかったのに
住民投票なんてややこしいことした責任者死ね
715:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:35:45.55 UUYtCYwU0
これ、住民投票だと下手すると原発推進の方が多数になる可能性があるからな
大阪市民の適当さをなめちゃあかん
だから橋下さんも投票には動かないと思う
716:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:37:54.78 j7QB+HMG0
だから、橋下は関係ないだろ。
議会で過半数取ればいいんだよ。
そうすりゃ橋下云々はどうでもいいことだ。
717:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:38:19.62 jvNLIzT7O
>>713
橋下に入れた奴全てが、橋下の主張の全てに賛同してたわけじゃねぇだろ。
民意なら住民投票すればわかるだろうが。
それに住民投票の結果は議会への圧力にもなるんだよ。
718:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:39:06.56 IrW7GZt40
俺は50年かけて脱原発派だが
さあ止めろすぐ止めろそれが民意だの放射脳連中と一緒にされたくない。
719:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:39:30.47 dNfb+PTT0
そもそも、これやってなんの意味があるの？
本当に原発止めたいなら、供給地の福井でリコール運動やればいいんじゃないの？
定期検査後の稼動許認可権は地元の首長なんだから
720:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:40:39.86 SNd7RNQx0
>>717
先の大阪Ｗ選挙で示された民意は
「内容を問わず全て橋下さんにお任せします」だ
住民投票なんて税金の無駄遣い
議会も廃止して橋下さんの存命中は全て一存で決めてもらって構わない
721:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:42:56.81 7BUjdDvO0
世界の地震の約20％が日本に集中する理由
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
津波-------------【科学】１４９８年の東海地震、津波遡上３６ｍの可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発問題】浜岡原発「津波集中」の立地 東大地震研、海底地形分析
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
法------------- URLﾘﾝｸ(www.westlawjapan.com)
原子力事故の場合、原子炉メーカーは責任を負わないのである
設計-------------
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
事故原発は“欠陥品”？ 設計担当ら３５年ぶり仰天告白
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ベントで水素逆流、原発３号機爆発の一因か 東電調査
製造------------- URLﾘﾝｸ(www.wa-dan.com)
福島原発は欠陥工事だらけ
運用------------- URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東電福島原発、２００８年に「津波１０ｍ」試算
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
原発検査：「自前なら日が暮れる」機構幹部開き直りも
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京電力福島第一原発の事故で最初に炉心溶融した１号機の冷却装置「非常用復水器」
について、電源が失われると弁が閉じて機能しなくなる構造を原発幹部らが知らなかった
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
３号機爆発前日 代替準備前に注水停止
【社会】全国の原発の稼働状況を把握するシステムでトラブル…データが丸1日以上表示できず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
722:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:43:14.03 jvNLIzT7O
>>720
あ、そうなの。
だったら民主党が決めたことも、お前は一切異論ないわけだ。
まぁ、それならそれでいいんじゃねぇの？
俺はごめんだが。
723:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:43:33.52 Hjh28GbX0
原発反対かかげてるとこに住民投票もってくんだから、首謀者は原発賛成なんだろ？
首謀者も原発反対って考えてたら、橋下の行動理由にたどり着けないよ
724:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:44:23.62 EQLMsHdZ0
＞それに住民投票の結果は議会への圧力にもなるんだよ。
神戸空港では何の意味もなかったじゃん
まして推進派が勝ったりしたらもう終わりだしね
あんまり意味ない投票な気がする
725:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:45:12.56 NoqcENrs0
>>721
逆に考えるんだ
改善点が明確化されている
・・・と考えるんだ
726:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:45:27.74 N2vh+UPl0
かっこいいね
リアリストとして歴史に残る言動でほぼ一貫している
727:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:45:31.18 SNd7RNQx0
>>722
当たり前だ
民主党のマニフェストには橋下さんも100点つけてたし
民意で選ばれたんだから何してもいいぞ
国土を売り渡そうが国民を虐殺しようが異存のあるはずがない
728:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:48:21.93 EQLMsHdZ0
日本には原発は向いてない
賛成しようが反対しようが脱原発はもう既定路線
無駄な住民投票 必要なし
主催者はバカ
最初から脱原発の署名集めをすべきだった
橋下はこういうやり方を一番嫌うタイプだと思う
729:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:48:50.78 I/9rxYyk0
脱原発依存であって脱原発じゃないからな
脱原発派は期待してるのだろうが橋下はどっちでもいい人だろ
要は電力会社が儲けの大きい原発を稼動させるために
節電だとか電力料金値上げだとか府民に迷惑かけるのは許しませんよというだけ
730:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:50:14.83 jvNLIzT7O
>>724
神戸空港のは住民投票が行われなかったろうが、議会が否決でよ。
731:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:51:20.14 N2vh+UPl0
原理主義や保身に陥れば独裁者程度だが、これからが楽しみな若手だ。
732:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:51:32.89 dNfb+PTT0
その、なんとかの会もよくわからんな
大阪で運動やるリソースがあるのなら、その分を福井でやればいいんじゃないの？
733:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:53:37.43 B2e4zRHt0
>>729
どこぞの与党の言葉遊びのような話だなｗ
橋下は原発依存度を下げるために
株主提案権を行使すると表明しているけどな。
734:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:53:50.62 jvNLIzT7O
>>732
大阪市が関電の筆頭株主だからだろ？
735:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:54:07.46 I/9rxYyk0
大阪府なら脱原発で勝てると思っているのだろう
大阪で脱原発の狼煙を上げることには市民団体つーか左翼だな・・には大きな意味がある
食い扶持が増えるからね
736:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:54:25.08 f1et0Bxm0
広島、長崎が街になってるよね。
まだ推進というならば、
原発初期の使用済み燃料も、もう数十年経つので
無防備な街行く姿で、ちょっとパカッと空けてみて欲しい。
737:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:55:57.18 N2vh+UPl0
彼は根は事務屋と感じるね。
我々主権者に身を委ねる民意重視の政治家。
ぶっちゃけ515、226あたりを経てグダグダになってしまった日本版民主主義の正当後継者くさい。
738:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:57:35.65 rDIQiTlD0
>>1
ほんと橋下すげーなｗ
いちいち正論過ぎて反論できねーｗ
739:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:57:41.29 dNfb+PTT0
>>734
それはもう、橋下が株主提案権を行使するんでしょ
それをサポートする意味なら橋下のいうとおり、神戸や京都で運動やればいい
直接的に原発を止めたいなら、福井で知事のリコール署名をやるべき
これは単に、アピール宣言にしかならないじゃん
740:名無しさん＠１２周年
12/01/11 00:58:33.60 EQLMsHdZ0
>>735
万が一推進派が勝ったときの痛手が大きすぎるな
それに反対派が勝ってもなんか内輪で勝手にやってるような印象がぬぐえんし
リスクばっか大きくてあまり意味ないな
そんなことしなくたって脱原発の民意は示せる
741:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:00:51.46 EQLMsHdZ0
＞直接的に原発を止めたいなら、福井で知事のリコール署名をやるべき
福井知事は福島第一の事故原因が明確にされるまでは再起動しないと言ってる
明確に脱原発は言ってないが推進派というわけでもない
福井からすりゃ大きなお世話って感じだろ
742:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:01:29.24 fzk1VYMt0
>>718
あんた５０年脱原発派やってて福島爆発したけど恥ずかしくないのか
１００年やろうと空気なんじゃないか？
どこか知らない地元しかやってないとか言い訳するんだろうが
743:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:01:35.68 SNd7RNQx0
>>740
大丈夫
大阪で橋下さんに異議を唱えるのは平松派のクズどもだけだから
原発の是非なんか橋下さんへの忠誠心、信仰心に比べたらごく些細なもんだからな
744:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:02:00.71 8VlVqcuA0
電力の受けての大阪市が住民投票しても意味ない
敦賀市で住民投票するべき 大阪市では必要ないから
745:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:02:20.21 B2e4zRHt0
>>740
推進派が勝てばそれが民意ということだろう。
そもそも橋下が脱原発で当選したと思っている奴なんていないんじゃねーか？
746:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:02:26.22 jvNLIzT7O
>>739
市なんだから議会の承認がいるだろうよ。
だから援護射撃みたいなもんだろ。
民意の確認なんだから、別に無駄金だとは思わんわ。
747:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:02:47.16 LgJV997UO
反原発なら福井県知事リコール署名集めた方が現実的だな
まあ
福井県民は
原発ないとどうにもならないから
集められないんだろうけどさ
748:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:02:49.12 JRCZEUgq0
今回の事故で福井原発とか事故や攻撃を受けたら関西滅ぶって実感できたからな
しかも中韓朝側だし
とりあえず、アレをなんとかしろと
749:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:03:08.28 +sVqMoMDO
橋下が言いたいのは「大阪の税金を（東京の）市民団体のオナニーの為に無駄遣いする気はない」って事だろ？
橋下めちゃめちゃ正しいじゃん。大阪の事良く考えてるよコイツわ
750:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:03:17.15 I/9rxYyk0
>>733
もともと損害も受けてない関電が利益率の高い原発再始動をもくろんで15％節電なんてことを通告してきたのが始まり
橋下がとりあえず7％節電しましょうとか話をまとめてたにもかかわらずだ
独占企業が府民の不利益だと思っているから、最終的には発送電分離にもって行こうとしている
原発はそのカードというだけ
原発依存度を下げれば関電は干上がるからな
751:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:03:29.11 N2vh+UPl0
しかし、早大法上がりが東大京大卒の既得権益主義相手に今のところ大善戦だな。
タレントの頃はどうとも思わなかったがたいしたもんだよ。
752:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:04:02.82 HIatDQmJ0
主催者はこれまで負け続けの左翼的脱原発運動で象徴的な「勝利」が欲しかったんだろ。
ハシゲはお見通し
753:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:04:17.11 3PR0WvSZ0
間もなく中東で核戦争が始まると言うのに何言ってんだか
754:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:06:18.19 dNfb+PTT0
>>741
「明確」になったら、再起動するんでしょ
もし確実に原発をとめたいなら、リコール運動やって
その、なんとかの会で知事の椅子をとればいいじゃん
少なくとも宣言にしかならん大阪でやるより意味があると思うが
755:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:07:04.89 EQLMsHdZ0
>>747
西川は安全が確認できなければ再起動しないと言ってる
脱原発ではないが河瀬のような推進派ではない
それに国の認可が無ければ原発は動かせない
脱原発のための住民投票ではなければ意味がない
無意味だ やめたほうがいい
756:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:07:19.61 orQM9VCOO
おぉ～、なんと鮮やかな！がんばれ橋下さん。これは多数決じゃない民意だ！
757:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:07:33.39 jvNLIzT7O
>>750
関西広域連合の試算で11％不足だったろ、橋下の言う7％じゃ足りねぇじゃねぇかよ。
結果、関電の言う15％が正しかったんじゃねぇの？
758:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:08:32.35 HIatDQmJ0
国民党のやった共産党員処刑がなぜか日本軍のせいに。
THE FAKE OF NANKING - 1 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■英語で世界に発信しよう！ UndertakerRachのコピペでGO! ＠＠反日売国左翼にだまされないで！ 手遅れではありません
URLﾘﾝｸ(undertakerrach.gouketu.com)
759:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:08:50.62 B2e4zRHt0
>>750
橋下は福島第１原発事故後に原発への不安が高まっていることから
脱原発を提案していくと言っている以上、
原発依存度は下げていくつもりではあるだろう。
760:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:10:21.06 n6Ml/aGGO
>>757よこやりだが、電気予報みる限りでは７％で安定供給内に収まってるわ
761:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:13:15.28 d23V82Kq0
５億かけて民意問うても、確かに無駄金
これこそ、決まったからとすぐにどうこうできるもんでもないし
それより、その５億で大阪と東北結ぶような復興支援財源にしたらいい
762:消えて無くなれ
12/01/11 01:13:19.40 2IXLaHi20
原発関連に流れた無駄金を使えば大抵のことはクリア出来る。
763:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:15:18.89 EQLMsHdZ0
>>762
安全対策や廃炉のために金がいるだろ
止まったら終わりじゃないからな
764:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:15:23.97 L0Rn0TnhO
ん？これはイカンな
投票はちゃんとするべき
765:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:15:26.55 SZRfgnRXO
関西は原発依存度が高いって言うけど、
今関西電力で動いているのは、
高浜原発3号基のたった1基だけ。
総電力の1割未満しかないのでは？
766:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:15:29.72 OvSs64pN0
こいつの考えは本当に発展途上国の変な政治家みたいだ。
767:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:18:18.72 EQLMsHdZ0
ま、あんまり大勢には関係ないと思うけどね
ただ大阪人の気が住むならやったらいいけど
万が一推進派が勝ったら永久に笑い物だね
768:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:18:37.52 hHTF1BTm0
これは・・・
白紙委任状を渡されたから今後市民が書名で住民投票を求めても相手にしないってこと？
769:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:20:45.32 I/9rxYyk0
>>759
橋下が下げたいのは電気代だと思う
どうなってもいいから脱原発とかいうのは左翼と古館伊知郎くらい
為政者である以上特に工場なんかの電気代があがれば維新がそっぽをむかれる
原発再稼動（=関電の儲けと都合）のために府民が我慢や出費を強いられるのが
許せんというのが本音じゃないかと
このままでいくと来夏はおそらく関電から「計画停電ですゴメンネ！ﾊﾊﾊ」のお知らせだぞ
770:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:21:23.88 xNRkJLnb0
>>1
脱原発で原子炉を直ぐに止めるよりも、
原子炉停止後も核燃料を確実に冷却し続ける事ができるような
準備をしてもらいたい。
771:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:23:51.18 cb/BZl1u0
>>751
橋本は確か政治経済学部だぞ
東大でも司法試験受からないやつ多数だし橋本は高校時代ラグビーばかりしてたらしいから
一概に能力が東大卒以下とは限らないだろ
772:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:24:01.73 EQLMsHdZ0
がれきのことをなんとかすべきなのに
773:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:24:28.71 n6Ml/aGGO
>>769原発問題やってた朝まで生討論みた？
原子力発電所って設計から手抜きだったらしい
それを指摘されてたのに自民党が無理矢理進めたとか言われてて陳謝してたわ
774:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:24:58.94 XbVHHzDJP
橋下市長は選挙の怖さをよく知ってるからな。
市長選前はもうダメだとばかりの必死の活動で
自民・民主の支持を取り付け余裕で笑ってた
平松側に油断をさせて、大勝した。
関電グループ企業の力を考えると、既に民意は
示されているとしたほうが安全で安上がりと
思ったんだろ。実際再稼働は地元の判断で困難
になりつつある。地元の活動が大事だろうな。
775:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:25:35.95 B2e4zRHt0
>>769
俺は橋下の発送電分離には期待しているが、
脱原発は短期で見たら電力コストは確実に跳ね上がるよ。
今現在、メディアが電力不足を煽っているけど、
あれはおそらく半分でたらめで、
その前に燃料調達のほうで資金繰りがやられるんでないかな。
776:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:27:55.67 RyIaXBEY0
俺は、原発推進派だが、白黒つけろよ。
脱原発派が考えてるほど、脱原発の風は吹いてないからな。
大阪に原発があるワケでもないし。
停電や電気代の暴騰、節電の手間とか、そっちの方がリアリティが
大きいからな。
福一の事故で、関西人がどれ程の影響を受けたか？
去年でも６月には、原発事故のことなんか話題にも
出んかっただろ。
関東・東北では脱原発かも知らんが、関西では違うだろ。
777:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:29:27.01 B2e4zRHt0
>>773
朝まで生討論ってのは見ていないから知らんが、
福島原発は津波でやられる前に地震で破損していたのでは？
という話がでてきているから、
もしそれが本当で耐震設計を含めて基準を見直すってことになれば、
全機動かせなくなっちゃうな。
778:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:30:29.81 EQLMsHdZ0
>>776
こういう奴がまだまだいるんだよな
万が一推進派が勝ったら終わり
こういう可能性を原発住民投票の主催者は考慮したのか？
この企画は失敗
素直に脱原発の署名を集めるべきだった
何の意味も無い住民投票
779:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:30:43.91 PmbxqxbxO
橋下にしてみりゃ、こんなのやりたくないだろ。
これで原発反対が勝ったら、ガチで関西電力と戦うことになる。引っ込みつかなくなるよ。
780:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:31:01.65 OvSs64pN0
関電か橋下のどちらかなんて、嫌な世界だな。
781:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:31:24.37 O9vMam3c0
原発だけは橋下支持できんな
民意だのなんなの感情論でエネルギー問題を論じられては困る
リスクとメリットを冷静に分析すべき
大を生かすために小を殺す選択もやむをえまい
綺麗事ではやっていけないさ
782:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:31:53.15 OwF7R4Qu0
石原知事は脱原発に反対だからな
原発がなくても電力は足りてるのに
URLﾘﾝｸ(twileshare.com)'
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
原発がないと電力足りないと思ってるからか
あるいは、わかってても反対する理由があるかも
東京の署名活動は都民は頑張ってほしい
URLﾘﾝｸ(kokumintohyo.com)
783:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:32:15.94 n6Ml/aGGO
>>776大阪の世論では、脱原発越えて、反原発ですら過半数なんだけど
784:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:32:59.33 uY2QmEJ/0
>>779
そういうことだね
785:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:34:43.57 EQLMsHdZ0
当事者不在の住民投票だ
大阪人の自己満足にすぎん
786:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:36:20.49 IRr2Gua10
消された東電ＯＬの地熱発電に一票だな
つーか、この状況で脱原発しない日本って
南北朝鮮みたいな逝かれた国って世界に宣伝するようなもの
そこんとこ気づいてね ｗｗ
787:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:36:30.27 RyIaXBEY0
>>782
＞原発がなくても電力は足りてるのに
違うだろ。原発も火力も両方合わせての発電力の余力だろ。
つまり、安定供給のための冗長性だ。
そういう冗長性・余力がないと、韓国みたいに年に何回も大停電が当たり前に
起きるワケよ。
安定供給のための余力を、「原発がなくても電力は足りてる」なんて
ネボケたことを言わん方がいい。
788:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:36:35.93 PmbxqxbxO
>>784
自分が大阪市の野党議員なら、敢えて住民投票条例に賛成する。
維新が反対すれば「馬脚を現した」と批判できるし、維新も賛成すれば橋下を大ピンチに追い込めるチャンス。
789:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:37:05.89 Qysk6WmB0
>>783
脱原発と反原発の違いって何？
段階的廃止派と即時廃止派の違いみたいなもん？
790:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:37:10.21 n6Ml/aGGO
>>777専門的な構造の話になるからうまく説明出来ないけど、推進派と自民党が原発を進めて作ったじゃん、日本の原発って、構造が他とちょっと違うんだって
まあこれがなくても大丈夫でしょうみたいな安易な感じで作られたらしい
791:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:37:20.74 z7jftTZP0
>>783
だからきちっと住民投票すればいいんでないかな。
おれも推進派（依存率維持派）の方だけどはっきりと示した方がいいんでない。
たぶん反対派の方が多いと思うからそれにそって市政をしていけばいいんでない。
792:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:38:58.81 EQLMsHdZ0
ま、やらないほうがいいね
反対が勝ってもダメ推進が勝ったらもっとダメ
禍根を残すだけだわ
東京と大阪は事情が違う
東京ならやってもいいけどね（金のムダだけど）
大阪ではやるべきじゃない
793:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:39:20.98 I/9rxYyk0
円高で目立ってないが死ぬほど燃料代あがってるだろうね
しかもホルムズ海峡が（笑）
金のなる木の原発を何としても再稼動させたいが、企業努力はあんまりやるつもりが無いw
橋下は関西電力とか電事連の力を侮ってはいないだろう
発送電分離は送電会社が儲からないので設備投資を怠るという点がある
市長の手に負えない問題なので、さしあたって脱原発依存とか株主をカードに使って
関電の勝手にやらせないよう企業努力と情報公開を強いるってとこだろ
794:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:40:34.30 OwF7R4Qu0
>>787
火力と水力の稼働率が低すぎるだろ
原発を作って利益を得るために稼働率
をおさえているから余力はあるのだ
795:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:42:10.30 8WMAxIM10
橋下にとって「脱原発」は単なる票集めのキャッチフレーズ。具体的には何も
考えてない。そういう意味では橋下自身が「脱原発」依存。
796:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:42:22.07 jPo6U/Pn0
>>786
あぁ、勝俣だったかの直属部下の、親子二代に渡ってたまたま反原発唱えてたエリート女子社員が
たまたま外国人になぜか売春してたまたま殺された。
ていうか、もう正直東電役員位になると、たとえ関東以北皆殺しとかしても、蟻の巣に熱湯注いで潰す位の感覚なんだろうな。
797:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:44:27.67 PmbxqxbxO
自民も民主も共産も、住民投票条例に賛成すれば良い。
橋下や維新の底力を量る大チャンスだ。
798:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:44:31.33 trlsv8IQ0
大阪は橋下を選んだ時点で、既に民意は確定している。
すなわち、株主として関電を制御する。
そのために古賀や飯田哲也もブレーンに迎える。
あとは、京都、神戸、その他関西だ。おまえら俺についてくるのか？
これが橋下の主張だ。
799:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:46:24.64 LB3LDBlu0
>>798
飯田のアホはこの投票に大賛成だぞｗ
800:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:46:42.68 n6Ml/aGGO
>>789反原発は絶対ダメ！必要ない無くせ
脱原発は、辞める方に進みましょう、依存を減らしますって事だね
タバコに例えたら、反原発なら今日から辞めます
脱原発なら、本数減らしていって何れ辞めます
801:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:47:01.96 SNd7RNQx0
>>790
確かに韓国やフランスの原発とは大違いだね
韓国の原発は地震が無くても3000か所以上の亀裂が見つかったし
フランスの原発は燃料運搬トラックの運転手が飲酒運転で事故り、3万㍑超の高濃度ウラン溶液を川にぶちまけた
これらに比べると日本の原発は杜撰すぎて話にもならない
802:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:47:03.60 OwF7R4Qu0
稼働している原発は54基中たった5基だけだが
どこか停電してるとこある？
計画停電もしてないよね
803:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:47:11.70 RyIaXBEY0
>>794
現に、全原発が停止するだろう４月以後は、関電は
中国電力や中部電力から融通して貰う必要がある。
つまり、韓国電力状態に陥るワケだ。で、どうなるか？
何の予告もなく、いきなり真昼間にソウル市全域が
停電したように、大阪市全域が１０時間以上も停電する
ワケだ。
804:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:47:35.98 trlsv8IQ0
>>799
そりゃ東京都でな。
橋下が脱原発やるために迎えるんなら、
大阪で投票やらんでも喜んでついてくるだろう。
805:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:47:52.09 EQLMsHdZ0
橋下は純粋かつ頑固
住民投票みたいなやり方は嫌う
ましてや当事者不在かつ自分のとこの原発じゃないのに
自分のことしか考えないやり方は反発くらうでしょ
806:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:48:25.82 PmbxqxbxO
>>798
「既に民意は」というのは、フリーハンド確保したい政治家の常套句だよ。
本当に自分の意見を補強してくれるような住民投票なら、むしろ乗り気になるのが筋。
807:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:49:31.03 1arzn/YB0
脱原発「の姿勢を示している」だけでお茶を濁して逃げ切りたい橋下としては
投票なんてされた日には結果がどっちに転んでもたしかにやっかいだな
808:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:50:10.43 trlsv8IQ0
橋下やその周囲のブレーン見ると、最終的には地域独占打破、
電力自由化やりたいっての非常によく見えるね。
関電のような大既得権益に当初から喧嘩吹っ掛けるのはそのため。
809:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:50:10.59 2B73nPPQ0
>>798
生意気な態度だな橋下は。
810:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:50:21.34 7O41rUBM0
橋下は、リアリストだから、原発即時廃止じゃない。競争原理を導入して、発電コスト低減を考えてるよ。
反原発原理主義団体は、梯子を外されただけ。
811:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:50:57.71 EQLMsHdZ0
ま、住民投票は橋下の脱原発路線に水を差す行為だよ
812:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:51:13.36 nJOHAxyZO
福島 関東地方にセシウム急増の件 ２ 【４号危機】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
813:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:51:42.27 PmbxqxbxO
>>805
>当事者不在かつ自分のとこの原発じゃないのに自分のことしか考えないやり方は反発くらうでしょ
ならば全く同じ理由で橋下の「脱原発」という選挙公約も反発くらうわな。大阪市内に原発があるわけじゃないんだから。
814:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:52:34.69 1e5t4EVi0
>>802
選挙なんてやんなくても実質脱原発で
原発は全部止まる流れ
815:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:52:39.72 LB3LDBlu0
>>804
いや大阪のやつに賛成表明だしてるぞ
橋下市長是非やって下さいと
816:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:52:41.57 CZt7oCvj0
>>693
自称韓国籍と自称北朝鮮籍は自由に変更できる
817:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:52:51.87 LyUvE7AC0
関西は原発依存度が高いから脱原発が一番遅れるでしょう。
関東はおととしのような酷暑だと厳しい。去年並みの暑さなら原発なしでいける。
818:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:53:16.22 j7QB+HMG0
仮に住民投票しても橋下にはダメージはないよ。
議会にお任せってことにすればいい。
ただ、住民投票すると福井県とか敵に回す事になる。
その辺は左翼バカは分かってない。
819:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:53:24.98 EQLMsHdZ0
ま、脱原発の民意を示すなら脱原発の署名した方が何倍も良かった
大阪での住民投票は混乱や亀裂を生むだけだね
820:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:54:18.08 PmbxqxbxO
>>810
好意的に表現すればそのとおりだな。逆に悪意に表現すれば「口先だけの公約を無理矢理実行させられかねない」とも言えるわけだが。
住民投票条例が成立したら、橋下は「無理に梯子に登らされる」状態になる。
821:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:54:19.98 OwF7R4Qu0
>>803
データ見ても夏のピーク時だけ
火力と水力の稼働率を上げて
あとは通常運転で足りることがわかるでしょ
反論があるならデータを出してくれ
822:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:54:33.51 G9gXU8as0
実際問題、そんな簡単に5億円捻出できるなら苦労しないわなｗ
823:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:54:33.97 f1et0Bxm0
送電網の整備もほぼ終わってるのに
いつまでも優遇でなくていいでしょ。
新規原発を作り料金に加算、では
需要無い高速道をつくり料金に加算、とよく似た構図。
整ったのだし役割の転換時期です。
824:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:54:41.31 I/9rxYyk0
だから脱原発「依存」であって脱原発ではない
脱関電依存というだけで脱原発ではないという
原発からの電気は使いませんけど電気代めちゃあがりますなんて
どけち大阪で支持得られる可能性は1％もない
825:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:55:10.72 XbVHHzDJP
実際上、既に稼働している原発を止めるのはあまりにも性急で無駄が多いだろ。
だからといって新規原発建設は許されない。福一爆発以降は世間の目は180度
変わってることは間違いない。30年超えた旧炉やもんじゅはすぐにでも停止すべき。
今後は最新の原子炉を安全に収束させ、自然エネルギーへの移行を数十年かけて
目標に置くのが現実的と思う。
826:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:55:27.42 z7jftTZP0
手続き上きちんとしたものなら議会で議論したうえで住民投票すべきやな。
5億かかろうが10億かかろうがね。
827:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:55:39.32 uY2QmEJ/0
ちなみに今井一という人は
なんでもかんでも住民投票しちゃえ！！
って、人なので
是々非々は許さない！！白紙委任状以外認めない！！ってハシゲにとっては、政敵とも言える存在です
828:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:55:51.32 EQLMsHdZ0
>>814
そ、だから大阪ではやる必要がないの
無意味
829:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:56:51.90 PmbxqxbxO
>>819
>大阪での住民投票は混乱や亀裂を生むだけ
仮に住民投票やるとどんな混乱や亀裂が生まれるんだい？
830:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:57:08.84 OwF7R4Qu0
原発が一番コストが高い
URLﾘﾝｸ(twileshare.com)'
831:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:57:09.67 LB3LDBlu0
>>821
稼働率上げた際のメンテ期間と
それに伴う火発停止の分の代替は？
832:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:57:17.34 16ua26vF0
あくまで現実的に脱原発を実現しようとしてるところに、原理主義というか
頭の中がお花畑な連中に、引っかき回されたくないだけだろ。
落としどころが限定されたら、それだけで喧嘩がしにくくなる。
833:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:57:25.85 SNd7RNQx0
>>818
福井なんか関係ないだろ
関西州の州都になる大阪都と
人の住んでないド辺境福井では格が違う
アメリカとフィジーくらいの実力差だぞ
834:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:58:17.55 OvSs64pN0
こまるんだろ？反原発が力を持つと。こいつも言ってる事とやってることが
違う一員だったのかな？
835:名無しさん＠１２周年
12/01/11 01:59:41.44 PmbxqxbxO
>>828
橋下が本気で脱原発やる気なら、むしろ住民投票やるはずだがな。
住民投票無しで関西電力行っても「橋下さん、貴方が勝ったのは大阪都構想のおかげでしょ。『脱原発』？ 知らねﾌﾟｹﾞﾗ」と鼻先であしらわれかねない。
836:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:00:47.78 I/9rxYyk0
>>833
ロシアからガス貰ってるドイツ状態になるぞ
福井県が送電を止めるという暴挙にでると第二次賤ヶ岳の戦い
837:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:01:17.54 j7QB+HMG0
関電は株式会社なわけ。
損な選択は出来ないのよ。
でも、国の言う事は聞かなきゃいけない。
橋下・大阪市に出来る事は世論を動かして国を導くことだけ。
こんな住民投票しても福井県や原発立地県の
反発を招くだけで何の解決策にもならんのよ。
結果的には脱原発の足を引っ張ることになる。
分からないかねえw
838:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:01:32.10 przaC+GF0
とっとと再稼働させたまへ
839:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:01:46.22 EQLMsHdZ0
>>819
大阪人が言わなくたってもう脱原発は進んでるんですよ
なんかいろんなものを差し置いてるってことがわからないんですか？
840:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:02:26.45 G9gXU8as0
>>837 末端はともかく反原発の中心連中は長引かないとメシの種が無くなるからｗ
841:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:03:06.54 RyIaXBEY0
ぼんやりと、何となく脱原発を考えてても、
いざ、この投票の結果、脱原発が賛成多数になれば、
実際に電力不足になって、自宅や勤務先の工場の電気が
止まるかも知れんと思った瞬間にどうなるか？
・・・・そういうことだ。
842:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:03:31.37 PmbxqxbxO
>>837
全然わからないねぇ。
脱原発の住民投票だと福井に反発されて駄目、脱原発の選挙公約なら反発されなくてＯＫというなら理由を教えてくれよ。
843:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:03:38.98 I/9rxYyk0
>>840
反原発運動の盛り上がりで狂喜したらしいからな
中核派とかこないだまで原子力興味なかったのに大挙参入w
844:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:03:50.87 YY9hJMcy0
>>794
火力と水力フル運転して足りてますって馬鹿だろ。
火力や水力だってメンテがあるし故障で止まることだってあるんだからそういうのは冗長として発電能力として当てにしてはいけない。
845:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:04:04.12 n6Ml/aGGO
>>835順序があるでしょ
言ってみて通らないなら
「皆さん、彼等はこんな事いってますけどどっちがいいですか？」って聞く選択肢もあるけどな
５億税金が掛かる訳だし
846:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:04:19.62 SNd7RNQx0
>>836
ドイツは経済が好調だ
同じ状態になって困ることは何もない
847:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:04:48.16 LB3LDBlu0
最近の脱原発運動はおかしい
一部の奴は橋下や飯田まで原発推進と言い出す始末
段階的廃止の何が嫌なのか？
848:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:05:09.42 EQLMsHdZ0
>>829
大阪人が言わなくたってもう脱原発は進んでるんですよ
なんかいろんなものを差し置いてるってことがわからないんですか？
>>842
頭悪すぎ
849:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:05:20.25 16ua26vF0
>>846
ある日突然止まったら対応は出来んよ
850:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:05:44.82 G9gXU8as0
ドイツが好調だからなんだってんだろｗ
851:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:05:58.54 BGA6OQIoO
脱原発したらいいよ
関西に製造業がなくなるだけ
852:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:06:17.21 PmbxqxbxO
>>841
まあ、そうなる可能性は否定できないわな。
だがそうすると、橋下の選挙公約や「株主総会で関電に脱原発を訴える」という話は何だったのかということになる。
人気取りのためにデマカセ吹いてたのか？
853:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:06:36.05 /g4WXFRR0
住民投票したら、結果は、けっこう微妙な気がするよ。
854:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:06:38.96 SNd7RNQx0
>>844
火力や水力が故障したりメンテが必要だったりするのは
原子力ムラの圧力によるもの
本来であればメンテなしでも故障率ゼロは簡単に達成できる
855:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:07:07.82 j7QB+HMG0
>>842
なーに簡単なことだ。
脱原発で脱原発は出来ないのよw
発送電分離という劇薬を飲ますぞという
流れを作ることによって
脱原発という風邪薬を飲ませることが出来る。
原理主義では国も地方も会社も動かんのよw
理解してちょw
856:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:07:19.63 1e5t4EVi0
>愛媛新聞 ２０１２．１．７
>残り５機！ 九州に続き四国も原発ゼロに 伊方原発１３日全基停止 ２号機が定検入り
事故は恐いし無くていいなら無い方がいいわ原発
54機中49機止まってるらしいね今
857:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:07:31.37 nJOHAxyZO
「もらうのではなく逆に支払え」東電のボーナス支給に、多くが非難の声
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
858:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:07:34.18 Od603s0g0
お前ら、橋下さんにばっかりリスクを負わせるんじゃないよ
手に武器をとって原発利権のクソどもらを片っ端に殺し始めろ
全滅させねば危険は残る
859:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:07:54.80 7TjGM6my0
つか、これで市議会を禊にかけたら、橋下もやりやすくなると思うがね。
860:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:08:05.60 OwF7R4Qu0
>>831
過去1990年代の一時期の夏の数日の数時間を除き
火力と水力だけで
電力足りてるでしょ
夏のピークでさえ稼働率をあげる必要もないくらい
上げたとしても数日の数時間だけ
メンテや代替を気にする必要はない
それより停電が起こるというデータをくれ
861:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:08:45.87 EQLMsHdZ0
脱原発はすべきだがその方法は立地自治体不在の住民投票では逆効果
今井一殺したいわ
せっかくの脱原発のいい流れをぶち壊しやがって
862:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:09:25.38 SNd7RNQx0
>>858
連合赤軍だって紅衛兵だって反革命分子を頑張って殺したもんな
橋下信者だけ反革命勢力を殺せないなんて恥以外の何物でもない
863:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:09:30.21 PmbxqxbxO
>>848
別に「俺は頭良い」なんて言い張る気は無い。確かに馬鹿だよ。
だから馬鹿な俺にも分かるように説明してくれや。住民投票やるとどんなデメリットがあるのかや、選挙公約なら福井県は反発しないが住民投票だと反発する理由を。
864:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:10:10.00 bsA/VFgi0
福一は駄目により仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、
関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り
（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
①日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。
直前のトヨタパッシングからも明らか
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで
日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化
865:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:10:20.67 YY9hJMcy0
>>854
>メンテなしでも故障率ゼロ
これ笑うところですか
866:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:11:25.53 16ua26vF0
>>865
そこはさすがに、気持ちよく笑ってやれ
867:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:11:41.02 Gc74aEBJ0
住民投票に5億もかかんのか？
ぼりすぎだろ。
868:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:12:27.52 gdo5IgXr0
外国に原発を売る以上、日本は原発を保有すべきなのは子供でも分
かることだろうに・・もちろん推進ではなく技術保有ってことで。
それにもし韓国が原発事故やらかしたらファビョって自力では処理
できんだろ。反原発派は現実をみろよな。
869:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:12:42.97 EQLMsHdZ0
この住民投票は中止すべき
中止！！！中止
今井一は切腹しろ
870:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:12:49.33 Rwabd5kG0
手続き軽視しがちだな。住民投票条例制定すればいいじゃない。
871:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:13:19.49 PmbxqxbxO
>>867
コスト掛かるから民意は問いません、ってどんだけ独裁志向なんだよ。
872:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:13:26.31 LB3LDBlu0
>>860
おうむ返しで失礼だがその足りてるデータ頂戴
検証したいです ダメならここで終わり
あとまさかと思うが揚水発電入れてないよな
873:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:14:05.36 /g4WXFRR0
>>867
人件費、広報費、会場設営・・・大阪市全体の規模のイベントを
5億でできるなら、安いほうじゃね？
874:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:14:13.40 oKOX5eAQ0
>>871
すでに明白だって言ってるんだろ、よく嫁
875:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:15:10.54 SNd7RNQx0
>>863
税金と時間の無駄
答えの出てるものをいちいち聞き直す必要なんかどこにもない
全ての条例案を住民投票しなきゃ施行できないとなったら首長も議会も存在価値を失う
>>865
いつも工作員はそうやってごまかすよね
876:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:15:11.99 RyIaXBEY0
>>860
韓国で、発電余力がないため、去年の夏に大停電を起こしてるジャン。
で、李明博が韓国電力本社に怒鳴り込んだって話し知らんのか？
これ以上の説得力のあるデータはないだろ。
877:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:15:12.25 j7QB+HMG0
橋下が猪瀬・石原と会うまでは国から発送電分離なんて方向は下火になってただろ？
ところが大々的に報道されることで巻き返しがあったんだよ。
で、発送電分離の方向で進んでるという報道が続いている。
脱原発したいなら、脱原発で騒いだら逆効果になる。
878:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:15:26.46 16ua26vF0
>>860
それに、中期的に考えても、火力発電所の燃料効率は、現在の技術でも少なくとも倍には出来るはず
879:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:15:31.37 EQLMsHdZ0
>>871
てか民意関係なく脱原発に進んでただろ
なんで脱原発署名にしなかったんだが
880:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:15:59.62 alyEOenx0
脱原発は口実で、電力事業を分割して切り売りするのが真の目的
881:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:16:10.23 I/9rxYyk0
>>863
福井が怒るかは知らんが橋下が脱原発とはいわず脱原発依存としてるとこ
目標が関電の地域独占打破であることで福井県としては静観だろ
ただ脱原発で廃炉となれば福井県は大打撃を受ける
おめーら今までタダで乗ってやがった癖にと府民に向かって感情的にもなろう
882:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:16:51.48 OwF7R4Qu0
>>872
もうデータは貼っただろ
よんでもないのか
URLﾘﾝｸ(twileshare.com)'
そっちは一切データもなしかよ
883:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:20:11.90 EQLMsHdZ0
>>863
ま、福井も関西電力や国から脱原発を言われれば従うだろうが
大阪がこっちを無視して決めたとしたら反発もあるわな
ちょっと想像すりゃわかることだと思うが
884:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:20:21.98 LB3LDBlu0
>>882
あのう・・・
非常に悪いんだがこれ関電のことについて書かれてないんだが
こっから分析できるの？
しかも小出かよ・・・
885:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:20:29.88 nzqx7Cm60
橋下擁護+反原発=･･･ 驚くほどの反応性の高さだな。
886:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:20:44.88 SNd7RNQx0
>>876
韓国電力は韓国全土が1社独占で
「経費節減のために火力発電所を一斉に止めてみたら停電しちゃった」というだけの話
原発は止めてないし
原発を止めて停電になるかどうかとは無関係
887:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:20:51.06 QpTx23rL0
政策と違うならわかるが、この団体が求めてる方向性と同じならやる意味ないな
888:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:21:41.72 Rwabd5kG0
５億円しかかからないのが驚きだ・・
889:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:22:36.92 Jt1EY1wD0
>>865
きっと数十年間放置で米から突っ込まれたの間違いだろう
890:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:24:56.38 RyIaXBEY0
>>886
発電余力がないと、現実に突然、大停電が起きるということの証左だろ。
891:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:25:59.95 PmbxqxbxO
>>870
だから自民も民主も住民投票に賛成すれば良いんだよ。
維新が反対すれば「民意軽視」と非難できるし、維新も賛成すればあとは橋下の力量が問われる。
892:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:26:00.91 Zs4h5pBU0
橋下ヤバイもんな。
さんざん「民意だ！民意だ！」と言っておきながら、住民投票で脱原発反対が大勢だったらw
だって脱原発ってことは、関西産業界にとって大打撃になるのは必死。
事故直後は脱原発でよかったが、状況が変わってきて今更原発推進には戻れないジレンマww
893:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:26:33.77 LB3LDBlu0
>>886
まあ国営の一社独占の弊害だわな
あと原発依存率高すぎ
894:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:27:38.14 SNd7RNQx0
>>890
韓国の停電は余力とか何とかの話ではない
ただ経費節約の話
その分韓国の電力は安いんだから問題ない
895:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:28:41.50 OwF7R4Qu0
>>884
関電だけじゃなく日本全国で
原発が必要ないことがわかるだろ
今でも54基あるうち5基しか原発
動いてないが問題ないだろ
停電するソースはどこから？
896:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:28:43.95 EQLMsHdZ0
だからもう脱原発で進んでるんだよ
わざわざ大阪がそれを署名はともかく住民投票で勝手に決めるのは意味ないし逆効果
897:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:30:11.05 LB3LDBlu0
>>894
韓国は税金補填してるから安いんであって
別に企業努力うんぬんではない
てかわざとやってるだろお前ｗ
898:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:30:36.41 PmbxqxbxO
>>874>>875
その伝で行くと、民主党のやり口を批判できなくなる。
彼らが衆院選に勝ったのは事実だし、まだ任期にもなってない。「民意に選ばれた以上、我々の意見が民意だ」と言い張られても同意するのか？
899:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:32:15.46 SNd7RNQx0
>>897
韓国とアメリカの電気料金の安さは電力自由化論の大きな根拠になっている
アメリカはいわずとしれた石油激安国家なので
韓国の電力が安いのは企業努力のたまものでなきゃ駄目だ
それ以外の理由は絶対に認められない
900:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:32:17.25 EQLMsHdZ0
脱原発の民意を示したいなら原発反対議員に入れるとか
原発反対の署名をするとかいくらでも方法はあるだろ
でも住民投票だけはすべきでない、絶対に
せっかくの脱原発のいい流れを無駄にする
901:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:33:00.56 RyIaXBEY0
いずれにしても、俺と家族と会社関係者らは脱原発には反対やな。
902:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:33:34.04 LB3LDBlu0
>>895
このソースにつっこみ入れる形でいいかい？
903:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:36:06.64 RyIaXBEY0
>>900
だから、脱原発の流れなんか、ただの幻想だろ。
生活者の現実を見ろよ。
904:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:36:15.53 /g4WXFRR0
民意に従って社会がうまく回るなら、誰も苦労しない。
民意なんて、たいていの場合、無責任な間違ったそのときの雰囲気だよ。
・・・民意、民意、言うヤツは、信用できない。今なら、橋下が代表格か？
905:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:36:26.82 EQLMsHdZ0
>>901
そう、こういう奴がいるんだよな
こういう奴らがいるから若狭は日本一の原発銀座になったんだ
なぜ今井は脱原発の署名をしなかったんだ
なんで住民投票なんてムダでリスクの高いことをするんだ
もし推進派が勝つようなことがあったら今井は切腹して国民に詫びるべきだし
運よく反対派が勝っても混乱させる責任をとって切腹すべきだな
906:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:37:30.87 QpTx23rL0
>>898
民主党は大嘘つき
話にならない
907:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:37:34.41 OwF7R4Qu0
>>902
まずそっちのソースをだしてからだ
ソースないのか？
908:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:38:02.77 PmbxqxbxO
>>881>>883
「橋下案は段階的に原発削減、住民団体案は即時廃止」ということか。判った。
だが、それなら橋下の言い分も変だな。橋下は「何時までに」脱原発か言ってない以上、民意が明らかとは言えない。
909:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:40:44.16 RyIaXBEY0
>>908
いや明確に言ってるだろ。難波の街頭演説で、
「僕らの孫や曾孫の代に少しでも原発が減っていいればいい」
910:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:42:09.98 Wn0yeOyF0
FNNの今日の報道
大阪市内女性1人から計2200万円の結婚詐欺で再逮捕
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
同様の手口で他にも被害者20人いるらしいぞ
これってすごくないか？
911:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:42:38.06 PmbxqxbxO
>>892
率直に言えば、脱原発賛成でも橋下は困ると思うぞ。
あれほど「民意」を口にしてしまった以上、住民の意思は無視できない。それで関西の電力が不足したりしたら「橋下は選挙目当てに出鱈目を訴えた」と一斉に非難される。
逆に言えば、野党にとっては大チャンス。
912:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:43:10.76 YC3QDM8k0
在日「反原発屋が脱落したようだ」
同和「奴は橋下利権四天王の中でも最弱…」
やくざ「面汚しめw」
913:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:43:40.88 pZrEWqn80
>>805
電力消費地が当事者じゃないって何マヌケなこと言ってんの
原発の近隣住民だけが当事者とか的外れにも程がある
感情論じゃなく実際に現状打開・既得権に切り込むにはそれなりの政治プロセスがある
原発に依存してきた現状で口だけ脱原発だの国もその流れだの何の具体性も無い
914:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:45:05.50 EQLMsHdZ0
大阪人は人の心が読めないバカばっかだな
やっぱ首都はムリだ
915:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:45:56.51 5Lq0AZ2+0
住民投票進めてるのは脱原発派
橋下さんも脱原発推進派
まったくやる意味ないな
5億の無駄
916:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:45:57.20 /g4WXFRR0
>>909
橋下、最初は、電気のこと、原発のこと、関西の原発依存率が高いこと、
産業への影響とか、全く分かってなくて、勢い込んで脱原発！と山本太郎
のように声を張り上げてたけどな。で、すぐに現状を知って、あわあわしてた感じ。
今は、確かに、もう無茶なことは言わなくなった。
917:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:45:58.02 PmbxqxbxO
>>909
つまり子供の世代までは今までどおり原発を使い続ける、と。
それなら橋下はハッキリ言えば良いんだよ。「当面は原発維持。住民団体の言う『即時廃止』に僕は反対です」と。
918:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:46:41.60 hHTF1BTm0
住民投票をしない意味はなんだ？
必要定数を満たしたなら民意にとうてしかるべきだとおもうが？
919:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:47:33.52 EQLMsHdZ0
＞住民投票進めてるのは脱原発派
だからその住民投票が脱原発にはジャマだって言ってるんだよ
思い上がりも体外にしろ
920:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:47:56.26 0v4YCs3P0
おまいらちゃんと情報は調べようぜ。
市民団体「みんなで決めよう『原発』国民投票」
→サイトを見ると「今井一、中村映子を中心に会結成に向け」スタートとある。
→「今井一」でググると、「住民投票立法フォーラム」が出てくる。
→「住民投票立法フォーラム」でググると「共同代表・折田泰弘新藤宗幸」と出てくる。
→「新藤宗幸」でググると、「左翼 反橋下」と出てくるｗｗｗｗｗｗｗ
921:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:48:53.56 I/9rxYyk0
世界的には脱原発の流れは一切無い
安全性をより高めるために研究を活発化させましょうていう流れ
はっきりいうと日本にもそんな流れないな
東電に資本を入れるのは原子力発電を国がやるという目的のため
東電というか民間から主導権奪うのは福一建設時からの経産省の念願だからな
政府に脱原発の動きなんて無いのは橋下は知ってるだろう
あほな市民団体に乗ったりはせんよ
922:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:49:07.43 fsbIP2xw0
>>910
すごいな。被害総額は２億円にものぼるとみられるってよ
923:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:49:18.12 PmbxqxbxO
>>915
どうも違うようだぞ。橋下は当面原発を維持したいようだ。
ソースは>>909。
924:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:49:44.16 LB3LDBlu0
>>907
足りてないソースなんて新聞や経産省が腐るほど発表してんじゃん
だけどそんなの信用しないだろお前？
だからそのお前のソースの間違いを指摘したいんだが
925:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:50:24.82 SNd7RNQx0
>>913
消費者は常に
「安全で安定した電力を安く提供しろ」ってだけだからな
これといった選択肢もないし責任もない
日本は民主主義国家なんだから消費者の多数意見に従うべき
熱力学第一法則よりも民意の方が偉い
926:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:51:03.38 EQLMsHdZ0
脱原発は国策として進めるのだ
それが一番確実
大阪の住民だけで立地自治体をはじめとした周辺自治体無視してやったってなんの説得力もない
927:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:52:20.65 1e5t4EVi0
54機中54機止まっても
まだ原発は必要で無くなると停電するとか言う人いそうだよね
どうかしてるぜ
928:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:52:24.30 PmbxqxbxO
>>921
つまり橋下は脱原発賛成じゃないということかい？
それなら民意はちっとも明らかではないんだから、大阪市民が原発についてどう考えているか知るために、是非住民投票をやるべきだということにならないか。
929:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:52:27.58 j7QB+HMG0
だからさ、住民投票しても橋下には損はないんだよ。
最悪、大停電が起きたら大阪市民が望んだことという言い訳も出来るし。
脱原発の決断は国にしかできないし
国にさせるべきなんだよ。
大阪市で住民投票して泥かぶる理由は何だw
930:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:52:53.53 OwF7R4Qu0
>>924
ソースを出さないとこれで終わりといったのは
そっちだぞ
まずとにかくソース出せよ 出せないのか？
931:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:53:48.52 pZrEWqn80
ID:EQLMsHdZ0
こいつ結局、国は原発の流れ！としか言ってないよなｗ
具体的にどういうプロセスで進んで行くのか説明してみろ
そりゃこのご時勢で原発推進・現状維持なんて口が裂けても国会議員が言えるわけないけど
まさかその言葉を単純に受け取ってるわけじゃないよな？
選挙前はマニフェストで耳障り良い事ばかり言って、行動となると言い訳ばかりの繰り返しだが。
932:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:55:43.81 I/9rxYyk0
>>928
おれが橋下なら訳のわからん連中の話に乗って投票やって自分の手足は縛らんよ
民意は示されてるといってお茶濁してるが
橋下は原発に興味が無い・・というのが正しいだろう
関電がむかつくだけ
933:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:56:17.70 0v4YCs3P0
>>920 だけど、追加でググるとこの団体の関係者、いろいろ出てくるなぁｗｗｗ
東京でもやらかしてるようだな。
そりゃ、橋下も最後に寝首を掻くつもりの連中に乗るわけないわな。
単なる原発関連のニュースと取らないほうがいいね。
934:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:56:25.93 PmbxqxbxO
>>929
>大停電が起きたら大阪市民が望んだことという言い訳も出来るし
そんな言い訳した瞬間に橋下の政治生命は終了だがな。
そんな見苦しい言い訳は論外にしても、市長選で言ってた「脱原発」の結末がこのザマかと橋下への信頼は地に堕ちるぞ。
935:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:58:24.92 l04pxMj/0
５億って数字がホントならこの市民団体は金銭感覚狂ってるにも程があるだろｗ
936:名無しさん＠１２周年
12/01/11 02:58:29.50 j7QB+HMG0
>>931
だったら、住民投票して脱原発にどう繋がるんだよ？
国会議員が住民投票に従うとでも思うのか？
地方議員も含めて議員はこの手の住民投票を嫌うのは常識だろう。
左翼以外は。
937:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:00:03.89 PmbxqxbxO
>>932
関電がむかつくから変なこと言って困らせたのか、あるべきエネルギー政策を考えたのではなくて。それ、どんなデマゴギーだよ。
幾らなんでも、橋下に対してあまりな侮辱じゃないのか、それは？
938:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:00:50.07 k7KTdehW0
１．王とは、古代極東地域においては中国皇帝への隷属を暗示する格下の低い称号である。
２．天皇とは、王や皇帝を超越し「天帝」と「皇帝」を兼ね備える存在を指す称号。
３．韓国人は、日本人を侮辱する目的で「天皇」ではなく「日王」と表記呼称する。
４．ＮＨＫは、五輪金メダリストの「日の丸アピール」を映さないななど、親韓反日活動に定評がある偽りの公共放送。
５．白河法皇当時、そもそも「皇室」「皇家」という名称が普通にあり、わざわざ「王家」と呼ぶ必要性は微塵もない。
６．ＮＨＫ自身が王家を不適切と認め、ＨＰでは削除している。★重要★
７．以上、放映での「王家」呼称は、日本人と皇室を侮辱する明確な意図を持ったＮＨＫの工作であるとの結論できる。
939:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:01:00.29 SNd7RNQx0
>>936
確かに住民投票は関係ないな
大阪市が大株主として関電に原発廃止を迫ればいいだけ
関電の原発依存度は日本で一番高いそうだが
だからといって原発止めれば100％停電するという科学的証明がなされてるわけじゃないし
940:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:01:25.96 HVsfyHUS0
計画停電以降停電しないな
941:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:02:32.64 xOQN7zUX0
ID:9VtceF2nP 生きの良い連呼リアンだな
話進まないからとりあえず半島に帰っとけよw
942:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:02:44.52 I/9rxYyk0
橋下にとっちゃ大阪の府市統合と経済が大テーマ
関電の地域独占打破も地域主権と府民のサービス向上が主眼で原発なんて枝葉以下
投票なんて反原発左翼が闘争に橋下を利用しようとしてるだけ
橋下みたいなポピュリストはそういう闘争系の思考は簡単に読む
橋下さんはやんわりとお断りしたんだよw
943:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:02:47.17 eSNRGlwk0
>>927
何も問題状況が起こらなければ短期間はやりくりでしのげるって話と長期的にいかなるシチュでも無くても必要ないというのをごっちゃにしてるヤツが多すぎる
とくに山本太郎
944:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:03:23.96 pZrEWqn80
>>936
誰が住民投票について語った？
関西電力の有する原発に関わる「当事者」の定義が
あまりにアホらしいからレスしたんだけど。
橋下が言うとおり、散々テレビ・記者会見・街頭演説・ツイッター等々で
脱原発依存を訴え問題提起した上で当選してるから俺は住民投票不要と思ってる
945:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:03:57.60 LB3LDBlu0
>>930
そうだな
小出の自家発万歳否定するなら
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
これとか
これでグラフの設備容量計算の自家発は消える
そしてソースというかなんというかお前の出したデータ自体が足りてない根拠になる
まず供給力とフル稼働には開きがあると言っておきながら下のグラフでは設備容量で計算してる
これだと電力会社が常時フル稼働してたことになるぞ？それこそメンテの話になる
あと水力フル稼働ってどうやるんだよ？揚水？原発ないのに夜中火力ぶん回すの？
お前が火力水力で夏の数日の数時間以外で足りてるってのはフル稼働前提にした話っていうことに
お前の出したソースだとなっちゃうぞ？
946:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:04:21.43 PmbxqxbxO
>>936
国会議員が大阪市民の民意をガン無視すると予想してるわけか。
ならば大阪都制なんか絶対実現しないな。何で都制だけ民意に従うんだよ。
947:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:04:38.01 /asfGi7/0
要するに橋下は関電揺さぶって金巻き上げたかっただけのようです
原発？何それどうでもいい、というのが橋下の本音
948:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:05:47.79 EQLMsHdZ0
結論：完全脱原発すべき遅くとも次の大地震の前までには
しかし住民投票は不要
949:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:07:58.40 EQLMsHdZ0
>>946
大阪のことだけを決めるなら住民投票で決めてもいいが
大阪のことだけじゃない問題をなんで大阪だけで住民投票で決めるの？
950:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:08:09.36 PmbxqxbxO
>>942
仮にそうだとすると「橋下は選挙目当てに心にも無い脱原発を口にしていた」ということになるんだが、君もそれに同意するということで良いのかな？
951:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:08:30.09 lHhH2LxD0
そんなことより橋下は震災瓦礫
の受け入れにさっさと反対しろ！
話はそれからだ
952:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:09:36.20 I/9rxYyk0
>>945
小出さんかwテレ朝は彼が好きだね。
事故のときの彼の事故の解説は混乱が大きくなるような表現が必ず混ぜてあったw
953:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:09:48.66 pZrEWqn80
ID:EQLMsHdZ0
国の流れがどうだの、未だに政権妄信したような下らんことばっか並べてるけどさぁ
本当に国に丸投げで実現すると思ってんの？
橋下は現実路線だから脱原発じゃなく脱原発依存と言ってる
原発を有する関電の大株主、大阪市長として株主権を行使する
株主権を行使する際のロジックは感情論の反原発じゃなく
事故により東電のように株が紙くずになる株主としてのリスク、関西、立場的にとりわけ大阪市の安定した電力供給
その為の事業参入、発送電分離等を訴え新しい電力供給体制を作っていく
そういう具体的行動で脱原発に繋がっていく
実際に物事を動かすのはこういう政治力と行動。
その政治権力を持たせるのは橋下が散々繰り返し言ってるようにその題材を掲げた選挙による結果・民意
脱原発依存を掲げた候補を、電力消費地当事者の大阪市民が当選させた。
この結果を糧に関電の既得権益に切り崩していくんだぞ。
抽象的に、国が脱原発の流れだの、矮小化し限定した当事者の意思だの
頭の悪いコメンテーターみたいだな
954:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:11:23.65 PmbxqxbxO
>>949
ならば橋下は、なんで大阪市内に所在するわけでもない原発について公約に掲げたんだよ。
市長選で原発を公約にしてしまった以上は「市の内部の問題じゃないから」とは言えないでしょ。
955:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:11:49.41 I/9rxYyk0
>>950
言ったのは「脱原発依存」だろw
脱原発じゃなくな
それは彼の本心だと思うよww
956:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:12:06.96 EQLMsHdZ0
思い上がってるな
お前が国も福井も信じないように
福井や国も大阪を信じない
そんな勝手なやり方をするならな
957:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:12:30.15 RyIaXBEY0
>>951
俺は、震災瓦礫の受け入れに賛成やな。
958:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:13:32.12 pZrEWqn80
信じる信じないじゃなく
株主権という具体的行動だマヌケ
本当に頭が悪いな
ID:EQLMsHdZ0
そして相変わらず具体的反論はなし
959:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:14:09.54 ZhtTLZvS0
今の大阪市民は金に敏感になってるから、橋下への反感は出ないよ
むしろ同調するだろう
そんなもんに5億とかふざけんな、ってw
960:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:14:23.32 PmbxqxbxO
>>955
「孫の代には減らします」というのが「脱原発依存」なのか。
橋下の子供って確かまだ中学生だったよな。その世代が親になるまで原発現状維持って、それ原発賛成と何も変わらないぞ。
961:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:14:30.20 SNd7RNQx0
>>955
そういや仙谷さんも言ってたよね
「選挙の時は威勢のいい言葉を使わなきゃいけない
誤解があったときは誤解した側が悪い」
962:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:15:27.30 EQLMsHdZ0
>>958
頭が悪いのはお前の方だ
住民投票なんて関電や福井や国が利くと思うな
963:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:15:51.94 MUbQYzuH0
橋下はこの前に新型火力発電所の建設推進するって言ってただろ。
脱原発は前から言ってるし。
まあ、まだまだ売国奴の下劣な原発推進厨が生き残っているから
よりはっきりと汚物消毒するためにも5億かけて住民投票しても良いと思うけどな。
あいつら病原菌並にしつこいし。
964:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:17:01.12 /asfGi7/0
>>951
受け入れると言って当選したから受け入れは大阪の民意
ってことに既になってるらしいぞ
俺は正直もう地元の野菜は買わないけどね
965:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:17:55.16 EQLMsHdZ0
住民投票なんて関係なく脱原発で進む
住民投票は一切関係ない
966:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:18:36.73 I/9rxYyk0
>>961
おそらく選挙参謀と練って考えた言葉だろう
原発を動かすための関電のあの手この手の圧力は結局は府民へのサービスを低下させている
だから地域独占を打破し電力を自由化して原発依存を脱する
自分の身勝手な願望を橋下に勝手にのっけるやつがバカなんだよ
967:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:20:02.61 /g4WXFRR0
>>960
他のことがどうなろうが、全く無視して、
明日にでも原発がなくならないと
「脱原発」だと思えない山本太郎みたいな
考え方？
968:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:20:26.79 RyIaXBEY0
>>965
だから、そんなもの進めへんて。
原発事故なんて、もう遠い過去の出来事だから。
969:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:20:30.37 SNd7RNQx0
>>966
うむ
さすがに仙谷さんは良いことを言うよね
橋下さんは小沢さんとも仲良しだし
政府与党との太いパイプがあって喜ばしい限りだ
970:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:20:43.83 pZrEWqn80
>>962
反論したいなら相手のレス>>944ぐらい読めよマヌケ
お前同じ単語唱えてるだけだろ
頭悪い奴は具体的に指摘されると、どんどん文章が短くなるなｗ
分かり易すぎる
971:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:21:49.19 LB3LDBlu0
>>967
そういうのは反原発というらしい
流石に超マイノリティ
972:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:22:14.76 /g4WXFRR0
>>964
選挙で勝てば、自分がやることは全て認められた！
・・・って、民主党みたいだな。そう言う考え方は、危険じゃね？
973:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:24:40.09 SNd7RNQx0
>>972
なんで？
実際に民主党は全てが認められてるだろ？
橋下さんは民主党と同じことをして悪いって法は無いぞ？
974:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:24:44.80 /g4WXFRR0
>>968
まぁ、今年の夏あたりには、去年の夏と違って、
電気代アップや、節電強要に、不満が上がってくるのだろうな。
もう大地震も過去のことって認識で。
975:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:24:54.26 EQLMsHdZ0
>>968
関西にとってはそうかもしれんが
国全体は脱原発になってるのだ
ま、どっちにしても賛成派が勝ったりしたら取り返しつかんし
立地自治体や関電と大阪が対立する火種になるから
住民投票は絶対すべきじゃないわ
976:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:25:41.84 OW3JSdbn0
橋下は脱原発とか都構想で
支持されたんちゃう
単なるタレント人気
ノックやきよしとおなじ
橋下が
お前ら市民死ねていうても当選するわ
977:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:25:44.69 K1iE1yQd0
原発の再稼働など不可能！
978:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:25:49.05 I/9rxYyk0
>>972
コンセンサスは最低限でいい
みんなの言うこと聞いたらなにも決まらん・・とそこまで言って委員会で言ってたぞ
気に食わなかったら次に自分を落としてくれと
979:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:27:29.31 SNd7RNQx0
>>976
橋下さんが「お前らしね」って言って当選したら
もちろん市民は死ぬ
なんの問題もないし議論の余地もない
それが民主主義国家で
死にたくないという奴は民主主義の敵だから死刑
980:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:28:40.01 pZrEWqn80
日本のエネルギー計画を見直すための
総合資源エネルギー調査会基本問題委員会は
原発推進の経産省運営というヤラセっぷりだが、メンツもあからさまに25人中15人が原発推進
中身は案の定「コスト上仕方ない」の方向に持っていこうとしてる
どこの国が脱原発の流れだって？ｗ
ID:EQLMsHdZ0
政治力発揮できて尚且つ電力大消費地である都市部
地方から具体的行動で変えていく道以外の選択肢提示してみろ
ニワカ知識で抽象論かましてないでさ
981:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:30:40.78 pVn0LLn50
まぁ、そのうちにホルムズが閉鎖されて原発に頼らないとならない
事態で反原発なんて少数になりそうな状況…
982:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:31:45.34 xKBXSWEK0
この件についてどうというより、
いくつかの政策や人柄を総合判断してよりマシな奴に投票してる訳で、
橋下に投票した奴だって橋下の提示した政策の中で「これは気に入らないが・・」
というものがあるはずだ。
それなのに当選したら全部を全員に支持されたと強弁するのは暴論過ぎる。
983:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:32:10.80 hAIczMiBO
橋下は正しいことも言うが、たまに暴走するので、
誰かがブレーキ踏んであげないと突っ走るよ
984:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:32:51.87 vGr5Dl8L0
橋下天才
985:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:32:56.08 rynIlF7f0
原発推進派が新エネルギ研究開発をどんだけ潰してきたんだよ
原発に使ったお金でどれだけエネルギ開発できたことか
騙して放射能ばらまいた推進派は死んで詫びろ
新エネルギー開発にに予算を割り振るべきだ
986:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:34:22.21 EQLMsHdZ0
脱原発はすべきだと思うししなきゃならない
しかしこの住民投票は絶対反対だし害しかないと思う
俺が言いたいのはそれだけ
987:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:35:12.05 /g4WXFRR0
>>982
都構想がなんなのか理解してた大阪市民が
何人いたのだろうーな・・・「市職員を、おまえらより
底辺に叩き落してやる！メシウマだろ？」ってのが
支持されて、承認されただけだ、このあいだの選挙は。
988:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:36:34.16 I/9rxYyk0
新エネルギーもペテン師の集団だからどっちもどっち
軽水炉はエネルギー源としちゃとんでもなく出来が良かった
シンプルだしまあ安全だしあんまり無理も無い
新エネルギーも高速炉もなかなか奴を超えられんよ
989:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:37:19.23 9DjoVz9x0
「都構想」ってなんなの？
今まで考えたこと無かったけど、
そもそも「都」と「府」と「県」って何？
990:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:38:06.97 w2IeO8fT0
ハシズム丸出しだな
意見聞けよ
991:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:39:45.95 I/9rxYyk0
>>989
東京は昔は東京府＋東京市の構造だったのを東京都＋特別区にした
つまり行政区分の変更の前例に倣うと「大阪都」になるというだけ
992:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:41:20.55 08Dy+a150
ハシモトには関係ないわな
993:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:41:32.37 g3CbBdyy0
原発が要らないって言うのだけに５億円かけるのは無駄もいいところ
原発をなくすにはどうしたらいいのかということを考え、その変わりを用意する為に、どこにどれだけの費用をかけて何を作らなければならないか
そういう所まで答えが出ないのにやる意味はない
原発停止します、その代わり処分費用はみなさんに出してもらいます、電気の総量が減るんで計画停電を義務化してもらいます
大阪人が全員、これでいいならかってにやってくれと誰も止めないが
994:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:42:02.87 7TjGM6my0
これは、市民団体がおかしいだろ。
橋下の言うとおり、原発の是非に関する民意は、直近の選挙で出ている。
要するに、左翼の市民団体が、反原発の旗印を橋下に取られたくないから、
橋下をディスって署名活動したって話だ。
995:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:43:30.32 EQLMsHdZ0
住民投票は中止
終了
996:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:43:49.57 g3CbBdyy0
ああ、この市民団体とか署名した人間が必要な費用全額出すんならいいんじゃない？
それなら大阪の公務員いがいは困らんだろｗ
997:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:44:54.39 PmbxqxbxO
>>994
>>942によると原発なんて枝葉以下らしいから、民意を問う意味は十分にある。
998:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:45:21.54 08Dy+a150
さらに直近の個別の民意ｗ聞けばいいじゃなーい
リーコル運動も直近の民意は出てるからやめろと言うのかな
バカまるだし
999:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:45:55.43 EQLMsHdZ0
>>997
大阪の民意は出ている
住民投票は必要ないし無意味
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/11 03:45:57.94 M+14HnSk0
>>1
トリウム原発でおk
トリウム熔融塩炉【過酷事故は原理上起こり得ない】
ｽﾚﾘﾝｸ(energy板)
【古川和男】原発安全革命～トリウム原発への道[桜H23/9/1]
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